◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚
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他社批判無しにまったりといきましょう。
荒らしの出入り厳禁！
煽り・手振れお断り
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前スレ
[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#32
http://2chb.net/r/dcamera/1564598921/ 豆ンパスの信者諸君
秋も深まる今日この頃、元気かね諸君？
フルサイズ諭吉です。
ワシのフルサイズの勧めに感銘を受けてフルサイズに移行した賢者も少なくない。
そこでだ、未だ豆カメラに固執しておる諸君にフルサイズを勧めにきた。
フルサイズの画質は実に素晴らしい、だからフルサイズを勧めるわけだ。
・高画質を求めるなら豆からの脱却！
・豆からの脱却なくして高画質なし
悪いことは言わん、フルサイズを買いなさい！
令和元年１０月２２日 フルサイズ 諭吉
たしかに
空売りみないな値にしかならなかった
お前は見所のある豆だな
悪いことは言わないフルサイズにしなさい
>>8 ダメだww
このアホ、投資についても何も知らないwww
歳を取ると、フルサイズはきつくなる。特に腰がねぇ。
OM-D E-M1Xみたいな小型のカメラじゃないとな。
M1Xでもレンズを含めたら大きく重いのでは？
無理せずＰｅｎ辺り頑張ってE-M5辺りで楽しむのが良いかと
E-M1Xはセンサー性能が落ちる（というよりはM1mk2から進化してない）のが残念なんだよ。
10-25mm F1.7はでかすぎるからオリンパスのロードマップに載ってるスタンダードズームは10-35mm F2.8くらいのが欲しいな
8-24mm F4だと暗いからF2.8くらいが欲しい
前スレ
防鼻防爪レンズにはワロタ
防舌機能はいらないのかな？
50-200?がf4ISだといいな
何年後になるのか知らんけど
質問させてください。
普段オリンパスP5とレンズpana15mm1.7とpana25mm1.4の2本で街並みスナップや旅先の料理写真を撮っています。
今度人物（ポートレート）撮る必要があるのですが、pana42.5mm1.7とオリンパス45mm1.8で迷っています。
ポートレートですとどちらがオススメでしょうか？
また他にオススメレンズありましたら教えてください。
>>20 パナの方が寄れる
オリの方がボケはキレイ
>>20 ポートレートだけならそう変わらない
オリのほうがボケがうるさくないけど微差
そこを気にするならさっさと1.2にするかな
42.5 1.7は料理写真に最高だから
騙されたと思って買ってみたらいい
ちょっと世界変わるよ
>>23 42.5mmで料理写真撮るのって面倒そうだけど、どんな感じ？
>>20 両方持ってたけどポートレートだけなら45/1.8かなあ。
42.5の方が寄れてシャキッと写るけど、ポートレートなら両方いらないし。
42.5mm持ってるけど
座ったままじゃ無理だな
ていうか適当な
キットレンズとかで
試せば画角は分かるやんけ
>>27 AFが遅くピンを外すことがあるので基本的にMFで撮るレンズと思う
25/1.4に続いてリニューアルしてもらいたいレンズ
>>28 いや、座高がもの凄く高い人なのかもしれん
>>29 ポートレートにそこまでAFの速さは要求されんじゃろ。
むしろ独特の色のりを評価すべし。
今日初めて12-40Pro使ったけど、期待した程じゃなかったな。神レンズって看板に偽りありでしょ。
え、俺の1240はすげえ満足いく写りなんだけどな。
40150といい、評価が分かれるな。個体バラ付くのか。？
12-40は神レンズというよりソツなくこなす優等生的なレンズという評価じゃないかそもそも
やはり、神レンズと言えばF1.2のレンズでしょう。
俺が持ってるF1.2のレンズはSamyangだけど・・・
>>35 山写真撮りに行ってきたんだけど、曇ってたこともあったかもしれないけど、色乗りがイマイチだったのとシャープさもチト不満かな。
1240は43でやるなら必携のレンズでしょ
接写できるカリカリ標準ズームボウボウで軽量コンパクト
>>38 そんなんjpgでもレタッチちょいちょいで一発やで
M43のオリで評判が極上なのは
12-100/4、75/1.8、17/1.2、8/1.8魚眼とかじゃね？
旧43なら150/2とか14-35/2とかもあるけど
1240は初期に評判が高くて、最近では大したことないと言われる。
40150は出たときは期待ほどでもないと言われアンチにひたすら荒らされたが、最近は逆にいい評判をよく目にする。
>>42 1240大したことないの？
ずっとパナ使ってて、40150に感動したから標準ズームもオリに変えようかと思い始めてたから、気になる
12-100が便利すぎて出番がない感じだな＞12-40
天秤にかけるのはありだけど、便利さと光学性能を同じ土俵で比べるのっておかしいでしょ
>>43 少なくとも俺のやつは、文句の出ようもなくよく解像してくれて手放せないが。。
キットズーム扱いになってから評判落ちた的なのかね
12-40と40-150揃えたら他のレンズ買う気がなくなった
広角使わないの？
12mmも広角っちゃあ広角だけど
>>47 12-100ならコレしか使わなくなるかも？だから、
MC-20買いなよ。
12-40と12-100両方持ってたけど望遠はあまり使わないので12-100は手放した。
望遠域を使わないのに12-100を持ち出すのは重いので面倒になったんだよね。
その点12-40は小さいし、いかにも小型高性能って感じで愛着が湧く。
1240のサイズと重さが良い。
12100はどうしても許容範囲オーバー。f4だしボケんし。
>>50 わかる。あのサイズに凝縮されてる感じがいいんだよね。
中望遠域が欲しい時は7518の二台体制
>>47 今まさにその状態。
それプラス60mmマクロの3本がメイン。
たまに25mm/1.8を加える程度。
敢えて欲しいといえば高倍率ズーム。
1本でスナップして歩きたい。
やっぱり1240いいよね
お金貯まるまでネットの作例でも見ながら悶々としとくわ
12-100mmと12-200mmで迷ってるんだけど、同じ人いる？
んなもん発表されてないんだから誰も知らんよ
100未満だったら良いなのレベルじゃね
>>55 普段使いで100まであればいいや、とか、
手振れ抑えたいしくっきり撮りたい、
超望遠使うときは別に持っていくなら12-100
動物園や舞浜など一本で150より望遠欲しいなら12-200
12-200は14-150と迷うのでは？
12-40は常備だけど望遠域はあんまり使わないから 40-150/4.0-5.6 Rで済ませてる。
小さいからパナ35-100の安いやつが好み
12-40とのコンビで万全だ
イベントで撮ってると動けないことが多いから12-40では望遠端が足りない
撮る対象によって必要なレンズは異なります。
個人の許容できる大きさや重さによって好みのレンズは異なります。
って事か、当然の事ではあるが・・・
>>44 コレ
12-100あるからオリンパス使い続けてるわ
>>63 12-40捨てて12-100なんかで満足なの？って最初思ってたけど
12-100写りもいいし便利ですげえわ
でも最強無敵の40-150が立ちはだかるからここのチョイスが悩ましい
>>65 望遠を使いたいからこその40-150+MC20
俺の腕では動体で300+MC20は使いこなせそうもない
12-100とMC-20+40-150の組み合わせが最高だと思う。
明るさが必要なとこでは、1.2シリーズ使うしね
7-14、12-100、40-150、mc-14、mc-20これでとりあえず満足しちゃった
広角楽しいよ
テレマクロ楽しいよ
12-100便利すぎだよ
6-12mmレンズ出ねーかな
12-100とつながり良くなるのに
>>72 ボディキャップレンズお勧め、
薄さ、軽さが活きるよ
オリンパスプラザのアウトレットセール、なかなか良いものがあった。
値段は具体的に言うとアレだが、バッテリーグリップやボディーキャップレンズ
あたりは市販の1/4くらいで売ってたんじゃないかな。
純粋なレンズは75mmF1.8だけだったみたいだが、これも中古品より安いくらいの
値段だった。
12-40ってレンズフード外れやすくて壊れやすいよね？
17mm f1.2のLH-66C付けても問題ないかな？
レンズフードといえば17/1.8の別売りのフードだが
高級感を出す為か？高いだけでなくネジで止める方式…
いつの間にか外れそうだしネジが出っ張って使いづらいそう
上の理由でそれを買わずエツミのフジツボフードを使用
フードなんて付けても外してもそんなに変わらないから付けてないな
山に行く時はガードのためにフード付けてる。
M5Ⅱに12-200で自撮りからちょっと離れた野鳥まで万能よ。
動画がメインでND必須だから否応なくフードつけられない
ND要らん場面だとそもそもフード要らんし…
>>85 PLとか可変NDでなきゃ、フード付けてても問題なかろうもん。
PL回す穴があるレンズフードってm43レンズで見かけんな。
40-150/2.8の写りに感動したってレヴュー多いけど、そんな画質いいんだ？
パナの100-400、50-200と迷ってるんだけど…画角的には100-400一択なんだけど、感動するレベルで画質がいいなら40-150/2.8の方が幸せだとかもと思ってしまう
良いけど手ブレ補正欲しい
場合によって100-400と使い分けてる
40-150mmF2.8からパナライカ50-200mmF2.8-4.0に買い換えた
長さはほぼ同じだが、太さが40-150がかなり太くて目的がないと持ち出しを躊躇する
まあ一番の理由はパナ本体だからだけど
ボディがパナなんで、パナライカ50-100買ってからは、40-150 F2.8の出番は激減したわ。
40-150のいいところは写りだけじゃなくてAFの速さや操作性のストレスのなさ
あと使える二倍テレコンあるのもでかい
スナップ用に中古14mm f2.5ってどーなんよ？
>>91 だよな
マイクロのレンズも色々買ってきたが
残したのは40-150PROとMC20、12-100
だけだわ
>>88 >>89 >>90 >>91 >>92 >>93 ふむ
ほんとは40-150と100-400買えば10-25/1.7と合わせてシステム完了なんだけど金がねぇ…
50-200は2.8通しだったらなぁ
あー悩ましい
90mm F2.8 IS Macroと70-240mm F3.5 ISの特許が出てるみたいだけれど
これが望遠マクロ＆プロ望遠ズームなのかな？
90-250mmf4かと思ってたんだが、若干ワイドに明るくしてきたか
>>96 Panasonicの200mm F2.8には敵わない気もする。
200/2.8は柔らかめで拡大するとオリより解像してるんだけど…って感じがする
作例からだけの個人的な判断だからアレだけど
個人的には超望遠はオリの硬めで抜けがいい感じが好き
まあ、利便性高いズームと使い時限定される単焦点比べてもね
必要に応じて選べば良い事
40-150PROとMC20だけど、屋外でもAFスタートが動かないことがある。
フォーカスクラッチやズームをワイド側にしたりして再始動させてるが、
やはりテレコンでは一抹の不安があるなぁ。
TC20付けて、解像とかだいじょうぶなん？
さすがに300mm地点では75-300や100-300には勝ると思うが。
100-400の300地点や50-200にx1.4付けたのと比較すると、どうなん？
>>96 12-100しか持ってないけど目指してる組み合わせだ
多少暗くなるけどTC20で80-300
便利ズーム2本で無駄なくカバー出来るのが魅力的
どうしても明るさが必要と感じる部分に単焦点追加のつもり
>>103 そりゃまあ、当然テレコンは解像堕ちるけれど
実用的ではあると思うよ
「とるなら」の管理人が、解像力テストの結果上げ
てると思うので、見てみたら
43の時代から他社に比べて「2倍にしては」まともな
部類ではあったんだよ
>>103 75-300IIとどっこいだな
気持ちAF速い気がするのと重くなるけど
E-M1IIに付けた時のバランスはこっちの方が
いいので75-300IIは売った
>>98 それ出たらどっちも欲しいな
特に後者は完全にパナ50-200潰しだな
ニコキヤノオリライとレンズ30本くらい色々買ってるけど
価格考えたら最も満足度高いのは40-150プロだな
これだけのためにマイクロやってる人もいるくらいだし
>>98 70-240 f3.5めちゃくちゃ高そう
150-400のような白レンズにしてくる可能性もあるよね。
実売40万くらいになりそうな気がする
>>109 そんなに、いいんだ！
1.4と2.0のテレコン付けた場合どう？
>>107 ロードマップみると、テレフォトズーム2本計画あって
50-200?も出そうではあるんだよね
f4通しなのか2.8なのかはわからんが
>>110 白レンズはありそう
自分は白レンズに憧れとかないから黒い方が好きだけど
40-150mm F2.8をIS付きでフード含めリニューアルしてほしい
>>119 またアク禁にしてやろうか？即レス便所虫
>>122 おっ！またまた即レス人間便器虫が出てきた
>>117 あーやっぱりx1.4は甘いんだな
だいたいイメージ通りだった
x1.4テレコンは作り直さないかな
14持ってるけど画質が甘い感じがして滅多に使ってなかったんだけど
20は14よりも良いの？
300単は買えないから、換算600の世界に憧れる
14-150mm無印使ってるけど、12-200mmに買い換えたら幸せになれる？
オリンパスのテレコンMC-20って、Panasonicのマイクロフォーサーズのカメラ、レンズと組み合わせて使えます？
モーターショーに1240持って行ったけど
結構離れないと車全体が入らないし、
本当にワイ12か？
>>129 そりゃ換算24じゃスマホと同じくらいの画角ですし
>>128 現状レンズは、オリンパスの40ｰ150mmF2.8と300mmF4専用。
カメラ側はm4/3機種ならOK
>>128 自撮りレンズは、オリンパスの40ｰ150mmF2.8と300mmF4。OK！
>>129 モーターショーで車撮るための画角とか考えたこともなかったわ
縦グリとフラッシュだけあればいいやろ
>>136 中判はペンタックスと富士フィルムがあるよ。
これらは風景撮りに使っている。
お姉ちゃん撮りはフルサイズと相場は決まっている、というかお姉ちゃん撮りはフルサイズ以外はスマホしか見かけたことがない。
豆カメラの用途なんて無いだろ？
>>137 どこの相場よ？ww
縦横持ち変えなくても済む66が伝統的にグラビア撮影とかに使われてたのを知らんのか？
>>138 モーターショーの話で
縦横持ち変えなくても済む66が伝統的にグラビア撮影～知らんのか？って、お前は馬鹿かｗｗ
>>126 テレ側ガマンすれば、明らかにクッキリの12-100の方が幸せ。
お姉ちゃん撮りの話をしてるのかと思ったら、モーターショーの話だったのか
俺もモーターショーに1240持って行ったぞ。
12(24)で車全体入れるような距離なら
人も邪魔になるってのはわかるｗ
それ以外は割とキレイに写ってたから良かった。
>>143 重くなるからと画質に妥協して豆カメラに逃げるのではなく、フルサイズでも重く感じない体力、質実剛健こそ正義だ！
>>145 ションベンなんて買わずに
カメラ買えよ貧乏コジキ
