!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
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!extend:on:vvvvvv:1000:512
1行目に上記を書いて下さい
次スレは原則950レスを踏んだ方
(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしましょう
※前スレ
森保ジャパンPart5
http://2chb.net/r/eleven/1533228720/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ーーー優磨ーーー
中島ー江坂ー堂安
ーー板倉ー拳人ーー
福森ー冨安ー吉田ー酒井
ーーーー林ーーーー
現状これがベストかな
前スレの結論、3バックで引いて守ってカウンター
大迫
乾 原口
長友 森重 三竿 ゴリ
昌子 吉田 植田
中村
>>7
大迫と乾と長友と森重を抜いてやり直し。吉田とゴリも抜いてもいい。
カタール大会で30過ぎる選手は今の段階では呼ばなくても問題ない。 >>10
>カタール大会で30過ぎる選手は今の段階では呼ばなくても問題ない。
だな 442か4231がいいな
しかしSBは人材難ですな
鈴木 久保
中島 小林 三竿 南野
車屋 三浦 植田 室屋
>>15
今の時代前二枚置いてるの少ないね
まぁ日本は守備時に大迫香川の二枚になってたしそんな問題ないのかもしれないけど
ウルグアイと他どっかあったけ? ハーフナー11人が最強みたいな意見もあったな
野球で言うなら、全員強打者の4番バッターみたいな
30過ぎてようがゴリはカタールでも不動のSBだと思うけどな
それくらい凄いSBだと思う
>>16
トップ下も人材難だよね
本田は引退、香川はいいけど、代わりが見つからない
期待できるのは山村ぐらい? >>18
同意
ただ、それなりに実力・経験のあるリザーブが育って欲しい >>19
山村も言うて28だからカタールの時は32
長谷部の系列の代替えがその場しのぎで終わってまう 井手口とか山口みたいな走れるけど頭はパーみたいな選手は
これからいらなくなるからもう忘れたほうがいい
これからのボランチにはいかにいいポジション取りをできるか、相手が戦術変更してきた時に
臨機応変に対応できるかが重要視されるから
サッカーIQが低い選手は淘汰されるだろう
「遠藤航に感謝」。ベルギーデビュー戦ゴールの日本代表DFに賛辞。監督も活躍喜ぶ
2分後の71分にペナルティアーク付近から右足ミドルシュートをゴールネットに突き刺した。
この1点でシント=トロイデンが追いつき、格上のヘンク相手に勝ち点1をもぎ取っている。
ベルギーメディア『フートバルクラント』は、チームを敗戦の危機から救った日本代表の活躍に言及し
「交代の遠藤航に感謝」と、その活躍を称えた。
また、同メディアはシント=トロイデンのマーク・ブライス監督のコメントも伝えた。
68分に先制を許した直後、重要なタイミングで新加入の選手を送り出したが
「遠藤はプレーする資格を得て5日経っていないにもかかわらず、ゴールを決めた。
クラブの人々に感謝しなければならない」と、迅速に手続きを進めて5日のヘンク戦に間に合わせたフロントの貢献にも感謝を述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180806-00284362-footballc-socc 日本人にはなかなか真似できない!? 中島翔哉が語るムバッペのすごさとは
「陸上選手のような走り方で、単純に速い。ボールを受けたら、
ゴールに向かって迷わずドリブルで仕掛けるシーンをよく見ました。
“迷いのなさ”はムバッペの武器で、日本人にはなかなか真似できないと思う。
パリ・サンジェルマンの試合を見ていても、彼の切り返しやキックフェイントに引っかかる選手は多い。
そういうところもうまいですよね。意外とヒールパスのような繊細なプレーもできるので、相手からすると嫌なんじゃないかな」
「フランスは守備が安定していたと思う。そして守る時間が長くなったとしても、
カウンターで一気に攻撃を仕掛けることができた。
それはスピードのある選手がいたからこそ。ムバッペは世界でも貴重な、素晴らしい選手だと思います」
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180726/800272.html 四年後30代限定代表
大迫
原口 香川 武藤
山口 柴崎
高徳槙野吉田ゴリ
東口
四年後20代限定代表
浅野
中島 久保 堂安
三竿 井手口
誰か植田昌子遠藤
中村
下に勝ち目が無さすぎる
大迫ボランチも見てみたい
てか大迫はボランチタイプだろ
>>19
パスが出せる選手は必要だけどトップ下必須という時代でもない。
オプションとしてはあった方がいいし代表しか見ていない人へのアピールとしては分かりやすいんだろうけど。 外人のマネしたところで二番煎じにしかならんから日本人は日本人にやれることをやれば良いよ
原口なんかもメッシを抜いたフットサルのドリブルデザイナーに習ったんだろ?
黒人は前に行く動作向きの骨格で日本人は腰を落とす動作に長けてる骨格なんだから長所を伸ばした方が良い
>>30
実際はどれだけ下が上を越えられるかとどれだけ上が生き残るかだな
下は成長すればするだけ良いし上も生き残れれば生き残れるだけ良い
問題は左サイドバックが高徳が引退すると誰もいないって事くらい >>31
日本人の長所は組織プレー、足元のテク、献身性だな 自分が森保監督になったと仮定して考えた
武藤
中島 堂安
杉岡 柴崎 遠藤 伊東
昌子 冨安 植田
中村
ーーー優磨ーーー
中島ー裕葵ー堂安
ーー大迫ー板倉ーー
杉岡ー町田ー冨安ー小池
ーーーダニエルーーー
これでもいいな
ポイチはウズベクに4失点したの忘れたんか
3バックは日本むきではない
>>34
伊東のアウトサイドは見てみたいな
左が原口で 3バックがオプションとして必要な時は有るだろう。
アジア相手では無いだろうが。
3バックいいやん
攻撃に5トップできるし
守っても5バックできるしな
WBたいへんやけど
ーーーパトリックーーー
柴崎ーー川又ーー原口
ーーエリボー大迫ーー
丸橋ー町田ー冨安ー酒井
ーーーー林彰ーーーー
>>3
江坂のところ矢島で完ぺき、練習でケガしたみたいだけどね 森崎和幸のような、組み立てが巧みなボランチ兼リベロがチームの中心だったから、
ペトロビッチの時も、森保の時も3バックになったんで、
選手も居ないのに形だけにこだわると、今の五輪サッカーのようになる。
最終ラインを3人で守るのは難しい
特にアウトサイドの裏のケアをCBがやるわけで
足の速さ、一対一の強さを持ったCBがいないと成立しない
5バックならともかく3バックは今の日本人に難しいのではないかな
もちろん試合の流れの中での変更ができるようになって欲しいと言う思いはあるけど、
メインのシステム足りうるかなと思う
パトリック次回35歳くらいだけど本人帰化希望
してるみたいだな。コンスタントに活躍維持できれば
俺はありと見てる
ラリアも3バックで失敗だったよな
日本も西野で失敗してる
■スカパーにて(大岩、播戸)
U21?での森保のベースは343
守るときは5バック使用
まだ分からないが3バックと4バックの併用でいくとのこと
ちなみに広島時代でもこうだった
W杯後のスタメンは次の通り
343
大迫
乾 香川
長友 大島 柴崎 原口
昌子 吉田 ゴリ
中村
又は3421
大迫
乾 香川
長友 大島 柴崎 原口
昌子 吉田 ゴリ
中村
守備での5バック時こう
大迫
乾 香川
大島 柴崎
長友 昌子 吉田 ゴリ 原口
中村
又は
大迫
乾 大島 柴崎 香川
長友 昌子 吉田 ゴリ 原口
中村
世代交代無いみてえだなw
4バックに移行する視野もいれてゴリをCB起用かw
悪いころの日本をみたら3バックは悪くないと思ってる
長友ー○○ー○○ー○○ー酒井
ーーーー長谷部ー○○ーーーー
■■ーー○○ーー吉田ーー■■
この■■のスペースを縦パス一本で狙われ決定的な場面を作られることがアジア予選ではよくある
特に長友の側のスペースはストロングポイントでもありウィークポイントでもあるから 対アジア戦ここを狙うチームはよくいる
3バック時でゴリをCB起用
これまるでスペインのSラモスみてえだなw
プジョルいたときはSラモスは右SBだったw
SラモスのようにゴリはCBとして化けれるか見物w
3バックはサイドに走り屋がいないと死ぬ
乾は守備さぼるからな
>>53
確かにツーバックぽくなった裏を狙われないように3で対抗するわけだ
トルシエのように中に絞り込んでCBが守備するのでなければ対抗は可能かも
ただ、相手が強くなってくるに従って3でも両サイドのスペースが狙われると思う >>56
3バックだと数メートルワイドに守ることができるから
2CBでここを狙われる場合と3CBでここを狙われる場合とではちょい変わってくる よーいドンで数メートル近くで勝負できるのは大きい Jだと相手も日本人だからな。
世界のカウンター見たら3バックなんてやるべきじゃないぞ
長友みたいなポジション放棄する選手いたら5失点するぞ
広島時代の山岸のように、労を惜しまず走り回り、それなりに技術もある選手。
タイプ的には倉田が近い。
そうまでして変えるのか?
ということだが・・・
問題は森保に4バックの引き出しがないこと。
西野ジャパンで青山招集したのって森保希望だろあれ。
青山が稼働できたら3パックやるつもり満々だったよな。
初めから5バックのほうがいんじゃね
サイドスタミナないと死ぬぞ
乾みたいに追うのやめる選手なんて使えないし
>>64
左WBは原口しかいないやろ
献身的な上下動と運動量
攻守に個人で打開できる能力(連携は下手) 森崎がリベロになるか、ボランチになるかで3バック、4バックになったんで、
柴崎やら大島やらにやらせるんじゃないか?
>>67
原口ケガしたら若手のチャンスやろ
誰か代案ある 長友佑都の同点アシストが、SHとのコンビネーション、コース取りともに上手すぎる件
まだまだ大丈夫そうだ 3バックは日本人に無理
サイドちんちんにやられるわ
森保ジャパンの初戦はチリ
2戦目はコスタリカ
3戦目は忘れた
来年の1月はアジア杯
それでもベースは西野ジャパンのWCメンバーでいくのか
世代交代してほすいw
大迫
原口 香川 武藤
遠藤 柴崎
長友 げん 吉田 ゴリ
林
こんな感じかな
本田 東京五輪もでる
山根 東京五輪も息子をセコンドにつかせる
本田山根は人間のクズやん
本田山根ともにカリスマがあるとかほざくし
原口 香川 武藤 のような並びでは、
西野以前の香川に逆戻りになる。
クラブで出番が少ない分、代表で出場を求めるのかも知れないが?
