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●ボイスレコーダー
【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故 RJTT-RJOO JA8119【機内視点】 airlinepilot放送局 2017年 8月12日
@YouTube 【音声再編集】
JAL123日本航空123便墜落事故 RJTT-RJOO JA8119【機外視点】 airlinepilot放送局 2017年 8月12日
@YouTube CVR/ATC - Japan Air 123 - [Loss of Flight Controls] 12 August 1985
@YouTube 2005/08/12 TBS 「ボイスレコーダー～残された声の記録～ジャンボ機墜落20年目の真実」での再現シーン
藤田氏の元に届いた実物のベータマチックテープ
●事故当日の航空機
【日本航空123便墜落事故?】 東京コントロールと交信のあった機体を照合 Part 1
@YouTube 【日本航空123便墜落事故?】 東京コントロールと交信のあった機体を照合 Part 2
@YouTube ●当時の新聞等
1985年08月12日(月) 事故当日朝刊のラテ欄
同 四国エリアの番組表
1985年08月13日 上毛新聞
https://www2.jomo-news.co.jp/playback/data/2017/08/0813/archive0813.pdf 1985年08月14日 朝日夕刊 「テレビ各局 報道の裏側をみる」
1985/8/27 愛媛新聞 ジャンボ機墜落原因諸説早分かり表
●生存者の証言
落合由美さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-2.html 吉崎博子さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-24.html 川上慶子さんの証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-8.html ●アントヌッチ証言と関連記事
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-23.html ミクロな金属疲労では音などしない
ストレスのオンオフにより破断面に年輪のような痕跡が見出されるだけで、
それが臨界を超えると一気に構造破壊フェーズに移行する
あの音は目に見えない金属疲労による亀裂の発端から成長した破壊の連鎖が始まり、
機体後部が崩落して離断していく際の音のように聞こえるな
まあ機体後部に座ってた生存者の証言では、耳がイカレるほどの
大音響の突発音はなかったようだね。なぜだろう。
あと航空性中耳炎の証言もないのさ。
スレ立て乙。地上で聞いた人のインタビューでは花火みたいな音がしたって言ってたな
なるほど、機体後部で発生した衝撃音なら
ドラム缶の中を伝わる音みたいに拡散せず音圧を維持して前へかｗ
部材内にクラック（ひび割れ）がある状態で、
引っ張り荷重に抵抗できずに破断した
外殻で発生した衝撃音が与圧された内殻内側に伝播するならどう聞こえるかと。
普通なら
ガリガリ、ギリッ、
ガラガラ、バコッ
そんな感じかな
ドッカァーンになるのかな？
そうかな？まあ高速飛翔体がぶつかったら拳銃の音みたいになるかもなｗ
まあ飛行機なら監視レーダーにうつるはずだが、まあ隕石とかねえ。
それならUFOでもいいんじゃないかなｗ 未確認だからさｗ
音に納得できれば墜落原因は
ジクセン説でいいんだろうなと
思うんだが、、、
ミサイル、チャカ2、ステルス機、、、
考えても分からないとこ
>>1乙
スレ読みつつあれこれ考えてると、ナベケン動画きてるじゃないか
何やら横田アプローチはまた一歩 その姿を色濃くしたようじゃないか
本編部分も来月の12日を前に、キリッとした内容で良かった
文句なしの花丸五重だ
まだまだ話はありそうだ今後にも期待
今日のナベケン動画はたまたまなのか、久々に更新された竺川動画に呼応したような内容になってるね。
JA8119そのものに異常が多発してた件、福岡からの366便での異音、離陸すると最後部右側トイレの
ドアが開かないなどの情報はこれまで知られていたことだ。
常時ラダートリム1度～2度でやっと真っすぐ飛ぶような機体だと、地上とは比べ物にならないレベルの
ストレスがラダーと垂直安定板にかかる。
周期の短い変形を伴うフラッターは、飛行に影響しないレベルで常に発生し、上下のラダーだけでなく、
それを支持する巨大な垂直安定板でも起こる。
どちらも片持構造であり双方の周期や変位が互いに影響しあうことで、蓄積されていた金属疲労を
ベースとして最終的には垂直安定板の後部丸ごとを破壊するまでに進展する、というシナリオもある。
概要
圧力隔壁の破損に起因する垂直尾翼の脱落（空中分解）、及び全油圧系統喪失による操縦不能、墜落。
ジクセン説は
爆発音を説明できないと
思ってしまう
爆発音だけ
船も飛行機もジンクスってあると聞いたことがある。事故を何度も繰り返し
説明のつかない癖がある。そういうのが何かに巻き込まれた。そんな感じかね？
つまり
事故調査報告書付録96頁にある
HSTB縦トリム変位量-1.2°ユニットは金属疲労からくるラダーの根本尾翼上部の捻れであって、その捻れが溜まりに溜まりそこからラダーに亀裂が生じ、微かな亀裂に大気が入り込みその亀裂が破断し垂直尾翼を吹き飛ばした。そして次々にAPU、ハイドロも破壊。そしてその反動で圧力隔壁に影響が及ぶも少しの亀裂で済んでいた。
異常発生時の4〜5分前から右に逸れていく傾向はあったと報告されている。事故調査報告書にも18時26分22秒に2マイル右に逸れていると123便にデパーチャーに告げられACCに移管されている。
納得出来る内容だ。
その時からコクピットクルー達は当該機の異変を感じ取っており、スチュワーデスからの「たいと、おっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？」から「気をつけて、手早く」になるのか。
そして、18時24分35秒をむかえる。
スコーク77によりファントム発進
ファントムからの情報で垂直尾翼の破損状況を確認し、羽田に戻れない事、横田にも2次災害の恐れの為不時着も無理と判断。
ファントムに見送られる形で高天原の尾根に不時着を決意。
尾根に近づくも、2度目の災難が訪れる。札幌空港にて第4エンジンの事故を起こしている。それも仇となる結果になり、第4エンジンがが脱落。
左翼エンジンとの出力差で、更に右旋回。
佐々木副操縦士は神技操縦とマックパワーで機首を上へと向けるが、機体後部が山と接触。
そのままくるりと反転し背中から御巣鷹山の尾根へと。
これが真相に近いのかな。
日航はB747を酷使し機体疲労を起こしてるにも関わらず運行を決行。垂直尾翼の破損はその酷使の結果、破壊へと繋がる。
米軍との話し合いの結果、米軍から圧力隔壁の修理ミスの提案。半官半民の日航は逆らえず社の為、承諾。
こいう推論も考えれるのか。
知らんけど。
あー間違えた
2マイル逸れてるは、18時16分22秒ね
>>23 軟着陸直前にフリップとかファントムがミサイルでエンジン一機破損転覆しか有り得ないわ
頑丈なエンジン一機だけ破損
論点がズレてるね。要はなぜ乗客乗員は悲劇に見舞われたか、その理由だね。
機械はいつか壊れるものだ。劣化もする。
>>23 スコーク7700でファントムが発進する法的根拠を提示してくれるかな
謀略と隠ぺいを探るものを揶揄して陰謀論者という言葉が作られた。
機械が壊れたとか、事故で人が死んだだけでは、陰謀論など発生しない。
>>26 機械が壊れた体にするために墜落現場で隔壁をチェーンソーで8分割
チェーンソーの切断面と金属疲労による破断面は明らかに違うから
現場保全しなかったというルール違反ってことだね。なぜしなかったのかと。
JAL整備責任者は適当だね
墜落するまで異常を放置かよ
細かいネジの緩みを発見するが
ボディのネジれを見て見ぬふり
この機体は危険だから
もう飛行しない方がいいって
言ってもJALは聞いてくれない
じゃあ、その損失補填は
アンタがやれって言われそう
>>29 ＩＣＡＯ（国際民間航空機関）条約「付属文書２」日本が支配する空域において、民間機が何かに要撃された場合の自衛隊機の対処法が決められていますね。というよりも、日本の空域において民間機が何かに要撃されることは想定しにくいので、日本の領空を侵犯してきた航空機に対する自衛隊機の対応を民間機要撃のケースにそのまま適用しているというべきです。
日本は、米国と日米安全保障条約を締結しており、当然のことながら、これは米軍と無関係ではありません。歴史を遡ると、領空侵犯機に対する対応は、１９５９年９月２日に、当時の米軍第５空軍司令官ロバート・バーンズ中将と日本の航空自衛隊総司令官松前未曾雄空将との間で締結された「松前・バーンズ協定」にたどりつくのです。これによると、日本の航空自衛隊は、米国第５空軍の「交戦準則」をもとに規定を作っているのです。「スコーク７７」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから、自衛隊機としてはスクランブル発進をかけて被要撃機を誘導し保護する必要がある。一応そういう理屈になっているのです。
そのとき、被要撃機は、自衛隊機の指示・誘導に従うよう定められています。
反対に聞きますが、もしスコーク77を発信し、スクランブルしなかった場合に民間や国民の命を護れる行動だと思われるでしょうか。
ハイジャックやテロ、自衛隊ないし在日米軍の隊員兵士が錯乱した場合など、
可能性は否定できないし、当然それらに即応する手段はあってしかるべしと。
>>36 細かいようだけど
航空旅客機ハイジャックの場合のATCコードは7500、因みに無線通信の不能は7600ね
>>37 まあね。スクランブル機が出るか出ないかという話ですよ。
そもそも機が出してるATCの確度すら事案発生時点では弱いから。
>>38 ごめん トチったね
そう言われやそうだね
ありがとう
要チェックや
>>35 ＞「スコーク７７」は、民間機が何かに要撃の対象とされたということですから
陰謀論信者は息をするようにデマを吐く
>>40 デマでも良いけど
じゃアンタ答えてや
早くしてね寝るから
スコーク77で自衛隊が動くという法的根拠はありません
>>1 乙です
8月12日あたりに123スレ来るのか....
何故にボーイング社は圧力隔壁の修理ミスを認めた？
何故に日航のせいにしない？
日航機で圧力隔壁や垂直尾翼の金属疲労の耐久試験を？
R5のドア故障はブラフ？
標的機やミサイルの誤射だと誤誘導するのはそのためか？
衛星攻撃兵器の実験で生じたデブリが
超音速落下した際のソニックブームで垂直尾翼が破壊されたものではなかったか....
航空機の捜索救難に関する協定
（自衛隊に対する要請）
第11条
航空機の捜索救難のためにする自衛隊法第83条第1項の規定に基づく要請は、救難調整本部において統一的に行う。ただし、時宜により関係機関も行うことができる。
◆スコーク7700
（ハイジャック以外の全ての）緊急事態[注 3]
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%80 [注 3] 単に緊急事態というだけでは漠然として理解し難いが、とにかくはハイジャック以外の、乗員乗客と機体の安全に支障をきたす全ての事態である。
東日本大震災の際には多くの航空機が燃料欠乏のため、音声通信で緊急事態を宣言すると同時に7700を発信した。
JAL123便の機長は爆発らしき音を聞いた時すぐに7700を発信した。
また要撃（スクランブル）を受けた（敵の戦闘機に追われた）際にも音声通信による緊急事態の宣言と共に7700を発信する。
>>42 法的根拠なくてもいいよ
うぜーな
民間機が緊急事態で落ちるかも知れないのに
なんにもしない事はねぇーだろ
もう寝るぞ
うぜー奴と出会って悪夢だわ
◆アントヌッチ米軍大尉の証言
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-26.html 当時、私は横田基地の空軍中尉だった。当日8月12日の午後6時30分ころ、我々は沖縄から横田に向け飛行中、大島上空にさしかかった。
われわれは最初、日航123便の機長が管制塔に緊急事態を宣言したときには、さして気にもしていなかった。
(なぜなら)軍では、緊急事態を宣言し、エンジンを止めて平穏無事に着陸することはよくあることだから。
しかし、6時40分ころ、再度、日航機長の声を聞いた。
その声は非常に動揺しており、管制とのやりとりは、航空の標準語である英語ではなく日本語だった。
こんなことは、几帳面な東京管制官の通常の離陸管制では考えられないほど異常なことだった。
「スコーク77は要撃を受けた」云々はいったいどこが発祥のデマなんや
無茶苦茶引用されてるやんけ
さあな
しかし、陰謀論者はこんなちょっと調べれば嘘と分かるものを平然と書けるのは何なんだろうな
そんな事も分からんほど頭が悪いということか
>>43 ＞何故にボーイング社は圧力隔壁の修理ミスを認めた？
何故に日航のせいにしない？
お前、何年もここに張り付いてても現実を理解する気がないな
>>50 その陰謀 とやらを38年 暴けなかったんだからそんなものないってことじゃない
>>52 JFK暗殺もそうだが世の中は暴露に向かって動いている
バイデン一味が追い詰められて最後は情報開示
日本の場合は123便だろうな、一番インパクトあるの
これは確実に起こる流れだよ
>>53 38年、ミサイルやら飛行機やらがぶつかったっていう最初のところから それらがそこに存在したことすら証明出来てないもんな チーーン
>>54 世の中動いてるぜ
楽しみだな
バイデン、ネタニヤフ、岸田が共に沈んでいく！！ - YouTube
@YouTube まぁ上で推論書いたけど、もうね
スコーク77なんて置いといても良いんだよ
適当に物語の流れとして書いただけだから
それにしても、突っ込めるどこだけチクチクつねって来るんだな
お前らももう飽きてるだろ
こっちは少しでも進めば勝ち(価値)があるんだよ
まぁあとは時間の問題だな
デクラスもあるかもな
事実を無視しなければ成立しない陰謀論
一般人が陰謀論を鼻で笑うのは当然のこと
なにを勘違いしてる？一般人は陰謀論大好きだよ。
壮大なエンターテイメントじゃない？びくびくしてるのはヤバい奴でしょ？
なにを勘違いしてる？一般人は陰謀論大好きだよ。
壮大なエンターテイメントじゃない？びくびくしてるのはヤバい奴でしょ？
自衛隊の練習機が当たって当時防衛費で批判されてたから
事故として隠蔽したけど
今なら防衛費無限に当てられる法案できても叩かれもしないし中国の日本台湾侵略もあるし自衛隊なんて胸張れる存在だから
堂々と発表できるのに
いかにあの時代狂ってたか分かるね、日航機ジャンボ墜落事故は
まあしかし日航機ジャンボ墜落があったこの時代にこの前起こった自衛隊（外人との混血）が銃乱射して撃ち殺したけど
ああいうのも隠蔽されてたんだろうな
>>61 では、あなたの現実の人間関係の中でこういう話題を共有できる相手が何人いるか数えてみなさい。
>>69 俺の直の人間関係で？そうだねえ、100人くらいかな。友達多いからさ。
おまえはどうよｗ
これは寂しいネ
644: [sage] 2023/07/27(木) 02:53:24.88 ID:???
123便 再調査署名
開始日 2020年6月9日
現在の賛同数：3,551
工作バイトって友達いないだろ。なにしろ扱ってるネタがヤバいからさｗ
全員が陰謀論者に見える病気にかかってるだろしなあ。
>>72 >>70がちょっと頑張ればすぐ4000の大台だ。そうなれば国民の30000人に1人は賛同している計算になる。
夜明けは近い。
>>72 署名できるんだったら俺もしたいけどどこかわからん
したとこで今更やるわけないし
自衛隊の練習機があったの真実だし意味ねーけどな
事故後40年記念で強烈に盛り上がるから待っとけばいいのさｗ
今の御時世ならミサイルに当たった民間機が悪いって責められるから
普通に真実公開しても大丈夫そう
事故後10年とか20年とか30年記念もさぞ盛り上がったんだろうなあ・・・
どんなことが明らかになったのかぜひ知りたいわ。
ていうか陸自ヘリ墜落で自衛隊員のフラストレーション高まったとおもうけどねえ。
政治家危機一髪じゃないかね。憲法改正して軍になったら容赦ねえよｗ
金属疲労説もそれなりの説得力はあるけど、それだと異様な救助の遅れが今度は説明つかん
墜落場所の情報操作や噂される一部自衛隊の不可解な行動等は一体何だったのか
友達多いとか、年収が4倍とか、本当にそうなら聞かれても無いのに言わんわな
こういうことも分からん世間知らずの幼稚な奴が陰謀論にハマるのよ
ナベ動画、本編よりも冒頭の共同通信の件がヤバいよな
マスコミのうえのほうはみんな123便のこと知ってるだろ
これは百人とか千人単位で事実知ってて隠蔽続けてるということだ
これは必ずバレることになるね
たしかにこれは聞き捨てならん話だな
正直、この事故の件で初めて「聞き捨てならん」と思ったわ
>>77 change.org
日航ジャンボ機事故の真相を明らかにすべく再調査をして下さい!