>>147 お前は糞の食いすぎだろ
休日にまで糞のオネダリかよ。
>>152 カメラ買えずションベン買って喜んでる人生
今年M10-3買って、山歩きのお供などに使っています
一眼レフに比べて小型軽量になってよかったですが、写りがいまいち
使っているズームレンズは、
9-18
14-150Ⅱ
75-300
ですが、それぞれのレンズで色味や写り具合がだいぶ違ってばらつきが大きい
静物撮影用にシグマの単19/30/60F2.8豆三元を揃えてありますが、これらは安定している
一眼レフはEOSのフルとAPS-C、レンズはキヤノン、シグマ
組み合わせで多少の性格はあるけれども良い側に尖っていてがっかり感はどれも少ない
廉価レンズとはいえオリンパスのレンズはこんなものなんですかね
設計思想が一定してないなぁと、使うほどに悪い部分が目立ちます
Proレンズ使え。
m4/3初期のレンズは小型化を優先し過ぎて無理してる感がある。
>>155 Proレンズはスペックに対して割高
それならEFマウントでもっといい性能のレンズが買えるし、M43の性能限度、将来性とか考えるとM43に追加投資するのは無いですかね
小型軽量はたしかにメリットあるけれども、使うほどに、レンズを買い増すほどにどうしてもアラがどんどん見えてしまって、失敗したかなーという感じ
持ってもいないやつがスペックwww
どうせキヤノンでもシグタムしか買ってなかったんだろ
はじめから12-100だけ買っておけば済むものを調べもせずに初期レンズ掴んで喚いてるとか
12-40とか中古美品で5万台、新品でも10万行かないレベルなのにな
>>158 Canonなんて低性能のカメラ使えん。ソニー、ニコンしか使えん。
ソニー？
あんな熱暴走、漏水、低耐久の三重苦のカメラこそ使えない
ニコンは使った事ないから知らん
今からマウント変えるとしたらKマウントに戻るかな…
K-3II後継機も出るようだし
APS-Cなら今のところ富士か、フルサイズミラーレスが充実してきたらまた考えるかもしれんが、現状乗り換える程ではないな。
M43って最近結構中華レンズが増えてるし、シネレンズも出始めているから
結構息の長い規格になりそうな気がする
センサーの進歩が遅いけど、それはフルサイズでも一緒だし
オリンパスは小型で味のある描写のレンズを出すべきだ
ペンタックスのLimitedシリーズみたいな路線の
デカくて高性能路線だけがm4/3の目指すべき道じゃないと思う
ペンタ77limited持ってるけど、全然味なんてなくて、ボケも平板で硬くてとにかく面白味も美味しさもなくてワラタ。
息の長いカメラと言うと、ライカに行き着くのかな？
ライカって、Panasonicと同じマイクロフォーサーズなんだよね？
初カメラ買うのにマイクロフォーサーズのカメラばっか見てたら
久しぶりにキャノンのコーナーでD9000かなんかを持った時、デケェ！って感じになった
あれはデケェよレンズがでけえ
APS-C専用では無いんだっけ？ぶっとい、太過ぎ
おかげでコレはねぇなと確信できて良かった
元はと言えば手ブレ補正目当てm43にしたんだけどね
ただ…人間を撮るなら相手への気持ち的にでかいレンズでその人の肌から反射する光をたくさん取り込んであげたくなる…。
フルサイズ対応のマウントのカメラしか見てない人がm4/3を見たらきっとちゃちぃ！ってなるのだろうな
というわけで、お金かける人ほどデカレンズへ向かっちゃうからマイクロフォーサーズは初心者とかライトユーザーのニーズに応える製品がどうしても多くなるのではないかと思う
>>174 レンズも大きいし、本体が大きいくせに、Canonのカメラの大半は、ボディ内手ぶれ補正すらない。
Nikon Z7もボディ内手ぶれ補正ないんだっけか。
>>175-176 キヤノンは大半じゃなくて全部ないのでは。
ニコンはフルのZ6/Z7にはあるけど、APS-CのZ50にはない。
ソニーがもうすぐ超高性能キットレンズを出す。
そしたらZ50とm4/3は売れなくなるぞ。
ソニーの超高性能キットレンズが出たらZ50とm4/3のユーザーは後悔するぞ。
もうすぐだ。
ソニーなんぞ興味ない。特に一眼は
あえて言えばPS5が気になるくらいだ
ソニーの超高性能コンパクトキットレンズが出てm4/3は絶滅する。
Z50も時代遅れになる。
後悔するぞ。
しかし、ここまで各メーカーのユーザーが争う業界も珍しいよな
>>187 ソニーの洗濯機、ソニーの掃除機、ソニーの炊飯器、ソニーの扇風機って使いやすい。
んなこたあない
どのジャンルも似たようなもんだ
自転車もクソスレと基地外だらけだったし
カメラも自転車もいいおっさんのはずなのに基地外だらけでほんと疲れる
ソニーの冷蔵庫、エアコンも使い勝手が良くて手放せない
そういや別スレで「M.ZD12-40よりE PZ16-50の方が高画質」と主張してる奴がいたなあ。
当たりを引けばそんなこともあるんだろうか。
そんなけったいな画角のレンズあったか？ と思ったがソニーのか。
これより劣るキットズームだからな。こんなんでもZeissさま、ﾌﾞﾋ
APS-Cのクセに、SONYに雇われたばか工作員が豆と蔑む
マイクロフォーサーズより劣る描写。
こんなのがレンズだけで\68,999.(本日kakaku.com調べｗｗｗ)。Vario-Tessar T* E 16-70mm F4 ZA。
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](http://2ch-dc.net/v6/src/1451035675247.jpg)
リアルタイムトラッキング性能でSONYのα6600が気になったんだけど、EマウントレンズのGレンズとかGマスターレンズとか付けちゃうと、レンズデカ重だしグリップもしづらいしで、結局ソニーストアでお触りして諦めちゃうんだよな。
オリの12-200mmが重いとかいうけど、換算400mmが使える便利ズームとしてはそんなにバランス悪くないと思う。
フルサイズもマイクロフォーサーズもそれぞれ魅力あるけど、
APS -Cだけは中途半端でよくわからん。
いいとこ取りの中途半端なものを好む者もいるってことよ
APS-Cが中途半端なのはちゃんとしたレンズを出さないからに尽きる
フジのシステムは見合った大きさになってるでしょ
100-400は150-400ともろ被りだからまず出ないとして
70-250は40-150と300の痒い所に手が届くレンズだから気になる
まあまずパナライカ50-200より高くなるだろうから簡単には手出せないだろうが
ソニーの今のキットレンズはゴミで画質は汚い塗り絵だが、もうすぐ超高性能のコンパクトキットレンズが出る。Z50やm4/3なんか買うなよ。後悔するぞ。
SONYはデザインがな…
通行人受けするデザインは街を撮るには極めて重要
一眼スタイルだと盗撮に見えるけどPENやフジのAシリーズだと街中スナップに見えるのなぜだろう
>>209 その調子でアンチソニー頑張れ！
ソニー製品買うなよ！
ソニーセンサー搭載したオリンパスのカメラも買うな！
ソニーのカメラは作りがしょぼくて気に入らない。
ソニーセンサーとエンジンを使ったオリンパスのカメラをキヤノンのレンズと組み合わせて使いたい・・・
>>213 韓国人のお前には韓国人的発想が懐かしいのかｗ
OLYMPUSの静止画エンジンとパナソニックの動画エンジン。
OLYMPUSの手ぶれ補正とパナソニックのUI搭載。
そんなミックス機がベスト。
OLYMPUSのUIだけは、なんとかして。
12-100mmの望遠端&デジタルテレコンと12-200mmの望遠端だったらどちらが良い？
>>218 12-100
12-200のテレ端はF6.3。晴天真っ昼間の屋外専門だろ。
>>217 M5mk3いじったけどライブコンポジットの場所は改善されてた
プロキャプチャーモードがどこにあるのか必死に探してた人いて
相変わらずだなとは思ったけど
オリンパスはソニーを買収してまともなカメラを出してくれ。
>>214 α7の初代は論外だったけど最近だいぶ良くなってるよ
それでもやっぱりオリンパスの方がまだ上だと思うけど
ロードマップから見るに70-250/3.5が開発されてるなら、残りは50-200/2.8だろうか？
パナライカの50-200とわざわざぶつかってくか？
あの色乗りの良さを凌駕できるなら是非作って欲しいけど
フイルム時代と違って、デフォでの色乗りを気にしなくても良いことに気付いて幸せになった。
>>221 おまいがオリンパスを買収すればよくね？
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/I6Zm7fN.jpg)
♪♪★★
明日、初めてスタジオで多灯ストロボのポートレート撮影会に参加するんだけど、レンズは何を持っていけば良いか教えて下さい。
PROレンズの単焦点レンズは、残念ながらお金がなくて買えていないんだけど、ズームレンズなら7-14、12-40、40-150、12-100と揃えています。
あとは普通の単焦点レンズの17/1.8、25/1.8、45/1.8、75/1.8は持ってます。
自分としては、便利ズームの12-100と45/1.8にしようかと思っているのですが、いかがなものでしょうか？
75/1.8は以前使った時に、かなり距離を必要とした気がしたので、狭いスタジオ撮影では不向きかな？と考えました。
45mmも上半身だけならいいけど全身撮ろうとするとかなり離れないと駄目だった
>>229 条件が全く分からないなら全部持っていけば？
>>229 お金がなくてって、そんだけズーム持ってるのにかよ
ボディは一台なのかな
二台あれば一台は単焦点は25と45
もう一台は40-150にするとか
>>233 お金が無いのでボディはPL7一台です。
>>231 さすがに体力的にそれは無理です(笑)
>>232 単焦点PROシリーズが発売される直前にリストラ食らって、一気に貧しくなりました(泣)
E-M1 Mark IIと12-100 PROが最後のお買い物です。
>>233 ボディはE-M1とE-M5 Mark IIがあるので、E-M5 Mark IIに単焦点レンズ25/1.8と45/1.8、E-M1 Mark IIに45-150 PROを着けて行こうと思います。
みなさんありがとうございました。
>>229 45と75
ただし、被写体が女性なら75には気を付けろ。
写ってはいかんモノが写ると昔から評判だから。
シミとか小皺とか肌荒れとか。
>>236 モデルさんは女性です。
昔、嫁さんを75で撮って怒られたので、75の危険性についてはよく理解しているつもりです(笑)
撮影会に行ってきました。
会場の奥行きがあまり無くて40-150PROは持て余してしまったので、途中で25/1.8と45/1.8に付け替えて撮影しました。
単焦点レンズでのポートレート写真はほとんど経験がなかったのですが、F1.8でも結構満足のいく写真が撮れて良い経験になりました。
何よりも軽くて小さいし、普通にポートレート写真撮るなら、PROレンズの単焦点でなくとも良いかもと思った次第。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました！
複数メーカーのレンズごっそり整理したけど
オリンパスは1240と7518は残してるわ
12-100pro、12-40pro、パナのパンケーキズームの12-32を持ってるが、
12-40と12-32の解像度がほとんど変わらない。
これってワイの持ってる12-40が外れなのか、12-32が当たりなのか？
12-100は常に1ランク上の解像度なのだが。
>>244 ワイの1240は1232に圧勝しとるで
>>240 俺は、より安価で解像度の高く画角的にも汎用性のある56mmf1.4が出てきてから75mm f1.8売っちゃったなぁ。
あれは撮る目的がはっきりしてないと本当に使いにくいレンズだから気楽に手を出さないほうがいいよ
最短焦点距離長いから花撮るにも使いにくいしポトレでも、よほど離れて撮れる場所じゃなきゃ顔アップからバストアップぐらいになる
>>244 12-100好きなレンズだけど線は太いよね。
>>247 確かに
最初はガリガリで凄いと思った
画角は違うが40-150PROの描写の方が好み
ズイコースレでスマン
パナ使いです
自分の12-32は14-150と比べて明らかに劣るよ。
12-40にもハズレがあるってことかしら？
>>248 40-150は持ってませんが、友人が撮った写真を見たらなんか立体感があた
フルサイズも持ってるから余計なお世話しなくて結構です
え～、こんなザマですよ。嘲り笑われてますよ。
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/s64pqUz.jpg)
100周年イベントで匂わされたっていう小さなproレンズ
実現したら即買いする
2514とか4514とかが1.8シリーズ並で出てくれたら
規格の正統進化
12-100ってネットで神レンズだの悪魔のレンズだのやたら持ち上げられてるけど、風景撮りや登山には向いてるが、それ以外だと使いにくいよな。
便利ズームとしては解像するレンズだけど、暗いから夕方以降や室内だと被写体ブレ抑えられないし高ISOを多用してガビガビになることあるから、結局明るいレンズと2個持ちすることが多くなる。
こんなこと言うと叩かれるかもしれないけど、流石に過大評価されすぎてると思うわ…
>>256 明るい所では神レンズという事なのだろうね。
古いレンズなんかでもF3.5の単焦点レンズで写りの評判が良かったものなんていくつもあるし、好条件下における評価という事でいいと思う。
深度が浅くなってもいいからISOを上げたくない時なんかは、結局明るいレンズ使うよね。
>>256 叩きはしないけど、フルサイズとかの便利ズームと比べて欲しいです。
フルサイズに24-200の固定f値のレンズなんてあるの？
>>256 使いにくくは無いと思うが
通しでf4はやっぱ重宝するよ
まあ被写体によるんだろな、風景なんかは
カリカリでいいがポトレとかはちょっと
硬すぎるかも
>>261 レンジ広くて便利だったけど、そこそこでかくて取り回しにくいから使いにくかいと感じたなぁ。
使いやすさは人それぞれだろうけど、俺の場合12-40下取りに出して12-100買ったけど、テレ側でのワーキングディスタンスが長いし、重さで片手で使いにくく物撮り大変だったから結局12-40に戻したわ
>>256 持ってないからよく分からんけど、暗いのと大きい重い以外は目立った欠点ないみたいだからそこが気にならなければすごく使いやすいんだろうなと思う
ただ明るさやサイズは重視する人多いしあわない人も沢山いるんじゃないかな
オールラウンドなようで意外と尖ってる印象
12-100は高倍率ズームなのに解像度高いから神レンズ言われてるだけで、より解像度高いレンズや色乗りが良いレンズはいくらでもある
ズームだけでも40-150,10-25,50-200の表現力は圧倒的に上だし
ただ、それらは相応の値段だけど
自分の用途に合わないだけで、レンズ良し悪しを語られてもなぁ。
新しく設計されたレンズが優れてるのを認めたくない人って、カッコ悪い。
>>264 「高倍率ズームなのに解像度高い」ことこそが12-100の価値なので、
それ以上ゴチャゴチャ言われてもね。
12-100の解像度は「高倍率ズームにしては」高いってレベルではないよ。
単焦点と比べても解像度が高い。
ワイはパナライカの25mm f1.4も持ってるけど、明らかに12-100のほうが解像度が高い。
>>260 フルサイズのf4便利ズームはキヤノンやソニーでも24-105が定番かな
高倍率だと24-240になってしまうけどあまり解像するレンズではないね