香川はクラブで微妙な立場なのに、4年間維持できるわけがない
2014、マンUで戦力外なのに、wcに出る
2018、ドルで戦力外なのに、wcに出る
全然公平性がない 私物化してる
大迫
原口 香川 武藤
三竿 柴崎
高徳吉田昌子ゴリ
中村
基本はこれだな
ぶっちゃけこれでも四年後は十分に戦える
ここからどれだけ若手が突き上げられるか
とりあえず高徳は何としても引退を撤回させなきゃな
>>42
日本語で言う目を覚ませだろう
気にするな >>52
メンバーは模擬的なものだろう
大幅に代わると予想 イタリアのカルチョメルカートによると
柴崎の移籍先はポルトかべティスが有力
>>85
移籍金15億くらいだっけか
どっちも出せないんじゃないかな
ヘタフェも出したいならもっと下げれば良いのにな 柴崎が、長谷部より特にフィジカルが劣るとは思わないが、
本人が司令塔スタイルにこだわるなら、海外での出番は限られる。
ときどきでいいから清武のことも思い出してください・・・
乾 香川 清武 ←前列の並びw
>>91
柴崎はモドリッチと同じようにはいきませんか? >>22
ロシアWCアジア最終予選オーストラリア戦の井手口のゴールを忘れるな >>91
柴崎は弱小クラブに移籍したから、細かい技術や連携でアピールできてない 長谷部は攻撃的MFの頃が好きやった
ボランチになってからなんかなあ・・・
>>93
それが出来れば、リーガでレギュラーは確保するだろう。
攻撃型の選手は、自分のフィーリングを優先しがちだが、CFでもサイドアタッカーでも無いからなあ。 >>92
現状清武が代表に戻れそうな感じは全くないから 武藤
中島 久保 浅野
三竿 柴崎
松原吉田植田ゴリ
中村
高徳に代わって松原
浅野を使うならサイドでなくてトップ。
武藤と浅野で2トップを形成するか、武藤がサイドで浅野1トップか。
中島を期待し過ぎじゃない?
ハンブルグの伊藤の方が本物と
俺は見てるけど
中島はポルトガルからステップアップできんのか心配
ポルトガル産でステップアップしてる選手があまり思い浮かばん
クリロナとかは無しで
メキシコのロサノはオランダリーグだからな。
パチューカはロサノを売り、本田を買って凋落してしまった。
日本人は、格式、序列を重んじて、ハングリーさが足りないんだろうね。
柴崎って弱小クラブでベンチの雑魚ボランチじゃん。なんでそんな選手が日本でマンセーされてるの?
>>111
2006年大会のブラジル戦で出てすぐ悶絶して交代した印象が強すぎて忘れられんのだよ 神戸が外人補強しまくっててこれから先はJもレベル上がりそう
三木谷はよくやった!
この調子ならサッカー人気上がりそうだわw
野球の楽天じゃなくサッカーの神戸ってのも理に適ってるしまさにワールドワイドやなぁ
ソフバンはサッカーにこないのかね??
やきうじゃ日本だけだろうに…
てか久々に来たら勢いないなココwww
超ニワカだけど、長年の懸案「ポスト釜本」問題を解決しないと得点力不足は解消されないだろう
総額年俸51億
ベルギー430億
スペイン184億
ブラジル195億
ドイツ176億 ああそうか、すまん
ベルギーは市場価値か
こんな頭抜けるわけないよな
>>112
パスだけは超上手いから
守備を捨ててでも使う魅力がある
だから柴崎を使うなら今の4-2-3-1ではなく南アフリカ大会の時の3ボランチにするべき
アンカーの前に二人並べるシステム >>112
怪我する前は適正ポジションで活躍してたよ
怪我してる間に監督がシステム変えたら意外とハマって勝っちゃったから柴崎のポジションが無くなった >>123
柴崎にそれだけ魅力が無いってことでしょ。 魅力って言うかお前らでも柴崎をツートップの一角に使おうとは思わないだろ?
ハリルなら柴崎を選らばなかっただろな
サウジアラビア戦のできもいまいちだったし
ハリルなら選ばれなかった選手たちの活躍で得た結果
森保はどうする?
今回は組み合わせがマシだった。他の組で突破できる組はなかった
組み合わせ?ハリル継続の時はこりゃ無理だって認識だったけど?
システムが4-3-3ならIHの一角に柴崎は
ありだとは思う。
ボランチとして置くには高さが足りないし、ゴール前の寄せの甘さは気になる。
けどただ柴崎叩くやつは代わりに誰がいいかを言うべき。
現状四年後ベストイレブン
大迫
原口 香川 武藤
三竿 柴崎
高徳吉田昌子ゴリ
中村
CF候補
大迫 武藤 久保裕 浅野 優磨 武蔵 川又 小川 田川 中村
SH候補
原口 武藤 久保裕 浅野 堂安 中島 奥川 伊東 伊藤 安部 南野 三好
トップ下候補
香川 森岡 久保裕 堂安 中島 南野 久保建
ボランチ候補
柴崎 三竿 山口 大島 井手口 遠藤 小林祐希 川辺
SB候補
ゴリ 高徳 遠藤 室屋 松原 杉岡 初瀬
CB候補
吉田 昌子 植田 三浦 冨安 中山 板倉
GK候補
中村 オビ 波多野 山口
クロアチアの守備ボール奪取のタイミング見習えよ
日本人と体格そんなにかわらない
太ももが全く違う
3戦連続延長で決勝戦
2試合しただけでターンオーバーの日本WW
ロシアWCで一番光ったのはクロアチアの守備ボール奪取
日本にも見習ったら出来るだろ
フィジカル関係ない
予測能力
このスレ、無職の創価信者多いだろ?何が小さな魔法使いだよ。ジョギングしてるだけだろうが。 スプリントして鋭い攻撃なんて皆無
昔の香川の役割は周りの選手に隠れてゴールに直結するプレーをする事
今の香川の役割は狭いスペースでボールを奪われないで次の選手に渡す事
今の方が地味だけど日本にとっては今の役割の方が助かる
>>138
スポンサーに守られた特殊選手への妥協案みたいなもの。植田入れて、3CBのほうが守備がよかった 元日本代表監督ザッケローニ、日本の国民性を絶賛「唯一無二。誇りに思う」
「今年のW杯に出場した日本を見て、まず思い浮かんだ一言は、“誇り”だ。
そう、私はこの若者たちを指導したことを誇りに思っている。
私が指導したのは、まさにロシアでの冒険を終えたばかりのメンバー。一部の少数を除き、全員を指導したんだよ」
「なぜ“誇り”に思うかと言うと、彼らは唯一無二だからだ。ベルギーに敗れた後、ロッカールームの写真がネット上で出回ったが、
あれを見れば私の言う“誇り”の意味が分かるだろう。サッカーの話だけではないのだ。
驚いたというコメントをかなり目にしたが、日本人の国民性を理解している者なら、当然、驚くことはないだろう。
事実、私も驚かなかった。むしろ、そうしていなかった方(整理整頓しない方)が、私にとって驚きだ」
「試合終了後の日本のロッカールームで何が起きているのか、お話ししよう。
まず1人の選手が脱いだ衣類をたたみ、床に置く。すると他の選手たちも同じように並べていく。
最終的に汚れた衣類の山が4つ出来上がる。シャツ、パンツ、靴下、タンクトップという風にね。
これも用具係の人に対し、最大のリスペクトや思いやりがあるからだろう」
http://news.livedoor.com/article/detail/15124021/ ザックジャパン時代の香川は今とは逆の意味で周りの選手に依存した選手だった
前田本田遠藤長友と言った比較的個で仕事を完結出来る選手、良い形でボールを渡してくれる選手が多く、環境として左サイド香川のタレントとしての能力が発揮しやすい環境だった
特に大きかったのは長友の超人的な上下運動で、これのお陰で香川は常にプレーしやすいスペースを得る事が出来た
今の日本にはその役割を出来る選手が他にあまりいない為に香川自身がその役割をやってるのが現状
柴崎やディフェンスラインから出た速いボールを大迫との連携で狭いエリアで受けて次の選手に渡すと言う作業を行い、他の選手がプレーする為のスペースを作ってる
因みに今の香川の仕事をこなせる選手は今の日本には他にいない
昔の香川の仕事をこなせる選手なら何人かいる
スパーズの中盤こんなんだが香川いるか?
デレ・アリ(22)イングランド代表、ワールドカップFK得点
ダイアー(イングランド代表)
ベルギーデンベレ
ライバルはデレ・アリだな
ドル脱出したいならともかく、ないだろ
>>145エリクセンさん忘れてるw
とてもじゃないが試合出れないなw
サイドもソンいるから無理w 香川は自ら接触を避ける為に動いているんだぞ
走行距離の理屈もこれ
動いてスペースがないとキープ出来ないしボールを持たないと調子が出ないから逃げて逃げてなんとかボールを持たないと何も出来ない選手なんだよ
それによってスペースが生まれるのは物理的に当たり前の事でそれをスペースを作っていると解釈するのは違う
あのポジションで相手から離れようとするから相手からしたら近寄れば逃げてくれるから楽な守備になる
本来自分で前向いてチームに違いを生むプレーやドリブルで打開したり自らシュートを狙う仕事をしなきゃならないのにやってることは自分がプレーしやすい様に自分のスペースを作って味方に繋ぎ自分の役割は終えるという超無難な最低限の仕事しかやれてないっていうのが問題
日本にそんな選手を置く余裕もないしゴール前の密集地でわざわざそれをする効率の悪さをやる必要もない
>>149
ケイスケホンダはすでに終わってる。終わったはずの香川がゾンビだから非難される
>>147
キノコと同じ。12年前に豪州に逆転負けした繰り返し。体張ったプレーが皆無 ストーカーのキチガイの巣窟だなwww
もう日本のネットで選手や監督を批判している奴らが、いかに無能で屑、腐れかということが、今回のW杯日本代表によって示された!!!