ここね〜よろしく
工作員さんは陰謀論という食事にしかありつけないんだよ
可哀想だね
しかも貧乏人
ホント、陰謀論者の思考は浅すぎてもうね
浅い考えしか出来ないから陰謀論にハマるともいえる
今回の動画で鍋と大先生は縁切りだな
あ、もともと縁などないか
まあ何にせよ俺は鍋をだいぶ見直したわ
横田のエアバンドをヲチしていた人なんか多数いたはず
横田着陸希望？38年そんなものが出てきてないということは、そういうことだ
>>82 自衛隊のミス隠蔽を政府がやったら
巨悪とか保身とか何を言われても
仕方ないと思うけど、
米軍のミス隠蔽を政府がやったら
国民の批判の矛先がアメリカに
行かずにすんで国益に叶う行動だ
とも言える
アメリカの逆鱗に触れるくらいなら
何もかも隠蔽した方がいいわ
>>91 いや、そうであれば着陸希望うんぬん関係なく、
当時の横田のやりとりがどんなだったかは彼らから出てきてしかるべきだろう。
普通に聞きたい。
38年出てきてないのは「着陸希望の通信」だけではなく「横田の通信そのもの」だ。
であれば「着陸希望あったなら出てきてるはず」という推論は成り立たないと思うぞ。
>>93 ナベケン動画125
西武球場コンサート映像に
映り込んだ2機目の飛行物体
どう考えても123便
垂直尾翼がない
>>93 そんなネタがあれば普通に週刊誌に売り込み出来るだろ
模擬ミサイルが衝突した、なんて本が出せるんだから、出版社も使えるだろ
>>95 まず出版社に聞いてみな。聞かずにいってもしょうがねえよ？
>>96 航路改竄はナベケン動画にある
落合初期証言
『富士山を左に見てスーッと消えた』
『富士山は凄く大きく見えた』
『羽田に戻れると思い安心した』
これが吉岡落合証言だと
『富士山見た時は高度も高いし
羽田に戻れるか心配だった』
ニュアンスが少しずつ変わる
>>99 まあな。得体の知れねえ仮定の話が多すぎる。
>>96 『18時40分に機影がレーダーから消えた』
一休さんテロップ動画あり
高度が低いとレーダーから消えるのと、
落合初期証言から、123便は大月旋回は
せずに富士山南側を飛行したと
ナベケンさんは主張
西武球場の飛行物体と繋がると主張
>>98 事故調報告書だと富士山を左に
見るのは大月旋回中の一瞬だけ
ナベケン動画だと、
その一瞬すらないと結論
そもそも、西に向かう一瞬だけ富士山を
左に見て、羽田に戻れるから安心はない
>>95 うん。そうだな。
なので俺はそもそも「もしそんな通信があったなら一般人に拾われて表に出てきてるはずだ」とは思わない。
自衛隊銃撃テロップとかはさすがに「あったら証拠出てきてるわ」と思うんだが
この件は「ヲチしてるはずの人々」が少なすぎる。
事故調報告書だと大月旋回中が
18時40分であり、レーダーから
機影が消えるハズない
事故調報告書の航路改竄を主張
安全姿勢を取ったのは墜落時 墜落時に富士山が横に見えるはずがない
醇動画より
18時41分の時報が入っている ACCの交信
123便がACC のレーダーから外れていないことの証明
>>104 当時は中学生だったけど
家族でニュース見てて
そんな情報あったよ
家族全員『えー』って驚いた
録画してないし証拠ないよ
火のないところに煙は立たず
マスコミも隠蔽に加担してると声高にしながら、共同通信の情報（誤報だが）は信じるこのダブスタっぷり
客観的に考える能力が乏しいからまあこうなるんだけどね
うちにいた仕事が出来ん奴が陰謀論言いまくってたわ
居ても邪魔というか人の仕事増やすだけという邪魔でしかない存在だった
当然やめてもらったけどねゴネまくってたけど
>>107 一休さんテロップは誤報？
そんな軽々しくテロップ流さないよ
バカじゃないんだから
よくあんな海外の新聞記事を拾ってきたなぁ...。その執念には素直に感心する
しかも発信元が否定も肯定もせず沈黙というのがわかりやすいｗ
>>109 ２つの通信社の記事が出て来たんだから誤報かどうかに関係なく配信したことを隠蔽しているのは事実
これまで田中氏が指摘していた池上彰やフジのアナウンサーなどの関与も間違いないということになってくる
知ってる人間もかなりいると言うことだ
これで楽しみが増えた
木原のことをあれだけやれるのも日本もデクラスが始まっているから
一休テロップは誤報
他社が全く同様の情報を発信していない
「ドア故障の連絡ののちレーダーから消えた」が伝えたい内容で、
それに時刻情報を加えるにあたって第一報の18：40は入れたが、
レーダーから消えた時刻は入れなかった。
それだけのことなんじゃね？
テロップは削れる文字は削るもんだろう。
そもそも混乱の中で時系列が曖昧だっただろうしな。
日航の汗だく会見も同様。
>>113 ルール的にはハードコピー化したものに関しては誤報なら否定訂正しないと不味い。
なにもしないと、事実だが箝口令が敷かれてるという印象しか残らんのね。
もう流石にネタ切れなんじゃない？レインボも動画上げないし
共同通信から回答が無いから隠蔽？単に無回答なだけだろ
そんな陰謀論者のアホなもんにわざわざ回答するほど暇じゃねーんだよ、社会人はな
合理的に考えると、本当に隠蔽したいなら誤報ですねハハハとかで誤魔化すだろう
別に疑惑を持たれてもどうでもいい、勝手にやってろって感じなんだろうな
マスコミはバカじゃないよ
そんな子供みたいな
間違いするかよ(^o^)
都合よく誤報にするなよ
18時40分にレーダーから消えたことを
隠蔽しろと指令が来る前の情報でしょ
18時40分にレーダーから機影が
消えたためJALは対策本部を
自動的に設置
JAL度会広報部長の会見あり
JALの方がホントの情報
持ってるでしょ
どう考えたって
箝口令の後から塗り変わった
情報なんか価値がないよ
JALの元社員かな
スレッドに集団書き込みして
保守管理してるの
>>119 それはたしかにそうだな。
海外の新聞二つ出てきたのは怪しいと個人的には思うが
その程度の問い合わせで律儀に返信するものだとは思えない。
>>117 箝口令敷かれてるならフジの情報も出ないだろうが
ほんとダブスタ好きだな陰謀論者は
>>119 回答が無いのと「無回答」の意味が違うってかｗｗ 笑かすなよｗｗ
「社会人はな合理的に考えると云々」これも笑うポイントだなｗｗｗ 最高ｗｗ
現代社会人の豆知識「否定も肯定もしない」
意味：肯定
>>122 フジテレビの山口さんも当時と言ってることが違ってるからな
田中氏に指摘された人間たちヤバいんじゃないの？
これとかさ(笑)
【日航機墜落事故⑳】池上彰氏からの返答 - YouTube
@YouTube キモオタ工作員には申し訳ないが、
メディアって「読者者様がどう思うか」まで計算して記事にするわけ。
空気読めないと辛いと思うよｗ
>>122 アンタがどう思うとか全然かんけいなくて、パッと見たひとがどう思うかが
重要らしいんだよ（笑）
18時40分にレーダーから機影が消えた
ため自動的に、JALは対策本部を設置
こんなの箝口令じゃ消せないよ
箝口令だって万能じゃない
陰謀論者のメディア像って、ワイドショーのコメンテーターなんだな
事故を伝える記事にそんなお気持ち表明してる物なんて無い
新聞すら読んだことないのか…
つぎはぎ改竄だらけのDFDRを
信じて18時40分にレーダーから
消えてないって人がいるのも驚くわ
新しい情報ほど信じられない
>>131 火消し側って知能低そうだからタッカー・カールソンとかも知らないんだろうな
>>129 言ってることの矛盾に気づかない
陰謀論者特有だなこれも
>>132 航路改竄なんかを
ひた隠ししたんだよ
横田接近を隠すためなら
何でもするでしょ
だから世に出れた
>>136 まったく矛盾ないけど。矛盾は君の存在じゃないの？ｗ
落合証言ですら移り変わる
ニュース報道も移り変わる
移り変わる前の情報じゃないと
信用できないよ
ナベケンさんの最初の頃の投稿見てたら心霊スポットとかディアトロフ峠とか色々やってたんだなｗ
123便動画が飛び抜けて反響大きかったからこれ一本に絞った感じか
正しい方向転換だったな
ナベケン動画から今まで掘り起こされなかった123便ネタが出てきたから今後も期待
>>82 夜明けとともに行動しているから何にも遅くないぞ。
>>139 こんなコメントで
前も書き込みが急に減った
工作員どうしの暗号かな？
スレッドを真実から遠ざけたい
真実追求をしないでほしい
工作員の願い
事故調報告書心理教の団員が集まって
真相究明を妨害するスレッド
>>143 をいをい、「工作員同士」とか俺まで工作員認定か？そりゃねえわｗ
>>118 レインボ氏は確かに動画上げなくなったけど結論というか最後に上げる動画はとっくに出来てるんじゃないかな
シリーズ８動画の中で「この爆発音の正体はシリーズ最終章で」と言ってる
日航123便の真相に迫る⑧【報告書の飛行経路図は間違っている?!】
@YouTube 人口の14パーセントが境界知能ってのがすべてを語ってるんだよなあ
すんまへんね
工作員というかスレッド保守管理集団が
自然発生的に書き込んでるとしたら
何かしらの暗号が必要だよね
デパートで万引犯がいた場合、放送で
『河内（買わない）さんというお客さまが
お呼びです。警備員は至急、非常口にお集まり
下さい』
18時40分のレーダーロストっていう事実はないからな フジテレビのやらかしに過ぎない
陰謀論とは関係ないことまで嘘を言い始めたな
もう癖なんだろうな
真っ当な社会人ではないことは間違いない
>>151 軽々しくテロップなんか
流さないでしょ
フジテレビはバカじゃないよ
>>142 早朝に村長が町役場に出勤したとき、二階で雑魚寝してた泥だらけの隊員って何者だよｗ
無かったことを、さもあったかのように話す
どこかの半島と同じようだ
壺教祖がナカソネ政権にテコ入れしたって教団文書も出てきたしな。
安倍事案の効果はすごいよね。
＞警告しとこうか
一語ごとに痛いんだよ。
もう一人のほうも。
>>164 フライデーデジタル、黒井文太郎氏の「統一教会と昭和裏面史」なんかどうだろうｗ
フリップは報道陣がバタバタするな中で
間違って出しただなんて、マスコミも
プロだよプロ
裏取りせずに軽々しく
フリップ出さないよ
小幡さんの今回の発見は強力だなぁ 時事でなくて共同かぁ
内容も 横田への緊急着陸を試みるだもんな
勝手に着陸なんてできないんだから、横田との調整を終えたあとでの無線連絡ということだろう
その時刻が39分なんだから、当然滑走路は123便最優先で空けてたはず
となると西武球場のは本当にUH-1だったのか？ ってな話になる
だいぶ譲ってそれが米軍のならまだ分かるけど、自衛隊機 ってなことはないわな 流石に
ともかく横田アプローチ自体はマジなんでね？
あのオタマジャクシ、123便と断定は出来ないけどヘリにも見えないよね
飛行機のように細長くかつ垂直尾翼のない飛行物体。。
軍事や航空知識に長けてる人の意見を聞きたいよ
>>170 俺も今回はちょっと驚いた
ただ調べてみると、Diario do paraって明らかにタブロイド紙だな。
「日本で言えば夕刊フジにしか載ってない話」ってことになる。
manchester heraldはローカル紙だな。10年間で潰れてる。
多少眉唾なのかもな。
真相解明でこのスレともお別れかぁ
長かったな〜
日本沈没で誰が日本を山車にするのか
ナベケンさんは色々な真相解明SNS発信者にもコンタクトしてるんだろな
もう解明するので動画のアップちょっと待ってもらっていいっすか？みたいな感じで
うーんないか
520名の尊い命を無駄にしない新生ニッポンの誕生か
自衛隊を日本軍にアメさんとは決別
うーんないか
掘り起こした記事を読んだけどトラブルは左後部ドアになってるね。あとレーダーから消えたのは午後6時59分とも書いてある
アレが123便に見えたら
事故調報告書のウソの証拠となる
2年に及ぶ研究が終わったと思った
>>174 テロップ確定？やったね
自分はみたことに自信があるから、やっとか という印象ではある
大月旋回では消えない という見解がアダになるかもだなぁ
感慨深い
墜落から１時間足らずで隠蔽などまず出来まい
20時前のNHKニュースで横田基地からの呼び掛けに応答なし、と伝えているのだからそれが事実
仮に横田に接近していたとか、横田基地に着陸を希望していたのならそのまま公式に伝えればよし、「操縦不能に陥りかなわなかった」とすれば、多数の目撃者や機体を撮影された場合に都合がよいではないか
公式には認められんだろけど、なんとなく真相が透けてみえてよかったのでは。
なんにもわからず恐怖のうちに亡くなった乗客乗員への、ささやかな手向けになるさ。
大月旋回は落合さんの証言が証明している
18時40分頃にレーダーから消えていないことは時報を含んだACCの交信からも間違いない（醇動画参照）
自衛隊関与の件と委員会の件
情報錯綜の為に担がれたか
矛先を偽装するにはダメージ大きいが
一時を乗り切る為なら致し方なしか
共同通信がお手上げしてしまうと
どうなる
政府、マスコミ、報道各局の信用ガタ落ち
どころか消し飛ぶ可能性もあるか
どうなってしまうのか
>>183 大昔の話だし、死にかけのOBを処分して終わりだろ。いまとは関係ないで終わり。
なんでいまでもこだわってんのか謎だが、文春あたりがすっぱ抜いてくれんかねえ。
どこも今のうちにデクラスしておいた方が身のためじゃないかな
>>185 文春が事故調工作員のAさんを取材とかかｗ
タイトルは「はやく心療内科にいって診てもらえと怒鳴るＡ氏」とかｗ
>>185 Z世代までには響かないよね
だね。もういいんだと思うけど、でもそう出来ない理由があるんだろうか。
日航が無くなると天下れないからかな
>>188 まあZ世代は「昭和っすかｗ」って感じでしょう。
都市伝説系Youtuberが早く特集しないか期待高まるとのこと。
開示できない理由はよくわからんが、事故対策に膨大な予算も投じられたのなら
利権とかではないかな。
>>190 そのあたりも8月12日に分かるといいね
今年は、御巣鷹山慰霊式典はご遺族もご参加するらしいので。
ご冥福をお祈りし、真実を奉納出来るといいな。
>>182 航路改竄するヤツは
音声改竄もする
横田接近の隠蔽のためなら
何が何でも改竄する
>>192 時報が聞こえたり聞こえなかったりは
音声改竄の証拠なんじゃないか
渡会広報部長 レーダーからの消失に関して「最初の」って言っちゃてた ってか？
呼びかけについては、一旦は墜落してなかったことが判明したなら、それまでは端折って墜落以降ら反応なし ってな話になってきそうだな
醇チャンネル ストイックで好きなんだけど、後から出た方のこまあの航跡の見解出してくれんかなぁ
レーダーから
消える前、復活した直後
どこにいたのか知りたいな
こまあ じゃねーわ 小松便
左旋回で時間もかけての離陸
再接近場所は事故調航跡と、DFDR航跡とでも変わる事になるが…
これ
すっぱ抜いて映画化とか
出てくるんじゃないか
>>192 だから何のために 隠蔽 改ざん しなければならないのか説明してくれないかな
ナベケンが紹介してる新聞記事、「火災が発生して嵐の中墜落した」って書いてあるんだが
記事の信憑性ゼロだわこんなの
ナベケンが都合のいい部分【のみ】紹介するのはいつもの確証バイアススタンスなのでどうでもいいが
>>180 もう完全に陰謀論から確定的な疑惑になったんだよ
諦めろ
あとはどんな犯罪をやらかしたかだけの問題
ナベの107には現場のオレンジ色の物体も複数映ってるのも確認されてるし520人殺しはほぼ間違いない
>>199 お前はたまには外に出ろよ
日光に当たらんと人間狂うって証明されてるからな
710: [sage] 2023/07/22(土) 07:03:50.61 ID:???
広報部長が「6時40分」の誤回答をしている瞬間のJNN生リポート
日本航空の渡会広報部長によりますと、事故の知らせが入ってからオペレーションセンター３階に対策本部が設けられたという事です。
（略）
渡会広報部長によりますと6時39分、日航123便の最後方の客室ドアが破損したとの連絡があり、客室の気圧が下がっている為緊急降下をするとの連絡があったとの事です。
@YouTube >>203 お前の脳内ランドの話をしていないから安心しろ
>>205 別におかしくないよ。カンパニー無線でドア故障を報告している。ACCはドア故障を最後まで知らない。知っているのは日航職員だけ。
結局18:40は誤報でレーダーから消失も違っていただけか
なんも変わってないな
>>201 犯罪の隠蔽だよ
マスコミが隠蔽に関わったのは完全にはっきりした
あとはどんなことで隠蔽しなくてはならなかったということだけだ
ナベ動画は本当に凄い
こんなのサスペンスドラマとかの比じゃないからな
日本がひっくり返って壺は全員逮捕とかになるくらいのデクラスになるまでをリアルタイムで我々は体験しているんだから
888: [sage] 2020/08/17(月) 09:25:46 ID:???