なんだかんだで12-100があるからマイクロフォーサーズ買う人も多いし売れるのはわかるわ
>>254 そうだな
中判＞＝フルサイズ＞豆フォーサーズ＝スマホ
だから
中判から見たら豆フォーサーズの低画質はスマホレベルだよな。
豆フォーサーズはスマホで代用。
ああ、フルサイズで良かった。
12-100はproラインだから対象となる単焦点はF1.2トリオ
>>269 中判から見たら、フル以下は誤差の範囲よ。団栗の背比べ
そもそもが古サイズ自体ダサいし、そんなのを今時ありがたがってるのはほぼ思考停止した老害
ドヤっているのは本人だけ
インスタブームも下火だし、これから先カメラ買うユーザーかなり少なくなるだろうなぁ…
カメラ業界全体が斜陽だしなぁ
カメラ主体のニコンとかは厳しくなりそう
マイクロフォーサーズのスレで中判連呼してる人はコンプレックス持ちなの？
中判はレンズの選択肢少ないし高い
フルサイズとマイクロフォーサーズで自分は十分だな
他人様は知らんけど
>>277 別に使い分けてる人はいいんだよ
M43スレに来てフルがぁフルがぁってわめいてる荒らしのバカに対してそんなにデカいのがよけりゃ中判買ってろって事だろ
>>272 フルサイズから見たら豆フォーサーズも初期のコンデジやガラ携もドングリの背比べｗ
>>242 使い勝手は変わらない。
画角は25が好きだけど、ポートレート撮るなら確かに45の方が良いなと思った。
>>277 そだよ
持ってもいない中版版を持ち出さないとフルに対して説得力のあるレスができない
「古サイズ」呼びやめない？
敵は荒らしであってフル機じゃないだろ？
いい加減不愉快
大多数はスマホで満足しており
フルサイズどころかマイクロすら
必要としてない
スマホしか持たずパソコンで観賞しない人達にはマイクロすらオーバースペック、違いなんて解らない
こんな世の中になったにも関わらず素子の大きさに拘るなんて古サイズと言われても仕方無い
広角系はスマホで十分になってるからなぁ。
超望遠くらいでね？
>>284 スマホで撮るとしても少なくともテレビにキャストして閲覧するんじゃないの？
スマホだけで写真見る人がマジョリティって俺には信じられない
それこそ面倒でしょ
そもそもディスプレイに映し出せることを知らない人も多そう
それ以前にテレビがない可能性もあるわけだけど
>>286 自宅で見るならパソコンだし、出先で見るならスマホかタブレットだろ
逆にわざわざテレビにキャストなんてする人がマジョリティとは到底思えない
>>286 信じられなくても事実だからな
ここ2年で俺の周り3家族スマホに替えたけど理由が孫の写真みたいから
見てねってアプリ経由で遠く離れてても写真見れるし
撮りっぱなしにならない
まあ正直写真より1分ぐらいの短い動画のほうがウケいいけど
そもそもテレビにキャストって動詞の意味わからんけどどういう意味？
SDカード挿入可能なテレビにカード入れる？
スマホ正義過ぎてパソコン持ってない人が増えた
スマホで見るだけだから、スマホのカメラ性能だけで足りる人多い
孫の写真を見たいおじいちゃんがキャストってなんだろうとググることもせず5ちゃんに書き込んでるのかと思うと……
ダイハツしかでてこねえんだよw
リモートプレイをキャストするとか言わねえだろ普通
買ったのは親の世代な
みんなiPadも一緒に買ってる
>>293 年寄りは画面の大きさに魅せられてタブレットを(壊れて動かなくなったPCの代替に)買いまくってるよな
それで、画面をグッ、グッ、と力を込めて押して使用する
手の脂がなくなるから？タッチパネルの反応悪くなるらしいよ
だから無意識に力入れる
押し引きの加減が効かないのかもな
自動改札に定期入れ叩きつけたり
>>297 乾燥肌でもタッチパネルが使えなくなることはない。
問題は指紋認証、冬場になると手荒れで指紋がほぼなくなるので使えなくなる。
ソースは俺。
Chromecastだけでも出荷台数5,000万台越えてる
Apple TVとFire TV stickもあるし、ブラビアはAndroidTVだ
コンピュータと比べるとずいぶん導入しやすいと思うがそうではないのだろうか？
さすがにテレビや大画面のモニタが一台もないという家は少ないのでは？
コンピュータを使う層が両方使っていて、使わない層は本当にスマホだけなのかな
スマホだけなら、AV環境やネットワーク組んだりしなくていいから楽は楽だか、なんだか侘しいな
そりゃ消費も落ちますわ
>>302 考え方が逆だよ。スマホが先にあって、それ1台で全部済むのに、何で別の機械を買わないといけないのか。
10年前でも職場の若い人に聞くと、TVはなくPCしか持ってないという人は時々いたので、今ならスマホだけって人も多いだろう。
>>304 最初からスマホしかないというならわかる
iPhone4が2010年発売で、それ以降スマホが爆発的に普及したわけだけど、若い人だって子供の頃はスマホはなかったわけだ
子供のころ、ちゃんとしたアンプとスピーカーで音楽を聴くとか、大画面と5.1chで映画を見たりゲームした経験があれば、スマホなんかで満足できないんじゃないかなあと思ってしまう
現実はスマホだけの人が多いというのは認めた上での疑問
> ちゃんとしたアンプとスピーカーで音楽
> 大画面と5.1chで映画を見たりゲーム
この辺りからして昭和の発想だと思う。
大半の家には大画面TVくらいしかないし、まして子どもにこんな立派な環境を与える家はまずない。
子どもの方も、親の目を気にしながら居間にいるより、自室で小さい画面見る方がましだろう。
完璧に自宅で5.1chサラウンドシステム完備してる俺は昭和
>>305 5.1chなんてあんなケーブル配線クソ邪魔なもの備えてるのはマニアだけだろ
利便性に勝るものはない
リビングの大画面より子供部屋で3DS
でかい一眼レフよりスマホ
趣味の時間は有限だから雑誌も携帯ゲーム機もスマホに駆逐されたけど
>>310 おまえの家、リビングも子供部屋もねぇだろ。
>>312-313 なんか携帯するものと勘違いしてるんでね？
ケーブル邪魔だからYSP2200買ったけど4k対応じゃないから使ってない昭和男子が通ります。
>>315 昭和男子って戦前？戦中？進駐軍の時代？
今は5.1chでも電源以外ワイヤレスだよ。
デジカメだって、大分昔からワイヤレスでPCやプリンタ等に転送できるのに。
ワイヤレスで満足してる人はスマホ寄りだと思う
基本直でプリンタとかスマホとかしなくていいから取り出してガチャンとすれば早い早い
まあ、デジカメからワイヤレスで転送すると縮小版になってしまうので、
「出先で、その場で相手にデータを渡したいとき」くらいだね。
>>319 撮影したデータをすぐにライングループに流すには転送出来るのは重要
むしろ原寸大の画像はまず送らないな
どうせ違いわからない
話ぶったぎって悪いが、2倍テレコン+pen-f+40-150proで使ってたら、レンズ接点が2回ズレてた。ボディ-テレコンかテレコン-レンズか確認してないが。同じ症状の人いる？
脱着ボタン押したまま回しててロック位置を通りすぎてるんじゃないの？
レスありがとう。カチッと音をさせと止めたんだけどね。
ボタン押しっぱなしはないけど、ストラップたすき掛けのときに発生したから、ストラップが当たってボタンを押してたのかも。
40-150/2.8とか300/4は持ち運ぶ際は、ボディではなくレンズを持ったほうがいいのかな。
その辺のレンズは持ってないけど、ある程度大きなレンズを使う時は三脚座を持ったりしてるなあ
ボディ側だけだとマウントとか無理かかりそうで
>>326 どっちも持ってたけど、40-150はデコレーションリングつけて軽量化してボディ側持ってたけど何も不安はなかったよ。
300mm F4のときはレンズ側持ってたけど、これもマウント部に不安があるからと言うわけではなく、ただ単にフロントヘビー過ぎて重いし、長いからぶつけそうで怖かったから。
e-m1mk2 + mc-20 + 40-150で本体側にストラップつけて虫撮りに持ち歩いてたけどズレたことはないな
ただ328と同じくぶつけそうだったから歩くときは手で支えてた
マイケルフォーサーズ機でファインダー付きで1番軽いボディを教えてください
またGM5みたいな小型ボディ出してくれないかなあ
できたらオリンパスから
>>331 アマゾンやヤフオクで見たら結構高くないですか？
古い割に
gx7mark2くらいするじゃないか
>>335 中古値はPEN-F同様プレミア価格なようなものになってるからね
特にグリーン
GM5は唯一無二で中古価格がプレ値で高止まりやね。実際欲しい。
ファインダーのないGM1とほぼ同重量で両機種共にマイクロフォーサーズ最軽量。
GMシリーズは出来が良かったのにあまり売れなかったみたいだね
デザインも質感も良くて使えば気に入る人も多いと思うのに続かなかったのが残念
コンパクトなボディに見合うレンズとなると選択肢が縛られちゃうからね
その点ボディの魅力とは別にシステムカメラとして考えた時に魅力が薄いってのはあったかと思う
レンズも小さいのとなると廉価モノがほとんどでそれだと1インチコンデジとかでいいんじゃね、ってなるし
1インチセンサーとマイクロフォーサーズの面積比を計算すると、
1.884くらいになるんじゃないの？
4畳半 vs 8.5畳（8畳床の間付き）ですよｗｗｗ
等倍観賞なんて過剰で無意味な指標だと思う
スマホでしか見ない人が大半になるし
評価する側も評価の仕方を変えるべき
じゃないかなあ
すでにスマホで十分って人がどんどん増えている時点で、多くの人には答えが出ている。
でも、写真撮影って趣味の世界でもあるからな。
日本でポルシェやフェラーリを選択する人もいるし。（見栄もあるだろうけど）
スマホでしか見ない奴等のカメラはスマホやフォーサーズでいいんだよ。
等倍鑑賞というか８Ｋ画面買える富裕層はフルサイズ、ハイビジョンクラスのテレビしか買えない貧乏人はフォーサーズでいいんだよ！
そりゃスマホなんてyoutube 480pである程度きれいに見れるもんな
映画見るのにスマホとか考えられないわ
>>345 お前、8Kも古サイズも持ってねーだろが
この程度で富裕層って発想自体貧乏臭い
4000円ションベンドリンカーのニートの癖に
>>345 ハイビジョンとフルハイビジョンの違いも分かってなさそうな馬鹿
>>348 誰でも知っているハイビジョンとフルハイビジョンの違いを自分だけが分かっていると思っている底無しの馬鹿ｗ
>>347 底辺にしか解らない解釈、感想、価値観を報告してくれて有り難うｗ
なに？4000円ションベンドリンカーのニート生活が癖になりましたってか？そりゃ良かったなｗｗｗ
>>339 GM、シャッターが特殊で、ほぼ電子シャッターだろ。
ローリングシャッター歪みが酷くてなぁ。
GFのほうが安定してたが、こっちもmicroSDとか迷走したし。
>>352 お前は解っているつもりになっているだけｗ
>>351 スマホのせいで今マイクロSDのほうが半額にまで落ちてるけどね
オリンパスの8mm魚眼いいな！パナの8魚持ってるんだけど、同じようなもんかとかと思ってたら
歪みが全然違う。パナはいかにもなタル型だけど、オリのは普通の単焦点8mmというような
歪みがかなり少ない画像だった。ていうかこれを魚眼というのかという感じ。
小型軽量の超広角単焦点が欲しかったので凄くツボった。が、高い。。
>>355 歪みがかなり少ないと感じるならe-m1mk2でフィッシュアイ補正onしてただけじゃないか
オリの45-150ってオリ廉価レンズにありがちな使いすぎるとフレキが切れる持病が無かったっけ
オリに45-150なんかあったっけ？
40-150の書き間違い？
>>339 パナはすぐ値段が下がるから
みんな底値を待ってたんだよ
そしたら終わってしまった
E-M10 Mark3を買おうとしてるけどボディかWズームしか選べないんだよね
標準レンズは欲しいけど40-150って、使いやすいの？
望遠は今のところ不要だし、買うとしてもパナの45-175が欲しいけど
オリのボディだと制約があるとかで
そもそも14-42の電動ズームって使いやすい？
望遠いらないならオクなりなんなりで売れば欲しいのが買う
ありがとうございます。
M5mk2はちと古くて、というか12-40良いのですがM10で十分なので
14-42の電動ズームは不安がありました。
手持ちの12-32mmがあるので、こっち使いますわ(レンズ内手ブレ補正は無効だけど)
>>364 45-175は使いやすい
MZD12-50は電動以前にテレ端暗黒で夏のピーカンでしか使い物にならなかった。
んー。スチル撮るには電動ズームはすぐに伸ばせないので面倒
でも動画撮るならズーム操作が滑らかなのでスゲエ重宝
それらは差し置いて、45-175は軽いことに意味があるなうん
自分としては焦点距離が足りないので売却検討中だけど
>>368 ズーム位置メモリーONにしとけば、電源切った時の焦点距離で次に電源入れた時に撮れるぞ。
オリンパスのカメラ事業の売却は来年のいつ頃になるんだろう？
>>371 うん？なに言ってんだ、このバカは！
俺は初めて書き込みしたんだが？
>>372 おじいちゃん、ごはんはさっき食べたわよ
>>373 えっ？
それ、ワシの食べ残したご飯だよ、それ食べたのかよ。
ホラ吹きインフォがつぶれないってことは噂は本当なの？
degicame-info自体は「こんな情報があった」と二次利用してるだけだろ。
自身が捏造、虚報を出してるわけではない。
ホラならルモアのほうだろ。
インフォはソースが確かじゃない記事たくさん乗せるし、ユーザーコメントも選定するから信用できるようなサイトではないな。
あんなとこ、サイト自身が書くように話半分に見るもんだぞ
撤退したらしたで、
今の手持ち機材、減価償却したら他のマウントに移ればいいやん。
昨日、MC-20買ったけどw
撤退発表したら、その時点から電源入らなくなるとかなら困るけれどｗ
そうじゃないからねぇ
なったらなったで、それから考えるわ
どうせ下取りとか考えてないし…
続けるなら続けるで、望遠マクロ出して…
>>381 あ、40-150mm＋MC-20は、望遠マクロとしても使えて、オススメ。
撤退しないけど新商品は出ない
という状況になりそうだか
40-150 PROのフードが脆すぎる。
キャノンのフードで代用出来るって話を聞いたけどホントかな？
>>384 嵌め込みのときに少し癖があるけど普通に使えてるよ。
たしかet78iiだったかな
3000円ちょいぐらいするからコスパ良くないけど。
もろくても純正使ってるわ
>>385 キヤノン純正じゃくても、同等品があるだろ。
そのうち買うつもりだった72mmの純正プロテクトフィルターが
数ヶ月前に500円くらい値上がりしていた…
>>381 >撤退発表したら、その時点から電源入らなくなるとかなら困るけれどｗ
その例え、すんげー面白い！座布団１枚・
>>384 フード落としたらボールベアリングが散けて飛び散ったのにはワロタ
>>381 将来「OMクラウドに接続して撮影します」みたいなことになれば、ある日以降
ss1/60 f3.5固定でしか撮れないとかになるんじゃないのかなぁw
初代em1を最近中古で買ったシデムシ系の自分にとっては撤退投げ売りはチャンスでしかない
>>381 既存製品なら下請けで修理できるのでは？
日研テクノとか。
>>375 >ホラ吹きインフォがつぶれないってことは噂は本当なの？
今年春頃、あのサイトにE-M5mark3が出るという記事があったがあれは嘘だったのか？
E-M5mark3は幻だったのか、そっかあｗｗｗ
75mmの純正のフード、金属キャップ、プロテクターを揃えた
ここまできたらポーチも純正にしたいが