ここで得意気に馬鹿理論書き込んでいることが、いかに無意味かwww
559 名前:ナナシマさん[sage] 投稿日:2018/07/13(金) 10:14:49.17 ID:???0
自分勝手に香川が終わったて思っていたら活躍したので火病起こしいるのかw
>>128
ハリルなら井手口、浅野、久保、中島は選ばれただろう >>128
それと引き換えに世代交代が進まなかったから一長一短よね。 ハリルはデュエル重視。香川はまともに守備すると脳震盪,脱臼するから手抜き。
監督が戦力外で追放すると、協会と共謀して監督をクビにする。
案の定、wcで怪我やミスが怖くて無難なプレーしかしない
>>110
仮にSTAP細胞などで若返りさせて、当時を再現できるなら絶対使うなw ザックが語る日本人「他のアジア人とは一線を画す。マリーシアはDNAにない」
イタリア人指揮官は、ロシアW杯決勝トーナメント1回戦ベルギー戦を振り返り、日本の敗退を惜しんだ。
延長戦突入かと思われた後半のアディショナルタイムにおいて、
カウンターからベルギーに決勝点を献上したシーンを悔やんだ。
だがザッケローニは、この経験を糧として日本がさらなる成長を遂げることを望んでいる。
「今回のW杯で日本が敗れてしまったのは残念だった。ある意味、敗退には相応しくなかった。
ベルギーは低調で、スター選手は皆、期待されたプレーをできていなかった。
残念ながら日本は終盤、馬鹿正直にやり過ぎた。彼らの文化、DNAには、マリーシアは存在しないからだろう。
1回、戦術的ファウルをすれば十分だったはずだが、そういったことは考えないのだろう」
「ベルギー戦では、まるでまだ自分がベンチにいるかのように応援し、勝利を願っていた。ほぼ全員、私の知っている選手だったからね。
まだシステムも同じだったし、マリシアが足りないのも変わっていなかった。ブラジルでもそれが不利になった。
それでも自国民の前では、それが問題になることはない。代表へ対する情熱やリスペクトは今でも高いし、
ベスト8まであと一歩だったことは、日本国民にとって誇れることだ。
日本人は、敗北を世界最悪の出来事としてとらえることもなく、経験値としてさらなるレベルアップのチャンスだと考えるだろう」
http://news.livedoor.com/article/detail/15125728/ ロシアW杯を指揮した西野朗監督が就任から短期間で日本代表に施したのは前任者であるヴァイッド・ハリルホジッチ
監督が推し進めていたデュエル、選手個々が1対1の競り合いに強くなるということ。さらには、縦に速く攻めるという部分に関して、
日本人の良さを生かしながら踏襲するというものだった。
「ハリルホジッチさんが積み上げてきたスタイル、チームにもたらしてきたものがあるので、継承するべきところはしないといけなかった。
ただ、この部分に関してオリジナリティーとは言わないが、なにかアクセントを加えなければならないと考えてチームにアプローチしてきた。
自分なりの変化を与えてきた」(ロシアW杯ベルギー戦後の西野朗監督)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180807-00000541-sanspo-socc 結局オファー来ない柴崎w
結局日本のW杯の健闘はラッキーだったと思われてるんだよw
というか短期決戦では良かったけどリーグ戦はどうなの?ってことw
セネガル戦2失点目は柴崎が右サイドからクロスを入れられてそこから失点
あれ植田だったら余裕で防いでる。
165名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 19:38:04.51
ボランチに柴崎みたいな身体能力ゴミ選手置くとセットプレーやられ放題になる
青森山田の三国が今日インハイで後半ちょっと出たけど周りが高校生だからか体格も含めて別格だな
四年後のCBは激戦になりそう
>>143
ここのニュースサイトは飛ばしは比較的ないの?
海外のフットボールニュースには疎いので
マジだったら半端ねーな >>165
森保が柴崎ダブルボランチで試合してから
文句言えよ! >>167
東スポの記事でも
トットナムが香川に興味ってのはあったよ 桃田 体脂肪制限で優勝
ウサミンボルト 体脂肪制限していないのでパンキ
桃田を見てのウサミンボルトのボヤキ
体脂肪13%にしていれば得点王になれた
柴崎が守備下手くそなのは誰もが認めてる
だから問題なのは攻撃だろ
柴崎が持ってるレベルのパスを出せる奴が他にいるのか?
失点ばかり見てるが得点に絡んだシーンは見えないんだろうか
はっきり言ってあのパス精度があって守備も上手かったらどこのビッグクラブに行っても通用するわ
アンチに釣られるなよ
前よりは守備良くなってるし何戦か忘れたけどスライディングで獲ったりしてたし、
たしかリーガの最終戦あたりでも強い当たりで獲りにいって評価良かったから
どうせ、ベルギー戦のとこくらいしか見てないんだろ
>>174
ビエルサに戦力外通告食らってたな
てか通訳いないの?一緒に 177名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 21:26:38.28
柴崎の守備なんか前からの守備だけじゃん
ゴール前でのDF的な守備がザル過ぎるわ。空中戦もクソ弱いし。
空中戦(笑)
しょっちゅう中盤でボールが飛び交ってるわけでもないにサッカー知らんのかこいつw
それでも柴崎の空中戦、長谷部より勝ってたんだぜ、衝撃のデータだわ
181名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 21:34:06.73
>>178
ボランチがゴール前の守備をCBとともにすることすら知らないのか。サッカーとか見たことある? 未だにID無し野郎をNGIDにぶっこんでない奴なんているの?
183名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 21:36:16.66
守備力の高いボランチ
レベルの高いアタッカー
がいればダブルボランチ柴崎は選択しない
186名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 21:43:08.95
>>185
それがいないのだから、柴崎を外してCBを増やして3バック1ボランチにするのが吉。
もちろん1ボラも柴崎以外で。 >>185
まぁ消去法っていうと言い方悪いけど
結局それだよね
この前の日本代表のなかではベストの選択だっただけ 188名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 21:43:24.61
189名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 21:46:26.20
フランスもベルギーもボランチがゴール前の競り合いで役に立ってる
日本のボランチはゴール前の守備力が間違いなく最低ランクだろう。 柴崎信者の大嘘「日本は引いて守っても守り切れない」
オールJリーガーの南ア大会
日本1−0カメルーン
日本3−1デンマーク
日本0−1オランダ
日本0−0パラグアイ
日本の引いたサッカーが世界に通用しまくりな件
宇佐美の Defensive contribution がStrengths で
Weaknesses が一つもない、って凄いよね強みばっかで無敵じゃん
日本がWCでベスト8以上狙うなら
堅守スタイルで行くべきが
ID無し君の主張とするところだね?
193名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 22:05:39.74
べ―スを南アにしてそこに攻撃バリエーションを+すればいいだけなのに
何故にベースを特攻型サッカーのロシアやブラジル型にするのかわかんね。
タレントショボくてもドン引きしてるチームほど勝ち上がってるのに
羽生ゆずれない
「南アゆずれないは非常と定常を分けれない」
ベニテス、武藤に年間20ゴールも可能と・・・
ベニテス自身で獲得を望み、この期待度
ドン引きして勝てるならイランや韓国がベスト8やベスト4に行ってなきゃおかしいな
FIFAランクも日本より上だろ
>>166
三國ケネディブス×
三国スエオソロシス○ 南アのサッカーを目指したとしても、ゲームメイカーの遠藤がいたから柴崎も必要だと思うけどな
日本にはエムバペみたいな1人で打開できる奴がいるわけではないし、ボランチからパスを供給する必要がある
南アのサッカーはサッカールーズが目指すべきだと思う
今からメルボルン・ビクトリーが心配w
GKはハーフだらけだ
正GKの条件はハーフである事になりそうだ
日本人は基本的にGKやりたがらないから良い人材が集まらないんだよな
ドン引きとか引いて守るってライン下げて守りに徹することなのか?
ある程度ラインコントロールをしてディフェンスとミッドフィルダーの距離を狭めて守備の網を張り攻撃の機会を伺う事がドン引きや引いて守る意味じゃないのか
空中戦にしても競り勝ってそのボールを相手に渡してやられても競り勝った事を絶賛するのか
日本は空中戦の時全員時が止まった様に誰も動かないんだぞ
競り勝ってその後どうするのかっていうところまで突き詰めないと何も出来なくて競り勝つだけではダメだったんだと四年後に気がついてこの教訓を次に生かそうとかノロマな事をいうことになるぞ
またそういう極論を言って本質を見なかったら失敗するだろうな
205名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 23:36:11.97
ベルギー戦1失点目も2失点目も柴崎の所が植田なら簡単に跳ね返してるわな
柴崎がフェライ二のマーク外して失点。競り合ってすらないのが雑魚過ぎる。
日本はゴール前の守備が弱いボランチしかいないからボランチ減らして3バックでいいわ。な
1ボラにはボランチで一番守備がマシな長谷部や今野系統の選手でいい。
207名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 23:37:57.64
シメオネとかモウリーニョが来てくれよ。
特にモウリーニョが日本に来たらどんな人選にするか凄く興味あるわ。
まず柴崎なんか外されると確信してる。。
>>203
キャプテン翼で若林のコーチである三上さんが日本が強くなるにはGKの強化だと若林に力説していたなあ 209名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 23:39:19.79
ヘタフェなんか毎年降格圏か2部の年もあるくらいで2部の隣みたいな雑魚クラブなのに
そこでレギュラー取れない雑魚がなぜマンセーされるのかわかんね
Jリーガーと変わんないじゃん
セネガル戦2失点目
柴崎が右サイドからクロスを入れられてそこから失点。
柴崎の所が植田だったら余裕で防いでる。
>>209
仮に柴崎がアトレティコ辺りのクラブで
ボランチで通用したら
柴崎ボランチありになるわけ?
君は・・・ 212名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/07(火) 23:49:55.35
>>211
まぁそうだね。アトレティコみたいな守備力あるクラブでレギュラーでボランチなら認めるわ。
ヘタフェみたいな2部みたいな雑魚クラブでレギュラー取れないってJリーガーと大差ないっしょ いままでを纏めると
乾貴士 南野
田川
裕葵 堂安
原口 井手口 ゴリ
柴崎 吉田
中村
219名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/08(水) 00:05:36.40
5バックが見てみたい。
大迫
武藤 長谷部 今野 原口
長友 植田 吉田 昌子 ゴリ
>>206
長谷部って柴崎より空中戦弱いってマジ? >>219
いつ見てもニワカすぎて笑えるな
まあ釣りだろうけど >>222
いや本気で書いてるけど。植田と昌子を入れ替えればいいか。 小川慶大然
宮市永井浅野伊東
昌子柴崎吉田植田
これヤバくないか
>>227
曽ヶ端、西川、東口、川島、権田
林卓人、彰洋、瑞輝、大久保、中村
山口、燦、小島、波多野、廣末陸
分からんわ 森保初戦のメンバー見たらID無し自演キチガイは発狂するんじゃないだろうか
波多野期待したいけど、東京では林、大久保に続いての第三キーパーだからな。
林、大久保、中村でいいと思うわ。代表は
近年の失点数だけでみると東口を選んだ理由がわからん。
中村もリーチ短いし。ベスト8本気で目指すなら林だな
楢崎、川口、菅野、六反、徳重、秋元、武田、吉田、櫛引・・・
乾はコンディションよければ次回もスタメンもあると思うがな
>>227
異論ありまくり。
セーブ率リーグ15位でしかも4年後35歳。
選ぶ理由がない。
なぜ今頃林? 中島 堂安を生かすのは4-3-3だろうな
右IHは連携できる柴崎
左IHは中島の守備をカバーできる三竿
アンカーを誰にするかだな
>>240
冨安、中山、板倉、遠藤航その辺のポジションはなにげに充実してる。
三竿もIHというよりはアンカーやリベロタイプだと思うけどな。
IDなしが主張してる身長が高くてCBタイプでボランチもできてフィードがうまいやつ。 まあ、クオーレ工作員はm同様放置推奨として
森保の初戦だよな注目は
3421の守備時のライン構築が最初のチェックポイント
もちろんその前にどんな選手選ぶかだけど。。。
岡崎本田長友選ばれたらもう諦めよう
森保は田島の犬って事だからね
>>239
またニワカかw
林は怪我で試合数少ないのと、セーブ率ではなくてセーブポイントな。dfがいいとセーブポイントはたまらないのよ。
キーパーは失点数見ればいいよ >>239
ちなみにお前の考えだと中村は林以下の17位だぞw >>244
違う。
90分あたりなら試合数は関係ない。
イキオタはウザイから黙ってろよ。 >>246
ニワカw
ポイントと率もわかんねーのかよw
なら中村17位はどう説明すんの? >>238
ドリブルは通用しなかったし、失点ミスもしてる
2得点は素晴らしいが確変だろ
ベティスで頑張ってほしい ちなみにセーブポイントは攻められてるチームのが有利なんだよ。
セーブ率はまた別だけどな
>>250
セーブ率とセーブポイントは違うからな
さっきのアホのデータなら中村17位だぞw 香川はトルコのベジクタシュではなく、ウクライナのシャフタールに行ってくれたら
ブラジルのベルナルジがフリーになったし、10番で入れないかな
キーパーはお前らが渇望してた黒人のオビがいるやん!