航空路レーダー処理システム主任の手記
エッ!? レーダーが追尾出来ていない!? なんで!? 私は、その時、一瞬、わけが分からなくなっていました。レーダー画像情報の中から航空機の機影を割り出し航跡を追尾するシステムのハードウェア(TCP)も私の担当でしたから、ちゃんと動作していたのか？…って思ったわけです。
全国19ヶ所の航空路監視レーダーサイトに設置された航空路監視レーダー(ARSR)は10秒間に1回転します(飛行場近くの離着陸用の監視レーダーは4秒間に1回転。航空路監視用のレーダーは高出力で遠い距離まで電波を飛ばす必要があるので、10秒間に1回転なのです)。すなわち、機影を観測するのは10秒に1回なのです。その間、これまでの航跡から確か100秒後(すなわち10回転後)までのその飛行機の予想位置の推定処理を行い、次にレーダーで検出した機影が同一の飛行機のものかを判断するというロジックになっていたように思います。消息を絶ったJL123便が追尾できなかったのは、JL123便の“動き”がこの処理の設計限度を超えていたということなんです。
いわゆる“ダッチロール”ってやつです。JAL123便は何らかの原因で垂直尾翼を失い、左右方向の安定性を失い、機体の針路が左右に大きく振動を繰り返したと想像されています。またそれを何とか必死で制御して、羽田空港まで戻ろうと頑張ったコックピットの操縦士と副操縦士は、主翼の4つのエンジンの出力を調整することでこの振動と必死で戦ったと想像されていて、これにより、上下方向にも大きな振動を繰り返しました。これにより機体が予想外の動きをして、レーダーによる追尾が出来なかったわけです。
レーダーから消える専門エンジニアの解説に納得しましたか？
>>210 マスコミはそこまで素直じゃないよｗｗｗ本当に馬鹿だよね
まあ、陰謀論はしょせん陰謀論だからね
分かって楽しむもんだ
>>212 それトラッキングの話だよ。
モード変えれば卓には映る。
無知な馬鹿は本当にしょうもねえな。
もう陰謀論ではなくなったよ
田中氏が指摘してたマスコミの怪しい動きが完全に浮き彫りになった
フライトレコーダーの改竄もほぼ確定
今回ので関連動画107と108をがっつり裏付けた
隠蔽するべきものは何もないというのが前提だけど
もし 隠蔽するということであれば
何しろ 山間部ではない40万人都市の八王子などをを通過してるわけだから、目撃者 エアバンドの傍受、飛行時の写真などが出てくる可能性が十二分にあるわけだ
だったら20時前の時点の公式発表で横田の名を出さないという判断をするだろう
>あとはどんなことで隠蔽しなくてはならなかったということだけだ
これが分かってないのに何言ってんだコイツは
話の一番の肝だろそこは
まあこいつは国や巨大組織の悪事を暴くという中二病全開のムーブをいい歳こいて妄想してる痛すぎるオッサンだわ
さあ、勇気があったら
隠蔽・改竄をしなければならない理由をここに証拠と共に示してくれや
陰謀論者の厄介なところは、常識が全く通用しないところ
だから正論をぶつけても全く効かない聞かない
都合の悪い事実は無視する、そんなの関係ねえ！ってスタンス
陰謀論が無くならないのはそのせい
>>219 108にリアルタイムの墜落現場でオレンジ色の物体がいくつも映っている
今までは陰謀論ベースだったがこれからは事件としての検証になる
>>223 状況証拠ががっちり埋まった
事故調より断然確かなレベルだよ
ここまで事細かに証言が埋め尽くされた事件が他にあっただろうか？
リアルタイムで動く推理小説みたいなもんだ
アメリカの動きとも連動してるしバイデン失脚でもあれば一気に動くかもな
赤IDキチガイ君、月2-3くらいで沸くよなｗ
突っ込まれて消えてしばらくするとまたやってくるを繰り返す
>>217 ナベケンが紹介してる記事を全部読めよ
こんなの信憑性が無いと言わざるを得んわ
まあ読めんか英語だからな
つーか、日本語も読めてるか怪しいか
事故調より断然確かなレベルにkswr
頭蛆虫わきすぎ
>>224 トランプ政権の時に何か動きがありましたか？
>>222 夜間に証拠隠滅してたって設定どこ行ったよｗ
都合いいのは陰謀の証拠として採用、都合悪いものは無視
そんなことばっかやってる奴は信用されん、ネットでもリアルでもな
この流れ…デジャヴュか…？
またしばらく消えて
半月後にリターンしてきそう
>>229 共同通信が証明してくれました(笑)
夜中の隠滅もやっただろうね、全部まで手が回らなかっただけで
Q:この恥ずかしげもなく都合のいいように妄想するのは何の病気ですか？
A:精神病です
安倍暗殺から統一教会問題、木原殺人隠蔽疑惑とか凄い流れで来てるのにバカにはわからないんだろうな
フライトレコーダーの改竄も濃厚なのか？
だったら墜落直前、川上村からの逆S字からの墜落もあり得るな
途中水平尾翼外れてもはやそれまで だったか
黒田とか 佐藤とか事故調の調査官の鼻くそ 以下だよ
横田接近の証拠
1.外国の記事『18時40分横田接近』
2.一休さんテロップ『18時40分
レーダーから機影が消える』
3.柳田邦夫初期証言
4.西武球場のアレ
事故調の航路改竄の証拠
1.落合証言の富士山コメントの変遷
2.小松便機長証言と記事の変遷
3.事故調の航路の大月旋回中に
レーダーから機影は消えない
4.大月旋回中に落合さんは富士山を
見ることができない
5.河津町ですら5kmのズレ
6.横田接近
>>202 ナベケンの程度の低さがよく分かる動画だったね
こんな動画に「五重丸」とか言ってるヤツのツラ見てみたいわ
フジテレビ19時までのスーパータイムを担当していた露木茂が事故を知ったのは 時事通信のフラッシュであることから、フジテレビ18時台テロップというのが存在しない
一休さんテロップの19時31分には18時56分のレーダー ロストが発生していてその情報を裏取りすることができる
つまり 6時40分にレーダーから消えるというニュースがニュースとして成立しないので、 フジテレビ側の文章作成ミスであると言える
>>238 こんなしょーもないネタが証拠とかww
陰謀脳はこんなネタで再調査出来ると思ってるのか、どんだけアマちゃんなんだよww
西武球場のアレを
5分くらい眺めたらいかが？
123便にしか見えないから
>>238 ＞横田接近の証拠
今時の中学生も騙せないな
落合さんが大月旋回中に富士山を左に見ることは可能だけど
>>245 つーか、西向きに飛行して
羽田に戻れるから安心？
後ろにスーッと消えるか？
上下して一瞬見えるかどうかだが、
見えないとの結論（ナベケン動画）
しかも、それをクソ本気で力説してるのがなんともね
こんなのでもウンコ製造機としてのうのうと生きてるんだから、日本はまだまだ大丈夫だと思おう
全然笑えんわ
ようもこんな荒唐無稽の与太話ができるな
呆れる
>>246 だから、スーッとは墜落時の証言なんだよ 地図を見てみろ 墜落時に富士山が見えるわけないんだよ
例の再調査署名のところは大月 旋回も横田基地接近も両取りしちゃってるぞ
”無かったとされてきた交信記録”が当時の新聞記事から発見されてます！
18：38『マヌーバーが悪い』(東京管制とのやり取り)や、18：41『緊急着陸空港検討中』(日航社内無線とのやり取り)という、大月旋回中に着陸空港について会話していた交信記録になります。
↓
｢米軍横田基地への着陸行動の証｣である海外新聞”が発見されました！
そもそも陰謀脳達が主張する話自体一貫性が全く無い
テロップの回数しかり射殺テロップ目撃時間しかり
ymきゅんらの目撃証言しかり
陰謀脳Ａの主張を通せば
陰謀脳Bの陰謀論に矛盾が生じる
こんなのばっかりだからな
もういい加減、陰謀ネタもストーリーを一本化してくれれないかな？毎回言ってる事が変わり過ぎてもう
>>207 まあそうかもしれんが
もしかん口令とごく初期からマスコミ対策がされていたら
この事故の背後で何らかのオペレーションが実行されてた可能性がある。
いつ事故をおこしてもおかしくない機体を使って。
なら不可能が可能になる。
さあなんでしょうな。存分に陰謀論を展開してみようｗ
航路がおかしいってなったら時系列もおかしくなるし
事故発生から墜落まで「時刻」を疑わないとなってしまうなあ。
>>253 ナベケンが西武球場の機影を推すとコメントでポエマーが不機嫌になるとか
塚田祐之証言でNHK18時台テロップを打ち消しちゃったりとかな
>>240 >>205の中継で日航側がボードに書いて説明している
おまえらデタラメばかりだな
もう完全に外堀はうまったんだよ
墜落事故が早まっちゃうと。「～たいとおっしゃるお客様が」の前が出てくるって奴？ｗ
これはすごいｗ
工作員さん
今日もおつかれ生death
もう湧いてくるなって
蛆虫
>>260 18時40分にレーダーから最初に
機影が消えたのは伏せろと
言われた後に直したんだよ
箝口令なんか当日から
次々と敷かれてるでしょ
自動的に対策本部を設置って
言った言葉は飲み込めない
最初に機影が消えたのは18時40分
横田着陸を試みたのは状況証拠的に確定
そしてそれを隠蔽も確定
操縦不能というのも無茶苦茶な話でそれなら機長が奥様とドライブして地形を知ってた南相木村のキャベツ畑に向かえるはずがない
圧力隔壁破壊を既定事実としてシミュレーター動かしてるけど、それがパラメーターとして間違ってるからだろうな
最後に背面を下にして墜落というのも爆撃か何かとしか考えにくい
操縦出来なくてもひっくり返しになる確率はほぼ無い
フライトシムでもそんなことはまず起こらない
羽田伊丹間は短いからテイクオフから7分くらいでベルトサイン消えるか。
その3分後くらいから機内サービスと。生存者証言からサービスあったことが
わかる。そのあとまたシートベルトサインでたのか。離陸から15分以内？
1824に突発音だしなあ。ちなみに離陸は1812かあ。
事故調報告書心理教の信者は
真実追求より空気読むの
追求してるだけだよ
どこが安全地帯かってだけ
東京ドームは広い、ホームラン出にくい
ってのが、ある日を境に
東京ドームは狭い、ホームラン出やすい
に突然変わっちゃう
一生懸命読んでる空気なんて
簡単に変えられる人が
どっかにいるってこと
>>269 大谷翔平のような規格外のスーパースターも誕生しちゃう世の中だしね
今、目の前で物凄い暴露が進行してるのは間違いない
>>270 あんな隠し事だらけの事故調報告書を
読めとか言って威張ってる人は、
やっぱ暴露を恐れてるんだよ
ナベケン動画125の飛行物体
どう見ても123便だよ
尾翼ないし、残った尾翼の形といい
大きさといい、、、、
背筋が凍って心臓が縮まったわ
これ見るまでは、俺もナベケン動画
話半分くらいにしか聞いてなかったが
過去の動画を見直して、航路改竄を
確信した
>>271 やっぱりマジだったんだってわかると背筋が凍るよな
デクラス始まっちゃったの？
日本正常化に期待してます
>>260 18:39 最後方部の客室ドアが破損したとの連絡あり。
客室の気圧が下がっている為
緊急降下をすると連絡。
18:54 横田基地より受入OKとの連絡あるも同上機よりの連絡消える
事故調のCVR書き起こしだと39分のところにドアが壊れたとか連絡してる様子は書かれてないんだな
どうしてだ？これ
ナベケン動画125の16分30秒〜
背中が凍り心臓が縮んだとこ
垂直尾翼の残った形や大きさ
どう見ても123便
それまでは
航路改竄かもなー
そうかもなー
くらいの認識だったから
ナベ動画 125 コメント
『実は、このコンサートに、当時交際していた女性と行きました。
スタンドの、かなり上の方で見ました。
何曲目かの時、上空で物凄い轟音がありました。
それも二度。
上を見たけど、飛行機は見えませんでした。
でも、あの凄い音は、飛行機の音です。
チェッカーズは米粒くらいにしか見えず、私はちょっとシラケ気味で、天を仰いでいました。
数分後、暗くなった曇り空が、遠くで一瞬ピカッと光りました。
雷かな？雨降らなきゃいいなと思ったので、記憶違いじゃありません。
余談ですが、このコンサートで、坂本九さんの「上を向いて歩こう」を全員で合唱しました。
なにか不思議な話です』
『いつもご苦労様です。今回の映像では正直123便であるかどうかは断定できないと思いますが、コンサート映像の中にカット
された曲があって、そのカットの理由が「映像に123便らしき飛行機が写っているため」という話があります。
よって、今回写っていたのは123便ではなく、実はカットされた映像の方に写っているのではないかと思っています。
当時、上空からかなりの爆音が聞こえたという説もありますから、音声的にも商品的にも、カットするべきという見方も
出来ます。
この映像を編集した担当者に巡り会うことが出来ると少しは前進しますよね』
>>279 上を向いて
俺を目撃してくれってことかも(T . T)
>>279 上を向いて
俺を目撃してくれってことかも(T . T)
クレイジーパラダイスへ〜とは
違う曲にも飛行物体が見えるなら
横田周辺で周回飛行してたって
ことなんじゃないか
チェッカーズ動画は123便かも 証拠は無い
松平前テロップはあったかも 証拠は無い
射殺テロップはあったかも 証拠は無い
40分にレーダーから消えたかも 証拠は無い
事故当時箝口令がひかれたかも 証拠は無い
自衛隊か米軍の誤射かも 証拠は無い
ステルス機が接触したかも 証拠は無い
火炎放射器で２度焼きしたかも 証拠は無い
ymきゅんの目撃証言 証拠は無い
文系の４回テロップ 証拠は無い
結局は都市伝説と同じで「信じるか信じないかは貴方次第です」の世界なんだよ
これでどうやって事故調査報告書を覆すんだ？
どんだけアマちゃんなんだよ陰謀脳の連中は
カットされた曲をコンサートのプログラムと照合すれば、
轟音が聞こえた時刻がわかるわけか。
カットされた曲をコンサートのプログラムと照合すれば、
轟音が聞こえた時刻がわかるわけか。
一休さんのテロップが40分レーダーから消えた証拠だ！
って、だから陰謀脳はアホなんだよ。当時の報道関係者から証言を得るとか裏はしっかり取ったのか？
ナベケンはしょーもないネタばっかりで、肝心の裏取り取材を全くしない。週１回動画撮る時間あるなら、たまには自分の足で取材してこいよ。
こんなんで「真実を追求」とか呆れるわ
>>284 共同通信が123便横田着陸基本と海外配信は確定
これにより流出音声は改竄が濃厚になった
マスコミの隠蔽もほぼ確定
おいおいまたチェッカーズネタで新事実判明かよww
あのおたまじゃくしを「どう見てもB747だろ」と
言い放った文系の立場が無いだろwwww
あと5分眺めてたら123便に間違いないとか言ってたヤツとか背筋が凍って心臓縮まったヤツとかwwwww
>>289 馬鹿なの？だからアマちゃんて言われるんだよ
あー、いや あれ おたまじゃくしってなこたぁないと思うがな
今はUH-1も有力候補のようだが、何処のだ？ って話
普通の事故なら生存者が何年かしてテレビに出るとか当たり前なのに123便生存者は全く出て来ないのもおかしい
川上さんのご家族だけ
>>294 お前さんはどんだけ想像力が無いんだよ
520人が亡くなってるんだぞ
自分は助かりましたーってな具合でテレビとか出る神経の方がどうかしてる。他の犠牲者に申し訳ないという気持ちで辞退するのが普通の感覚だろーが
>>293 だったらUH-1っていう
ヘリってことか？
そう言ったら言ったで
ボロカス言うくせに
何も言わずに威張ってるだけの
見物人なんか戦力外だよ、戦力外
>>293 だったらUH-1っていう
ヘリってことか？
そう言ったら言ったで
ボロカス言うくせに
何も言わずに威張ってるだけの
見物人なんか戦力外だよ、戦力外
>>295 証言は全て吉岡落合証言を見て下さいって
ことにしておいて、取材そのものを
自粛できるようにしたんだよ
マスコミは政府のイヌだぞ