100均のボトルポーチでも代用できるのに1,900円とか払うのは馬鹿らしい気もする
それ言ったら他のも他社製なりプラ製のものなり安いのあるんだし、せっかくだから揃えたら良いんでない？
人それぞれなんだろうけど、ポーチって人に見せるようなものじゃないし買っても使わなくないか？
カメラバッグとポーチ併用する場合は取り回し悪くなるし、いつも使うバッグに乱雑に入れるなら100均のクッション入ポーチのほうが良さそう。
ポーチなんてそこそこのクッション性があれば何でもいいでしょ
75mmならロープロのダッシュポイントが使いやすいぞ。
カラビナでぶら下げられるしベルトにもつけられるし。
>>225 >>390 真面目にボールキャッチ構造で作ったのは良いけど、接着代を最小限で取らないと成り立たない構造。
とりあえず、リリースリングが全てのスライド構造を保持しているので、ばらけそうになったらソコを
養生しておけばバラーンは防げる。無理なんだけどさw 屋外でやらかしたら部品を探すのは不可能。
俺も買い直した口だ。
>>400 どうやって養生するの？
自分も買い替えた。
壊れたのを修理に出すのと、新しいのを買うのどっちが安かったんだろう。
>>399 ググってみたら生産中止になってた
orzペンと2017用の手頃なポーチ探してて、いいなと思ったんだがなあ
そういえば、60㎜マクロ買ったけど、フード買い忘れた…、40-150と同じでセットにしてくれればいいのに…
>>401 買い換えた方が安かったぞ
修理だと500円くらい高かったかな
無理言って無償修理扱いにしてもらったけど落としたときの傷付いてるし買い換えの方が気持ちいいと思う
>>403 少し高いけどフードあった方が良いよ、なかなか凝ったギミックだし
あのフードレンズ下向いてると勝手に伸びるから使いづらい
ゴメンフードレンズの事か
レンズフードの事かと思ってしまった
>>401 たちまちテープなどでグルグル巻きにして、中身が出ないようにするんですわ。
米粒より小さい硬球とバネ、全体を下支えする金具。これが60°毎6箇所あって、
1箇所でも欠損するとスライド時に傾いてバラーンとなる。ま、買い替えが一番確実。
>>402 この前ヨド行ったときに店頭にあったから諦めるな
>>404 修理に出すより新品注文が早いからだったんだけど、
壊れたのまだあるから予備に修理しようかと思ってたｗ
>>409 レンズフード全体をテープで巻くの？
「たちまちテープ」ぐぐったわ！なんぞ！
>>397 欲しい欲しくないは所持欲になるから純正揃えたって満足感があるでしょ、知らんけど
>>409 「たちまち」は方言じゃけ勘違いされるで
わしも、さいしょ知らんなんでのう、東京モンに笑われて、いもひいたのう
関西出身の奴が社内メールで『せいぜい（精々）ご利用ください』と書いてたの思い出した。
全く通じない方言より、共通語と方言とで意味が違うほうが厄介だよな。
>>416 標準語の『せいぜい』：高々。多く見積もっても。
関西弁の『せいぜい』：目一杯。最大限。
お金がある 対 これ買ったら昼飯はランチパックだけ
後悔したくない 対 色々我慢する
重くても大丈夫 対 虚弱体質
カリカリベーコン 対 美味しいベーコン
>>423 カリカリベーコンと美味しいベーコンの比較だけ理解できんな。どういう意味？
mc16作ってクレメンス。
mc20はやっぱ暗くて少し甘い
mc14では足りない
150-400が出たら×1.25×2で、2000mm相当 F11？とかになるんかな？
E-M5 iiiと相性良いとすごいことになりそうだ
オートフォーカスの400㎜ミラーとか欲しいって変？
>>433 ？？？
オートフォーカス=AF
ミラーレンズには、そもそも絞り機構は無いが。
>>435 コントラストAFは、位相差と違って絞り値は関係ないべさ。
なんで大砲をem5で運用するのアホなの？em1mk2かx買えよw
大砲レンズは、AIR A01で肩乗せ運用もいいぞw
マイクロフォーサーズ用じゃないけど、大砲ってこのぐらいじゃないとｗ
APO 200-500mm F2.8/400-1000mm F5.6 EX DG
パナライカ1517とパナ2017で迷ってる。
パンケでスナップ用なんだけど、1517も薄いしなあ。
両オーナーのプッシュ頼む。AFの速さは問わない
スナップならスマホの画角に近い方がいいんじゃねということで15/1.7に一票
>>442 25mmを持ってるor今後買う予定があるなら15mm
買う予定がないなら20mmって感じじゃない？
>>442 20、20に決まってる！
・15よりもぼけやすい、ぼかしやすい ！
・時間の有り難みを感じさせてくれるはんなりAF！
・市場が豊富&安価で万が一破損・紛失しても安心！
>>442 画角が違い過ぎるんで、両方買うのが正解。
>>442 解像度重なら15mm一択
20mmより一段階くっきり
AFの速さが問題なければオレは断然20mmだな。
15mmはレンズのデザインはいいと思うけど写りは平凡。
20mmはつやつやしてプラスチッキーなんだけど
その安っぽい外観からは想像できないような描写をする。
必要な焦点距離で決めれ。自分は換算40mmこそが欲しかったので20mm買ったわ。
いくらAF早くても換算30～35mmの単焦点が(自分には)必要だったわけではない。
どっちでもイイってのならAF速い方がいいとは思う。20mm、ほんといいレンズだけどAFはジーコジーコで猫は撮れん。
スナップに一本付けっぱでいくなら20かな
工夫次第で広角スナップ的にも標準スナップ的にも使えると思う
広角レンズ、オリ9-18に追加でパナ8-18買った。
7始まりのレンズは魅力あるけど、
8-18はフィルター使えるのが魅力。
オリからのF4通しも気になったけど、
パナは広角端2.8なことを自分に対して言い訳にした。
9-18は荷物最小限にしたいときにときに活躍してもらう
>>453 7-14mm PROを使っていると、個人的に上が足りないシチュエーションにぶつかることが多くて。
なので、8-18mmに替えてから重宝してる。
再来年、8-24mmが出たら、買い替えるけどねー。
20mmはよく写るシーンはすごく良いのは間違いないんだけども逆光がなぁ
E-M1iiに乗り換えて、
12-40proと12-100proと悩んでたけど思い切って12-10わ買ってくる！今から！
キタムラで中古のM1と12－40が安くなってるな
数千円安くなって12－40が5万円切る値段になってる
パナ12－35の方がB品でも5万下回ないのに
B品は避けた方がいいと思うな
キタムラのB品は買ったことないけど
MC20をIYH
新宿ビック。
Webサイトだと2ヶ月になっているけど在庫有り。
ヨドバシキタムラも在庫あるみたいで、どうやらまとまった数出荷された模様。
オリオンが1ヶ月だから、今すぐ欲しい人は量販店をチェックすると吉。
>>465 自分もつい最近、手に入れた。
35mm換算160-600mm F5.6。
鳥撮りしないから、もうこれで十二分！
MC20と同じケースのMC14を間違って持ち出しそうでこわい
40-150持ち出したのに間違えてDMW-TC20入れてきたりもやりました
>>471 いいよ
フォーサーズ 8mm F3.5から乗り換えたけど、
小ささは特筆。
写りもいいよ。
魚眼だけで持って歩く事は少ないから、鞄の中で、服によってはポケットにも入るよ
小さいのは助かる。
>>415 >共通語と方言とで意味が違うほうが厄介だよな。
それは言えるな。
頭のことビンタという地方もある。
ビンタが痛い！と言ってた人がいて女にビンタでもされたのか？と思ったら、ビンタが頭という意味だった。
オリの8mm魚眼って、
ワークスペースで補正するのと
ボディ内で補正するのとで画質に差が出る？
5m2しか持って無いから、ボディ内の補正の質がわからん
>>476 ドット数は一緒の筈なんだが、RAWからオリソフトで現像すると僅かに画角が広い。
そして、レンズ補正なしだと樽歪みやケラレ、フィルター枠の写り込みなんかも分かる。
今やどのメーカーでも補正前提でレンズ設計してるから、そこまで気にすることもないかと。
どのみち、気に入った写真を追い込んで現像するとなると、最後は自分の好みと眼力に
懸かってくるのだから。取り敢えずRAW+JPEGで撮っておけば良い。PCでデータ保存する際も
フォルダー分けてそれぞれ残しておけば、後から色々弄れるし。
>>477 ありがとう！
これで安心してワークスペースを使い続けられる。
>>472 本日マップでギョギョギョ魚眼買いました
まだ撮ってないけど今度の土曜楽しみ～
以前12-40を持ってたんだけど子供の写りがどうにも堅くて手放したんよね。
12-100も同じような傾向の写りですかね？
>>482 オリは基本堅め
柔らかい感じが欲しいならパナの方が良い気が
話は変わるが価格のレビューにもあるけどサンヨンっていつの間にか日本製になってるんだな
中国工場撤退してシグマかあるいは自社国内製造に切り替えたんかね
>>483>>484
やっぱそーかさんきゅー
パナライカ12-60買うかな
>>484 日本製と言ってもなあ。今時は日本で外国人労働者が作るものも多くそれも日本製と呼ばれるんだがｗ
そりゃ日本の工場で品質管理をしてるなら日本製でいいでしょう、とマジレス。
品質管理がきちんとしていれば中国で作られていても何も問題無いけど、そこに難があるのが中国製。
海外で組み立て最終検品が日本なら日本製で通る
これがライカのようにレンズ研磨から始まり組み立てに検品に至るまで
一括でドイツ工場なら良いのだが…高くなるし
あと10年もすればアフリカ製か日本製にもどるよ。
あっちの方が高給取りになって
>>490 アフリカは人件費こそ安いけど、地理的要因で輸送が絶望的だからな。
そうでなければ欧米がもっと入り込んでるよ。あそこにつば付けた中共ですら
最近は植民地扱いにされてたまるかと反発されて困ってるんだし。
>>489 >海外で組み立て最終検品が日本なら日本製で通る
そう、そういうことなんだよね。
シジミと一緒。中国産のシジミでも日本で気水域で３日おけば、日本産として表示していいという法律だから。
>>492 まあ今回のケースだと最初は海外製造だったし日本製アピールとは他の要因だろうけどね
それなら最初からやってるはずだし
仕事でシ○ノのリールのブランク加工してるけれど
基本シンガポール加工で、一部仕上げ加工するとカタログでは「日本製」になる
ス○○○○ン系とかの比較的高級なモデルもみんなそう
部品来ないから向こうの担当者に電話すると、「うん、今いい感じでもうすぐ
工場出るところなんですよ！」とか
蕎麦屋かよ…
魚眼どうよ、って思ったら話題になったばっかりだなー。
>>480 感想是非！
フォーサーズ8mm/3.5持ってるけどデカ重だしE-M1で使ってるけどピントが怪しい…。
結局MF拡大で確認してるからMFレンズと大差無いという。
マイクロフォーサーズ版の8mm/1.8だとどんな使い勝手なんかとっても気になる。
8mm魚眼は星撮りには神レンズ
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](http://2ch-dc.net/v8/src/1550375310510.jpg)
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](http://2ch-dc.net/v8/src/1576795210603.jpg)
>>494 あー、それでかw アルマイト処理&クリアコートされてるスプールが、1回海で使って塩抜きしたのにグズグズにくさった事があったんだ。
向こうの工場で安価な異物混入アルミ材でも使ってたんだろうね。そうすりゃ儲かるから。日本で材質不良の疑いがあっても納期があるから
見做しOKで出すことも十分にあり得る話だ。
>>505 ポラリエ使ってるとはいえ
やっぱりf1.8は明るいな
7-14f2.8をドナドナするか悩む
7-14ってさちょっと光源あると矢印ゴースト出るよね。
星撮ってて、最初見たとき隕石かと思った。
だんだんと魚眼欲しくなってきたわ。
中古か新品か、さて。
>>506 7ｰ14も良いレンズなんで、売るのは勿体ないとおもう。
こちらは、7ｰ14mmF2.8か17mmF1.2どちらか値上げ前に買おうか悩んでる．．．
17mm f1.2買ったよー
値上げ前のキャッシュバック期間で最安値かな…
>>501 稜線が甘いから赤道儀使ってるのはわかったけど、いい写真だね。
ISOや秒数に過大な期待しなかった頃からの星撮りの基本だ。
ふと思ったけど
赤道儀使えばハイレゾショットでも綺麗に撮れる？
>>511 すごいこと考えるな天才か？
でもSSが８秒あたりが最大だと思うからそこがどう影響するかだな。
>>512 M1IIの最新ファームだと1分可能だよ。
(M5IIは最新でも8秒上限だった)
1分だと8分待たなければならないけどね。
>>513 ほー。ってことはすでにやってる人も居そうだな。
マニアックな星撮りマンがいるな
赤道儀まで使うのか
>>513 なるほど、E-M1Ⅱで1分露光のハイレゾショット画像を得るためには、
5000万画素相当で流れないガイドを8分間保たなきゃならんのか。
結構厳しいかもしれん。
用語的に変だったかな？
5000万画素相当で流れない →5000万画素相当の画面でガイドエラーが認識できない
>>517 特に問題ないと思うな。
8mm魚眼なら8分ぐらいなら問題ないんじゃないか？ ポルタでも。
星景写真でハイレゾショットの意義ってなんだろう、と考えたんだけど、
解像以外にも星の色が正しくなるかも？ ベイヤフィルタキャンセルされるから。
ちょっと気になるね。
今日、フォーサーズの8mm魚眼持ち出して、AFとか周辺の色収差とかやっぱ無理ー、8/1.8買う！
って決意してマップカメラのサイト見たら15,000円も値上がりしてる(; ;
ほんとだ
値上がりしとるw
三日前で値上がり前に買った俺
キャッシュバック1万円も付いて得した気分
>>519 店頭で「3日前の価格で買う決心してたんです！」ってごねるんだ。
価格相談ってのはこういう時に試みるべき。
OLYMPUS自体から値上げの発表なかったっけか？
あれ、いつから？
>>521 それやったら結果聞きたい
でも多少は安くしてくれそうな気もする
いやあ
いい時に買っちゃったわ俺
仕事帰りにマップに駆け込んでよかった
>>521 近所にマップカメラ無いしなぁ…。
値引きできそうな気もするんだがｗ
オリオンの20%ブーストが26日までなので、
値段下がらなかったらそっちで買うかね…。
プレミアム入ってポイント目一杯使って93368円。
でもマップで91800円＋ポイント4500っての見ちゃってるとなぁ。
防湿庫の罠にはまらなかったということで良しとすべきか…。
いずれにせよ値上がり基調っぽいから買うなら今なんだろうね。
>>525 近所に店がないってことは、魚眼向きの自然の風景がいっぱいあるってことじゃないか。
早くオリオンでいいから買った方がいいと思うぞ
オリンパスのカメラ事業、暗雲立ち込めているふいんき(何故か変換できない)
オリンパス撤退したらどこに移る？パナと一緒に残る？
>>530 というかそんな古いネタを引っ張って喜んでいる方がアホ。
時代に乗り遅れてるよ。
>>531 それは同意だけどそれに反応してる奴も同じだな
じじいでリストラされたのか。
それでフルサイズ買えないのなら、悪いことしたね。
多分、漢字が分からないからなんだとは思うけど。
元ネタ自体ネタであろうことはさておき、日常的にネットに繋ぐような端末で、ふいんきで変換できない機器なんてまだあるのかな