はははw
乾とか大迫、吉田が次もスタメンなら日本は厳しいよ
とりあえずの目標は初の二大会連続ベスト16進出だからね
ゴリはポジの特性上スタメンもあり、長友みたいに馬鹿じゃないしね
乾吉田は次はスーパーサブとしてチームに貢献してほしい
>>245
中村推してねーし。
ちなみに90分換算なら林は中村以下な。
これだからイキオタはw >>248
長友の尻拭いやりながらだからそこは攻めるべきではあるまい >>256
中村リーグ17位だぞwww
率とポイントの区別くらい勉強しろよw >>248
セネガル戦でマーク外して失点しいたり
ベルギー戦のカウンターもばててたり
ルーズボールへの反応もいまいちだったりと
失点への関与もわりとあるけどな
いい訳にはならんが手術手前だったのでね
スタミナ面で万全ではなかった さっきのアホセーブ率とセーブポイントの違いも理解してないwww
>>259
長友みたいに後ずさりアリバイディフェンスしたり
カウンターで後ろにいながら浮遊したり
パスコースも防がず距離も詰めなければ
責任問題は免れたのにね
やはり長友の処世術だけはあっぱれ
ただ走るだけの馬鹿がインテル行けただけはあるよね 正直日本のキーパーなんて誰使っても大差ないから若いやつ使ってくれ
逆に東口はセーブ率は上位でも失点数は
J2降格圏内だぞ。
俺は失点数を重視したいね。
>>263
えっ? 大差ないの?
見る目ない人が観戦してもサッカーって面白いもんなの? 今の代表で使うなら、中村航輔
守備の問題で川島を外せなかったのに、
何故今林
増田、後藤はないか
リーチ短めでも、故障中でも中村
どんなボールが来ても危険を顧みず、身を投げ出せる
脳震盪だけどヘッドギアつければいい
>>254
森保監督は頭脳派だろうから、いきなりオビくるかも w >>241
433可変システムか、
こんな感じかな
ー中島ー武藤ー堂安
ー三竿ー中山ー柴崎
松原ー板倉ー冨安ーゴリ
ーーーー中村 セーブポイントは参考にならんぞ
シュート打たれた回数多いほうが有利だから
キーパーは純粋に失点数をベースに選べばいい。
ベルギー戦、原口はスプリントを繰り返して足がつってる
スポンサーに守られてる香川は怪我やミスが怖くてジョギングするだけ
中村はハイボール処理上手いんか?
GKコーチが川島のが段違言うてたぞ
中村もJ2落ちる前にベルギーあたりにチャレンジして欲しいな。
>>273
基本はセーブ率でしょ
無失点試合数やセーブ数、失点率は参考値
欧州5大でも失点率のGKランキングなんて記事にならんぞ
データスタジアムのセーブポイントとか
Optaとかも独自にシュートの
難度も考慮して数値に出そうとしてるけど
GKはDFと連携がよく取れていれば
相手と対峙する決定機も減るし
正面に打たせるのもGKのセンスだから
数値に出すのは難しいのよ >>264
で、東口のセーブ率はどこで見ればいいのか教えろよwww
アホまるだしかよw >>281
まずお前はセーブポイントとセーブ率の違いをお勉強してからだなw
ニワカ不細工君w ハーフだからって身体能力高いとは限らんぞ
青森山田の三国なんかも今日出てたが背が高いからポストプレーには強いが昌平の攻撃について行けてなかった
>>173
戸田も、例えば山口よりも柴崎の方が実は守備はうまいんですとWC前から主張してたな。 柴崎はインターセプトとかはうまいよ
ただ、強度はやはり欠けるから、使うんならアンカー+闘犬+柴崎の3センターな
そうなるとトップ下がなくなるから、柴崎を執拗に叩いてるアホはカガシンじゃないかと疑っている
現状四年後ベストイレブン
大迫
原口 香川 武藤
三竿 柴崎
高徳吉田昌子ゴリ
中村
CF候補
大迫 武藤 久保裕 浅野 優磨 武蔵 川又 小川 田川 中村
SH候補
原口 武藤 久保裕 浅野 堂安 中島 奥川 伊東 伊藤 安部 南野 三好
トップ下候補
香川 森岡 久保裕 堂安 中島 南野 久保建
ボランチ候補
柴崎 三竿 山口 大島 井手口 遠藤 小林祐希 川辺
SB候補
ゴリ 高徳 遠藤 室屋 松原 杉岡 初瀬
CB候補
吉田 昌子 植田 三浦 冨安 中山 板倉
GK候補
中村 オビ 波多野 山口
柴崎を使うならトップ下香川で柴崎ボランチで使わなきゃ意味がない
柴崎は基本的にビルドアップを組み立てるタイプのパサーで香川は狭いエリアでボールをキープ出来るリンクマン
役割が全然違う
ロシアW杯でやってたのは柴崎が後ろから出した絶好のパスを狭いエリア香川が受ける事で攻撃のスイッチが入っていた
>>289
あそこまで柴崎を否定してるのはカガシンとかじゃないね
おそらく柴崎に親を殺された
もしくは柴崎に彼女を寝取られたとかだろうなw >>292
あの狂気じみたフィジカル指向は全くわからんし、馬鹿さ加減と粘着性がカガシンっぽいと思ったんだが、勘違いかねえ >>293
二つのid使って、1ヶ月以上ずーっとだよ
ただ単に柴崎が嫌いなだけ
なんでも柴崎にこじつける
フィジカルが重要なのは確かにそうで
柴崎にそれが足りてないのもそうだが
あくまで否定するために全て結びつけるからたまに矛盾が生じてる
全く発言に信頼性がない 柴崎はヘタフェ移籍時に
トップ下が一番合ってると語ってる
というか香川が居てワールドカップGL突破無理と言っていた奴らはGL突破したのになんで叩いてるんだろうな
しかもあわやベスト8で日本史上最高のサッカーでのベスト16だ
香川が居ないなら柴崎がトップ下だろうな
ただトップ下が居なくても点取れるようならトップ下に拘る必要は無い
インテンシティ無視のなんちゃってパスサッカーは破滅につながるが、柴崎は代表ではやはり2.5列目のレジスタ成分がいいだろうと思う
日本代表は、結局ヤットの呪縛から逃れられていない
波多野はまだJ3だからな。
林、大久保のが候補だろうな
フィジカル厨がいるがワールドカップを恐すぎで針が振れすぎている
W杯GL突破した守備強度のバランスが3チームある
鈴木柳沢
小野 中田 明神
戸田稲本
中田 森岡 松田
楢崎
本田
大久保 松井
遠藤 長谷部
阿部
長友釣男中沢駒野
川島
大迫
乾 香川 原口
長谷部柴崎
長友昌子吉田宏樹
川島
ブラジルでは香川のフィジカルコンタクトの無さはもちろん大迫もプレスが上手くなく、
本田も慢心してゴール乞食をして強度が足りず、
遠藤入れたダブルボランチも強度が上2チームと比べると足りてない
内田は駒野、3バックだった上の2チームに守備の強度で劣る
インテンシティの低い本田が居なくなりSHの運動量が上がっている
大迫もブラジルに比べてインテンシティが上がっている
上の3チームが最低線の守備の強度
これをメンバー構成の雛形にするべき
ブラジルの時に比べて香川も守備力上がってるんだよなぁ
ちゃんとした組み合わせの前例があるのに怖がりすぎて必要以上にフィジカルに傾倒する必要はない
日韓の頃の戦術は論外として南アの戦術もとっくに昔に時代遅れなんだがな
因みに3つのW杯で唯一フィジカルを重視してるのは日韓W杯で南アはフィジカルなんて微塵も重視してない
まあ、西野の功績は乾、原口の両翼を採用したことで、それで香川、柴崎が働くスペースができた
成功例で考えるなら、南アのパターンに少し似てる
>>290
ふざけるな いつまでジョギング香川をごり押しするよ
ザックもハリルも戦力外扱いなのに34歳で何ができるよ
マジで死んでほしい >>302
南アなんかフィジカルある選手達が居たから勝てたんだよ 体幹トレもやってたし
本田長友岡崎長谷部中澤釣男
こいつらは日本人ではフィジカル抜けてる
松井大久保は体の使い方が上手く相手をいなすことが出来た
遠藤もあんなだけどフィジカルある方だしな
まぁ一番は走力が必要
ロシア杯は痛感させられた走らないと勝てない
オシムと岡田は正しかった 香川は結局回りとの関係性で決まる
ロシアでは、乾とのコンビが絶妙だった
まあ、森保しだいだね
ーーー優磨ーーー
中島ー川又ーー堂安
ーー板倉ー拳人ーー
福森ー町田ー冨安ー酒井
ーーーシュミットーーー
>>306
南アでやってたと言うか第二期岡田がやったのは最初から最後まで走り勝つサッカー
守備戦術も最初から最後まで複数人で囲む事でフィジカルの差を埋めると言う戦術
南アで成功したのは最後の最後で岡田が本田ワントップに掛けてそれが当たっただけ ベルギーのカウンターは、普通に日本でもできるよ。 そのための組織力だ 宇佐美と蟹は無理だが
たしか林って昨年エリア外からのシュートセーブ率1位だったよな
史上最高のサッカーで史上最高の成績を残した香川を叩くのも訳がわからないし柴崎を叩くのも意味不明
>>277
そのメスにダンチでハイボール処理悪いとGKコーチに言われてるから問題なんじゃね? 代表確定してるような選手じゃないと叩く価値ないだろw
>>293
そもそもカガシン代表愛が長友叩いた事から始まった
ちなみに代表愛は柴崎推してるのか?