まーた始まった
マスゴミは政府の犬だ！
一休さんテロップは真実！18時40分！箝口令出る前！
ちぇっカーズのビデオ発売元ポニーキャニオンがどこ資本も知らんくせに、都合いいことばっかりだよなコイツ
不思議なんだけどさ
陰謀論者の、俺だけが世界の真実を知っている的な自信はどこから来るんだろうな
証拠が皆無なのにもかかわらず、だぜ？
根拠として挙げてるのも荒唐無稽なものばかり
俺個人の結論：論理的思考ができないキチガ〇
皆様のご意見お待ちしております
>>300 間違えました
すいません
ヘリには全く見えないっす
>>301 何十年駄文書いてるのかしらねえかそろそろ消えな
普通の人は自動的に
事故調報告書心理教の信者に
知らず知らずにさせられてるから、
別に書き込みなんかする必要
全くないんだよ
ここに出入りして
真相追求状況を把握して
妨害したいだけ
あのおたまじゃくしを「どう見てもB747だろ」って言い放ってたのは偽文系だったのか？
>>307 ゼロ戦の星型エンジン構造とか
バーゼル問題を解いた天才オイラーに
高校時代に感動してしまったような人間だ
>>308 ここに出入りするような人なら
誰でも知ってると思うけど
星型エンジンが奇数気筒なのは何故？
それを知って感動してしまった
>>308 ここに出入りするような人なら
誰でも知ってると思うけど
星型エンジンが奇数気筒なのは何故？
それを知って感動してしまった
ピストン全部が4サイクル構造だから
軸2回転が1単位として繰り返し回転する、
整然としたエンジン構造にしたい
例えば星型9気筒なら360/9＝40度ピッチで
ピストンは配列されるが、それを720度で
等間隔で爆発させて滑らかなトルクを
得ようとすると、720/9＝80度で爆発
させろ、ということになる
1.3.5.7.9.2.4.6.8.（1）と爆発させれば
720度に簡単になるけど偶数気筒だと
単純な答えが存在しない
どうしても0個飛ばしか2個飛ばしが必要に
なってしまい、複雑なエンジン構造になる
やってやれなくはないだろうけど
タイヤを丸じゃなく四角くして乗り心地を
追求するみたいなバカな課題が生まれてしまう
>>289 報道初期から横田の呼び掛けに応答なしが伝えられてる、
「マヌーバーが悪い」しかり、共同にはオナニー通信員がいたらしい
当時入間周辺で目撃談多数で、アサヒが取材入れてんだよね。って都市伝説があんだけどマジかな？
陰謀論者は聞かれてもいないのに友達100人以上や、年収が4倍、調べりゃすぐ出てくるエンジン構造など、自分を凄い人間だと思わせたい言動が目立つ
心理学上、こういう承認欲求が人より高い人間は、目的の為なら虚偽発言を行いやすいという研究結果が出ている
朝日新聞社 「日航ジャンボ機墜落」 -朝日新聞の24時 (単行本 1985/12/1 ) 41ページ
マスコミは政府のイヌ
共同通信が123便横田着陸基本と海外配信は確定
ほんとダブスタ好きだな陰謀論者はｗ
横田入間周辺でかなり聞き込み入れてんのか。なるほどね。
>>318 ナベケン動画124だと
高度1500mくらい
>>314 そんな研究結果は見たことが無いな。ソースを希望する。論文を示してくれ。
>>319 目撃談とあうね。写真あるかな？マンションが写ってるのをネットで昔見た。
>>320 そう
他人にソース出せ出せ、証拠出せ出せ
偉そうに言うくせに自分は何も言わない
他人を小馬鹿にして遊んでるだけの
威張ってる見物人なんだよ
戦力外だよ戦力外
>>321 時速450km/hだから秒速125m/s
大型機が低空飛行していたと言う熊谷市と深谷市の目撃証言は読んだ記憶があるな
大型機が低空飛行していたと言う噂は嘘でしたという話は聞いたころがあるな
>>323 真面目な議論には耐えられないでしょうな。なにしろ心理でも工学でも物理でも
すぐその方面のプロにコンタクトできる時代なので。SNSをつかえば。
リアルタイムでそれなりの答え帰ってきます。生成系AIもそこそも役立ちますね。
>>324 かなり速い見立てだね。もうちょっと遅くない？
>>335 機体長さの2倍、約140m進むのに
1.1秒を要したからだそう
飛行物体の動きに角度があっても
距離を機体2機分にしてるから
計算は変わらないようにしてる
ホールドとパスでは速度がな。しかし舵もきかずにホールドという、、
ストップウォッチ使って同じ測定
何回か繰り返したようです
埼玉県の中央部くらいまではちらほらと目撃証言があるんだな
富士宮人穴の落下部品で富士山 西側通過は確定
初期落合証言とANA 機長の証言により大月旋回は確定
当日、翌日に出た八王子市立川市の目撃証言なし
18時40分 西武球場の機影は123便ではないな
>>314 お前しつこいな
ヨットで海に出てみろ
世界は広いぞ
連れってってやろうか？
>>323 じゃあお前も戦力外だな
自分で言ったんだ、ちゃんと消えろよ
たまには自分の発言に責任持てよ
>>340 なんで勝手に確定した？
残骸拾ってた時見てたの？？
ANA機長が本当の事言ってると信じてるの？？？
八王子で見た人いっぱい居たかもしれないじゃん
言ってないだけで、抑、気にもとめてないかもしれないじゃん
国民全員が123便に興味があるなんてまさか思ってないよな
>>341 効いてるなあｗ
ホイホイ釣られるあたり、単純バカではあるが根は素直なんだろうな
こういうのは倉庫作業やらせるといい感じだったりする
オススメだ、そろそろ働いたらどうだ
>>345 お前とは気が合いそうだな
倉庫作って、魑魅魍魎を働かせようぜ
>>347 言うて、ID:YLSNQJgaみたいなのは絶対に使えないからなあ
>>348 〇〇もハサミも使いよう
だよ
ちゃんと使ってあげたら
ちゃんと返してくれるよ
上から目線はいかんよ
ただのオナニーになっちゃうからね
>>340 あれは後で撒いたんじゃないの？伊豆で見つかった部品とペアとか似てるとか
レポートないかな？
>>350 そうだよ
相模湾で浮いていたとされる垂直尾翼の一部を
たまたま「まつゆき」が回収している。そしてすぐ人穴で残骸が見つかった。へーー
相模湾で拾った残骸をの一部を人穴にそっと置いておいた。これもやろうと思えば出来ちゃうんだよね。
神奈川の漁師さんも８月１３日か１４日に残骸みつけてるね。三浦半島の城ヶ島沖。
ラダーの一部とAPUの部品？エアインテークかな。
>>351 高度とカメラマンからの距離は
三角形の比例計算だよ
手掛かりないから仕方ないよ
遠い飛行機か近いヘリかは
画像を見るしか方法がない
>>352 ＞相模湾で拾った残骸をの一部を人穴にそっと置いておいた。
何のために？説明を聴こうか
６時４０分頃、再度、日航機長の声を聞いた。その声は非常に動揺しており、管制とのやりとりは、航空の標準語である英語ではなく日本語だった。こんなことは、几帳面な東京管制官の通常の離陸管制では考えられないほど異常なことだった。また１２３便は緊急降下が必要な緊急事態である急減圧が起きていた。同機は絶望的な状態だったのだ。我々は、周波数を横田基地に切り替え、オオクラでホールディングするよう指示された。旋回中に、横田管制が１２３便に横田基地への着陸を許可するのを聞いた。この時から、我々は事態を真剣に注視するようになった。１２３便の緊急事態は相当に深刻で、目的地に到着できそうになかった。だから、めったにないことだが当該乗員は米軍基地への着陸を希望したのだった。
アントヌッチ証言の一部だが、この証言が正しければ、これ18時40分あたりでいいんだよな
しかも乗員が希望してと言ってるな
>>355 なんの話だ？俺は雑なアリバイ工作仮説を笑っているのだが。
鍋さんとやらの話？ああいうのはMSのフライトシミュでやってみて
スクショ撮って照合すれば早いでそ。
>>356 飛行ルートの改竄と高度の改竄。
それと、大月旋回の捏造の為
>>358 勝手に決めるな！
事故調報告書心理教の信者の人
人穴での残骸発見はいつだ？
早いうちに見つかってるなら、ルート改竄工作は成り立たん
>>360 ＞飛行ルートの改竄と高度の改竄。
＞それと、大月旋回の捏造の為
だから、何のためにそんなことしなければならないのか？
>>364 事故の年の冬に発見し
翌年1月に報道
だって気がする
>>363 勝手に捏造改竄言っといてよく言えたなそのセリフ
客観的に物事を見たり考える能力が著しく低いのがよく分かる
>>364 落下物のサイズと材質と発見場所によるわな。人里離れた森の中だったら
わざとらしさしかない。めだたないからな。不法投棄の金属ごみだと思うわ。
いろいろ届けられてそうだねｗ
>>365 米軍のヤラカシなら遺族の火の粉が
アメリカに飛ばないように
自衛隊のヤラカシなら
政府の保身やメンツ守るため
（これは巨悪）
事故原因が何だか分からない状況で
横田着陸させない判断したなら
念の為の証拠隠滅みたいなことになる
これは分からないよ
証拠が見つかるとも思えない
機長判断で二次災害の可能性を感じ
着陸チャレンジすらできなかったと
しても、全く不思議じゃない
>>361 当時の報道によれば、垂直安定板の残骸が13日1800頃、三浦半島三崎港西北西の沖で発見。
その後、大島西約55kmの洋上でも発見されてるようだ。
なら、なら、なら、なら、
結局、根拠のない妄想で隠蔽だ、改竄だ、と関わった人たちを侮辱するとは恥ずべき行為だな
ジクセン説で墜落し
政府は墜落原因特定できず
証拠隠滅のために
念の為に横田着陸拒否を指示
その拒否した指示を
隠滅したいだけかも
自衛隊の練習機が当たったって答え出てるじゃん
今なら隠す必要もない。
むしろ自衛隊の練習を妨害したと日航機を訴えても許されるご時世なんだから
横田基地は受け入れOKだった
が、操縦不能機ではどうすることも出来なかった
それが事実だな
>>378 そんなところだろな。まあ操縦不能か可能かなんて０か１ではないので、
「制御困難のため地上リスク高すぎて断念した」ってとこか。
>>378 横田基地の広報官がその旨言ってるわけね？今も。
ジクセン説で尾翼破損
横田着陸拒否の政府指示なし
二次災害防止の機長判断で
横田着陸断念
これはないと思うよ
航路改竄（＝横田接近を隠蔽）する
理由がないから
政府が墜落直後も墜落原因が分からず、
一般人や報道陣を現地に近づけない
ようにしたいだけなら、航路改竄する
必要性がないことになる
音声データが改竄されてるから
政府指示で横田着陸拒否の指示が
あったんじゃないか
そして、政府指示で横田接近自体を
隠蔽しろと指示があったんじゃないか
航路、高度、音声、、、
伴ってあらゆる改竄が必要になった
『横田着陸は最優先でavailable』
これは1835くらいに発信されないと
横田に接近することすらできない
鍋動画で横田着陸トライを示唆する8月12日付け海外記事とか言ってるけど、よく読むと「火災が起きて嵐のなか墜落したJAL機」って書いてあるのな
信頼性の低さしか示さない。通信社が事実か否かを示す義務もなかろうに。
>>376 『自衛隊、米軍ともに誤射情報ありません』
『じゃあ墜落原因は何？』
『不明ですが、自衛隊米軍とも誤射の
可能性がゼロとは言い切れません』
『じゃあ、横田羽田には着陸させるな』
大臣と政府高官で
そんかやり取りあったかも
>>377 こういうデマの流布は逮捕でいいんじゃね
そういった発信は事故調書き起こしだと1845だな。
操縦の舵が効いていないのは明らかなんだから どこかの目標にに寄せていくなんてことができない
>>388 そだね。しかしそれではもうあらゆる機動を説明できなくなってしまった。
故に事故調報告書は当時を語る歴史の遺物と認識して、無視して考えようというのが
トレンドなのよ。
>>387 時報が聞こえたり聞こえなかったり
するから、音声データも改竄確定だよね
>>392 流出CVRは堂々と編集されてるのがわかる。４つのトラックのミックスで
管制の録音も入ってるかもしれない。放送局はビデオテープ４トラック別を
入手したというのが過去の報道だし、これを素直に出せばいいんだろうけど
出さないよね。
強い報道規制が入っているという証左では。あと印象操作。
これが客観的評価だな。
>>388 人口密集地に落ちそうなら撃墜されそうやな。ギリシャでそういう事故なかったっけ？
最新解析！日航機墜落32分間の闘い 2014年8月12日
CX
元日航機長 高本孝一 氏
「左右のエンジンの出力の差というのが確かに見られます。普通は計器で出力の表示が４つとも同じ数値であるように動かすんですね。
この事故の時のようにあまり落ち着いて計器を見ながら操作が出来ない、そういう時には手の癖がありますし、左右のアンバランスが生じる可能性があるわけですね。」
ナレーション 杉本哲太
「が、なぜか無情にも機体は左に旋回してしまう。
エンジン出力の影響でずっと右旋回を続けていた123便に何が起こったのか。
新たに調べた結果、原因は風だった可能性が高い。
この時、吹いていたのは南西の風。エンジン出力の差を上回るその風に煽られて機体は北に進路を変え、横田、そして羽田から遠ざかったのだ。」
>>372 逆にそいつがボコボコにされとるが(笑)
まあ撃墜したら公然の殺人になるんで、海か山へ誘導だな。海か山で撃墜したら犯罪。
さすがに事故調を否定する場合は、それと比肩しうる科学的証拠がないと厳しいな
>>388 全く効いていなかったらコクピットで機首を上げろとかは言わないわな
模擬ミサイルが当たった＝トンデモ本、射殺テロップは長野県警の発表＝田中
何も規制されてないだろ
>>401 科学的論証は背理法や弁証法的に進めたりもするんで、そうえほど厳しくはないよ。
それと事故調報告は推論が多い。だから矛盾も多々ある。
科学的な追求に対し無視を決め込んでいるから「厳しい」わけですな。
>>396 空気読むと安全地帯に住めて、
真実追求する人をバカにできる
事故調報告書だって
推論ばっかで
何にも変わらないよ
陰謀論は証拠まったくないからな
行動起こさず我田引水系推論しかない
>>407 いや、現状では様々な仮説推論に対し「それは陰謀論だ」と思考停止を促してる側が、
逆に「お前が陰謀論と決めつける具体的根拠を言え」と詰め寄られて四苦八苦してるとこね。
トレンドは最先端追いが基本だからねｗ 根拠出したら自爆するという修羅ねｗ
>>353 もう一度自分なりに確認して見たけど伊豆半島の上陸ポイントはやっぱズレてるように思う
陰謀厨は、データ→推測→結論じゃなくて、
データを否定する材料が全くないのに仮説を導くための推論を作って、
それを元に結論はあーだおーだだから…。
一歩目さえしっかりすれば相手にする人もいると思うんだよな。
>>413 そもそもそういうカテゴリー化が古臭いのね。そのロジックだとあなたも
陰謀論者だから。そして毎回毎回同じことを言ってるので、自動的にスルーされて
誰も相手にしてませんｗ
テロでも、超低空飛行でも、写真とかで証拠示せばOKでしょ
富士山周りの落下物だって、123便のではないとかもっと東から落としてもそこまで落下するとか証明すればいい
工作員のおかげで、陰謀論じゃなくて陰謀だろと確信しはじめてる人多いよね。
こんな匿名掲示板でgdgdやってるカスじゃそんなことは無理ゲー逆に言えば適当に言えるからこそここでやってるんだけどな
>>415 取材後のデータを報じなければこれまではよかったが、
衆人参加型のSNSではそうはいかない。それもトレンドですからね。
38年 証拠を何一つ出せない 陰謀論
38年 揺るがない事故調査報告書
>>417 まああなたが覗かなければいい。気持ちが楽になるでしょう。それだけのことだよｗ
逃げるしかないから仕方ないよね。
突っ込まれたら逃げる、頃合いを見て再登場、また突っ込まれたら逃げる
無限ループ!
>>415 偶然でも良いから富士山の辺りで写真撮ってる人がいたらなぁ...