iPhoneは「ふいんき」と入力してもちゃんと「雰囲気」と変換される
旧2ちゃんがAppleを動かした
フィン級
府陰気
POBox
フィン級ってなに？？
最近は誤用でも広く使われて意味が通じればOKらしいからな。データ容量も増えてるから変換候補に入れるのは訳ないかと。
取り敢えず、性能と価格のバランスを取った100叉は150マクロ出ないかね。これくらい長ければF2.8でも良くボケる。
>>541 おかげで誤用が修正される機会が少ないんだよな…。
ATOKとかは指摘してくれるけど。
m43にテレマクロレンズってあったっけ？
旧ZDの70-300の望遠端がテレマクロで便利だったって話だから、
気軽なテレマクロあると良いかもなぁ。
尚、新しく出た記事によると、
オリンパスのカメラ事業撤退はなさそうなふいんきだってさ。
>>542 一番近いのは40-150/2.8に2倍テレコンかな
>>542 日経の記者によるとってなんだよw社長様が来年は要らないって言ってるんだよ君。
>>545 ミラーレンズな。持ってる。
好きだけど、アレでマクロは苦行だわ…。
>>542 一応パナライカ100-400が0.5倍テレマクロ
手軽なのがいっこもない件(; ;
意外とZD70-300をテレマクロ用途で使い続けてる人居るのかもね…
>>550 手軽って何かよく分からん。安いことか小さい軽いことか。
と言いつつ40-150が手軽とは俺も思わない。持ち出せさえすれば良い選択肢。
そんな夢ばっか見てたらいつまで経っても
（Ａ）ＩＲユーザーやで
どや？
AIRは後継機が出てないんだからいつまでも使っててもしょうがなくね？
エアユーザーって言葉とIRを掛けたつもりだったんだが、スマン
嫁に内緒で12-100買っちゃおうかな…キャンペーン終わったら値上げだよね？
古いページだけれども、フィギュア撮るなら、
ここに目を通しておいたほうがいいかな。
https://w.atwiki.jp/figyua/pages/56.html 一段明るいのって、限りなく重要だぞ
特に一般家庭の照明EV値でみたら
動いてる子供やペット撮るならギリ境界値だろうに
ペットはまだしも、家の中を動き回る子どもって大丈夫なのか？
マンションだとうるさいし、一軒家でも安全対策してないと怪我するかも。
>>566 走り回るをイメージしてるのかもしれないけど、普通に歩いたり、おもちゃ遊び範囲でもMFTのf4だとキツイよ
>>563 併用ならともかく交換は全くお勧め出来ない
あれは14-150みたいな並品からステップアップすると感動するんだろうけど、12-40の代わりが務まるもんじゃない
ボディにもよるけど中古で良いから35-100f2.8買って軽量のf2.8システムを構築する方がまだ実りがある
12-100って結局抑えで単焦点持ってかないといけないからあまり重量削減にならないし、首や肩に掛けると重い
焦点距離は運用でカバー出来るけど明るさだけは腕や工夫ではどうにもならない
ネットとかで12-100を絶賛してる人は12-40、40-150との併用だと思うよ。toshibooとか
俺も昨日12-100ついでにE-M1 MarkII 12-40キットをポチったが現在手持ちの個体共々12-40は売りに出す予定
現在常用してるのは12-40と大ズミなので室内は大ズミでなんとかするつもり
ISO6400でもノイズが気にならないセンサーが出てくれば12-100の価値が跳ね上がると思うが
今のセンサーではf4通しは辛いね。日中の屋外でしか使わない人ならいいかもしれないけど。
>>568も書いてるとおり、12-40&35-100とか、12-100&単焦点の組み合わせが良いと思うね。
MFTは一式でも軽いので、ボディ2台持ちもできるし。
フルサイズで24-80相当の画画のレンズがあの大きさであの写りは1240はマイクロフォーサーズの銘レンズですね。
昔からレンズは明るいのが正義ですね。
12－40は買取値が低いから売るのはもったいないよ
>>572 その程度は当然！
最強は40-150F2.8
フル換算80-300で2.8だぞ
300で2.8
コレがどう言うことかわかるか？
12-40は買う時も安いからとりあえずもっと毛ばいいと思う
最強は8mm単と40-150プロ
個人的には12-40が最高に好きだけど、12-40、35-100、40-150の3本の存在がMFT最大のアドバンテージだと思う
12-40、40-150をフルに使えるオリボディが羨ましい
>>577 元々16-35、24-70が殆どで70-200はあまり使わないスタイルだからね
12-40の10mmの余裕が素晴らしい
パナには寄れない12-35と暗い12-60パナライカしかないから
35-100と40-150&テレコンは望遠の楽しさを教えてくれたこれも素晴らしいレンズ
12-100にしてから１２ー40、40-150両方売っちゃった。
おかげで200mm f2.8が買えたw
m4/3の広角の真髄はある意味9-18じゃないかと思うな
あのサイズ感はすげえ
12-100買って12-40手放したけど、後悔する毎日でまた12-40買った。
やっぱり12-40の性能は勿論、小型高性能凝縮感に萌える。
12-40のニョキ～って出たところのプラが悶える
プラでいくならフルプラにして欲しい
>>582 9-18、12-32、35-100安、20単、bcl0980なんかもそうそう思う
ボディに関しては持ってないけどGX7mk3がMFTらしく感じる
8mmをソフトかカメラで広角にするのもなかなかいいよ
コイツはm43が誇る他に真似できない最強のレンズだわ
最強の8mm
無敵の40-150プロ
>>587 12-32は写りが大したことないからなぁ
ボディキャップレンズは置いておくとして
他3本が逆光耐性とか解像とか写りになんかしら強みを持ってるのに
12-32はその辺今一つで使い勝手も電動ズーム2本から一手間あるし
広角2mm差は大きいにしても望遠10mm差も大きすぎる
そういや年末に8mm単安い時に買えなかったと嘆いてた私だが、
paypayモールとやらで買ったらポイントバックですごく安かったので買っちゃった。
やっぱすごく良い。8mm魚眼。
なんと言っても周辺でもカッチリ解像、色収差無し、パープルフリンジ無しは驚愕の高画質(ZD比)
ボケも綺麗だし明るいし、もっと早く買っておくべきだったと後悔したｗ
あと軽くて良いね…。
万人には勧められないけど、魚眼好きならこのためにボディーまで買ってもおかしく無いレンズかもしれない。
F4レンズは、日中屋外or低照度や屋内では動かないもの用だね。
動くもの撮るなら(子供とかでも) 1/500ぐらい出しときたいから、ISOが1万超えちゃう。ボロボロ。
F2.8なら半分のISO感度で済むからずいぶん良くなる。
この差は大きい。
っていうか、早く高感度に強いセンサー詰んだカメラだして欲しい…。
>>589 ついでに持って行くにはすごく良いけどね。
望遠主体のつもりだけど念のため、とかそういう時。
小さい以外に取り柄無い、と言われるとそうかもしれないけど、小さいのが取り柄だから…。
>>567 クリスマスの夜に子供を室内で撮ったけど1240ですらがっかり画質だった
ISO1600まで上がると無印のM1では人物はきつい
全然使わなかった45/1.8ひっぱりだしてみたら単焦点はやっぱり違ったよ
すぐ近づいてきて来ちゃうからなかなか撮れなかったけど
15か17mmが欲しくなった
当たり前だよ
一段以上明るさ違うんだから
でも子供が赤ん坊じゃないならフラッシュ使ったり部屋明るくしろよって思う
ガキ相手にフラッシュ使うなら絶対バウンスできるやつな
内蔵だのPEN付属だの真っ直ぐしか光らせられないやつはアカンよ
それと、ある程度知恵ついてきたガキだと自分で光らせて
まぶしっ！きゃははは！とか何回も何回もやりよるから
ちゃんと隠しとくこと
まぁ言うまでもないことだけどね
12-40は開放から使えるし
その１段の差が、重量差含めてフルサイズと対抗し得る部分。
12-40と40-150は必携。
これ無しだとMFTボディ持つ意味は半減すると思う。
岩合さんの猫写真展で実際の画質見たらわかるはず。
俺がMFTに求めてるのは痛めた腰をいたわる重量だよ。
12-40PROが、40-150PROの画質レベルに全然およばないから、
新世代12-100と比較してもいらない子。
IS入りリニューアルしないとダメなんだよ。
>>589 広角側2mmの差がどれだけでかいか
望遠側10mmの差なんぞトリミングしてしまえばええやんけ
>>601 標準ズームにIS必要？
シンクロ必要なほどの焦点距離ではないと思うけど。
パナ機もIBIS搭載がほとんどになったしなぁ…。
12-100を使ってると、標準ズームの焦点距離でもISがあってよかったと思うことがよくある。
暗くてもISO上げなくていいからね。
手持ち1秒くらい余裕。
>>604 自分はE-M1初代なのでシンクロしないけど、
標準域なら本体側のIBISで十分な感じだけどなぁ…。12mmなら１秒手持ち行ける。
まぁ、望遠でもシンクロで手持ち低速できるのは便利だと思うけどね。
でも、標準域ズームなら、IS用レンズ入れるより画質向上の方に資源を使って欲しい。
G9Proのキットレンズよりオリの12-40の方が写りはいいでしょうか？
>>599 岩合さんがM1と併用で、PLに小さな単焦点使って猫撮って作品作ってくれたら、
写真展に来た猫好き女子が最初の一眼にオリンパスを選んでくれるかもしれない。
って思ってるんだけど、無理かな。
>>609 無理
猫に限らんが、動物をファインダー覗きながら近寄って撮るのは難しい。
一眼のレンズを捕食者の「眼」と認識して怯えて逃げるそうな。
それを避けるため、撮影者の顔は動物に見えてないといけない。
スマホのほうが向いてる。
その辺は個体によるかと
岩合さんは広角で寄って撮るのよくやるし
確かフィルム時代は猫相手だと28mm、180mmを中心に使ってたから12-100mmって岩合さんにとって使いやすいレンズなんだろうな多分
先日、猫が沢山居る神社に魚眼持って行って猫撮ったよ。当然超近接。
人になれてるのもあるけど全然逃げないね。
魚眼って言うぐらいで、目っぽいと思うんだけどｗ
それと、ファインダー覗くよりライブビューの方が猫逃げない気がする。
逆に半径3メートル以内に入ると逃げる猫を撮るには
望遠レンズが必要
女子はレンズ買ってくれるのか？
キットで終わりっぽいけど
pl使い始めてちょうど野良猫撮る機会あったけど、ファインダーなんて使わないからその辺は大丈夫だったよ
猫目線にするのに地際で持つ時はスマホよりずっと撮りやすかった
>>615 安い単焦点買うんじゃね？そのために撒き餌レンズのことシンデレラレンズとか言ってるじゃん
>>615 Wレンズキットで売るしかないだろな。
撮ったらSD保存で何枚もSD持ってたり、PASMモードの違いすら判ってないのも少なくないが。
レフ機で、ライブビュー撮影ばかりってのもいるし。
12-100より12-40のが画質いいし、isも要らないなー。
40-150こそisつけて2型作ってほしいのだけど。
14-42+45/f1.8みたいな組み合わせが手っ取り早く女子ウケしそうだが。
>>620 似た感じだとパナがGFシリーズで12-32＋25mmF1.7のダブルレンズキットをやってるよ
女子に受けてるのか知らんけど
>>605 初代もver.4以降ならシンクロするぞ
25mmF1.7でも寄ればボケるしテーブルフォトにも使えるから女子受けする要素はありそうだね。
実際はどうか知らんが
>>620 Pシリーズ亡き今、PLシリーズのWズームキットが最適解とメーカーが判断したんだろうね。
広角～中望遠まではスマホの方が画質が上っぽく見えるし、なかなか難しい市場になったと思う。
ボウボウバリアン小型軽量のPL-Wシリーズを出して欲しい
特筆すべきは野外でも液晶がボタン一つでくっきり見える液晶ブースト機能
これで昼間の見辛さも解消
重さ350g
>>622 ファームアップ履歴に無いよ。シンクロしないんじゃね？
深度合成とかは追加されてるけど・・・
>>628 一応製品ページに記載あるんだけど違うのかな
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/Kx2JnTT.jpg)
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/timkf6T.jpg)
あと12-100のファームの方にも記載ある
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/eAqeGXs.jpg)
３本目のPROレンズにして初期不良に当たりました。
12-100、最近下がってきたし、値上げ前だからそろそろ買おうかと新品購入したけど
届いてみたらレンズの状態を確認してください表示で一歩も先に進めず
メーカーサポートも故障を知らせる表示ですって。
お店に連絡して新品交換してくれることになったからよかったけど
デジタルのレンズってこういう不具合もあるんだな。
ピカピカの新品なのに・・・壊れてるって・・・
>>634 レンズに限らず大量生産品には初期不良は避けて通れないもの
その為に保証が有るんですよね
ピカピカで綺麗だろ。ウソみたいだろ。壊れてるんだぜ。それで。
>>632 自分もE-M1初代ユーザーなので12-100が出た時に気になったんだよね
Mark IIじゃなくてもシンクロ補正はしてくれる、とどこかで読んでたんだ
結局E-M1 Mark IIと一緒に買う事になったけど
という訳で
>>605も恐らく知らずにシンクロ補正の恩恵に浴していたのかも
当時俺も初代だから恩恵受けないと思って12-100買わなかったんだよな
M1X買った時に一緒に買ったけど知ってたらもっと早く買ってたのにな
>>632 E-M1は5軸シンクロ手ぶれ補正可 5軸シンクロ手ぶれ補正に対応したM.ZUIKO DIGITALレンズとの組み合わせ時
が基本だから対応して当然と言う考えでしょ
マイクロフォーサーズ+便利ズームの作例
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/hVzpGFD.jpg)
こりゃダメだ！
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part138
http://2chb.net/r/dcamera/1577287077/416
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa4a-Fu3+)：2020/01/06(月) 19:30:04.89 ID:QZVeK9Fqa
何言ってんだかwww
E1670z(\70,000～@kakaku.com)なんざAPS-Cのくせして
マイクロフォーサーズのキットズームより劣るわさw
何かのテストでαの単焦点ですら12-100に光学特性負けてたしな
ズームに負けるフルサイズ単焦点w
こうやって12-100マンセー派が続くと
今度は12-100下げ下げ派が湧いてくるんだよな。
正直どっちの主張が正しいのかわからない。
F4という暗さは弱点だけど、広角12mmから望遠100mmまでしっかり解像する通しのレンズってだけで普通にいいレンズ。
逆に少しサイズでかくなってもF2.8通しの17-75とか出たらめっちゃ欲しい。
シグマにはM4/3じゃなくて4/3の18-50あるよね。
12-100が単焦点や12-40よりいいわけはないのに、プロレンズ一本しか買えないやつが納得したくてやってるだけ。
風景しか撮らないならいいレンズですねってだけのレンズだよ。