長友の身体能力素晴らしい、身体能力ない柴崎はダメの流れ
カガシン代表愛に対立してるやつ、あとはわかるな? >>314
パンチャー川島さんの伝説は胸に刻んだからもうOK 史上最高のサッカーで史上最高の成績を残した長友を叩くのも訳がわからない
OGリーグ本田の年棒3億2400万円、デルピエロの2倍史上最高額だってよ
次に代表の中心になりそうなの叩いてるだけだな
ホンシンカガシン対立させて代表スレ機能させなくしたようにな
ただ荒らすだけのお仕事だからそっとしておこう
>>323
中核選手がホンダから大迫に代わったとき、叩かれてる。今は柴崎
香川は、監督の権限を越えるモンスター。気に入らなければクビにするくらいの私物化選手 4231雛型を参考に
敬斗
中島 建英 堂安
遠藤航柴崎
松原板倉冨安宏樹
中村
タケフサ推してる奴ってJ見てんのかな
J3でも並な選手だぞ
>>328
俺は推してはいないがプロとは言えまだ高校生だぞ
まだ結論出すには早いかと >>330
結論は出してないんだけど、レアルでやってたのは小学時代でしょ
過大評価しすぎて代表レベルにない選手を選んで欲しくないんだよね 久保も周りがしょぼいとしょぼくなるだろ
レバもポーランドじゃ何も出来ない
テベスもラベッシも中国じゃ何も出来ない
一人で何か出来る選手などいない
メッシも今回駄目だったしな
ハリルホジッチ時代の閉塞感は柴崎が居なく、
ゲームメイク繋ぎ役すら出来なかったボランチに起因しているのは誰が見ても明らか
育成年代はでかい奴は出て来ているがボランチでパスが出せる奴が少なすぎる
居ても遠藤小笠原小野名波レベルの奴など一人も居ない
ここを変えていかないと日本人の身体能力を考えても先はない
攻撃でも縦ポンでフィジカルで勝てていない
ブロックを敷いてもあっさりフィジカル負けをしている
デカいのが出てきたってJリーグのインテンシティが低いのにすぐに国際レベルで通用するわけがない
身体能力的な壁は絶対について回る
フィジカルに傾倒し過ぎる馬鹿は日本サッカーと歩んでいたら絶対に居るわけがない
>>321
パチューカはロサノを売って本田を買い、凋落してしまった。
本田なりに「活躍」したということなんだろうが。
オージーのクラブも、若手のホープを売ったのかねえ。 >>332
そもそも久保事態がしょぼいんだが?
本田以上に守備しない選手をこれ以上代表に呼ぶべきではない
J3でも点取れないしな 久保はフィジカルサッカーされたら何にも出来ないよ。
http://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%
83%BC%E3%82%B9/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%83%
A1%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%
82%88%E3%82%8Afw%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%BC%
E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%92%E7%8D%B2%E5%BE%97a%
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E5%BE%97%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%
83%AB%E3%82%B2%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC/to4xid6kgtuz13r33da9vo891
広島に移籍したベリーシャ102試合62得点の後釜に本田は移籍した模様w
また順位下げるなこれはw >>335
バルサから帰ってきてすぐの時に見たが戦術的なオフザーボールは問題なかった
周りが酷過ぎる
全然意図についてこれていない
これじゃ劣化するだろうながその時の印象 >>336
なんでjリーグでフィジカルサッカーやってるかやられてるんだよw >>331
レアルは中井君だけじゃない?
多分バルサのことだと思うけどバルサの下部でもトップに上がれるヤツは一握りのスター選手だけだし期待し過ぎは可哀想
確かにここでも過剰な期待してるヤツもいるね 普通にシュートチャンスも外してるよ。
J3でも活躍できない奴は代表にいらんわ
広島は、あれだけ選手を引き抜かれ続けながら、優勝or優勝争いをするのは、スカウティングが群を抜いているからだが、第二のドゥグラスくらいにはなるかね。
広島は中盤がいいよな。でも外人の点取り屋いないと優勝争いできない
>>342
しょぼい監督のもとでしょぼい選手とやってたら伸びるわけないわな 周り以前に久保がパスミスしたりシュートミスするからなw
まあ推してる奴は見てないんだろw
>>346
ユースでも見たがパスミスするタイプじゃない
相当周りのフォローが酷いんだろ 香川は30半ばで代表に居座っても、だれも何とも思わないんだろうね
まあ久保は代表レベルではないのは確かだがなぁ
日本人監督は攻撃の形とか作れないのばっかりだろ
フォローの角度とか仕方とかもちゃんと教えられていない
>>332
テベスとラベッシを同列に語るのはおかしい 大然は石橋を叩いて渡る前に駆け抜ける一休さんになってくれ
>>358
ホンダと香川はスポンサーとセットで見栄を張るので、Jリーグに来ないだろ mは今頃本田コピペ最新版(メルボルン)作っていそう
175cm以下のSBは呼ばないでほしい 長友のことだよ
長友は高さも気になるけどポジショニングも気になるな
長友は守備に専念してくれれば害はないが走ることが生き甲斐の長友には無理なんだろうな
せめてあの適当なクロスだけでもやめて欲しい
長友は走力とアシストが魅力だけど高さとポジショニングで良さが相殺されるからな
367名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 00:52:21.29
長友は被ドリブル回数、空中戦勝率がSBとしてはトップクラスに優秀な数字
柴崎は被ドリブル回数、空中戦勝率がボランチとしては最低ランクの数字
海外メディアの採点もほとんどは長友の方が上という評価。
長友外して柴崎残せとか馬鹿みたいなこと言ってるのこのスレの奴だけ。
369名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 00:53:37.63
長友は165しかなくても180以上あるSBと空中戦勝率変わらないどころか勝ってたりするのが凄いよな。
あの身長なら普通は競り合えない
長友は外の守備力は一番高いしスタッツや採点見る限り柴崎より遥かに実力が上の選手だから外すわけにはいかない。
スタッツ見ると柴崎が強豪国と比べて一番差があるから柴崎を外して植田、香川外して槙野で守ればいい。。
371名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 00:55:01.41
機会採点も柴崎より長友が上。海外メディアの採点もほとんどは長友が上。
長友外して柴崎を置くようなフォメ書いてる奴は日本人だけ。
長友はあの身長でも長友の上からズドンとやられて失点してるのほとんど見かけないから凄い
空中戦勝率もSBとしては世界トップクラスだし。
375名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 01:06:04.31
こんな感じの方が絶対強いのにな
柴崎香川とかマジ要らね
大迫
乾 原口
長友 長谷部 今野 ゴリ
昌子 吉田 植田
>>375
このフォメでライン低くしてコンパクトに守れば強豪国相手でも完封できるな。
マジ強そう。柴崎みたいな守備の穴は全て追放すべき。 378名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 02:05:14.99
>>375くらい守備的なフォメで一回戦ってほしいよな
日本の場合守備的っていうと山口井手口とか前からの守備しかできない選手増やすだけだから守備力が上がらない。
今野森重長谷部植田など最終ラインでの守備に長けた選手を並べれば強豪相手にクリーンシート達成夢ではない ほんとバレバレの自演続けてるのうける
なんで使い分けてるのかもよくわからんし
383名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/09(木) 02:51:11.37
意見自体はまっとうな内容だけどね
柴崎系統の対人弱い選手は全部外して一対一や身体能力に優れた選手だけで固めた方が日本は確実に強くなる
ボランチはもちろん地上戦と空中戦の一対一の合計点で評価が吉。縦パスとか要らね
ロシア大会は前回なめぷされたコロンビアに勝って決勝トーナメント進んでアジアアフリカで一番の成績収めただけで満足
しかし無気力のポーランドに二軍では守りきれなかったこと
ベルギーに二点差を跳ね返されたことは恥として見るべきだし
1ヶ月だからではなく本田香川長谷部川島の限界だったと見るべき
2014年ぐらいは互角だったベルギークロアチアが決勝行けたんだし日本はグローバル化を進めればベスト4は狙えるんじゃない?
ヨーロッパ南米はフランス含めてかなり隙が見えてきている
案外ラグビー優勝や陸上短距離金メダルより早いかもしれないよ
ワロタ
自分の意見が真っ当だと思ってる奴はわざわざ自演しねーんだよ
自分ですら穴だらけだと分かってんだろ?
だから不利な意見は無視するし自演して連投して流れを自分に持っていこうとするんだよお前は
ま、社会に出られても迷惑なので、ここでおもちゃになっとけ
中盤に出し手いないとサガン鳥栖みたいになるだけなんだよなー
中盤でボール動かしてサイドのスペース作っての攻撃が日本の持ち味
て名波が言ってたな
だからSBを高く置くためアンカーシステムか3バックが必要だろうな
中盤のレジスタなんて、いなきゃいないですむんだが、日本代表の場合はそうもいかんのよね
身体能力の高い守備に長けたボランチを置いた方がレジスタ置くよりもずっと強くなる
>>375
こうなる
ーーーーー大迫ーーーーー
ーー乾ーーーーー原口ーー
長谷部ーー今野ーーーゴリ +長友
ーー昌子ー吉田ー植田ーー
長谷部も乾も年だしアモオタ大概にしろとしか思わんね
岡崎長友本田みたいな選手はもういらない
クオーレ工作員ならすまないが恥を知ってくれ
日本代表をこれ以上穢すな
まあ、気を取り直して、森保が3421にこだわるなら、アジアカップはこれで取りに行こう
ーーーーー武藤ーーーーー
ーー中島ーーーー堂安ーー
原口ーーーーーーーーゴリ
ーーー柴崎ーー三竿ーーー
ーー吉田ー昌子ー植田ーー
スーパーサブ乾
次の親善では海外組は極力呼びたくないが代表未経験、まだまだ馴染んでない選手は呼んじゃおう
ーーーーー武藤ーーーーー
ーー中島ーーーー堂安ーー
〇〇ーーーーーーーー〇〇
ーーー小林ーー三竿ーーー
ーー〇〇ー昌子ー植田ーー
〇〇に誰が入るか、期待だね .
【今週の推奨NGネーム】
ワッチョイ 3a71-VDz4
壊れたレコードみたいな人なので、相手しても良いことは一つもありません
ちゃんとNGに入れておくようにね
あと、IDナシと2回線で自演してくるので、みなさんIDナシのNG入りもちゃんとやっておきましょう
次のフォワードは浅野と武藤で意見が割れるぐらい二人とも頑張ってもらいたいものだ
>>389
カンテ、バカヨコ時代なんて言われて中盤の役割が変わってきてるのはもう2年ぐらい前から日本でも言われてるけど
そういう中盤は日本には居ないし、育てて来ても居ないからね
だったら、中途半端な猟犬を配置するよりは伝統的なレジスタタイプを配置した方がまだチームが回る
おまけに、ボランチが跳ね返しをメインとする戦術では、前線が個の力で攻撃面を打開できる事前提だけど
日本にそんなスピードやパワーやシュート力を持ったFWは居ないし 小川と田川ってw
J観てるのかよ。せめて鈴木とかの名前出してくれ
>>398
鈴木武蔵や鈴木優磨は国際大会の経験がなw
前者はリオで経験してるけど後者はCWCだけってのがイマイチやね 田川は、そのうちJ2でやってる。小川はJ3だなw
豊田陽平だってJ2や弱小クラブに行って這い上がった。こいつらはトヨグバ以下でまったく期待できないわ
国際大会の経験って過去の経験なんて現在通用してないんじゃ意味ないだろ
やっぱり20前後で代表の顔になれるくらいの選手が出てこないとワクワクしないんだよな
鈴木優磨は、体力、運動量という視点で評価したら、1,2年前の状態では失格、現在でも連戦が続くと色々問題あるが・・・・・、同じ状況に大迫、岡崎、武藤入れたらどうなのか?
でも、優磨を得点を取るとい視点で、どれだけ相手に怖さを感じさせれるかという部分では合格だ。他の若手FWとかでは比較にならないぐらい。3流ハリルでなくて、西野が長期
でやってれば、うまく代表に入れてるわ!(代表に呼んで、そこでチャンスを掴むかは本人次第だが・・・・)
日本サッカーの雰囲気、特にメディアと解説者が糞過ぎて、決定力、大事なとこで決めきる集中力、精神面を軽視しすぎて、褒めるのがポストプレーが上手い大迫を、半端ない!