>>422 個人でやってるなら死んだら消えるんでしょうけど、世代をこえて
同じような工作員が現れるなら、それは政治的な背景があると思いますねｗ
>>424 1ミリも逃げてませんよｗ どうぞ反論をｗ
>>423 そんな僻地は期待薄。そもそもカメラ構えるだけでも大変。
狙い目は「さいたま」でしょうなあ。ぶっちぎりで人が多いですから。
SNSでコールしてください。
他人には証拠を求めるが、自分からは絶対に出さない、いや出せないのか、残念だ
陰謀論マンセーやめます
>>427 どんな証拠ですか？。まずリクエストをｗ
>>428 夏の富士山や伊豆半島は観光客が多そうだからカメラを持ってた人もいたんじゃないかと思ってさ
>>427 君のリクエストに誰かが答えてくれるよ。
>>432 意味がわからない。具体的にお願いしますｗ
>>431 高度にもよると思うんだよね。フィルムって枚数限られてるんで
よっぽどインパクトが無いととらない。低高度までおりてきたかもしれない
さいたまならあるかなって話。
>>435 具体的に聞いたら工作員自爆だろしなｗｗ
キャベツ畑レタス畑に不時着試みてたら山に堕ちるよりは助かった人いたのかなあ。。
>>440 あれ貼った奴総攻撃くらって身バレ多数らしいねｗ マスクもニヤニヤしてるらしいｗ
>>407 123便の事故を知っていて911のツインタワーにジャンボが吸い込まれても何も不思議に思わないんだろうな
>>439 農作業してるおばちゃんたちいたから諦めたんだろ
>>442 イーロンはデクラスする側だからな
123便工作員も全員身元おさえてるだろう(笑)
遺族上告裁判は敗訴間違いなし。
その遺族が工作員(元自衛官)を侮辱罪で吊るす可能性示唆。
1機目突入後のニュース速報見てたら、2機目が突っ込んできて驚いた記憶がある
あっちもあっちで陰謀論が今でもいっぱいあるんだけどね
みんなネタとして好きだよね、陰謀論。フィクションとしてそれなりに暇つぶしになる
>>447 フィクションだと理解したうえで接するなら不謹慎ではあるがまだいい
ここにいるのはガチで信じ込んでるからなあ…
言ってることも無茶苦茶で、且つ荒唐無稽であることを認識してない
>>448 あの飛行機はCG
だだの爆発に合成した
>>448 陰謀論は宗教だからね
理屈じゃないんだ
信仰だから整合性や合理性とは無縁
>>449 飛行機の燃料は灯油
灯油は理想的な燃焼でも
1100度くらいにしかならないが
鉄の融点は1500度
コンクリートはもっと高い
飛行機の燃料じゃ
300Hの鋼材1本
溶かせない
>>444 仮に燃料を投棄して畑に突っ込んでも、全員死亡＋αだったかも知れないね。
でも、素早い墜落地点の確定と現場アクセスは可能になったと思う。
工作員が苦し紛れに991ネタに逃げてんの？やめたほうがいいよｗ
>>450 「陰謀論」とかいってるのはお前らだけだよ。普通の人が「これから陰謀論を話します」とか
いわんだろう？勝手に定義してるのは君らだけなのｗ つまり自爆してるわけさｗ
>>448 御巣鷹の尾根に広く散らばった123便の残骸
それが911では幅63メートルのビルに突っ込んで機体の残骸はすっぽり収まったってか？
そして何の攻撃も受けてない第７タワーが何故かしばらくして倒壊、しかも倒壊する約30分前にBBCが倒壊しましたとフライング報道をそびえ立つ第７タワーを映しながら放送してるからね
陰謀論とか言ってる人間達は脳が欠陥でもあるんじゃないか？(笑)
ツインタワー崩壊が火災原因って、大成か鹿島のどっちかが検証して公表してなかったか
>>458 他人の話に勝手に割り込んで「陰謀論」とか言ったらガチの喧嘩になるってｗ
911は比較的最近で録画証拠が多いから楽だよな
123は古すぎて映像的な証拠が少なすぎィ
>>462 911って踏み込むと消されるらしいよ。気を付けろよ工作員ｗ
その点123はみんな黙ってるだけで否定も肯定もしないから平和なのさ。
鹿島建設で発見した
まあ、中継の録画とか、鹿島の検証とか見ても、飛行機は突っ込んでねえ、あれは合成だっていう人もいるからね
123便でも同じでしょ。最近ならコロナワクチン関連でも…
>>451 構造用鋼鉄材の強度は500℃で1/2まで急激に低下するので、超高層ビル自身の重い筐体を
支え維持することが出来ずに崩壊します。溶解するまで加熱する必要はありません。
同様条件で加熱した木材は800℃でも7割の強度を保ち、強度の急激な低下はありません。
家は焼けても柱は残るという状態です。
123便事故現場では、立ち木の表面が炭化することにより内部への熱伝導を妨げるので、
短時間で内部まで燃えて炭化し、さらに灰にまでなるのはごく細い枝先です。
人体よりも含水率の高い生木は燃えにくく、真っ黒になっても容易には倒壊しないです。
フライパンより弱いのか？
卵焼きを焼いただけで変形するか？
クルマのエンジンなんか
何回変形するんだよ
>>464 こうやって物理的科学的に検証したものまで突っぱねるからな陰謀論者は
正論が通用しない、宗教だと揶揄されて当然
第7ビルなんか
ビル倒壊、人々が恐怖で慄いてます、
そんなふうに女性アナが頑張って
レポートしてるのに、スタジオの
別のキャスターが、第7ビルは
standing nowとか言って突然
映像終わる
ビル名間違いは仕方ないでしょ、あれだけの惨状だし完璧は無理かと
123便だって、初期はドアブロークンｗｗｗですし
つまりこうか
ドアは破壊されたがBJの機体整備士版的な乗客が一瞬で修理した
しかし完全には治らなかったので墜落した
尾翼破壊は修理時の影響で破壊されたのだ
>>470 North、Southタワーなんかと
間違えるかよ(T . T)
タイミングが合わない
ニュースレポート
倒れることを初めから
知ってたということ、、、
>>393 時報は管制側なので完全にMIXされてますよ
>>378 どうせドーンといくなら横田にしとけば生存者も多かっただろうに┐(´･_･｀ ;)┌
編集済のCVR風ラジオドラマだったのね、、事故調の書き起こしそのままなのが笑えるけどｗ
>>452 それでも38年間事故を追う必要がなくなる意義は大きい
プラザ合意も無かっただろうし
アフレコとか声優つかってねえだろうなあ謎CVR。いろいろやばいよ。
>>447 大本営発表がガセなのは第7ビル木っ端微塵が証拠だろ
>>452 生存者多数じゃないの？時間かかりすぎてクラッシュシンドロームで死んだ人多いと思うわ。
すばやくメディックを下ろすべきだったね。
廃ビル撤去時に隣のビルも崩壊とか、普通にあるからなあ
>>470 問題は隣のビルは倒壊してないのに
隣のとなり位の距離にあった第7ビルがツインタワーと同じくなぜか完全崩壊
そしてツインタワーと同じビルオーナー
1WTCも2WTCも7WTCも火災が原因で耐久性がなくなって崩壊したんだが…
BBCは狸だから仕込みだろ。大統領選の時も「私は誰？」というプラカードもった
候補が通行人と握手するってのやって笑取ってたが、バレそうになって速攻で消してたしｗ
10F20Fの中層ビルじゃねーんだし、質量が全然違うよな
ほんっとにキチガイや
時報入りで会話してるとこって管制の録音だったのか。まさかCOPが時報入りで
喋ってるとかねえだろうな（汗）無線係はCAPだしなあ。
実情を知らない状態のほうがいろいろ想像力はたらいて楽しいよな
そのうちCVRは声優さんとか言い始めるんじゃね
隣の6ビルが倒壊しなかったのは、低すぎるからじゃねーの
6は10Fくらいじゃなかったっけ
>>495 日本人だと身バレするから無理じゃね？声優。
富士山の周りを何回も旋回しながら
5号目くらいで徐々に着陸
>>498 なるほど、あの旋回は富士山に不時着しようとして失敗したということか
山へ行くぞ→もう一度富士山へ向かって緊急着陸目指すぞと…!!
おわかりいただけただろうか
証拠にもならなことしか示せないということを…!!
空気読む＝安全地帯
空気読まない＝危険地帯＝陰謀
それだけなんだよな、結局
>>503 ウクライナ軍の活躍みてえになってきたなｗ
限度を見極めてるかが大切
馬鹿はやり過ぎる
それだけ
オルタネイトでギアを出したら思わぬ降下と旋回をしちゃったというのが定説だが
機長がもう少し冷静になって現状を把握するなり 報告するなりしていればな 無駄な陰謀論に繋がらなかった
ギアを出した事で想定外の機動になったのならそれに対するリアクションがあって当然なんだがCVRの書き起こしにそういう部分は見受けられない
鍋もそうなんだけど、異説のうちどれは支持でどれは保留、どれには反対っていう立ち位置を明確にすべきだと思うんだよな。
「権力は信頼しない」っていうぼんやりした絆でつながってて一本の仮説にしようとしないから、
一番トンデモない連中の同類にされてしまうという。
>>509 想定外じゃなく富士山5合目に緊急着陸するつもりだったようだぞ、
>>498,500によれば…
ギアの影響で右旋回降下するなんてありえるんですかね？これも今の技術でシミュレートして欲しいなぁ...
>>510 明確にするってのは鍋のスタンスと真逆だぞ
奴は収益目的で真相究明なんかどうでもいいんだから、長く続けるのがベストなわけ
そのためにはネタを小出しで引き延ばしてボカしながらダラダラ続けるのが一番
>>513 じゃー
お前陰謀論を誅する動画作ってyoutubeにあげろよ
しかも顔だし名前出しで
それやってから文句言え
>>514 ナベ動画を批判するにはわざわざ顔出しで
youtubeデビューしないといけないとかwww
じゃあ陰謀語るなら田中も顔出し実名で頼むわ
>>512 ボディギアだからね。謎機動になるでそ。だから機体安定念頭にやるのはおかしいと思。
シンプルに緊急着陸態勢に入ろうとして、油圧が死にかけてるから電動で行きましょうと
F/Eリコメンドしただけ？。んで客に緊急着陸の姿勢を取らせてゴー。
失速しそうでフラップやら頭上げろ下げろと頑張った。
というのを切り貼りして大月旋回を仕立て上げた、などという陰謀論（笑）を提唱したい。
もっとも油圧が若干生きているという前提ですがｗ
>>516 そもそも513は批判や文句を一切言ってない件
しかし、顔出しが偉いって考え、夏休みだなあって感じだよな
海外の新聞ガー！、共同通信が返答ないガー！とか言う前に小幡ってどこの誰？田中ってなぜ偽名？って話
八王子の小津町とその周辺で、ポエマーしか目撃していないというのがナントモな
俺的には「さいたま」に期待したい。洗濯物取り込みわすれたババアとか
うっかり見てないかなって思うわ。
峠を攻める昭和の走りやとかか。まあ頭文字Dはちょっと早いかｗ
グンマーの猿みてえのがうっかり彼女と一緒に目撃とかｗ
文系が言っていた埼玉の目撃多数 当時のものは全てでも10件以下じゃね
ていうかコンサート撮影のヘリパイは確実に見てるだろな。
上空監視はパイロットの基本だろしさ。
>>530 そんな奴知らんけど、当時は200以上とか言われてたけどね。37年前だけどさ。
ソースは無いｗ
もし日航機墜落事故が日航の体質の問題で
520名の命が亡くなったとして
報道各局が箝口令を敷かれるってどういう状況なの？
報道して然るべきじゃないのかな
報道に規制をかけるのは
これからもし誰かが亡くなるからとか、大事件に発展して死亡者が出てしまうとかじゃないのかな
かの有名な怪人21面相の江崎社長誘拐も警察から報道協定の依頼があり数日報道していない(あとから噂の真相にすっぱ抜かれてるが)これなら分かるが
事故で亡くなってる人だけ報道して
関係者や報道関係者を報道しない理由などあるのだろうか
結局、誰を守りたかったのだろうか
誰を見殺しにしたんだろうか
18時40分日航ジャンボ機レーダーから消える
18時58分ピーコ
報道関係者事実を
18時46分 着陸が心配だ スチュワーデスは冷静だ
まさに実況
報道関係者みてるよな
チェッカーズ動画は123便かも 証拠は無い
松平前テロップはあったかも 証拠は無い
射殺テロップはあったかも 証拠は無い
40分にレーダーから消えたかも 証拠は無い
事故当時箝口令がひかれたかも 証拠は無い
自衛隊か米軍の誤射かも 証拠は無い
ステルス機が接触したかも 証拠は無い
火炎放射器で２度焼きしたかも 証拠は無い
ymきゅんの目撃証言 証拠は無い
文系の４回テロップ 証拠は無い
結局は都市伝説と同じで「信じるか信じないかは貴方次第です」の世界でしかない
ナベケンは裏取り取材は一切しないし
これでどうやって事故調査報告書を覆すんだ？
そろそろ本気出そうぜ陰謀脳さんよ
乗客は、救命胴衣を着けていたから 着陸するものと思っていたんだろうな
>>535 永遠に真相は明かされんのだから、お前の存在自体自体ががうざいんだけどね。
自由に仮説を述べ合うコミュニティから出ていけよ。かまって厨なのかね？工作員君ｗ
まあたしかにしつこい蠅みてえだからなあ。真相が知りたすぎて煽ってんのかねえ。
【18・44・05】
CAP おもたい
【18・44・22】
CAP いっぱいやったか？
COP いっぱい かじ いっぱいです
>>543 舵ね
今その雰囲気じゃなかったこめんね
49秒 (ACC) JAPAN AIR 123
50秒 go ahead. (F/E) コンタク トしましょうか？
51秒
52秒 (CAP) ちょっとまって
53秒 コントロールだ
54秒 (F/E) どこへ？
横田へ！！
資料を捨て証拠を燃やし関係した者を消去したら、そりゃ真相はわからんよなあ。
残るは伝説か。永遠に語り継がれる。
>>550 大いに結構では？おまえも真相を知らないんだろうし。もし知ってたらポイだろう？ｗ
そして捏造された推論が正しいと思い込むようになるのである。
映画だと真っ先にオワコンの奴だよなな。うざいやつｗ
報告書も「～だろう」とか「思われる」が山ほどだけど大丈夫なの？そのバイブルｗ
多くの選択肢があって、一つを除いた選択肢の可能性がほぼゼロなら、残った一つの選択肢が正解である可能性が非常に高いだけじゃないの
大半の事象をリアル再現できないから、だろう・可能性が高いが多いのは仕方ない範囲かと
高濱機長は諦めなかった
佐々木副操縦士は諦めなかった
福田航空機関士は諦めなかった
搭乗員は諦めなかった
乗客は諦めなかった
諦める理由などない
ずっと
大月でまわってなどいなかったら委員の妄想だよなあ。見てねえんだろし。
>>557 蓋然性って奴ね。もっとも、素データを加工したら捏造で一巻の終わりだけどね。
刑務所送りかｗ
複数選択肢に対して、これこれだからAはダメ、Bはダメとして行って、残った選択肢が「だろう」「思われる」になってると思う
方や、選択肢は一つだけ、他のは議論するまでもないって感じ
>>557 そうだよ
実際に事が起こった場面を見たわけではないから断定してないだけ
報告書に、推定＝ほぼ断定できる、と明記してるんだよね
断定してないことにいちゃもんを付けるのは、報告書を読んでない証拠なのよ
羽田に帰還は諦めた
木更津行きは諦めた
横田着陸は諦めた
はいじゃないがは諦めた
レフトターンは諦めた
全部諦めさせられた
全然あきらめてないだろ。だから生存者がいた。まあその生存者も邪魔だとおもってるのいたら悪だよｗ
お前には言ってないから
陰謀論者には何を言っても無駄、馬の耳に念仏だからな
>>565 機長はそう思ったかも知れないが
4名生還させた
諦めなかったんだね
>>658 草
いや、でも、乗客なんてできることないまな板の上の鯉だから、仕方ないかもね
草とか舐めてんのか？
陰謀論者はこういう風に犠牲者や関係者をナチュラルに冒涜するからな
マジで害悪でしかない
>>568 何処に題名遺書って書いてありましたか？
マスゴミが勝手にそう呼んだだけじゃないの？
>>574 サイコパスに関わってもしょうがないですよ。人間じゃないんだから。
論理的合理的に反論できず、苦し紛れの捨て台詞吐く
いつもの陰謀論者ムーブきましたー
例の人も、「私もこれはもう死ぬと思った」と言ってるし、諦めてると言えなくもない
遺書と受け取っておかしくないのはあるね
新聞でも遺書と名指しされてるのもあるし
>>577 そう言われてみれば言えなくもなくもないか
乗客は諦めてる人結構いたんじゃないかなと思う
自力でどうこうできる状況じゃないし
多くの人は飛行機事故＝死ぬ確率が高いと思っているはず
遺書って明記してないから遺書じゃないってか
アホか
内容からしてどう考えても遺書のものがあるだろうが
>>584 お前ご遺族にこれが遺書ですって
血と土に濡れたメモを渡すのか
>>585 お前のお気持ちなんてどうでもいいんだわ
谷口正勝さんの妻の真知子さんは、これは夫から私宛の遺書ですと言ってる
遺族が断言してるんだ、紛れもない遺書なんだよ
みんな、これから遺書を書くときは、ちゃんと「遺書」と書いておこうな…
てかさ、遺書かそうでないかなんて、内容で判断すべきものじゃん
そして遺書だったら何か不都合があるんか？
>>574よ
遺書だったら困る理由を教えてくれや
だから
遺書じゃないなんて言ってねーし
マスゴミと赤の他人が遺書っ言ってるの気に入らねーだけ
ご遺族にとったらかけがえのない遺書でいいと思うよ
機内で書いたメモの18時30分
3名が書かれている。
DFDRは凄いフゴイド運動してるが
安定しているとも書かれている。
フゴイド運動で焦って書いたのか
安定しているので書けたのか
>>592 それぞれの字を見ても安定してたとは言い難いがね
元から異様なほど乱筆だった可能性もゼロじゃないけど、相当な揺れの中で書いたから読みにくいほど乱れたと考えた方が無難
緊急時と揺れのために時間も丸められてるんじゃないかなぁ
18:35分でも18:30と書くような感じ、18:50くらいなら19:00とか書きそう(墜落してるが)
>>594 だね。安定しているはその中でもちょっと安定していたと考えるのが自然かな
>>595 時間もか〜
18時46分 着陸が心配だ スチュワーデスは冷静だ
は信じたい
さすがに分単位まで書いてあるのは、腕時計がその時刻だったんじゃない？
1分くらいズレてるかもしらんけど、2-3分もズレてたら普通の人は気づいて直すし