>>647 何でお前のような使った事もないようなゴミがドヤ顔で断言するんだろうな
12-100一本だけの奴がいるわけねーだろ
テメーの持ってる12-40の存在を否定されたくねーだけだろが
これでも参考にしてろ、無学無知のカス
https://asobinet.com/info-review-m-zuiko-digital-ed-12-100mm-f4-0-is-pro-chart/1 40-150proのフードってそんなに壊れやすいの？
自分のはまだ今のところ大丈夫なんだけど、
アマゾンの評価とか読んでいると怖くて怖くて。
>>648 なんでもってないわけw
プロレンズは全部持ってるよ。サンヨンもな。
そんなにくやしいの？そういうあんたは他になにもってんの？
>>648 ちなみにどんなに頑張ってもGMどころかシグマレンズのフルサイズにも勝てないよ。
所詮ただの便利ズームなので。
便利だかは使うけど。他のレンズ要らないやなんて恥ずかしくいえないな。
>>649 うちのはまだ壊れてないけど下に向けると勝手に飛び出る
あのフードあると一回りでかくなるから最近ほとんどつけてないや
ライカ判のf8以下のボケしか出せないのに風景以外になにに使ってるのかも教えてよ。
風景以外の素晴らしい作例も頼むよ。
>>650 自分で持ってると主張する以上それを証明する義務があるな
>>653 飛び出ますかー。
とりあえずは外して保管します。あと使っているときは
一応、力がかからないように気をつけてみます。
壊れたら社外のフツーのフードを買おうかな。
もうNGで良いだろ他人が何かを高評価してるのを我慢出来ない様な輩なんて
プークスクス。12-100以外が高評価されると我慢できないのはお前らだよね。
先に12-100以外のプロレンズ持ってるの証明してみ。
>>Uj9vgn/Z0
何だ、このID真っ赤なバカww
悔しいからって涙目で連投すんなゴミカスが
はぁ？8-18もあるがそれがどうした？
早よ偉そうにほざいたお前のフルラインナップ晒してみろよ
>>662 8-18と12-108なの？
単焦点ないのにレンズ語っちゃったの？
プークスクス。
あーなるほど。どっちも風景しか、とらないねw納得。
君にはベストな、システムだ。
遠くの送電線やマンション等倍でみて楽しんでんだ（笑）
言い訳はいいからプロレンズ全部持ってんだろ？
はよ晒してみろよ、できるもんならよ
クソ生恥晒しのゴミだな、こいつww
>遠くの送電線やマンション等倍でみて楽しんでんだ
ID:Uj9vgn/Z0が撮ってる風景写真なんてこんなものなんだろ・・・
あれれ、おかしいな。8-18なんてproレンズあったかな？
あれかな。パナの新しい方かな？
m.zuikoのproレンズは一本かな？
あれれ。おかしいな。
他のレンズは持ってないのになんで12-100が凄いの？
Uj9vgn/Z0 の句読点の位置おかしくないか？
こいつ日本人じゃないだろ？
どっちもどっち。
yxLGQ/Cz0も便利ズーム一本しか買えないから買ったでいいのに。
自分はオリレンズ一本だけでイキってるコイツもどうにかしてる。
どっちもNGでスッキリ。
もう、仲良くやろーよw
自分は大三元揃えた後、
今はパナライカ8-18mm、
12-100mm F4と40-150mm、x2テレコン
を残した。
Proの単焦点系は魅力が見出せなくて買ってないけど、
12mm F2とかパナライカ25mm F1.4とか
45mm F1.8で遊んでる。
その上で12-100mm、大きく重いのが少しおっくうだけど、
結構気に入って使ってるよ。
>>669 天体撮るのに謙虚にフルサイズを選択できる人にはキチンと教えるのは当然ですよ。
「風景だけ」を撮りたいけどm43しかなくてとか、登山メインで一本で済ませたいって相談なら親切に12-100f4薦めますが。
>>672 pro単に魅力がないのは分かるね。
あれ結局ボケないわりに重いからフルサイズ持ちだしちゃう。
f1.4の竹レンズで遊ぶのがちょうどいいね。
俺はコシナのf0.95で遊んでるよ最近は。
岩合さんの最近の猫写真12-100ばっかやで・・・
12-100mmはカバー範囲と画質でm43の機動力を最大限に引き出すレンズの一つ
登山で広角も望遠も使う自分にとっては最高で他の出番が少なくなった
街歩きで単焦点で軽さ重視してる人には微妙なので結局はその人の使い方だと思う
>>676 この意見は分かるね。登山なら12-100は最高だと思うよ。
>>676 自分は、ズームはE-M1mk2で運用してて、
軽量な単焦点はGX7mk2で使ってる。
オリもパナもレンジファインダー系の機種を見捨そうで悲しい。
>>671 グダグダ言ってないでさっさとNGにしとけよ
お前みたいな茶化しが1番ウザい
F2通しズームみたいな頭おかしいの出ないかな…。
ZD使えって？ｗ
10-25/1.7が大きいんだけど意外と軽量なので、オリンパスもなんかやって欲しい。
m4/3用で作ったら良いのできそう。
>>641 なにか勘違いしてるようだけど
それマイクロフォーサーズじゃないよ？
12-100とf2.8ズームの不毛な争いはしょっちゅう起きてんな
イメージとしては体力の衰えでフルサイズから移行したオッサンがf2.8ズームの話してると、12-100派のネイティブMFTユーザーがコメントしてそこから戦争開始という感じ
自分はアラフィフのオッサンでf2.8勢だけど、12-100と単焦点の組み合わせの機動性と万能さこそがMFTの真髄だと思うよ
どっちも良いレンズでどっちのユーザーも愛着があるから火種が消えることがないのが悲しい
金がないからボディとレンズが一本ずつしか買えないやつが吠えてるだけってイメージ。
登山とかで持ち歩く前提で選んでる人は選択理由しかレスしないのが昨日明らかになったね。
>>682 まず5chにおいてはユーザー同士で言い争ってるという前提を疑え
12-200これ一本で行くつもりだったが12-40 40-150×1.4ポチってしまったわw
プロでも12-100じゃなくてもっと暗いズームを使ってる人がいるとカメラ雑誌に書いてあったよ
旅が多いから軽さ優先で
>>686 なんだかんだでそれ最強じゃねw
自分は12-100、40-150pro、mc20で完結
>>683 お前、散々昨日暴れておいて言い訳ばかりでレンズ1本も晒さなかった癖に何言ってんだか
恥ずかしいやつ
F4じゃ暗いっていうけどボディが新しくなるごとに高感度も少しずつ改善して来てるしなあ
現在まだE-M1初代を使ってる身としては一段落ちる分はISO感度上げてカバー出来るかなって思ってる
（10日にE-M1 MarkIIと12-100が手元に届く予定）
オリボディに単焦点３本くらい揃えたいんですが、こんな感じで無問題？
17mmF1.8/25mmF1.8/45mmF1.8
17mmはパナ15mm/F1.7
25mmはパナ25mm/F1.7
もアリなのかなと
良いと思う。60mm macroあると尚良いかな?
25mmはどうせならf1.4買っておいたら。旧型ならバーゲンセールだよ。
>>690 自分もE-M1初代使ってて同意見。
F4ズームは正直辛い所もあるんだが、E-M1mk3出れば解決すると信じてる。
…出るよね？ 裏面で。信じてる。信じたい。
>>690 JPEGのノイズ処理が巧くなってるだけで、E-M1とか初代からM1Xまで大差無いのと違う？
E-M5初代で高感度性能がはね上がった感じはしたけど。
>>695 E-M1初代はパナセンサーだったかな、SONYじゃないのよ。
そして高感度がかなりひどい。E-M5初代の方が良い。
E-M1mk2からはSONYだとおもった。
なので、E-M1初代メインの人は他のユーザーとちょっとズレてる可能性はあるな…ｗ
em1mk2のセンサーは優秀だよな。
まーボケないからな。
14-42とかでf1.8でそんなにデカくない明るいスチル用のズームだしてほしいね。
シグマに設計外注の18-35ベースでなんとかなんねーかな。
>>698 ああいうの使いたければ素直にAPS-C買った方がいい
>>691 画角が難しいんだけど、シグマの54mm/F1.4も良いぞ。
中望遠域で一番ボケ量が大きいレンズ。
ねこ撮り最強。
でも子供とか近寄られるとどうにもならなくなるからなぁ…。難しいな。
>>699 理由は？
フォーサーズにこそ必要だけどね。
>>700 45mm f1.8より相当デカくていいならありだね。
56mm f1.4。
>>702 あぁしまった、56mmだった。間違えた。
56mm F1.4 DC DN ね。
でも意外とコンパクトだよ。45/1.8に比べたらかなり太いけど…。
m.zd45/1.8にも言えるけど、最短撮影距離が50cmなのがネックかも。
近く撮りたいならLUMIX G 42.5mm/F1.7の方がよさげ。
あるいはマクロ追加かな。
>>703 たしかに45mm f1.8比較だとデカイってだけだな。
写りもいいしな。
寄れるのはでかい。
42.5mmの半額だしね。
75mm f1.8とかその辺とで。
明確な目的意識にかけるなら。
56mmf1.4を薦めるのは間違いない。
あーf1.2の方ね。f1.7の方は使ったことないな。あんま印象がない。
>>691 15mm f1.7
25mm f1.4
45mm f1.8
接写リング
がオススメ
ただオリボディにパナレンズってどうなんだろう、逆と比べて
パナボディなんでよく分かんない
>>691 ていうか普段何を撮っているんだよ。
まずはそれからだろ。
>>706 E-M1にパナレンズよく使うけど特に気になることはない。
強いて言うならIOSが無駄になってるのと、絞りリングがさみしそうってあたりかな。
m4/3初期の頃は、色収差補正とかで非互換あったんだけどね。
>>528 そんな心配するくらいなら、とっととフルサイズ買った方がいいよ！
フランジバックのせいか
開放から切れるフルサイズレンズは少ない
ヨドバシでフルサイズレンズ色々いじってからm43コーナーに来ると、
レンズちっちゃ！ って思うんだよな。
あんなにデカ重と思ってた40-150がすごい手軽に見えてくる。
F1.2シリーズでもミニチュアみたいでかわいいと思えたりね。
カメラはシステムとして持ち出してナンボだから、
各自のユースケースでフルサイズが妥当かどうか。
画質優先とは別の次元で検討しないと、防湿庫の肥やしになったりするんだよ…。
12-100初期不良の交換レンズがさっき届き、チェックしたところ
今度のは問題ないようでした。
注文してから今日までの３日間の間に最安価格がまた下がったのが面白くないですが
まあ良しとしましょう。
それにしても昨日夜の価格コムのクチコミに、同じレンズの初期不良報告が書き込まれていますね。
製造時期によるものなのか、PROレンズという割に不良品が出回っているようで・・・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/SortID=23156190/#tab m43の画質に慣れてからフルサイズの画質を見ると、やはり素晴らしい！高画質だ！と感じるなあ。
逆にフルサイズの高画質に慣れるとm43の低画質は我慢ならないｗ
>>717 お前、古とスマホとの区別もついてなかったじゃねーかw
>>716 初期不良に当たってテンション下がったのはわからんでもないが、自分と価格.COMの2件の症例だけで、不良品が出回っていると吹聴するのは、さすがに漢を下げますよ。
>>717 そりゃ軽四とクラウンじゃスピードも違うだろ。
でも買う人は軽四のメリットを理解して金を出して入手するわけで。
君は軽四買っても遅い！250キロでないぞとか怒りそうだね
別にm43が軽で古がクラウンでも無いけどな
古なんか、ただのバスだろ
当然スピードも出ない
要は使い分けの話であって、どっちが絶対的に優れてる、って訳じゃ無いんだがねぇ…。
8mm/1.8とか300mm/6.3みたいなレンズ使いたかったらm4/3使うしか無い。
全天球動画撮りたかったらシータ使うのが最善だし。
極力軽装で写真撮るならスマホだろ。
スマホは雪被ったりマイナス環境だと動かなくなる
いうまでもなくフルサイズなどザックに入れるスペースがない場合m43のサイズと軽さが意味を持ってくる
こういうのわかった上でm43を購入するんだよ。フルサイズ馬鹿もちっとは理解できたかな
M4/3からEOS Mに移行したが、レンズの少なさとデカさにやられてる。
M4/3を見直す良いキッカケになったよ。
EOSMがでかいとか言ってるようじゃPentaxQぐらいしか使えるのなさそう
>>720 俺が区別もつかなかったのは糞とお前だｗ
どっちも糞だから
m4/3で写真を撮る面白さにはまり、m4/3の画質に満足している。
センサーサイズの違いにおける画質についての言及を見聞し、GFX50Rを買った。拡大表示するにつけ細部まで写っていることや、明暗差のあるシーンでの情報確保・レタッチ耐性の差に感動した。
しかし、撮影画像を印刷しないので、日中屋外での撮影をディスプレイ表示(iMac 5K使用)するならm4/3もGFX50Rも大差ないという印象。
レンズバリエーション、取り回し、手ぶれ補正など考えたら、ほとんどのアマチュアユーザーにとってm4/3は素晴らしいシステムと思う。
広角～標準はGFX50Rで望遠・超望遠はm4/3の2台を持って撮影に出かけている。見栄はないので、メインカメラはと問われればm4/3のpen-fでサブがGFX50Rと答える。
カメラの金額の多寡で技術やセンスの差は埋まらない。自分の下手さ加減を自覚し、精進している。
>>723 なるほど、底辺はそういう例えをするのかｗ
底辺にしか解らない感覚、価値観など報告してくれてありがとう。
>>726 誰でも解ることを自分だけが理解していると思い込んでいるのはお前のような底辺に住む負け組に多いよｗ
＞EOS Mに移行したが、レンズの少なさとデカさにやられてる。
EOS Mのレンズの少なさは移行する前に分かること、それを移行してから気付くようじゃ如何にも間抜けだなｗ
オリンパスは山岳スペシャル一眼を出して欲しい。
小型軽量シンプルボウボウ。
ソニーに対抗するのではなく、独自の路線を強化してもらいたい。
>>735 アダプタでEFとEF-Sが使えるので、
それ見込んで買う人も居るかもしれないよ。
少ないとは思うけど…。
>>736 正直、E-M5かE-M1でいいと思うんだけど。
防塵防滴と手ぶれ補正ならオリンパス、って感じで定評あるんじゃないかな。
山岳にどんなレンズが向いてるのか分からないんだけど、12-200とかも防防だし。
評判イマイチだったけど12-50とか軽くてマクロあって、インナーズームなので安心して雨ざらしにできる。
山岳に向いてるレンズだったかもな。
ID:QWV8vLYk0
返すレスがどれもマヌケですね
田舎じゃ軽トラ最強だからね。
俺は子供のバスケと日常スナップしか撮らないからG9proで満足してるしフルには絶対いかないだろうなぁ。
個人的にはボケ量は違うがフルの70-200に当たる35-100 f2.8があの大きさで持ち運びできる利便性に勝るものがない。
>>739 間抜けと言われてマヌケと返す能無し負け犬ｗ
5年スパンでみても
現実的に使用頻度が高いものを買うのはなかなか難しい
>>742 40代に突入すると時間の流れが速いので5年なんてあっという間で、さらに50代は瞬く間です。
なので5年スパンで考えたら使用頻度が高いものを買うのは難しくないですよ。
新製品を発表と同時に買っても、気がついたら型落ちですけど(笑)
誰も間抜けさでは昨日のID:QWV8vLYk0にはかなわないよ
あれはLEGEND間抜け
>>749 俺は間抜けの理由を説明したが、