FWスタメン決定!だとなってしまう。
本田圭佑批判が全てを物語っている。日本サッカーがもっとも大切にしているW杯、そこで3大会連続ゴールとアシストを記録した選手を軽視しすぎだ。本田批判で良く3流解説が使う
のが、チームへの献身性、貢献度が落ちるというが、これ自体が本末転倒で、サッカーでもっとも評価されるべきは、やはりゴール!ゴールを決める決定力!大事な試合での決定力だ。
そういう大事な試合で、自分でゴールをして、チームメイトにアシストする献身性と呼べる決定力もある。この選手を批判している奴等を排除するとこからはじめないと、日本サッカー界
に本物のストライカーは誕生しない。 岩政大樹、小澤一郎、湯浅健二・・・・・お前ら恥じを受け入れて、さっさと失せろや!
本田は史上最高だったがな
昨日までの本田を超えた奴が
これからの日本代表になれる
井手口は何のために海外移籍したんだろうな
2部のリーズでビエルサから完全に構想外の通告を受けたらしいじゃん
海外で無駄に時間を費やすよりも日本に帰ってきた方がいいな
>>440
本田の出来が良ければスタメンだったよ
トップ下で出たテストマッチのスイス戦の出来は酷かったし、大迫、乾、香川、長友、柴崎、武藤からもダメ出し食らってたからね
批判も普通にあるだろ
本番も?な部分があったが結果残したのは凄い事 >>408
テストマッチの出来と練習で、西野さんが本田をサブにした判断を理解できるし、リスペクトしている。ただ批判して排除しようと躍起になっているキチガイは消えて欲しい。 >>408
本田は、けがと病気でブラジルwcの時点で終わってるだろ。 活躍したのは南アwcだけ 本田は最初からキッカーでしかスゲーなと思ったことはないな
井手口は数少ない代表戦でクリアミスやプレゼントパス連発して戦犯になってるし。高さもないからいらんわ
本田はワールドカップ3大会とも大活躍だろうwwwwwww
本田最高だぜwwwwwww
本田は日本人でワールドカップ最高得点最高アシスト数だべさwwwwwww
史上6人目の大記録持ってる本田ってすごいwwwwwww
本田ってオリンピック出るの?
すげーなーwwwwwww
本田ワールドワイドすぎwwwwwww
ウィルスミスが本田をべた褒めしてたwwwwwww
次はオーストラリアだっけ?wwwwwww
本田はまたリーグ最高年俸かよwwwwwww
やっぱ別格だな本田はwwwwwww
デルピエロよりすごい扱いだしwwwwwww
本田ゴイゴイスーwwwwwww
UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな〜〜
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす〜
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄いー
プロフェッショナルとは、ケイスケホンダ。
本田伝説〜
本田最高〜
歴代日本人最強選手と呼び声高い本田はワールドカップ3大会連続で出場し、長谷部川島長友に次いで4番目タイの出場数を誇る。
本田はワールドカップで数々の記録を残す。
本田はワールドカップ3大会連続出場で4ゴール3アシストで歴代日本人選手の中で突出した記録を更新する。
また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
ワールドカップでアフリカのティームから3大会連続でゴールしてる本田はアフリカキラーの異名を持ち恐れられた。
盟友長友などからもワールドカップに愛し愛された男と呼ばれている。
本田のワールドカップの活躍は歴代日本人最強最高だろう〜
ワールドカップを愛し愛された本田〜
4ゴール3アシスト歴代最高最強記録。
本田ゴイゴイスー
>>420
久しぶりに来たけど、同じやつが自演してるスレでワロタwwwwwwwwwwww
オッペケ10年以上もワロタwwwwwww UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
本田ってホンマすごいな〜〜
ワールドカップ実績日本サッカー界史上最強の本田がワールドカップで活躍するの楽しみっす〜
CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄いー
プロフェッショナルとは、ケイスケホンダ。
本田伝説〜
本田最高〜
歴代日本人最強選手と呼び声高い本田はワールドカップ3大会連続で出場し、長谷部川島長友に次いで4番目タイの出場数を誇る。
本田はワールドカップで数々の記録を残す。
本田はワールドカップ3大会連続出場で4ゴール3アシストで歴代日本人選手の中で突出した記録を更新する。
また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
ワールドカップでアフリカのティームから3大会連続でゴールしてる本田はアフリカキラーの異名を持ち恐れられた。
盟友長友などからもワールドカップに愛し愛された男と呼ばれている。
本田のワールドカップの活躍は歴代日本人最強最高だろう〜
ワールドカップを愛し愛された本田〜
4ゴール3アシスト歴代最高最強記録。
本田。
mは最近忙しいのか?
m二世がでてきたから相手してやれやw
>>423
それって自演してるの10年以上の人だろwwww
俺に押し付けるなwwww UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
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また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
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本田のワールドカップの活躍は歴代日本人最強最高だろう〜
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本田最高。
新着何件って出てたはずなのに
中入ったら全くレスが伸びてないw
>>426
ワロタwwwwwww
おまえが俺に論破されてから自演の癖がすごくなったんだろうwwwwwww
コテの繋がりまでバレて言い訳ワロタwwwwwww UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
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12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
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本田はワールドカップで数々の記録を残す。
本田はワールドカップ3大会連続出場で4ゴール3アシストで歴代日本人選手の中で突出した記録を更新する。
また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
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本田ゴイゴイスーすぎ。
>>408
クラブでもスタメン出場しているし標高の高いメキシコでチンタラやっててもなんの効果もない
なのにデータすら信用せずチンタラしっぱなしの馬鹿だろ
結局本田は 浅野とか鹿島の鈴木とかスタメンですら出られる時間が短いやつらが色んな状況に対応出来るわけがない
本職ですら危ういのにサイドで使ったり日本の育成は糞
UEFAチャンピオンズリーグで7度の優勝の実績もある名門ACミランで栄光の10番を背負った英雄本田は、ワールドカップベスト16にも導いたレジェンドの1人。
その大会では、ワールドクラスと絶賛されたゴールも決めている。
イラク戦ではコーナーから素晴らしいアシストを演出。
前回オーストラリア戦でも素晴らしいアシストを見せ、次回オーストラリア戦でもチームの軸として期待されている。
ハリル的には、アジア予選でチーム最高得点の本田をバイタルで勝負させたいという狙いがあるので、サイドアタッカー起用も考えられるが、岡崎久保等も控えてるだけにトップ下で本田を起用する可能性もあるだろう。
やはり日本代表でも絶対的存在としてチームメイトから信頼を寄せる本田が勝利に導いてくれるのだろう。
本田はヨーロッパを中心に各地から15以上のオファーの中からメキシコのリーグの名門パチューカに移籍決定。
12月にはクラブW杯にも出場が決まっており、さらなる活躍が期待されている。
アジア予選チーム最高得点で1位。
ハリルジャパン最高得点で1位。
ワールドカップ日本人最高得点で1位。
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CFでもレジスタとしてボランチでもトップ下でもサイドアタッカーでもできるって凄いー
プロフェッショナルとは、ケイスケホンダ。
本田伝説〜
本田最高〜
歴代日本人最強選手と呼び声高い本田はワールドカップ3大会連続で出場し、長谷部川島長友に次いで4番目タイの出場数を誇る。
本田はワールドカップで数々の記録を残す。
本田はワールドカップ3大会連続出場で4ゴール3アシストで歴代日本人選手の中で突出した記録を更新する。
また、ワールドカップ史上6人目の偉業となる3大会連続ゴールと3大会連続アシストというアジア人初となる大記録を達成する。
ワールドカップでアフリカのティームから3大会連続でゴールしてる本田はアフリカキラーの異名を持ち恐れられた。
盟友長友などからもワールドカップに愛し愛された男と呼ばれている。
本田のワールドカップの活躍は歴代日本人最強最高だろう〜
ワールドカップを愛し愛された本田〜
4ゴール3アシスト歴代最高最強記録。
ずっと鈴木はスタメンじゃなかっただろ雑魚が
今季から左サイドで出されてるがパスすらままならず個人技も足りていない
ようやく起用されたCFで尖ったもの見せてからだ左サイドやるにしても
鈴木はスタメンだぞw
金崎がスタメン外されて移籍w
しかも優磨が左サイドなんて今季2、3しかしてないw
ほぼCFで得点ランキングも上位だぞ
>>442
おぉ、cf起用14じゃないか
ならいいか ラボデータでは優磨は攻撃回数がJ1で
ナンバーワンだからな。金崎追い出すだけあるわ
優磨がショボかったらショボくないやつ今いないだろw
22でスタメンですげー
アホかと
育成がしょっぺーと言ってるんだよ
浅野といいベンチにしたところでスタート地点が下がるだけ
現状四年後ベストイレブン
大迫
原口 香川 武藤
三竿 柴崎
高徳吉田昌子ゴリ
中村
CF候補
大迫 武藤 久保裕 浅野 優磨 武蔵 川又 小川 田川 中村
SH候補
原口 武藤 久保裕 浅野 堂安 中島 奥川 伊東 伊藤 安部 南野 三好
トップ下候補
香川 森岡 久保裕 堂安 中島 南野 久保建
ボランチ候補
柴崎 三竿 山口 大島 井手口 遠藤 小林祐希 川辺
SB候補
ゴリ 高徳 遠藤 室屋 松原 杉岡 初瀬
CB候補
吉田 昌子 植田 三浦 冨安 中山 板倉
GK候補
中村 オビ 波多野 山口
ブラジルの、日系人サッカー選手「ロドリゴ・タバタ」
2005/08/27 17:38:00
ブラジルでは、日本人の足は「木の足」といわれて、
サッカーが下手ということになっているらしい。
セルジオ越後さんのようなコリンチャンスの選手になった方もおられたようなのだが、かなりの例外であったのだろう。
外国にルーツを持つサッカー選手選んでみた ハイブリッドジャパン
URL貼れなかったわ
読売 サッカーの惑星、も面白かったw
みんなどうやってクライフターンとかエラシコ出来るようになった?