当時は既に正確なクォーツの腕時計が普及してたからそれ見て記したなら信用のおける時間ではないかな
普通の時はね
飛行機乗って仕事する人には正確な時計は必須かもね
日本航空１８・００大阪行事故。
機体がどうなってるかわからない
どうなってるかわからないが、事故は断定しているのよね
なんか見たか聞いたかしたのかな
「R5のドアがブロークンしました」があったからだと思われ
>>386 デマと決めつけてるおまえは開示請求やな
自衛隊の練習機が当たっただけで隠蔽するほど当時はやばい風潮だったな
今は共産党の力もないから正直に公表しても何ら問題ないのになぁ
さすがに証拠隠滅のために火炎放射器巻いたってのは嘘だろうけどｗ
しかし自衛隊の練習ミサイルに当たった事故より
自衛隊員がルフィ窃盗団やってたことのほうが隠蔽しないいけないレベルなのに
時代ってすごいよなぁ
今同じこと起きたら、日航機が自衛隊の練習を把握できずに当たりに行った!邪魔すんなってsnsで非難されるだろうなｗｗ
>>389 ベンツマークみたいに切るやつでしょ？できるよ
>>595 極度の緊張状態で字を書くと指が震えるんだよ
吉崎さんは墜落するとは思ってなかった と 肝っ玉母さんだな
金属疲労だったわけかしら？
もっと運賃を値上げしておくと、航空もいいサービスが期待できそう
空を飛んでいて
ドーンや白い煙、マスクの降下
事故って断定するかな？
後ろの方でなんかあった。とかドーンといって(これは書いている人がいた)曖昧なんじゃないかな。
どうして事故って断定してんだろ
真っ先にテロが疑われて、爆薬調査が行われたが爆薬の痕跡が全く見つからなかったから
流れ的には爆薬の痕跡が見つかっても報告しないんじゃね？
「全く見つからない」ってレポートだしちゃったんだ。普通は「可能性は低い」とか言わない？
墜落時に背面になってるしな。エンジンやられたとかプロなら思うかも。
もう陰謀脳相手にするのは止めた方がいい
連中も一枚岩のように見えるが
否定する人間がいなくなったらなったで
陰謀脳同士で骨肉の争いを始めるだろう
俺の説が正しい！お前の説には根拠がない！などなど
結局陰謀脳が主張するネタなんて矛盾だらけだからな
部外者が38年前の事件事故の言い訳してもしょうがないでしょ。どうせ
「このようにいえ」って紙切れ渡されてるだけだろしｗ
>>618 陰謀脳はもうどうでもいいんだよ手遅れだから
大事なのは、これから陰謀論に騙されるアホを減らすこと
だから事実と異なるものには反論する必要がある
工作員さんは会社に着いたのかな
今日もどうぞよろしくお願いいたします。
>>615 いや。機内でのメモの件だよ。
村上良平さん（４３）が機内で事故って断定しているんだよ
断定というより、その旨、乗務員から説明があったんだろうね。
周りに別機が飛行してるわけでもなく単独飛行してる最中
そして爆弾が爆発した形跡がない
これらから事故と判断したんだろう
>>626 てことは、そのへんは流出CVRにないってことは
とるに足らない情報か、流出させたくなかったかな。流出CVRは事故調査報告書に準じてるんでそうかもね。
>>627 周りに別機の事は想像なので議論出来ませんが、爆弾はないでしょうね。
村上さんは１８・４５ 機体は水平で安定して酸素が少ない気分が悪るい。機内よりがんばろうの声がする。機体がどうなったかのかわからない。
と書いているので事故か故障かも分かって無いように思われます。
まあ当時の情勢だと機内で大きな破裂音を聞いたら真っ先に爆弾テロを疑うな
私のエゴですが事故がどうもひっかかります。
推測の域を出ないので結論はでませんが。
なにか新しく証拠が出て事故調査報告書がひっくり返った時にしかわからないでしょうし。
>>630 そうですね。厄介な事件てんこ盛りの時代ですもんね。
爆弾テロを疑うなら、事件と書くでしょね。
まぁパーサーかスチュワーデスから大丈夫ですなど説明はあったと思われますので、なにか事故かな？と思っても良さそうですが。
なるほどなるほど
事故を強調したい意図が透けて見えると
メモは捏造だと
こう言いたいわけですな
>>634 お前のどうしても事件にしたい意図も透けて見えてるけどな
まあ18時45分には機体が水平で安定してたのは間違い無さそう。よく持ち直したな
>>632 うん？
いや。乗務員と、コクピットへの会話が流出CVRには見受けられないんですよね。
機内アナウンスするからには事故の判断は福田さんに聞くとおもわれますが。
スチュワーデスが勝手にマイクアナウンスなに事故なので、と説明するんですかね。
R5のドアブロークンと荷物室がおっこってるは説明をスチュワーデスさんかパーサーさんから受けてますが。でもこの時スチュワーデスさんかパーサーさんの声は入ってないんですよね。
JA8119は尻もち事故の後遺症で進路が左に曲がるクセがあり、直進するために垂直尾翼を常に1〜2度傾けて飛行していたそうだ
垂直尾翼に相当な疲労があっただろう
何らかの事件が起きたなら大抵は犯人側が何らかの行動を取ってすぐわかりそうだ
でもそうじゃなかったから、乗客は事故なんだろうと想定したんじゃないの
事件じゃないなら事故だろうって感じで
>>625 車がぶつかっても事故、ミサイルがぶつかっても事故では？
ボーイングはテロに違いないと調査したが爆発物の痕跡が見つからず 修理ミス箇所の金属疲労痕と水平尾翼に入り込んだ客室断熱材が証拠として出てきてしまった
故意とか悪意とかがあれば事件、ないなら事故
※個人的な考えです
>>639 そういうものかな。
裏付けるものがあればいいけど
ちょっと考えてみます
事故だと思う状況
>>637 耳タコな話ですが、流出CVRからまともな情報を抽出しようとしても無駄ですよ。
あれは「クルーが頑張っていた」という事実を知ってもらうため「だけ」の代物で
実際に何がどうなっていたか、どういうやりとりがあったか知ってもらうものではない。
情報の7割はカットされ、順番も入れ替えて意味不明になるよういじらているでしょう。
いつまでたっても議論が堂々巡りとなる理由のひとつですよ。
まあなｗ 現役パイロットが3人で聞いて「うーん（汗）」みたいになってる
動画はあった。操縦経験もない我々にはなにがなんだかわからないのも当然かと。
>>645 そっか無駄骨でしたね。
しかし機内でのメモの(遺書ととれるもの)の内容は真実であり、マスコミも報道局も敵わない実況なんですよね。
これだけは真実だと思い、紐解くもの、導いてくられるものと信じます。
記憶の改変とやらも有り得ないリアルタイムの生の声。彼らの残したメモはもっと重視されるべき
>>642 (これは日航のせいだなぁ、使いすぎなんだよなぁ、ボーイングのジャンボは危ないって日本の国民はおもうだろうなぁ、ボーイング不買運動おきるだろうなぁ、せやボーイングのJA8119のしりもち事故の修理ミスにしたろ、なら当該機だけのせいに出来るんじゃね)
>>650 と、思ったところで当時の安全管理ミスは日航だけの問題だし
まわりながら急速に降下中が6時半か...。公式発表だと大月上空は40分くらいなのに
後遺症のある機体をアホみたいに酷使した結果の事故でしょう
陰謀論者は、CVRは意味不明だから捏造だと主張しています
お分かりの通り、陰謀論者は合理的な考えが出来ません
捏造できるなら、わざわざツッコミ所なんぞ作らず理路整然としたものを捏造します
当然ですね
また、いつまでたっても議論が堂々巡りなのは、陰謀論者が捏造やら情報の7割はカットとか適当なことを宣ってるからです
CVRを全て嘘として全く推論に使おうとしないのですから、そうなるのは火を見るより明らかです
但し、一部の陰謀論者はオレンジエアなど、自説に準ずるものに関しては正しいとします
実に都合がいいですね
役に立ちましたか？
>>647 いうまでもなく初期情報、ないし現物の遺留品は操作しようがない。
証拠が捨てられてしまえば「悪魔の証明」へと誘導されてしまうし、
真相は永遠にわからない。でも人間には心があるし記憶があるので
語り継がれる。もし隠ぺいや情報操作に加担した人がいれば、
長年の自責の念で病み苦しんでいるかもしれない。ま、人生いろいろですね。
事故調査報告書じたいがすべてをボーイングに押し付けるための陰謀ですがね
>>655 おまえの話に論理性や倫理性、1ミリも感じられんけどね。
事実を完全無視すりゃ、何でも言いたい放題だからな
陰謀論がファンタジーだと揶揄されのはこういうこと
河口博次 さん（５２）
今六時半だ。飛行機は まわりながら急速に降下中だ。本当に今迄は 幸せな人生だったと感謝している。
回って降下してるってのは乗客にもまるわかりなんだよね。
18時30分なにがあった
>>661 報告書だと18時30分に旋回はしていないね
事故調が信用されないのはこういうところ
「完全」とか「絶対」ってよく使ってる人いるけど、自分に言い聞かせてるんでしょうねｗ
でもね、世の中に「絶対」や「完全」ってほとんどないですからｗ
絶対にないとは言いませんがねｗ
あの事故調報告書ですら「絶対」とは程遠いし
ましてやまとめた人が「不完全である」と言い切ってるしさｗ
異変からしばらくはマスクとか救命胴衣装着してるようだし、
それが落ち着きだした18:30～18:40ごろに、メモする余裕が出てきたってことかな？
18:30表記が31や29でなく30ピッタリとは言い切れないだろうけど
4人全員が18:30きっかりに同時にメモするってのは、あの状況では考えにくいし
乗客の感覚だと30分に回って降りてるんだよな。これは本当に謎
時間は正確だろうね。そういう時代。今とは違うよ。
いまは自動的に正確な時間が媒体に記録されるけどねｗ
書いた時間はだいたいだろうね
マジに30かもしれないし、ちょっと遅くて33分でもおかしくない
40分過ぎで30分と書くことはあまりなさそうだけど、あの状況は実際に体験してみないとわからんよなあ
ないない。クオーツが流行ってたから。秒単位で正確。
まず時計みるでしょ。なにか書き残そうとしたらね。
いまだと腕時計してない人も多いだろうけどｗ
自動巻きでも1分はズレないだろな。仕事にならんからさ。
6時30分ちょうどに4人?同時メモ書き?
余裕がない状態の機内でそれはちょっと無理があるんじゃない
30分ごろって感じで読んでおいた方がいいと思うよ
となると18時45分ごろはかなり安定飛行していたってことか
レーダー消失なんて全くなさそうだな!
みんな腕時計をしてた時代だからね。時刻を入れた人は感覚ではなくて時計をチラ見して書いたと思うよ
18:35だったら、18:35と書く人もいれば、だいたいでいいから18:30と書く人もいるだろうね
その辺りは固定して考えたらダメだと思う
当時の時間の感覚ってアバウトなんだよ
携帯はないし時計は持ってないし15分刻みくらいな感覚
>>670 実際は書けないよね
しかし書いてる 凄い
残念ながらジェット燃料(A-1)で焼けてしまったメモもあったかもしれませんが
>>676 それはその通り。ただ大月の降下は40分以降なのでそのタイミングだと6時半とは書かないんじゃないかと思う
乗客の村上さんも18時30分だと言ってるね
18:30 急に降下中
18:45 機体は水平で安定している
>>674 安定してたなら
横田着陸を目指すべきだし
横田も着陸要請に応答している、救難準備も整っている レーダーは消失ていたと思う
要請してるから、着陸許可が降りる
要請もしてないのに勝手に降りない
安定して水平ヒコーしてるんだし消失するわけないでしょ
消失するくらい低空飛行で安定していたなら、それこそ目撃者が大量に出てきてる
ついでに操縦不能、機長は羽田帰還申請済みだし
横田も着陸要請に応答している
要請してるから、着陸許可が降りる
ダウト
横田は【着陸可能】であることを【一方的に呼びかけ】ただけ
ヒント：遺書を残した方は当時の現役サラリーマンが多い
リーマンでも、何時何分みたいな決め打ち時間じゃなく、何時何分ごろ電話ありましたよとか言うし
時間表示は確定情報として扱うべきではないでしょ。範囲を持たせておかないと
伊豆で緊急降下じゃないの？目撃した人、右旋回してたとか言ってない？
機内写真って安定して飛んでる頃だよね。CAが立ってるし。
決め打ちしてる人は、日常的に決め打ちしてる生活なんだろう
大体の時間じゃだめ、できれば秒単位で正確な時刻で生活したいんだよ
マスク落ちてすぐのころだろうね
パッと見で救命胴衣つけてないし
マスク落下で程なく降下するのがセオリーでシートベルト。
降下終了でも高度あるしどうなるかわからんからマスク。
CAは様子見るために行動開始。そんな感じじゃない？
ダッチロールとかフゴイドじゃ立って歩けないよ。
ていうか緊急着陸するなら救命胴衣の指示。離陸前にCAが教えるよね。
今みたいにスマホ持ち歩いてる時代じゃないし、ビジネスマンは腕時計大事
遺書になるかも、と家族宛に書くわけだから時計を見て出来るだけ正確な時刻を書いたとおもうわ
緊急時かつ揺れでまともに書けない状態だし、大体の時間で書いた思うわ
誤字脱字もあるしな。キッチリしてる人なら、そこも間違えずに書き直すだろう…
>>683 ダウトってなに？
お前はそれを信じとけ
俺は俺の思いだ
横田に降りようと高濱機長は思ったはずだ
524名の命を背負って
異常発生で名古屋より遠い羽田へ帰還の意思を即決めたんだし、ほかの空港はもう選択肢に入ってなかったような気もする
緊急時は下手にあちこち考えるより、即決でそれを目指した方がいいのかしら
>>699 その機長の判断が個人的にはすっごい謎なんだよね。なんで名古屋に
ダイバートしなかったか。実は羽田に戻れるという余裕みたいのがあったのかとか
想像は膨らむわけ。まあ距離的にはさほど変わらんだろけど、名古屋周辺は田舎だし
降りやすいかなとか。
異音から1分で羽田へ戻りたいって言ってるもんな
即断即決、CAPになるにはこれくらい必要なんだろうか
実は事故発生ポイントがもっと羽田よりだった可能性もあるでよｗ
>>701 あの録音はまじあてにならねえからなあ。
当てにならなくても外野からはソレしかないしな。
誰か強引にでもオリジナルを取ってきて公表するってなら別だが。
謎録のビデオテープがメディア数社に送られたんだろし、
なんであんなツギハギ時報入りカセットで勝負してるかも謎さ。
かなりマシだろビデオテープ。2トラックｘ２のβだっけ？
>>702 つまり、半島付近の目撃者とか、相模湾の尾翼とか、偽モンかもってことか
>>706 それは知らんけど残骸って三浦半島の突端で発見だろ。
流れてきたとはちょっとねえ。Jl123とACCの交信で大島西云々あるし
伊豆の目撃はマジっぽいけどね。
>>694 字があんなにのたうつほど激しく揺れる機内で腕時計を見るなら、まずフォーカスするのは短針だろう。短針だけ見れば「6:30ごろ」というのは分かる。
あとは「正確には何分なのか」を確認するために、最後の手紙を書くより優先して長針も見つめたのかどうかだ。俺なら見つめないな。
18:37で揃ってるならともかく、
18:30で揃ってるなら「ごろ」で確定じゃないか？
>>708 ジェットコースターに乗って実験してみてはいかが？ｗ
さすがに伊豆半島より手前で事故発生っていうのは無理スジだったか…
>>708 ごろじゃない、正確に30だよ。間違えるなよ。
三浦半島周辺で目撃者捜索しないと。もしかしたらいるかもしれないしな
更に手前で発生したかもしれないけど
そして乗客が撮影した機外の写真をあらためて眺めてみると。
ネガフィルムって４K以上だったのね。びっくりだわ。
「その横に見える飛行機の窓をそーーっと嫌だなーやだなーこわいなーって、見ましたらね、とても言いづらいんですがね、いるんですよアレが、すーーっと横切っていくんです。変だなー怖いなーーって。そこでスチュワーデスさんに聞いたんですよ、変だなーって」
>>715 ほほう。ツギハギ謎CVRとほぼ完全に一緒だな。85年の12月のラジオライフね？
そういや
稲川淳二さんが日航機墜落事故の事、youtubeちゃんねるで喋ってたね
「いやだなーっ言っていいかなーーっ」って
>>700 そこって謎かね？
出発地に戻る、しかも空港規模もデカイ、機長としたら当たり前の判断だと思う
18:30 藤枝上空を旋回(Uターン)しながら急降下
18:45 相模湾上空を安定飛行
18:46 相模湾上空から羽田方向が見える「着陸が心配だ」
羽田に戻るのは違和感無いけど即決のライトターンだけはちょっと謎
>>720 危機の状況によるとおもうけどね。すぐおりたいなら進路変更もほとんどない
名古屋。だから謎の余裕あったかなと思ったわけさ。
事故調（笑）の出した推定航路図だとどんどん名古屋に向かってるしなｗ
>>709 それも謎すぎるんだよなあ。どういうことだってばｗ
異常が起きてから1分間で、スコーク・ライトターン・羽田帰還まで即決してるからねぇ
管制の移管が頻繁に起きていない限りは
繋がってる管制へ戻るのではないでしょうか。
ACCはその様に取れるフシがありますしね。
緊急時の手続きが決まってるとかだと、一般時には変に見えてもそれが正常かもしれんし
>>649 大月旋回は無かったんだから何の役にも立たない
>>655 もう陰謀論じゃなくて事件だからな
共同通信さんありがとうw
>>729 かもしれんとかどうでもいいわ。ツイで現役Pに聞いてみるわ。
>>725 その木更津への誘導は異常発生時に交信してるらしいよ
で、事故調査報告書の異常発生時の羽田に戻ると差し替えしているって聞いたことある
>>731 共同通信はこの記事の問題もあるよね
歩き始めてすぐに山の奥の方から来た地元消防団か猟友会の数人と擦れ違った。１２日夜から山中を捜索していた消防団だったのかもしれない。「墜落現場を見ましたか？」と尋ねると、「７時間ぐらいかかる」という答えが返ってきた。安達は「まさか」と思ったように覚えている。往復１４時間かかるなら、日没までに戻れない可能性がある。
>>733 すげえな。航空無線聞いてた奴がいたんだ。そりゃいるわな。周波数固定だし。
異常発生地点は三浦半島より手前だった ←NEW!!