間抜けと言われて単純にオウム返しするお前のような最低の負け犬はそう言うしかないわなｗｗｗ
>>749 耐性のないネット初心者なんだろ
優しく見守ってやれよ
>>749、
>>752 どうしようもない間抜けだから何を言っても通じないだろ
>>752 そうだな耐性のないネット初心者のお前を
優しく見守ってやるよ
間抜けと間抜けがじゃれ合うのを見る間抜けが居るスレ
>>756
お前も間抜けの一員ｗ
さあ、間抜けども糞でも食らえよ！
ほれ、口をお開け！
↓
糞 クソネタやってる間抜けはアウアウのゴミ
どのスレでも必死で下品だからすぐわかる
キャッシュバックの期限が近付いて来たけど、購入期間って保証書の日付なのかな？
手元に届くのが13日以降になりそうなんだが
（受付は27日まで）
>>761 通販でもお店によっては融通してくれることがあるな。
名古屋方面の店だったかな、通販で買ったら、
期限内日付が書かれた保証書のコピー(本物の保証書には日付無記入ｗ)とか、
応募用紙とか、一緒に同梱されてることがあったｗ
今回のキャンペーンはレシートか納品書の画像をupしろ、ってやつなので、
必要なのはその日付じゃないかな？
自分の場合は保証書に判子もなんも押されてなかったから、
しょうがないのでそのまま上げた。ちゃんとキャッシュバックされるだろうか…。
>>762 今までは保証書に何も書いてなくてもキャッシュバック貰えてたから今回も平気じゃ無いかな？
>>762>>763
折角キャッシュバックあるからついに買う決断したのにキャッシュバック受けられなかったらと心配だったからちょっと安心したよありがとう
キャッシュバックの封筒を郵便局に持って行ったら84円(定型郵便物)だった。
切手を貼るところに定形外って書いてあるのはなんでだろうね。
A3に印刷して封筒作る人がもしいたら、ってこと考えてるのだろうか…？ｗ
ちなみに買ったのは8mm/F1.8魚眼。超楽しい。
料金不足でキャンペーン事務局まで行くと先方に支払い義務が課せられるからな
そうなると受取拒否せざるを得ないから確実に届く額面にしてるんでしょ
>>760 早速、ここに糞を喰らった間抜けが一匹登場ｗ
おもろい
Full Frame vs Micro 4:3 - Where It Matters Most
Amazonアウトレットで12-100 F4を買ったのだけど、レンズの表面の周辺部に、にょろにょろとした謎の模様が見つかった。これって何か分かる？コーティングのひび割れ？
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fRPuBOZ.jpg)
価格COMにも同様の書き込みがあった。（接着剤かな？）
交換してもらったようだけど。
>>771 セフィロトの樹というものの一部。
M.Zuikoが知恵と命の両方の力を得つつある兆候。
やがて全面にその模様が広がりセフィロトの樹が完成すると世界は滅びる。
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://gnosticwarrior.com/wp-content/uploads/2015/03/Smbols-The-Sephirothic-Tree-or-Tree_of_Life-708x1024.jpg)
>>772 ありがとう。ほんとだ、同じ症状だ。アウトレットのやつでも交換してくれるものかな？Amazonに言ったら返金になって同じ値段では買えなそうだから、できればオリンパスに新品交換して欲しいな。
>>773 さすがにコジマに返品したのがAmazonのアウトレットになることはないだろうし、パターンも違った。
>>774 そうか、この煌めきはまさに「瑞光」！
って、今心配でどんよりした気分なんだから、のせないでよ（笑）
撮影に影響はあるの？
あるなら交換を要求できると思うけど、ないならアウトレットだからしょうがないような。
なにも問題がないなら普通に新品として売れるわけだから。
アウトレットかどうかなんて言わないと分からないんじゃないの？
レンズ構成図から見て、第一群の貼り合わせの
いわゆるバルサム剥がれではないかの。
もうバルサムではなく合成接着剤だろうけれど。
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://www.olympus-imaging.jp/content/000085694.gif)
いくらなんでもこれは交換してもらえるでしょう。
バルサム剥がれ的なものだろうね。多分接着不良。
撮影に影響はあるだろうから修理or交換だね。
保証書あるならオリンパスに出せばいいんじゃないかな。
>>779 ああ、確かに1番左の白いのと水色の、貼り合わせてある部分の界面っぽいね。何らかの製造時のミスで接着剤が収縮してマスクメロンみたいに割れたのかな。
交換できるか明日オリンパスに聞いてみる。
この辺の品質については工場移転の影響もあるのかな
確か12-100は元々中国工場製だったはずだし
>>783 もともと製品個体差はあるんだよね。
で、工場移転の前後はさらに個体差は大きくなる。だから良いのに当たればラッキーだが、ハズレに当たればそりゃもう・・・
Proレンズでも個体差が？検品がいい加減ならそうなるかも
以前に他のメーカーで似たような報告したら出荷までに3回全数検査やってるから出るわけないんですが
出荷してからは各小売店がどのような管理をされてるのか把握できかねるのでそういった事象が起こりうるかもしれませんった言われたわ
>>786 そりゃメーカはそう言うだろうね、事実間違ったことは言ってないだろう。だけど詳細なことも言わないよ。
3回全数検査？回数はともかく検査するよそりゃ。
検査はメーカが想定する性能・質が許容範囲におさまっているものが出荷対象なんだ。
つまり、その許容範囲の中で個体差があるんだな。そして検査をやるからこそ、許容範囲の中で一番優れている個体をメーカは把握出来るわけさ。勿論、その一番優れている個体は一般ユーザには行かないことは誰でも想像できるだろう、その先は俺は言わないけど。
>>785 まあ個体差なんてどのメーカーにも割とあるからな
某金帯レンズや白レンズでも明らかな片ボケ個体があったりするし
>>786 想定外のトラブルが出たときって、出荷時検査にそれを確認する項目がないから、すり抜けたりするよね。Proレンズなら撮影して画質に異常がないか確認しているのかもしれないから、もしかしてこれは画質に影響がないトラブルなのかな？
明らかな片ボケなら不良を強く訴えられるけど、ピントのセンターが僅かにズレて、画面の端20%程度の面積が微妙に緩いような個体だと、メーカーも中々治してくれないから一番気分悪い。
なぜかこの手の微妙な片ボケは、メーカー問わず画面右側に多い気がする。そういうのって、一部エレメント交換しなきゃ治らんから修理を嫌がるとかなのかな？
みなさん、いろいろ教えてくれてありがとう。
オリンパスに連絡したら、オリンパスでは新品交換はできないが、修理で対応するとの事だった。新品で買ってたら販売店で新品交換に応じる場合もあるらしいけど、アウトレットだからしかたがない。
まぁ、ベトナムで量産されたレンズを日本の職人さんが組み直してくれると考えればむしろご褒美か（ポジティブ）。
おれはオリンパスにチャットで相談したら、汚れに見えるから拭いて見ろって言われたぞw
汚れだとしても、拭いて綺麗になったとしても初期不良だろ...
メーカーとしては修理対応しかないんだろうけど、その間の機会損失をどうしてくれるんだっつーね。
モンクレってたいてい自分では正当な要求をしてる気になってるものだよね。
その自分を正当化してしまう論理があれなんだけどw
拭けば落ちる汚れを初期不良とは無茶苦茶すぎる。
メーカーは故障の場合は修理するとして売っている。
それを納得して買ったのに機会損失の補償まで要求するのは無茶苦茶。
>>795 クレーマーには正当なクレーマーもいる。
だから、過剰な要求してくるモンスターのことを区別してんのよ。
>>793 で言うなら機会損失とか言い出してる所がモンスター。
非常識だよね。無理が通ると思ってんだろうか。(端的には民事裁判やって勝てないなら非常識)
こういうゴミの対応も本体価格に含まれてると思うと腹立たしい
大量生産だからこの値段で作れるって事が分かってないんだろうね
ライカのMレンズのように1本1本職人がレンズを作っていたら
MF単焦点1本でも20万は軽く超えてしまう
キヤノンも手磨きやってるよな
どのレンズか覚えてないが前にテレビでやってたわ
まだZDレンズ使ってる人いる？
俺は50-200SWDをたまに持ち出すんだけど、パナライカ50-200に買い替えた方が幸せになれるかな
14-35 F2とか、35-100F2、
パナの大ズミ、14-150とかはまだ使ってるよ
E-M1 mark2なら全く普通に使えてる
同じく大ズミ、50mm F2 macro、50-200SWDは今も使う
ていうかE-5も使う
メイン機はE-M1 MarkIIだけど
俺はメイン機はフルサイズで
サブ機はAPS-Cを使っている。
E-M1 MarkIIはサブ機のサブとして使ってる。
スマホと同じ位置付けだ。
フルサイズ、APS-C、マイクロフォーサーズを併用するのは、かさばりそう
フルサイズもm4/3も両方メインとして使うしZDも普通に使う
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/v3MisoR.jpg)
![[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#33 YouTube動画>1本 ->画像>20枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/jqGINbx.jpg)
75㎜を買うかどうか悩んでる…40-150F2.8持ってるからそっちで代用してもいいかとも思う。
ポートレートで使用予定
>>814 レビューとか見る限りAFがちと遅いっていうのはあるけど写りは良さそうだけどなあ
まあ、土曜日にモデルさん撮影するので、その時に40-150㎜使ってみて考えよう。
>>809 スマホと同じなんて理想的な使い方だな、俺はそこまでカメラが日常に溶け込んでないや
>>806 ZD8mmをE-M1で使ってたけど、m.ZD8mm PROにしたら幸せになれたよ。
ZDはAF遅いし合焦マーク出てもピント合ってないこと多いしで、結局MFで使ってたりした。
写り的にも愕然とするほど違うしな…。やっぱ設計が新しい方がいいね。
50-200については使ってなかったからわからんけど、もしAFに不満があるなら買い換え推奨。
>>814 75mm、T値はあまり明るくないんじゃなかったか？
>>818 そうなんや、自分はライブハウスでよく使ってたけど確かにF1.8の割には…というのあったかも。それでも十分だけど。
ポトレで使いたいと言ってるんだからT値あんまり関係無くて単純にボケ量としての明るさやなこの人に勧める点としては
>>818 DxoだとF1.8に対してT値は2くらいだからそんな暗くはない
F値と比較してT値が暗いのはボケ質優先のPROのF1.2単焦点シリーズ
>>809 分かるよ、俺はマイクロフォーサーズがメインでサブはニコンのD500で、サブのサブはα7R3だから。
フルサイズはほとんど持ち出さないよ。
>>819 75でポトレは危なくないか？
目尻の小皺とか、シミとか、肌のキメとか解像しちゃうw
>>823 あまり近づくと嫌な顔をされちゃうから、遠くからアップが狙えるレンズが必要なんだよ…
>>824 近すぎても緊張されるけど、あんまり遠すぎても、被写体は恥ずかしいんだよね。一人でポーズをとってる変な人みたいで。やっぱり、このくらいの焦点距離がいいみたい。
>>824 75はサイズちっさくて圧迫感無いからそういう意味でも良いやろね
ポトレは換算50が遠すぎず近すぎず一番良かった
後ろに下がれない場所では換算35ミリ以下がベストかと
ポートレート、45mm F1.8が良さげなんだが25mm F1.8や25mm/F1.7も捨てがたい。
>>829 45 F1.8は撮るには向いてるが、上にあったように被写体側の思惑としてはレンズが小さくて不安かもな。
40-150 F2.8あたりが、見た目の押し出しも効くか？
パナライカ100-400とかも100とかで使うと、ポートレート向きではあるんだが、被写体との距離が…ww
>>813 お前のような貧乏人はそう思わないと安堵できないんだろうなｗ
>>829 45mm f1.8は、我が家では「美人レンズ」として申請して、快く予算が降りた（笑）。ポートレート用途では確かにそれっぽく撮れるので、財務省も喜んでいる。
コスパが高くて良いレンズだと思うけど、画角的にはポートレート以外には使いづらいから、25mmにすれば良かったような気もする。まぁ、それが分かってるから悩ましいんだと思うけど。
M10に付けた45mm F1.8と、EOS Mマウントに付けたEF50mm F1.8STMで解像度を比べてみたいな。
>>829 うちは3歳だけどカメラ構えるとダッシュで近づいてくるから
4518の距離維持できないんで尼でパナの白箱2517昨日買った
楽しみだ
>>833 おっ！
君から滲み出ている貧しさが移らないうちに振り払わないとｗ
火曜辺りの話をぶり返して悪いんだけど、オリサービススタッフ（現場）の仕事は良くやってくれる印象。
窓口が拙いんだよコレが。オーナーズケア担当はレベル高いんだが、一般は本当に臨時雇い？みたいな。
とにかく知識がないので、確認しますならまだしも、言い張ることもあって大変だよ。話聞いてくれるだけ
マシと考えるべきかも知れんけどさ。レンズ精度自体は規格内回答がZD時代からデフォ。不具合画像を複数用意してしつこく交渉しないと無料。
たまに、実力が実はそんな程度で過剰な期待をしていたというオチもあるから、人には丁寧に当たっておいて
損はないと思うよ。
室内で猫撮りするのにオススメのレンズありますか？
寄れて明るい方が良いんだとは思うのですが、PRO単焦点だと価格的に厳しいです
高すぎなく明るて寄れるとなるとパナの25/1.4か42.5/1.7くらいかな
室内のネコなら家の広さにもよるよね。四畳半だと75mm F1.8はキツそう
室内ならネコの大きさにもよるね。体長4メートル半だと75mm F1.8で大丈夫。
>>844 そんなデカイネコ怖いよ
写真撮ってる場合じゃない
>>844 75mmで4.5mの猫の全体を撮るには20m離れないといけない。55畳間よりも広い部屋に住んでるのか（笑）
https://keisan.casio.jp/exec/system/1378430392 >>841 パナの25で寄れるのは1.7の方じゃない?
>>853 おっ、俺を楽しませる必死な奴隷が来ているｗ
>>855 奴隷と言われてオウム返しｗ
俺の奴隷にされて悔しいのかｗｗｗ
>>857 奴隷だったら素直にはいって言うだろｗｗ
面白いから突いてるだけだぞ
>>858 おっ！俺の奴隷が来たか
お前は俺に絶対服従する奴隷、言わばお前はPupet
>>860 奴隷のお前の喉には頻繁に俺の糞がつまるようだが。
>>861 意味不明
日本語の理解力も冗談のセンスもなかったか
>>864 まあお前にはそうだろうなｗ
↓
意味不明
朝から自己紹介ご苦労
↓
日本語の理解力も冗談のセンスもなかったか
>>864-865 目くそも鼻くそも他所でやれや。
>>867 まあ頭の悪い呆けた老人のお前には無理からぬことｗｗｗ
>>869 自己紹介じゃない、お前の紹介だよ間抜け！
>>870 Ebi svoju mamu v zadnicu.