>>457
まず、櫻川という名前がバスケの選手みたいで強そうw 名前 斉藤誠司
職業 プロサッカー選手
生年月日 1986年5月27日
出身地 埼玉県。身長183p。体重82s。
10ヵ国のプロサッカーリーグでプレーした斉藤誠司。日本時代は柏レイソルに所属。各年代別の日本代表でのプレー経験を持つ。
16歳で単身ブラジルに渡りサンパウロFCに入団。18歳でサッカー大国ブラジルでプロデビューを果たす。その後は10ヵ国のプロリーグを渡り歩き今現在はマカオリーグでプレーする。
本業はプロサッカー選手だが副業でもブラジルで日系人を対象にサッカースクールやレストランを経営する。指導者としても5ヵ国で活動している。
現地には本人のファンクラブがあり現在までに1000人前後の日系ブラジル人が会員になっている。
指導者パターン
>>454
現状か4年後かどっちかにしろ脳足りんがw >>464
現在の期待値だけで編成したベスト4って意味な アジア競技大会(U23リオ五輪最終予選兼)
音声うるさいので注意
こうしてみると、三竿、井手口、豊川、武蔵、中島、大島、矢島、
原川、南野、浅野、久保みんなかなり成長したなw >>465
武蔵
中島 堂安 伊東
三竿 柴崎
松原板倉植田室屋
中村
上中下凡なら、これどうですかね? >>466
リオ五輪最終予選はアジア競技大会ではなくAFC U-23選手権
ほんまニワカが多いスレやなあ。。。 >>467
順調に成長するかどうかわからん選手を成長したらどうなるかって仮定の仕方は好きじゃないんだよ
例えば中島が四年後成長する可能性もあれば劣化する可能性もある訳で現状で原口を越えると言う前提で話をするのはナンセンスだから
堂安や伊東にしても一緒
四年後消えてたとしても全然不思議ではない
まして武蔵板倉松原室屋など現状で代表で通用するのかすら怪しいのを出されてもどうしようもない
俺が三竿や中村を出したのは長谷部や川島が四年後劣化してない可能性が著しく低いから彼らを抜いた中で現状でベストな選手を選んだに過ぎない
具体的に言うと現在30歳以上の選手は足切りしてその上でベスメンを選んでるだけ >>470
お前が名前出してる長谷部や酒井高徳は代表引退してるんだが?
このスレってそれすらも把握せずに名前出してる人多いね 64東京(41〜44) 70後半
68メキシコ(45〜48) 70前半
72ミュンヘン(49〜52) 60後半
76モントリオール(53〜56) 60半ば
80ロサンゼルス(57〜60) 60前半
84モスクワ(61〜64) 50後半
88ソウル(65〜68) 50前半
92バルセロナ(69〜72) 40後半
96アトランタ(73〜76) 40半ば
00シドニー(77〜80) 40前半
04アテネ(81〜84) 30後半
08北京(85〜88) 30前半
12ロンドン(89〜92) 20後半
16リオ(93〜96) 20半ば
20東京(97〜2000) 20代前半
大体の年齢
ロサンゼルスとモスクワ逆だったわ
リオからばっさりいっちゃう?
成長込みの成否に関わらずの、サンプルじゃないの?
>>471
協会が代表撤回を打診してるからな
と言うかあくまでも期待値での現状ベスト11を上げてるのであって代表引退自体考慮してない そもそも94年のアメリカに出ていれば、
その後のアトランタ五輪メンバーはトップリーグに行けてたのにな
ひとまず9月の親善〜アジアカップまではベテランは抜いてリオ世代中心にロンドンと東京を散りばめるくらいの陣容で見てみたい。ベテランは足りないとこだけあとから補充しても間に合う。
−−−− 武藤 −−−−
−原口−−−−−堂安−
−−−柴崎−遠藤−−−
車屋−− 三竿 −−ゴリ
−−昌子−−−植田−−
−−−− 東口 −−−−
−−−− 優磨 −−−−
−中島−−−−−伊東−
−−−大島−板倉−−−
福森−− 冨安 −−小池
−−中山−−−三浦−−
−−−− 中村 −−−−
ラモス瑠偉「バモスバモス」
武田修宏「カリオカ・・・」
東口と車屋以外はまあまあかな。大島も
怪我多いしな
>>454
波多野→廣末 オビ→シュミット
中山→岩波 三浦→中谷
杉岡→山中 初瀬→安西 遠藤→橋岡
山口→三田 川辺→橋本 大島→中山
川又→大然 マリノスの左SB山中に
去年のトルコリーグ3位の強豪クラブが
正式オファー
国士舘高校の滝口選手
クロアチアの2部のクラブに入団
1部のクラブからもオファーあったらしく
期待したいんだけど
身長が164p
小柄なのが多い・・・
>>476
伊東純也かっこいい
板倉と中山のポジ逆じゃないか?
東口の失点率知ってる?順昭は根性値が足りないから、FWに対して圧力がない
GKって無駄に競わせてコロコロ代える場所じゃないよな
失点してしげしげとお空見上げている暇あったら、ボールセットして後ろから喝を入れてほしい
とりあえず、親善とアジアカップ勝ちまくって、FIFAランク爆上げしたいな >>488
元ブラジル代表ベルナルジも164
サイドハーフなら身長拘らなくていい >>485
税金考えたらトルコは悪くないぞ。
源泉徴収15%だし >>488
クロアチアの二部とか給料未払いとか常態化してそう 流石に日本代表の香川が10番ってのはもうやめてほしいわ
ぶっちゃけもういらないけど仮に出るにしても4番にしろ
>>476
こういうコテコテの僕の日本代表いらねぇーw
お前は遠藤のどこを評価してんの?wこいつ糞下手なのに
ごり押しされてるだけじゃんw つか大迫はFWとしてつかうよりも絶対MFで使ったほうが
チーム全体としていいのにそれがわからないのが日本がサッカー弱い理由なんだよな
強豪じゃ日本じゃFWレベルの連中がDFやってるってこともしらないし
長谷部だってもとはドリブラーとして有名で柴崎だってトップ下だが
ボランチやってるし
Jリーグでボランチやってる奴に日本代表でやらしてもショボイカスしか
いねぇーんだよwいいか?wJリーグでボランチやってる糞連中に
ボランチやらせるより大迫をボランチにしたほうが全然マシ
日本人のニワカサポと馬鹿がマジで日本の癌だわ
人に文句を言った次のレスで
自分が僕の日本代表を語るという・・・w
もうブーメランすぎて他人でも恥ずかしいw
まあ、でも大迫は一列目じゃなくても良いのは同意
でも次も欲しいかと言われたら30過ぎるしどうしても欲しいわけでもない
>>495
>>497
大迫は偽9番のMF CF蟹ドリブラーでいいのか?シュート打てないと横に逃げるだけ 大迫ほど多くのタスクを備えてるFWなんてしばらく出ないよ
MFだと前見て受けて色々あるけど後ろ向きで受けて色々出来るから次まで外せないだろうな
そう言えばレアルのキッズが昇格したらしいね
あと5つか
504名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 13:38:08.87
>>495
ボランチは空中戦と地上戦の一対一強い連中から順番に並べるのが良い
日本だとCBがFWより遥かに地上戦も空中戦も一対一強いのでCBの余り物をどんどんボランチにコンバートすればよい 505名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 13:39:41.09
DFから中盤や前線にコンバートされて大活躍した例
マルケス CB→ボランチ
ダビドルイス CB→ボランチ
ブスケツ CB→ボランチ
阿部 CB→アンカー
アラバ SB→ボランチ
ラーム SB→ボランチ
ブリント SB→ボランチ
クアドラード SB→SH
ディマリア SB→WG
ベイル SB→WG
ビダル SB→CMF
アサモア SB→CMF
ムサ・シソコ ボランチ→WG
大迫ボランチは前に誰かがフォメ書いてたね。
大迫は点取り屋じゃないけど、キープ力とパスセンスあるから俺もMF向きだと
思うわ
日本はFWの身体能力がゴミ過ぎるから身体能力が必要なボランチやCBにFWをコンバートしたら失点し放題になる
むしろCBとかSBの余り物をどんどん前線にコンバートして欲しい。
日本はFWが足が遅いから藤春とか室谷とか高徳とかFWは通用するだろ
CF川又でいいよ。E-1でも唯一いいプレー
してたし
509名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 13:44:20.06
大迫ボランチとかマジで馬鹿だろ。
空中戦のオフェンスができる人間がDFの空中戦ができるものでもないし
地上戦の一対一とかボランチレベルにあればとっくに使われてるっしょ
同じFWと空中戦と地上戦の一対一をそれぞれやらせて勝った回数が多い順にボランチにしていけばいい
そしたら大迫なんて確実に外れる。柴崎もゴミ。必要なのは森重、植田、槙野。
対人能力の弱い奴はボランチに要らね
クラブでも一時ボランチやってたしな。イメージ出来ないバカ多すぎ
512名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 13:47:17.57
まあ柴崎山口なら大迫の方がマシかもしれんな
どちらにしろ守備がザルだから要らね
大迫ボランチにしたら地上戦で抜かれまくって失点し放題になるのが目に浮かぶな
514名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 13:49:17.80
酒井高徳ボランチでいいのにな
ボランチでキャプテンやってたし守備の対人も柴崎や山口よりはマシだろ
豪徳は引退したし、豪徳ボランチ微妙だったろ。クラブめ降格させたし
518名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 13:51:44.89
クラブが降格したのは高徳のせいではないし
ヘタフェだって基本降格圏〜2部をさまよってるゴミクラブだろ。
最近の川又は大迫に似てきたよ。川又はシュートの上手い大迫だよ
ラームもアラバもブリントもビダルもヒメネスも元はDFだがボランチにコンバートされてるし
日本もDF系をボランチにコンバートすればよい
アジア最終予選の日本代表でデュエル勝率が一番高かったのは山口だったんですがね
ワールドカップでのあの組織守備を見てもまだ対人一辺倒の脳筋野郎が残ってんのか
中井卓大テクニック集
2018年3月「U15キリンレモンCUP2018」出場 練習風景
上手すぎてワロタw
本当に期待出来るわ 523名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:01:24.27
山口は対アジアでは対人勝率高くても対世界では通用するレベルではないだろ。
特に空中戦勝率が高くない。前からの守備で人に強いだけで最終ラインでDF的な仕事ができる選手ではない。
山口はブラジルの時も対人勝率低かったし空中戦自体ボランチでは弱い
足もさほど速くないしインターセプトがうまいだけ。
>>520
どうせ選手知らんのじゃろ?