離陸直後から調子が悪くて羽田に戻る事が頭の中にあったのかな
>>739 それはねえだろうｗ 客が富士山撮った写真があるしな。あれ三浦半島手前だよね。
謎でもなんでもないことを謎とか言って荒らしてるだけ
>>712 そんな話してないよ。
ほんとコミュ障だな。
>>735 ごめん
ここの情報だったかも
うろおぼえだった
708: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/25(火) 07:00:14 ID:???
>>672 40分は横田にいた 高度は1000m未満 単純に下限下回ったから失探した
アプローチ最中で横田と交信してたから、関連会話はすべてバッサリカット
他の所の会話を当てはめただけだからクルーのループに対するコメントが無い
横田側と被るから、管制は沈黙していた 40分にコールがないのはそのため
もしかするとあったかもしれないが残せなかった
40分ロスト、50分頃の速報は事実だから、ありもしない大月ループを設定した
想定外の動きでレーダーが捉えきれなかったというのはあからさまな言い訳
横田まで飛んでいたのを隠したことで生じる時間の余りの一部も、悠長な4分旋回で稼いだ
相模湖まで来てますも木更津誘導要請あたりの会話も別のところのを持ってきてる
なにより直前まで羽田への着陸を意識していたのがいきなり山へ向かうのが有り得ない
都合のいいところに操縦不能!!があてられているが、そもそもの操縦不能設定が大間違い
間違いというよりも仕立てようとしたストーリーなのだろうが、破綻してしまっている
>>736 あれまあ
教授一行も朝から先人発見してるし、猟友会も制服自衛官が帰るところとすれ違ったと言ってるし、居たね
事故調航路がなべに完全論破されつつあるからってさ(笑)
でもまだ後から出た版の小松便航跡でそれらしいの って誰も提示できてないんでね？
あるならそれと鷹富士版の航跡と突き合わせしたいんだがなぁ
新しい情報出たとか言っても伝聞系ばっかだしずっと変わらんな
みんなジグソーパズルを解く感覚で真相の探求をしてるというのに、
へんな煽りを入れるためだけに来てる方々、余裕が無いですねえ。
小松便機長証言は華麗にクリア！
いいぞナベケン
次は西武球場の飛行物体の
違う動画探しだぁ！
>>753 マスコミが時系列と共に記事を改竄していく様子がはっきりと浮き彫りにされてきたし、なべの功績は大きい
>>759 政府としては123便の損傷理由が
分からず、自衛隊または米軍の
誤射の可能性を捨てきれない状況で
運輸族議員か防衛族議員か誰か
分からないけど、横田着陸を
許可しない旨を123便に指示
建前は二次災害防止だが
ホンネは証拠隠滅
国民の批判を避けるために
横田接近自体を隠蔽させた
また、墜落直後に何か隠蔽すべき
ものがないか確認する時間が必要
だったため、、、
墜落原因は金属疲労かクラック発生
要するにジクセン説
そんな感じかな
DFDRからミサイル等の外部物体説はほぼゼロじゃね
相変わらず何の物的証拠も示せないんだよなあ。
ベースとなる物的証拠がなくちゃ反論推論あったもんじゃねえ。
陰謀論者は点でしか物事を見れねえからな
んでナベケンはじめそういう線で推論立ててる奴が皆無の時点で話にならん
何かよく分からんけどここ変じゃね？ってちまちまやって、行き詰まると違うネタをいじくる
その繰り返しよ
きちんと一本線で時系列順に出来事を並べた推論を出せや
>>760 だといいけど、なんか3層か4層くらい深そうな気もするけどね。
手打ちで国交レベルの責任問題でみたいな。
落下部品が123便のじゃなかったとか、伊豆での目撃証言が真っ赤な嘘とか、八王子で超低空飛行してる写真とか、そういうの示せばいいのかね
>>766 そういうのは内部告発以外じゃ無理だろ。事故調推しの馬鹿どもも内情しらずにやってんだろうしさｗ
>>765 すいません
当時は国土交通省はありません
当時の主に建設省、運輸省が合体して
国土交通省が誕生しました
合併したのは橋本内閣の時です
災害でも事故でも支援を拒否する国は多いけど、
下々には分からない面子でもあるんだろう
>>763 状況証拠が雁字搦めに固まって来たけどね
マスコミが恣意的にやってるのははっきり見えて来た
>>760
こいつ、一番バカだよなw
政府が、何だかようわからんけど隠蔽だっ！ ってw たかが10万円じゃ出したくないなぁ（謎
ゼロが２つ足りんよ
>>778 エアチェックテープならどのくらい要求されるんだろ
自衛隊の無人練習機があたっただけって答え出てるのにお前らアホなんか？
横田が123便へのクリアランスを表明したのは墜落間際～墜落後じゃなかったかなあ？
(123便は既に横田に降りることなど不可能だと承知した上でのポーズ)
123便に横田へ降りる意思があるなら、Vガードで応答し、横田アプローチの周波数で
指示されたスコークをセットして、これからそちらに向かうのは間違いなく当機JL123
ですよとアイデントしてから降りていくのが通常の手順だけど、EMGなのでそれらを
すっ飛ばしてレディやクリアランスを伝えるのもアリだろう。
東京ACCが123便に対して横田へコンタクトしろと呼び掛けているのも、横田を含む
全サイトがレーダーロストした墜落後のことで、その意図がよく分からない。
管制としてその時点では、既にレーダーも無線も応答しない123便がどこにいるのか
全く分からない段階なので、最寄りの横田はどうか？というサポートなのか？
当日 当該時刻に自衛隊なり 米軍なりがその場所に存在したことを証明する それなくしてミサイルも飛行機の接触も語る意味なし
だから陰謀論信者は38年間 バカにされ続けているのだ
あの墜落当時は、共産党が図に乗ってた時代で
防衛費でさえいちゃもんつけられてから
自衛隊の不祥事は揉み消さないといけないからこの事故の原因はボーイングの整備がーってことで終わらせたけど
今は共産党なんてウンコのカス以下で普通に胸張ってただのミサイルあたっただけの事故と正直に行っても何ら問題ないんだよな
親父が当時三光汽船に勤めていて
123便の事故当日会社更生法適用のニュースがあるとの事で、NHKのニュース７を最初から最後まで録画していた。
先週実家に帰る用事があったので、親父の遺品を探してみたらビデオがあった。生前几帳面だった親父はビデオの背面にきちんと録画した日にちを書き込んでいたので、見つけるまでたいして時間もかからなかった。
実家には今だにアナログテレビと当時のビデオデッキが後生大事に残されていたので内容を確認したところ、ニュースが終わる間際の松平アナの第一報以外で、テロップやその他読み上げ等は一切無かった。このビデオでも10万円くれるのか？
個人的には十分価値のある資料だと思うけどどうなんだろ
>>779 それこそアホじゃん
当時の大人で五千円や一万円持ってないで出歩くとかないわ
「現地へ急ぐ派遣隊にとって、最初のハプニングは高速道路料金所で起きました。災害派遣で緊急な出動なのだと説明しても料金所の担当者は「料金を払わねば通せない」の一点張り。結局、自衛隊員が立て替え払いしました。急な出動だったので財布を携帯していない隊員も多く、大型車の通行料３２００円の支払いに苦労したそうです」
>>786 1985年8月12日19：00～19：30のNHKニュース７ということだね
少なくとも、この時間帯にテロップなどは出ていない証拠になる
大事にしておくれ
ちなみに、ナベケンはテロップ入りのみをご所望なので、これでは10万貰えません
テロップが無いものは意味が無いのよ奴にとっては
なーにが検証だって感じ
>>783 ていうか事故調の推定航路だとギリギリセーフだが、
ちょっとでも東寄りになると横田空域に入っちゃうみたいなんだけど
どう思う？ｗ
>>788 おまえさ、人として最低ランクだな、というかヒトモドキだわ
財布持ってない理由がそこに書いてあるにもかかわらず、必死に救助活動に参加した人々をアホ呼ばわり
>>792 実際、災害救助はいつでも起こりえるし、何度もやってる
金持たないで高速とか有り得ないよ
しかも車両なんだから数人はいるんだろ？
例えば市街地で戦闘になって部隊壊滅しました車両も大破、避難しますってなって金なくてどうするの？
ガソリン切れたらどうするの？
>>763 バカの一つ覚えみたいにいつも同じこと言ってるね
認知かな
>>789 だよなあ
検証を謳うなら、テロップ有り無し関係なく同時刻帯の録画テープを募るべき
それでテロップが出たか出なかったかはっきりするんだから
テロップ有のみに限定してるのは、テロップ無しが出てきたら困るから
このネタを引っ張れないからに他ならない
>>786 N7の前の6時代の天気予報あたりだから全く的外れ
>>795 だよね。全く証拠も出さずに同じこと繰り返し。認知だよね
ダーティーペアを録画していた人が、確認したらテロップはなかったとナベケンに伝えた
そのあとのナベケンの誤魔化しっぷりには笑ったわ
>>789 もらえませんかぁ残念
>>797 さすがにその時間帯は録画してなかったです
ツイートしている元自衛官がいると聞きました。さっそく弁護団に相談したところ、明らかに侮辱罪に当たるとのことでしたが
>>796 そしてそんなミエミエの魂胆を全く気づけず、「もう少しです！」や「また前進しましたね！」と全然進んでないことにも気づかずに香ばしいコメントを書き続ける陰謀信者共ｗ
20年後もおんなじこと書いてるぜあいつらｗ
一瞬でバレるほど酷い出来の捏造テロップ作ったクズいなかったっけ？
最近の青山透子、ナベケンは遺族、犠牲者（生存者含む）まで侮辱している 許さん
元JAL機長（当時現役）がインタビューで答えてるよ
7時直前のNHKでテロップ見て～
小林さんだったかな
多数考察サイトや動画でも同様のコメントある
7時からはニュースやゴールデン番組始まるし、夕食等毎日のルーティンで記憶してる人が多いからはっきりと6時台と断言する人が多い
証拠証拠言うけど6時台の番組なんて録画しないよね
>>807 それはテロップの6時40分頃レーダーから消えたという文面が誤変換されたんだよ
証拠が無きゃ事実認定はされない
証拠はない、だけど見たは通用せんぞ
6時台の番組なんて録画しないよねって理由で証拠なくてもOKはひどすぎるだろｗ
>>810 じゃあさ、お前さんの持ってるオリジナルな証拠見せてよ。何でもいいよ。
JAL123墜落事故に関するものならなんでもいい。
テロップデマと言ってる人らって当時いくつだった？
で6時台テレビ（NHK）見てた？
>>810 JAL123事故のどういった点に興味を持ってますか？
>>812 何でその必要があるんだ？
オリジナルである必要性を合理的に説明してくれ
123便が事故である証拠は個人が有してるはずがない
物証はJALが保管してるからな
そんなことくらい分かるだろう
>>816 合理的な説明？それが最も説得力があるからだね。なにしろ署名付きだ。
君のな。証拠を個人が所有してるはずがない？どういうこと？
じゃあなんでソース出せと毎度拘ってるんですか？合理的に説明してほしい。
事故調メインの人は、証拠と言われたら事故調と同じで十分じゃないかな
事故調捏造派は、捏造と見なした証拠を出せば十分
でも伝聞系は勘弁な
>>816 別に機体の部品とか事故調が捨てた書類とか
そんなもの庶民がもってるわけないし期待もしてないさｗ
君が興味を持つに至ったきっかけとかなんでもいいよｗ
>>817 事故調査報告書に則った事故であるという主張には、証拠として報告書及び解説書、安全啓発センターに保管されている残骸、これらが証拠となる
お前らの報告書は嘘っぱちだという主張の場合、主張に則った上記以外の新たな証拠を出す必要がある
>>821 そういうことを言ってるんじゃないんだ。君の存在証明さ。
報告書云々は君には全く関係ないだろう？関係者じゃないんだろうし。
そこを見極めたいわけさ。
>>821 遺族に無駄で勝手に処分とかしてたよな
あとCVR開示したらいいじゃん？
物好きな事故調フォロワーにしては度が過ぎるからなあ。何者なのか。
事故調を否定するなら、その否定の元になった証拠を出せばいいんでしょ？
見たとか聞いたとか、そういうのじゃなくて、写真とか録画とか、あるいは破片とかのリアル物で
>>827 論理的な答えなるものを期待してるんだがねえ。逃げるなよ。
ま、IDもないし存在してないんだろうけどね。俺もだけどさｗ
存在証明もない奴が事故調をフォローすると。事故調にとって大迷惑でしょうなあ（爆笑）
テロップ見ただけで十分だろ
なんでいちいち録画したビデオとか見せなきゃならんねん
悪魔の証明じゃねえけどさ、「ない」ことを知ってる奴って凄いよ。
消しましたって自白してるんじゃね？それが論理さ。
俺以外にも何人もテロ見たって言ってんだから、それで十分じゃん。
一人じゃ怪しいけど、何人もいるんだから間違いないだろ。
それな。あってもなくてもいい。ビデオも普及してない38年前の話。
凄いのいるって聞いて覗いてみたが、こりゃ香ばしいわ
あの日が近いって感じだねえ
毎年毎年ほんまこいつら
ナベケンは、［19:00過ぎにとりあえずテロップで一報を出した］というNHK塚田祐之証言（記述）を採用したことにより、
NHK18時台テロップや文系の４回テロップを否定してみせたな
>>838 ちなみにあなたは誰に雇われてるんですか？
こういう証拠なくてもいいとか言ってる奴は、痴漢冤罪で虚偽証言を複数人からされて有罪になって欲しい
その時に思い知るだろうさ
>>842 こんなの物の例えだからな
これを非難するなら、青山も非難しろよ
自衛隊員が生存者を火炎放射器で〇害したって何度も言ってるからな
たとえ話ではなく、事実だと主張してるから悪質度は段違いだぞ
古い目撃証言なんてあてにならんと何度言ったら分かるんだ。
しかもそのほとんどが「見たと思いたい連中」の証言だぞ。
話にならん。
あの墜落当時は、左翼メディアや共産党が図に乗ってた時代で
防衛費でさえいちゃもんつけられてるから
政府からしたら自衛隊の不祥事は揉み消さないといけないからこの事故の原因はボーイングの整備不良ってことで終わらせたけど
今は共産党なんてウンコのカス以下で普通に胸張ってただのミサイルあたっただけの事故と正直に公表しても何ら問題ないんだよな
むしろ民意を得るために公表するべき
陰謀派も事故調派も、やりすぎんなよ。限度を見極めないと単なるバカになるだけ
>>844 青山さんって知らないからなんとも。そもそも火炎放射器って重そうだから無理では。
◆携帯放射器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%94%BE%E5%B0%84%E5%99%A8 雪害などの災害派遣の際には、雪を溶かすために使用されたこともあったほか、
コレラ菌に汚染されたバナナが輸入された際に、その焼却処分に用いられたことがある。
>>837 1985年当時の家庭用ビデオ普及率はおおむね30％ほど。
ベータとVHSの競争にほぼ決着がついた1984年、ソニーは「ベータマックスはなくなるの?」などの
新聞広告キャンペーンで劣勢を挽回しようと懸命だった。実質的な敗北宣言だよ。これが事故の前年。
ベータのマニアはVHSデッキも買うけど、既にVHSを所有して楽しんでる多くの一般ユーザーが、
ベータ機を新規導入する理由など皆無、というのが1985年当時の趨勢だと思うよ。
著作は筆者の思想や思いこみも反映してるでしょうから自由では。
それをさも絶対と思いこむほうがどうかと。万民の公平な審査を経た書類じゃなければ
エビデンスとは言えませんね。
司法解剖で歯の歯髄が炭化してたらありかと。それだけのことですね。
二度焼きしたような....
ようなじゃダメじゃんか？
急減圧が無くても
垂直尾翼が吹き飛び
油圧全損する事態
ありえなさそうで
理由も不明な
圧力隔壁の修理ミスで
客室内は大したことなく
垂直尾翼がぶっ飛んだ
垂直尾翼自体が
金属疲労でヘタってたか？
>>855 焼けてしまった遺体の多くは、その後の火葬で文字通り二度焼きして白い焼骨になってる。
「二度焼きしたかのような」と発した人は、二度焼き遺体を検分したことがあるのだろうか？
炭化というのは燃焼の最終段階ではなく、焼死体においても不完全燃焼の段階に過ぎない。
見た目はアレだから悲惨に見えるのは確かだけど。
墜落させようと考えて
わざと修理ミスしたかもしれないのに
理由は不明でいいのか？
ミサイルや標的機が意図せず接触してしまった事故はダメでも
修理ミスなら仕方ない？
故意に撃墜なんてありえるか？
安全啓発センターって日航職員向けだろうに
(日航職員で坂本九を知らないんじゃ話にならない)
なんで乗客が飛行機の安全を心がけなきゃならんのだ？
落ちるのが嫌なら乗らなきゃいいだけ
(わたしは生涯乗らない)
おかしなことだらけ
火炎放射器なんか
ありえないと思うんだよな、、、、
そんな重いの運ぶかな？
自衛隊だって万能じゃない
まあ、何かしらのメタファーの可能性はありますね。そういうのを読み取るのも知性でしょう。
>>860 こういうアホ忖度の積み重ねにカルトは依存してるんだろうな
>>847 俺は事故調の報告書には納得できないが、そのほかの説にも賛同しかねる。これって何派？
その多くは途方もなく稚拙なものとはいえ、あれこれの諸説珍論が入り乱れている事故以来の
混沌状態で得をするのは誰なのか？
それこそ真の原因に心当たりのある日航だという竺川の話は興味深い。
真相から目をそらせたくて仕方ないのは運航当事者の日航と日本政府であり、
何ら不利益にならないと分かってるのでミスを認めたボーイング社や
修理担当者の謝罪は無く、彼らに何らかの罪や処分が下された形跡も無い。
ある程度の金銭で折り合いをつけるだけで済む。
結局のところ日本では全員不起訴、カネで解決しましょうという民事でも全員が和解している。
多くの人命が失われたのに誰ひとり責任を負うものはいないという点でモヤモヤするのは
仕方の無いこととはいえ、遺族はカネを積まれて納得するしかなく、日航としては、
当方には何ら瑕疵が無い(ということにしたい)のだから遭難と言い張るしかない。
３８年目の真実－異常外力着力点 - 青山透子公式サイト 日航123便墜落の真相
https://tenku123.hateblo.jp/entry/2023/07/31/190012 朱色とオレンジか....