>>877 ロシア語で表記するくらいの教養が欲しい
Еби свою маму в задницу
値上げしたらproレンズはますます手が出せなくなるなーと直前になって迷い始めた
7-14 みたいに自分には絶対に必要ではない画角だけど、たまにあるといいなー程度だと、諦めも決断も煮えきらないわ
>>880 変な日本語だった
絶対に必要とまでは言えない画角だけど、たまに欲しい画角ってこと
独り言すまん
>>880 >>881 買わない後悔より買って後悔。
あとは分かるな？
なぁに、使わないなら防湿庫()に納めておけばいいのさ。
>>880 望遠側はトリミングすれば構図を作れるが、広角側は「写ってないものはどうしようもない」んだよ。
あとは・・・IYHするのみ。
そういやキャッシュバックのギフトカード届いた。
通販で、保証書の写真に販売店印無くても、納品書の写真あればOKだったよ。
自分が買ったのは8mm魚眼だけど、買わなかったことを後悔したわ。
どうせ買うなら、さっさと買って使い倒した方が良かった…。
>>880 7-14mmは自分には使いにくくて、パナライカの8-18mmに替えたら、断然、出番が増えたw
オリが予定通り？2021年に8-24mm F4を出してくれたら、また買い替えるかも？
>>882 同じく。買って使って、合わなかったら即売却。
最悪なのは買わずに値上げして「あーもう買えないわ」といつまでも悶々とすること。
おーけー
IYHするわ
後押しありがとう
パナライカ8-18ともすごく迷うけどね！
>>880 レンズ、これだけ持ってますアピールするとき、
超広角がないと素人っぽく見られるんで、
なんとなーく持ってたりする。
>>889 その点は大丈夫だ
おれは家族写真が中心の、単なる素人カメラおじさんだから
俺も広角はいつも欲しい訳じゃないから7-14から9-18に変えてしまった
>>886 その3倍ズームなら6-18mmを出して欲しい
広角は既にiPhoneでも換算7mm出してるし、一眼として広角さをスマホなんぞに負けて欲しくない
12-40はF4が出るんだろ
F2.8はリニューアルする必要ある？もうちょっと小型になったら嬉しいのは嬉しいけど
今仕事で年内発売予定のスマホの撮影にOMDの深度合成を使っているけど、TSーEとうまく使い分け出来ているよ
>>872 ってことはお前は10年以上それ見てるのかよｗ
>>874 荒しのID無しを駆除したからあのバカががいないと平和でいいわ。
来月からPROレンズの売価が上がったら、
中古相場もスライドして上がるの？？？
>>904 上がるんじゃね？買取価格は上がらないだろうけどw
>>904 そうなりそうで25mmf1.2の中古思いきって買った
>>903 ああ。ID無しが居ないと平和でいいわ。
ID無しはションベンドリンカーらしいから
今ごろションベンをしこたま飲んで熟睡しているんだろｗｗ
オリンパス12-45mm F4 PROの画像来たね
フィルターサイズは58mm、大きさは63.4 x 70mm、重さ254グラム
最大撮影倍率は0.25倍（換算0.5倍）
あとは価格がいくらだな
実販6万くらい？
12-40/F2.8PROとの差を考えるとその位まで
E-M5 MarkⅢとセットで668gか、日常散歩用に悪くないな。
ボディ＋レンズのキット出るかなぁ？いくらかなぁ？
思ったより小さくなかったかな
F4じゃボケ量的にちょっと難ありだし12-40mmユーザーは多いだろうしそんな売れなさそう
M5mark3のキットとして安く手に入ればいいが
12-100みたいにレンズ手ぶれ補正が優秀ならパナユーザーにもワンチャンあったかもしれんが…
パナユーザーなら、パナライカ12-60買うわなぁ。
小型軽量というので、Z DX16-50みたいなのを期待していたら当てが外れた。
12-40/2.8持ってる人には微妙だ。
あとは、実写レビューや比較レビューしだいかね。
F4でのボケが12-40F2.8、パナライカ12-60より綺麗とかの評価が出れば。
さもないと、買い換えや買い増し需要は厳しかろう。
M1mk3のキットレンズになるなら、中古に大量放流されるかもしれんな。
もっとも、mk3のセンサーがM1Xと変わらんっぽいからなぁ。売れるのやら。
やる気あるのかないのか。
写り次第だなあ。1240と同等なら254gという軽さにつられて買う。
ってかPROブランドにしない方が良かった気が
コンパクトさがコンセプトだろうに外装で重くなっちゃってるし
それで軽く安くすれば12-40mmと差別化しやすいし
>>917 売れないでしょ
M5mk3もひどい状況だし
M1mk2持ってるユーザーに20万出させるような製品じゃない
>>921 買うとしても18万円くらいになってからかねー。
その頃には撤退してたりして。
2月6日に決算発表あるからそこで撤退宣言来るだろうね
>>919 PROブランドというか単に防塵防滴ですよ、というだけのことかと。
個人的には12-40proをリニューアルしてほしかった。
事業撤退で価格暴落したらそれはそれでうれしい
何個か買い足したいのがある
M43マウント自体はパナもあるしいきなり価値が落ちるようなものじゃない
オリンパスはF4で小三元でも完成させようって、
ことなんですかねぇ。ロードマップを見ればそんなことも
できないわけでもなさそうな雰囲気ですけども、、、。
そもそもM4/3は、オリとパナどっちがいいもの作ってるんだろ?
>>931 8-24mm F4、40-150mm F4
みたいな感じかなー。
望遠の方はコンパクトに作れそうだけど、超広角の方は３倍ズームだから、ちょっと大きめかもね。
パナライカの8-18mm程度の大きさに仕上げて欲しいなぁ。
8-24はもう特許情報で大体予測出来るじゃん
レンズ構成の時点で8-18より長いし、前玉がデカくて厚い平凹に近い凹メニスカスレンズ
如何にもフィルター枠付ける感じだから12-100に似たサイズと重量になるんじゃない？
>>931 50-250/F4位のはあっても良いかもね。
40-150プロの望遠端で人物を狙うなら
G9proとE-M1XではどっちのAFが優秀ですかね？
>>937 OLYMPUSのレンズならOLYMPUSの本体
パナソニックのレンズならパナソニックの本体
の組み合わせが一番性能を引き出せる。
F4の超広角ズームは気になってたけどF4じゃ星はきついな
F2.8でもm43じゃきついけどさ…
>>938 普通に考えればそうだが
オリンパ のAFはほんとクソだからなw
それに以前ほどの差も最近のボディーではないしね
>>941 G9は人体認識が優秀っぽいからねぇ。
後ろ向いてても追従するし。
瞳AFもわかりやすいし。
>>937
AFのクセが正反対でどっちが優秀ともいえないけど、場合分けすると
静止している人物
大差ないけど、G9-PROがベター
動いている人物
E-M1X ピントが暴れて時々想定外のところにいくが概ね大丈夫（連写で保険をかけとけば安心）
G9-PRO
小さめの1点AFで追える腕があればAFの安定感は高いので滅多にはずさない（相当の腕が必要だけどね）
AFエリアを広げるとコントラストAFがどこを狙うかわからない（しかも狙ったところをはずさない安定感がある）ため
合うときは全部合うが、合わないときは全滅（連写で保険をかけられない）
人体認識AFは認識しているふりしてピン甘写真連発（特に前後に動かれると全くダメ）なので使用厳禁 G9-PROが使えるのは、ポートレート(150mmで撮る被写体でないと思うが)、1点AFで追えるファッションショーぐらい
ステージイベント（ダンス、よさこい、アイドル等）やスポーツならE-M1X一択
>>932 そりゃパナだよ。パナの方が画質がいいし上質な作りだ。
オリとパナ、E-M10mk3とGX7mk2で比べてるけど
GX7mk2の方が機能は上だね。サイレントシャッターもモード内ではないし。
動画、MP4が使えるのはありがたい。オリはMOVだし(これの方が良いのかどうかはわからないけど)
EVFはE-M10mk3、フォルムは個人差があるけどオリが好き。
左電源は、イタダケない
スレタイのレンズは、見た目オリ圧勝、それ以外は同等？
ボディがオリなら、12-100のボディと連携した手ぶれ補正が使える。
これだけでオリを選ぶ理由になる。
ド素人か熟練者かで判断が別れるだろうなｗ
手振れが酷いド素人には強力な手振れ補正機能が欠かせないからそういう選択になろう。
しかし、カメラを選ぶ理由が手振れ補正だけというのは熟練者にはいないなｗ
そりゃ自分の力でぶれを抑えられるならそれに越した事は無いな
だけど、バリアングルを使ってのちょっと無理のある体勢でも手ぶれ補正が強力だと結構イケるんだよ
>>948 素人じゃなくても手ブレ補正の恩恵受けれるけど
発想が貧相なこった
手ブレ = 初心者という認識が間違ってる。
手ブレしない技術が向上したのなら、その分をスローシャッターに回せる。
ISOを上げなくてよくなる。
強力な手ぶれ補正の恩恵を受けるのは初心者だけではないのだよ。
G9とEM1Xの価格が同じくらいならEM1X買ってたかも
最近はパナの方が機能が上回った部分があるが
レンズが微妙に高いのとオリの方がいい意味で規格がズレてる
12ｰ35、35-100より12ｰ40、40-150
14-140より12-200の方が使いやすい
>>952 それは思うがG9投げ売り状態だからなぁ…。
改めてkakaku見てみたら12万とか。衝動買いしそうになったｗ
明日から値上げか…
7-14mm 12-100mm 買うとしたらこの2本だが、高いな
>>955 買わない後悔より買って後悔、って言うけど、
オリンパスの先行き不透明感があるから悩ましいね…。
ずっと7-14（それもフォーサーズと併用したいからって旧ZDの方）欲しいと思ってたけど、8mm魚眼PROのフィッシュアイ補正が良いとどこかのブログで読んで気になり始めた
フォーサーズは諦める事になるけど、安いし軽いし小さい明るいしで良いかも
あと
>>947 で言いたいのは「12-100の」手ぶれ補正ってことな。
パナにもボディとレンズが連携した手ぶれ補正はあるからパナのレンズにはパナのボディがいいのだが、パナのレンズにパナのボディを選ぶ理由になるほどのレンズがあるかと言うと・・・
>>954 E-M1 MarkIIの12-40キットもレンズ売る前提ならそんなに変わんないじゃん
>>958 100-400mmぐらいかなあ…一応手振れ補正連動あるし
まあ、オリが今年150-400ｍｍ出すらしいから、それの出来次第だけど
>>956 帰りにヨドバシ行ってジイっと眺めてこようかなあ…駆け込み購入が結構居るかな
>>946 GX7はファインダーが糞だから論外だな。
カメラの恍惚はシャッターを切る瞬間に凝縮されているのだから。
>>955 その日本は買っとけ。あとはもうどっちでもいいが
この機会を逃したらもう値上げしたという事実が引っかかってずっと買えなくなるぞ
>>950-951 揃いに揃って読解力の無いバカが炙り出されたなｗ
カメラを選ぶ理由が手振れ補正だけというのは熟練者にはいないなと言っているんだがバカには意味が伝わらないらしいｗ
aupay20％還元待ってから買おうや。
値上げ分考えても得。
>>957 8mm/1.8いいぞ－。年末に買ったばっかりだけど隅までカッチリで驚く。
ZD8mmと比べると小さくてとても良いしAF速いし。寄れるのもいい。
フィッシュアイ補正は普段使わんので分からんけど、RAW現像でちょっと遊んだぶんには楽しかった。
おすすめ。
>>959 E-M1Xの話の流れだからそう言われても…。
でもE-M1 markIIも年末から価格急降下で値頃感強いな。
markIIIがホントにアレだったらII買うのもありだね。
>>966 そういう情報を知ると欲しいレンズが増える。。。
>>961 ヨドバシとか行って、新型コロナウイルス貰ってくんなよ
>>924 黒い下敷きみたいなのを自撮り棒に付けて、ハレ切りする。
>>932 動画ならパナ
静止画ならオリ
ユーザーインターフェースはパナ
細かいメニュー内容はオリ（ISO上限1/3段刻みとか、再生中にマーク付けて複数一括削除や転送とか）
>>944 よさこいは衣装が鬼門（マント系は苦手）だが、人間のステージなら、G9の人体認識AFが効くぞ。
千葉県浦安市のあのネズミにだって反応するw
>>951 スローシャッターといっても、人間なら鼓動もあれば脈も打ってるから、手持ちだと限界はあるのよね。
OLYMPUSの６段補正とかは、その人間の限界を軽く越えてる。
>>964 後釣り宣言ダサいし、プロの購入の決め手で強力な手ブレ補正というのを雑誌で見たことあるから、君は結局負け犬です（笑）
フィルム時代の昔からいるんよ。
「プロはAE/AFを使わない」「プロは自動巻き上げを使わない」とかイキってるんだけど、
実際はプロが一番そういった機能を欲してる…ってね。
>>972 G9の人体認識AFはコンマ数秒ディレイしている(コンマ数秒前の人間にAFを合わせにいっている)
ステージ上の人間がその場で上下左右に動いている限り、過去の幻にAFを合わせても最新の実像は被写体深度内に収まるので
ピントの合った写真が撮れるけど、前後に動く人間をパナ35-100/2.8やオリ40-150/2.8のテレ端解放付近で撮ると
PCで画像開いたら全部ピン甘写真で絶望感に打ちひしがれるよ
「人体認識AFが効く」ことと「認識した人体をリアルタイムでピント合わせ続ける」ことは全く別の話なので
パナ信者の人体認識AFすげーに騙されてはいけない
一番いらんのはシャッター切る前の写真が撮れるとかいうアレ。
アンナンばっか付け足すからデカく重くなる。
もっとシンプルにしろ
>>977 コンマ数秒ってものすごい大量のディレイなんだがマジですかね？
さすがに嘘っぽいんだが。
>>978 プリキャプチャーの類いはたいして資源喰わないよ。
電子シャッターでの連写をバッファに貯めておいて、
レリーズしたら前後を取り出すだけだもん。
単に、差別化のためにデカくて重い機種にしかつけてないだけ。
>>979 今どきのは240fpsだっけ？
普通に考えると1/100秒単位で過去の像で合わせる可能性は有るだろうけど
そこから予測はする筈
DFDは元々数か所でピントのズレから測距してるだろうからその事を言ってるのかも？
AF自体約0.04秒
少なくとも1桁は間違ってるだろうね
>>981 どの程度のディレイか判らないが、とにかく前後に動く系は全然ダメ。ディレイ以外に原因と思えるものがあれば教えていただきたい
ソースは忘れたが人体認識アルゴリズムは秒12回のサイクルで発動と聞いたことがあるので、それが正しければ1/100秒単位で追えるはずがない
それから人体認識AF動作中はDFDが同時に動作してないように感じる
人物動体撮影を人体認識AFと通常のAFCで撮り比べるとトータルでは明らかに後者の歩留りがいいからね
>>982 なるほどねぇ。コンマ数秒は間違いとしても、
明らかにネガティブな挙動があると。
こういうのは実運用してる人じゃないと分かんないからなー。参考になります。
ていうか、被写体の認識したら、その場でその領域に対してのCAFの動作すりゃいいだけに思えるよね。
瞳AFをオフにしたりすると負荷が軽くなって歩留まり上がったりしないだろうか？
しかしプロセッサパワーがまだちょっと足りないんだな。
E-M1Xもエンジン2個詰んでやっとだったし。
α7IIIも瞳認識のプレビューが暴れる(プレビュー表示だけの問題っぽいが)とかで、
多分これも処理に余裕が無いからよね。
CPUパワーが倍になるには２年かかるから、次の世代あたりでは解消してそうな気がする。
マップカメラでProレンズ新品がもう値上がりしてる
随分高くなるんだな。
>>934 >8-24mm F4、40-150mm F4
意外と当たりかも。コストパフォーマンスに優れていて且つ
手が届きそうな価格帯の製品を、という感じ。
レンズキットからの買い増しに最適な価格帯になりそう。
>>984 今まであまり売れてないから一旦上げるという在り来たりな手法だよ。
一旦上げておいて春先にまた年末くらいの値段に戻すと売れるという見込みだろう。
>>986 2月1日から新価格に
値上げ前、買うなら今がお得です！
ってメールが来てたから開いてみたら、もう値上がりしてた。
まだ1月31日なのに、勘違いして値上がりした値段で今日購入しちゃう奴が出たらどうすんだろう？
>>962 カメラの恍惚って？
こいつはアホか？
シャッター切る瞬間にうっとりとしてどうするんだよマヌケ！
それいうなら醍醐味とかだろが！
>>983 パナの人体認識AFは1点AFや全点AFと横並びの選択機能のひとつ、他メーカーみたいにオンオフ機能ではないよ
瞳が認識できれば瞳に、瞳が認識できず顔が認識できれば顔に、顔が認識できず人の姿が認識できれば
人物のどこかにフォーカス、一切認識できないときは問答無用に全点AFとして動作する変わりもの
人物認識できれば静体も動体もAFバッチリというのは一部ユーザーが勝手に信じているだけで
「所詮ポートレート用に作られた機能、秒12発で動体に合わないのは仕様の範囲」だとオレは思っている
>>984 こういうのって卸値が上がるから希望小売価格が 1万値上げだとしても実売価格だと2万近く上がったりとかザラなんだよな
>>988 漫画ばかりじゃなくて本でも読めよ。
文学の表現というものを学びなさい。
>>988 恍惚でおかしくないよ。
醍醐味よりしっくりくる。
>>995 カメラのシャッターを切るとき恍惚って、うっとりとする変態なんだ。ならお前に限って醍醐味は無いんだなｗｗ
>>994 馬鹿なお前はそういう言はないと恥ずかしいよなｗｗ
>>994 カメラで恍惚かあ？
お前こそエロ本ばかり見ていないで
文学の表現と読解力を学びなさい。
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