わたし強度の近眼だからだめなんだろうな....
赤と黄色に見えるんだ....
◆衛星攻撃兵器
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E6%94%BB%E6%92%83%E5%85%B5%E5%99%A8 1984年1月から実際の衛星を目標にした試射実験が行われた。ASM-135ミサイルはF-15戦闘機に搭載されて高度1万2千メートルで空中発射された。5回の実験のうち1回（1985年9月13日）は目標衛星P78-1 SolwindにMHVを命中させて破壊することに成功、標的衛星を使わず星をターゲットにしたMHVの仮想発射実験も3回行なった。開発は順調であったが、破壊された衛星の破片がスペースデブリとなって衛星軌道上に残留し、今後の宇宙開発計画に対して危険をもたらすと判断したアメリカ合衆国議会の決定によって計画は中止された。
ASM-135
【ASAT - エイサット】
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/asm135asat.html NOTS-EV-1 Pilot
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88_(%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88)
NOTS-EV-2 Caleb
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NOTS-EV-2_Caleb 
....何故にコレを出さないのか不思議
単なるデマや妄想に意味をベタベタくっつけて教義に仕立てる信者怖え。
青山大先生は事実として何度も強調して主張しとるやないかーいど阿呆
衛星攻撃兵器の実験で生じたデブリが落下....
....そんなわけないな 誰も言ってないし
よほど自衛隊に恨みがあるのか？
それとも自衛隊は実質米軍の一部隊に過ぎないと考えているのか？
竺川動画のコメントで「破壊プロセスが説明されていない」という人がいる。
そう書くだけで、そうだろうなという印象を与えるものだが、それは自らの
無理解への同意を求めるだけの戯言に過ぎず、実際にはちゃんと説明しているし、
俺は直感的に理解できた。
123便のデータや残骸を調査したり、計算や追試で定量的に示すことは困難だが、
工学を修めてるなら定性的にはそういうこともあるよねと即座にわかる。
どれもだらだらと長い動画だから耐えられない人もいるだろうね。
自衛隊がやらかしたなら必ず露呈する(はず)
もし自衛隊が起こした事故を隠蔽しているのが事実なら
日本国は終わっている
自衛隊がやったというのならリークする奴がいるだろうしな
火炎放射器を持って行かなければならない理由を根拠をもって説明出来ぬアホあんぽんたん
>>871 ジクセン説は理詰めで好きだけど
爆発音と整合取れないと思う
疲労破壊で爆発音はないんじゃないか
機長に『何か当たったぞ』と
言わすことができないよ
ジクセン説に違和感を感じる人の
決定的な理由
外力の外って、物体の外だから、飛行機の尾翼パネルで言えば内側でも外側でも良いんでしょ?
直感的にしか理解できないなら説明されてるとは言えんわな
きっちり言葉と図解で誰が見ても同じ解釈になるものでないと
>>869 最悪デブリが落下しても途中で燃え尽きるだろう....
でも中止した 中止した....
>>859 証拠確認が終わったら
証拠隠滅するために
ガソリンを空中散布して終わり
自衛隊員の安全と効率だって
考えたやり方にするハズだよ
垂直尾翼が無事でも油圧系統が全損したらダメじゃないか？
圧力隔壁が壊れて油圧系統がやられたんじゃないか？
垂直尾翼は吹っ飛んでないとダメなのかな？
....ダメなんだろうな
にしても大先生、英語にすりゃ箔が付くとでも思ってるのかね?
こんなん海外で飛行機と物理に詳しい人が見てもだから何?だよ
>>882 その辺のプロセスが知りたいなら、安全啓発センターに行くといい
というか、一度行ってこい
>>885 名前が知られるとまずいということね
なるほど
どういう人種か分かったわ
予約で名前を知られるのも恐れないといけない
こんなの限られてるんだよなあ
>>875 CAPは「何か当たったぞ」or「何か爆発したぞ」、そこらへんいまいちハッキリしてないような気もするけど、
竺川説の破壊プロセスでどんな音が発生して、それがCAPにどのように聞こえ、どのように反応するか？
CAPの言葉通りのことが発生したのかどうか？さすがにそこまでは分からないと思うな
あの破壊プロセスだと、まず最初に壊れた垂直安定板の残骸がテールコーンに当たり、
APU回りも壊しているから、どのクルーも初めて聞く異様な音なわけで、実際には爆発も衝突もなく、何とも形容しようが無い
機長主観で咄嗟に発した言葉だけにこだわることはあまり有意とは思えないなあ
>>877 解説書にある「異常外力の着力点」
ここでいう外力とは応力の対義概念で、機外の意味ではないです。
着力点→着弾点と空目する人がいるのかと
いまだに「ナントカ派」とかいってるの？老害は頭が固いから困る。
「メタファー」にもたくさん釣れた。意味わかってないのねｗ こまった人たちｗ
>>892 でも当時の事故調委員ってバリバリの科学者だし、皮肉も混ぜてない？
ドンくさい人たちじゃないと思うしｗ
メタファーを難しい単語だと思ってるのお前だけやｗ
そこじゃねえンだわ、嘲笑したのは
てか、何のメタファーだと思ってンの？
そしてまーた余計な意味づけをしようとするｗ
そういうとこなのよｗ
陰謀論者には、事象の発生には意味や理由があるはずだという固定観念があるように見受けられる
この事故に関しても、漠然と理由もなく飛行機が墜落して500人以上もの犠牲者が出るはずがない、これだけのシ者が出たのには理由があるはずだという考えというわけだ
だから理由や意味を必死に模索するが、事象は大層な理由など無くても発生する
世の中はお前らが考えるよりもっとシンプルなんだ
深く考えすぎるとドツボに嵌る、手遅れかもしれんが
やっぱり隕石の破片、火球の類が当たったんじょないの？
マスコミが途中から一斉に隠蔽工作に荷担したのははっきりした
それなら隠蔽しなければならない事象とは何か？
誤射が一番可能性が高いな
自衛隊の指令系統は最初から必死に隊員の足引っ張ってるし
機体後部に後遺症があるとわかっていながら利益優先で過酷な運用をしていました
そのために空中で壊れました
罪のない520人を殺してしまいました
とJALが認めて公式に謝罪すればこの事件はお開きでいいと思うけどね
こいつらが必死で触れさせないようにしてることが真相ってことかあ。わかりやすいな。
それが当時の事故調委員からの隠されたメッセージよ。
事故調を改竄 隠蔽の悪者にしたり 正義のメッセージ者にしたり忙しいな お前らどこの中学校だ？
>>903 同意
ただしそれだとボーイング社が修理ミスを認めた意味がわからない
①ボ社≒JAL ズブズブ
→米軍≒Ｊ隊 米≒日 日米合同委員会
②修理ミスはあったし垂直尾翼もイカれてた
→人命軽視
③原因不明とは言えなかった
→原因を無理からでっち上げ
....どれも無理がある
異音を感じてから10秒でスコーク、40秒ほどで羽田リターンの意思表明
決断力に富むなあ、即断即決!
>>907 ボーイングの修理ミスはあったでしょう
機体後部全体に歪みがあったのに圧力隔壁しか修理しなかったんだから
乗員から飛行中の異状について報告が上がってたのにそれを無視し続けたJALの責任のほうが重いとは思うけどね
何当たり前のこと言ってるんだか
人命がかかってるんだ、タラタラやってる暇はねーよ
安全対策に金使うのは馬鹿らしいとか考えてたんだろ
失うものが大きすぎるのにな…
素人でもやらないようなミスをやらかしたボーイング修理チームが謝罪もなし、まったく責任をとっていないのが問題
アントヌッチ氏も(軍では)スコーク7700は
ままあることだと言っている
マニュアル通りじゃないとか早すぎるとか言われているが
(重ね重ね申し訳ないが)
524人も乗って飛んでる飛行機で爆発音が聞こえたら
それ以上の緊急事態って何？
青山ブログ 12日を前に今回は気合い入ってるな
報告書に疑問もつ人、グループで会合開いて共同声明出したりせんのかな？
目撃証言募ったりは出来そうに思うが
キャプテンから異常の報告を受けた整備がまったく対応しなかった、って話 力関係から言ってあり得ないだろ
>>913 7700に対する疑問はそこじゃない。7700を出す意味ね。
出したところですぐ何かおきるわけでもない。管制がトレースしやすくなるだけね。
緊急事態が起きたら状況把握と対策に忙殺されて、しかもセオリーでは
まず真っ先に緊急降下する。降下実施したあとで7700だして高度承認ってのが
普通。テープ切り貼りでやっちまったな事故調ｗ ってのがトレンドねｗ
陰謀論者が出してくる40年近く前の目撃証言など クソの役にもたたないとまだ気づかないのか このバカは
>>917 むしろお前みたいのは早くタヒねといわれてるのが非情な現代よ。厳しいのさｗ
>>915 ボーイング社が煩いとかでタブーになってたか
各個人は安全第一を叩き込まれていても
日航という会社の体質が相当アレだったのか
坂本九さんがJALを毛嫌いしていたほどだし....
>>916 話は分かる
しかしCVRの切り貼りは無いんじゃないかな....
>>915 機長から指摘されてもボディーの歪みは整備ではどうにもならないからね
自動車でも事故車はいくらアライメントを調整してもまっすぐ走らなくなる
執拗い
ってこう書くんだ
いつまでもいつまでもシツコい
ってシツコい
....無惨様か
まず、第一に7700のトランスポンダを入れることが重要だろ
同型機所持した日本の航空会社だし、協力してもおかしくないのかな
>>920 おまえは切り貼りというと「物理的に切って貼る」としかおもえない
頭の悪い世代か？ならしょうがないなｗ
しっかし、CVR改竄前提の与太話を自信満々で語ってるのは何の病気だろうな
ジクセンなんかは、矛盾点はあるが納得いく部分もあり、検証というのに相応しい内容だ
片やお花畑のファンタジー、これをドヤ顔で語れるのは、もはや客観的に自分を見れないし、見る必要のない環境なんだろうな
つまり他人にどう思われようが関係ない、社会に出ていないということ
>>928 改竄は事実だろ。証拠も山ほどあるぜ。病気はお前だろ。
という突っ込みにも耐えられるよう、官僚は賢いんで
原本を捨てたか塩漬け門外不出。元がなければ追求のしようがない仕様ねｗ
>>925 何を今さら
こんなの当時から報道されてたわ
んで、隠蔽改ざんを声高に主張する陰謀論者は、ANAも悪者にするのかな？
>>931 この板に山ほど転がってるじゃないか。気づかないのかな？（爆笑）
証拠とする箇所を列挙してみんなでチェックしていけばいいんじゃね
では改ざんされていると思しき所を列挙していこうじゃないか。
うむ。それでは「マニューバーが悪い」とか初心者レベルからスタートだな。
訂正
当時から、ではなく、事故から数年後かのドキュメントで言ってた気がする
記憶が曖昧なのではっきりしたことは言えん
>>927 物理的切り貼りでないならコピー(ダビング)したものをいくらでも編集できる
しかし時系列をいじれば逆に隠蔽したい部分を予想しやすくなる
プライバシーに関わるという言い訳で重要部分をカットしただけに留めている
んじゃあないかと
そういう意味
このスレ以外に123便扱ってるスレが沢山あるの？
しらんかった
「ハイドロがおっこっちゃってきましたからねえ」（まだ残ってんのかｗ）
>>938 ん？ テープが延びたわけでなくて
カットした部分を差し替えてFDRとズラしたってことか
証拠の意味をまるで理解してないね
これらは【不確定情報を基にたてた推論】にすぎん
つまり何の裏も取れてないということ
オリジナルの4トラックを何度も聴くのは手間がかかるしCVR自体にも負荷かかるから、録音して1つにしたのは分かる
トラック個別のも作っておいてほしかった。まぁ事故調側にはあるんだろうけど
青山透子氏ブログより
「私（吉備素子）が、３８年間も夫の死因に疑問を持ち続けてきた中で最大に協力してくれた青山さん、同じ疑問を持つ遺族の小田さん、日航１２３便事件を真剣に議論してくれているワタナベさんに対し、そういった侮辱の言葉は一切謹んでいただきたい。あなたがどうしても言いたいことがあるならば、裁判に出てきてください。私があなたと話をします。今後またそういう書き込みをしたら、私が告訴します」
次スレこれテンプレにしてください
お前が言うなよとかブーメランとか、その手のネタですかね？
そもそも本人への誹謗中傷じゃないものを、他人が訴えることなんか出来ん
これ出来るなら、青山やナベを自衛隊員や中曽根、米軍兵などへの誹謗中傷で俺らが訴えることができる
>>984 ていうか、謎CVRモドキ編集テープと事故調書き起こしがそっくりというのが
気の毒でならん。
>>935 ドンドン行きましょう。次スレでもさ。カルタにしちゃおうよｗ
>>953 CVR以外も無理矢理継ぎ接ぎしてるのでしっちゃかめっちゃか。考察すら出来ない。
だか、継ぎ接ぎされていても音声自体は本物なので垣間見れただけでも感謝しないといけないね
隠蔽してたのは左翼メディアや共産党が原因だから今なら堂々と自衛隊の練習してたとこに飛んで当たったんだがって公表しても良くね？
>>955 よく40年近くもほったらかしだったもんだ。
謝ったら死ぬ病ｖｓ奴隷根性って奴かな？
推測ばっかで改竄されている証拠っていうのには弱いんじゃね
波形見ておかしいとかないのかな
>>958 DFDRの読み取りもエラー多くて、プリントアウトして手作業で修正とか
聞いたことあるな。女子大生バイトにやらせたとかね。まあ改ざんではないでしょうけどｗ
DFDRのALT1の縦軸0〜30Tはどういう単位なの？
フィート表示じゃないのはなんでかな？
ある証拠を否定しても、自説の証拠とはならないって奴と同じ?
大月旋回の追加はDFDRの解析結果ってわけでもないのか？
大月旋回
DFDRからすれば右下を下げた楕円でしょ
あんな逆三角形じゃない
右下さげた？どうやって下げたんだろねえ。油圧無いよ。
風か降ろしたランディングギアのせい？その辺って納得の行く説明無かった気がする
およそ40分から45分までの間に機首方位10度から一周して90度
速度が凡そ平均240ノット
落差が凡そ9000ft
10度から10度だと落差凡そ5000ft≒1500m
半径概算で750mかな
よく見ると事故調査報告書の地図の縮尺おかしいな
真横から見たら楕円状に落ちてるから真円じゃないので半径は図る場所でまちまちだが
事故調査報告書の地図で真上から見たら
半径5kmはありそうだな
>>971 回転だと語弊があるので
旋回半径にしてね
当時の証言を隠蔽に加担しているかのように言い出した最近の陰謀論者 相当 切羽詰まったようだね
円周だと凡そ4.7kmで240ノットで一周するには38秒
事故調査報告書では一周に4分掛かってるな
これだと38ノットになっちゃうな
右下下げた ってのは真上からみた航跡図での話だ
旋回半径的には事故調の逆三角形よりは小さい
輪の場所も違う
角田氏の立ち位置に対して、見えるのが左になるか右になるかくらいは違う
陰謀論者というキチばっかり
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
半径を5kmとしたら
円周31.4km
240ノットで飛行したら凡そ4分
事故調査報告書の真上から見た大月旋回は半径5kmですね
>>983 ふふふふｗ 通常の旋回だとしてバンク角はどのくらい？ｗ
降下率じゃね？しかし油圧なし、ラダーなしで、クロスコントロールってねえｗ おもしれえなあｗ
どんなミラクル言い訳がくるか楽しみだ。そこがこの板の醍醐味だしなｗ
コントロール不能なだけあって旋回させるまで大変だし一度旋回し出したら止めるの大変だし
そもそも事故調図は楕円にすら見えないんだが。おにぎりみたいなんだけどさあ。
>>986 航空機の回転にはロール、ピッチ、ヨーも含まれるためです
風だけで流れていくんだし、事故調が真円だったらもっと怪しかった
事故調信者がスルーしたぽいんとがカギだぜ。注視しろ。
>>997 だいたい苦しんでるね。乗客阿鼻叫喚で飛んだり跳ねたり骨折流血じゃね？とかさｗ
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