CB→吉田 昌子 植田 岩波
DH→三竿 冨安 中山 板倉
これなら君の希望通りやぞ
CB→吉田 昌子 植田 冨安
DH→柴崎 三竿 中山 板倉
で良いと思うけどな 526名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:03:47.32
組織守備を対人が弱い選手でしたところで日本みたいなザルDFサッカーになるだけだからな
身体能力や対人が優れた選手集めてラインを低く、コンパクトにして組織的な守備をするのが最強
>>502
アディダスの蟹が、ごり押しエース候補 しかも慶応でマスコミは味方 >>525
日本の雑魚選手なんて興味ないんで。
まあ山口とか柴崎みたいな雑魚が選ばれなければ誰でもいいや。 ボランチに守備だけを求めるならいっそ442にすれば良いだろ
三列目にバイタルを狙える選手を置かないでその役割をDFに求めたら良いだけ
そんなDFが揃わないなら点取れなくなるんだしゲームメーカー置かなきゃならんが
531名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:13:02.42
日本はボランチがカス過ぎるから3バック1ボランチにして中の強度を補えばいい。
勿論1ボラは柴崎以外で。
>>524
インターセプトがうまいだけ。 w w w
それだけで十分 あとキーパーの海外移籍も積極的にして
ほしいよな。キーパー良かったらベスト8行けたし
ボランチにインターセプトしかできない系の雑魚が多すぎ。山口柴崎
もっと一対一の地上戦や空中戦がDF並に強い選手置くべきなのに
536名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:24:36.94
山口も柴崎も被ドリブル回数多いし空中戦勝率ゴミ過ぎる。
使えないボランチ置くなら3バック1ボランチにして一番ボランチでマシな三竿か今野でも置いとけばいいのに
そもそもボランチで何が重要って言ったら一番はインターセプトだろ
それを度外視するならボランチは要らん4バック、5バックで良い
538名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:26:16.48
インターセプトなんかどうでもいいわ。
高い位置でボール取れなくても失点しないようなポジショニングしてくれる選手の方が守備で効くんだから
日本のボランチは攻撃につなげるような攻撃的な守備ばかり考えてて
どんなポジショニングしたら失点しにくいかとか全然考えてるようには見えないわな
一番マシなのはリベロやってる長谷部だけど柴崎山口とかはボランチの動きじゃない。
541名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:28:56.82
高徳はDFとしては前への意識が強すぎるからあまり積極的には推さないけど柴崎なんか使うよりはマシだわな
>>530
そのあと自分の自演について初めて認めてしまってたシーンも合わせてどうぞ↓
>>382
普段なら不利な意見は全スルーするくせに
顔真っ赤になってたんだろうなぁ そのインターセプトも意味がない事ばっかりしているからな
折角ボール取っても相手にパスしたりボールを取られるのを恐れてすぐボールを離そうとする
周りも動かないから出し所もなければパスコースもない
だからパスミスばっかりになる
槙野やGKや過去何人パスコースが無いって怒ってたか忘れたのか
日本がやらなければならないのはそこだろ
545名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:34:25.16
まあ柴崎山口あたり使ってる限り日本のDFは改善されないだろうね
あんな雑魚使うなら絶対CB増やした方が守備力上がる。
>>高い位置でボール取れなくても失点しないようなポジショニングしてくれる選手の方が守備で効くんだから
そもそもこれが間違い
高さで勝てない選手が居たら放り込みしない
グランダーでパス回しされるだけ
そうしたら今度はパスカット出来るヤツ以外要らないとか言うのかよ
547名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 14:40:40.03
PAやバイタル外でパス回されたところで突破を許さなければ失点しないのだが。
引いて守れと主張してるのに3バック1ボランチ主張するのはよく分からない
>>540
長谷部の被ドリブル回数は?
はい、きれいごとww なんか俺の知らないサッカー界で
常に空中戦やってるサッカーが流行ってるのかもしれん
556名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 16:27:01.65
柴崎は地上戦も前からのインターセプト以外は弱いだろ
だから柴崎はIHでええやんけ。
こいつは1.5列目の選手。
1列目でも2列目でもない。
それでもパスセンスはあるんだから
使った方がお得ってだけ。
具体的にかわりの選手名あげて批判しろよアスペ君。
ちなみに長谷部は引退してるからなしな!
>>526
そのやり方をやったハリルがあのザマだったのでね 永井、浅野、伊東、前田は呼ぶべきだろ
こいつら身体能力トップクラスでしょ
>>526
具体的に日本の選手をあげろよ。
文句だけならだれでも言えるねんで。 561名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 16:52:18.04
>>558
ハリルは組織的な守備ではなく個の能力頼みの守備
しかもラインがかったり中盤とDFの間が間延びしてたりするから守備の理想形には程遠い。 >>561
結局日本人がアフリカンのためのような戦術を採用してもそうなってしまうのが現実というだけの話 ハリルの人選って対人能力重視ではないだろ
山口井出口なんか空中戦弱いし足も大して速くない
前線でも本田岡崎清武とかむしろ対人以外に長所がある選手を好んで使ってた
564名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 16:56:30.01
>>562
だからハリルの守備戦術のダメな所を修正した上で西野の組織的なサッカーを身体能力や対人能力に優れた選手を使ってやればいいというだけ。 567名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 17:15:18.99
空中戦と地上戦の一対一の合計点でボランチを選出すればいい。日本のボランチはどちらもカス過ぎるからCBからコンバートすればいい。
アーリークロスにクラマリッチ身長180cmにヘッドで入れられる巨漢ロシアDFw
FWはせめてJで得点王争いするレベルが出てこないと
話にならんわ
>>567
具体的に誰をボランチに添えるのか
そして柴崎を外すなら
前線に誰を起用してどうやって攻めるかを
君は言いなさい 576名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 18:34:28.74
>>574
メキシコやロシアやスウェーデンみたいに守備力に長けたボランチ(今野三竿長谷部森重など)を置いて
ラインを低く引いた上でコンパクトに守って奪ったら足の速いFWを使ってカウンター一発を狙う戦術でいい。 足の速い選手をただ置いてもカウンターは無理だな ポストできる選手が必要だな
ただこの攻撃の形はハリルに近いものがある (ドン引きする分スペースは広いだろうが)
問題なのは東アジア杯であったようにCFがボールをキープできないときにずっと押し込まれる可能性があることだな
未だにアホアホハリル戦術から一歩も進化しない猿がまだいたんだな
>>577
日本と瓦斯の指導力には疑問符
タケフサのレベルに誰も追いつかない 581名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 19:31:53.43
ハリルのサッカーは組織的な守備ではなく個の能力頼みの守備だしラインがかったり中盤とDFの間が間延びする
俺が主張してるサッカーと人選も守備戦術も全く異なるのにハリル信者とか本当に読解力が無い馬鹿だな。
勝手にハリル信者とかレッテル張りして。
582名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 19:33:04.76
山口や井手口なんて一言も推してないのに山口井手口とか勝手に推してることにされるからな
まぁ柴崎よりはマシだけど前からの守備しかできないからやめて欲しいわ。
このスレで「ハリル信者」で検索を掛けてみると一件ヒットします
久保君は来年バルサに戻ってからだな
乾17歳時野洲高校左ウイングレギュラー全国大会優勝、香川17歳時U18東北代表ボランチ
乾や香川よりは上に行く可能性は高いだろ、過小評価する必要も無い
ちなみにメッシは17歳でバルサトップチームデビューも、7試合出場1得点
J3、 26試合2ゴールのタケフサは期待できんな。しかもCFでw
メッシだって17歳の時は誰も期待してなかっただろ、バルサに戻って化けるかもしれんぞ
久保建英は期待できんよな
守備しないやつは代表にいらないから
ーーー優磨ーーー
中島ー川又ー堂安
ーー昌子ー板倉ーー
福森ー町田ー富安ー酒井
ーーーシュミットーーー
>>586
サイゴダードww記事にするほどの選手なのか?
タケフサの育成環境と指導の心配したほうがいいだろw サイゴダードなんて書いてねーよw
薬でもやってんのかw
井手口をリーズはスペイン2部のレンタル移籍で試合に出して、W杯で活躍したら高く売る計画が失敗したらしい
森岡も突然代表に呼ばれたと思ったら、案の定WC後即戦力外w
親やクラブが手塩にかけて育てた選手を物じゃないんだから簡単に売り飛ばすな
日本人で190cmなんて信用できんな
絶対トロくて使い物にならない
せめてキーパーだろ
>>491
トルコは料理も美味しいし、いい所ではあると思うけど、治安悪い
それに、言葉の壁は相当なデメリットで、外国人だから馴染めないと干され易い
それなら移籍なんかせず国内に居てほしい そういえば、清武忘れてたw
まだチャンスあると思う?
ザルツブルクから一人ステップアップしてる、今夏
南野、奥川もチャンスはある
まるでバルサのカンテラに戻る事が確定してるかのようなレスあるけど
要らない戻ってこなくていいって可能性だってあるわけだよな
そしたらF東で腐るな
>>603
そうだね
来年バルサの基準以下になってれば瓦斯で頑張るしかないな バルサはバルサでもトップチームじゃないんでしょ。J1でもベンチ外なんだから
>>605
この時期に飛び級でトップならイニエスタやメッシ級
だいたいはトップは20才前後だよ ニワカの巣窟かよ、メッシだってアルゼンチン代表じゃ普通の動けないオッサン化するじゃん
久保君はカンテラの得点王だから実績は十分あるし、バルサに戻ればまた輝きを取り戻す可能性は高いだろ
鈴木優磨は、体力、運動量という視点で評価したら、1,2年前の状態では失格、現在でも連戦が続くと色々問題あるが・・・・・、同じ状況に大迫、岡崎、武藤入れたらどうなのか?
でも、優磨を得点を取るとい視点で、どれだけ相手に怖さを感じさせれるかという部分では合格だ。他の若手FWとかでは比較にならないぐらい。3流ハリルでなくて、西野が長期
でやってれば、うまく代表に入れてるわ!(代表に呼んで、そこでチャンスを掴むかは本人次第だが・・・・)
日本サッカーの雰囲気、特にメディアと解説者が糞過ぎて、決定力、大事なとこで決めきる集中力、精神面を軽視しすぎて、褒めるのがポストプレーが上手い大迫を、半端ない!
FWスタメン決定!だとなってしまう。
本田圭佑批判が全てを物語っている。日本サッカーがもっとも大切にしているW杯、そこで3大会連続ゴールとアシストを記録した選手を軽視しすぎだ。本田批判で良く3流解説が使う
のが、チームへの献身性、貢献度が落ちるというが、これ自体が本末転倒で、サッカーでもっとも評価されるべきは、やはりゴール!ゴールを決める決定力!大事な試合での決定力だ。
そういう大事な試合で、自分でゴールをして、チームメイトにアシストする献身性と呼べる決定力もある。この選手を批判している奴等を排除するとこからはじめないと、日本サッカー界
に本物のストライカーは誕生しない。 岩政大樹、小澤一郎、湯浅健二・・・・・お前ら恥じを受け入れて、さっさと失せろや!
16歳でトップチームに昇格した
ボージャン・クルキッチやジョバニ・ドス・サントス
彼らはバルサ下部出身の期待の選手ではあったが
キャリアはいま一つだったな
セレッソも、基本はなんちゃってパスサッカーなんでな
今の日本代表のメンツで空中戦が強いボランチ使って快速FWで点を取るなんて事自体出来ない事に、
いい加減に気付いてほしい。
日本にはフランスみたいなカンテ、マテュイディ、ボグバとムパッペみたいな選手はいないし今後も多分出てこないしな。
堅守速攻は諦めて西野サッカーの継続で今後もいいと思う。
今回のW杯で日本のスタイルが見えたと思うよ。
617名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 22:39:42.17
フランスのサッカーはできなくてもロシア、スウェーデン、メキシコみたいなサッカーならできる
ロシアもスウェーデンも特にDFのメンツは日本より遥かに劣るのにあの堅守はボランチに守備力ある選手置いて
ライン低く引いてコンパクトに守ってるのが大きい。あれでベスト8いけるんだから日本もベスト8いける。
ジエゴ コスタみたいな1人で何とかするCFが出て来たらドン引きサッカーを始めようw
サァ誰だw
619名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 22:45:40.22
ドン引きサッカーの方がカウンター時相手陣内にスペースが広大にできる分攻撃しやすい側面もあるんだが。
>>617
できんと思うわ
体格違いすぎる
ロシアは今回はかなりデカかったろ
メキシコ人のうまさも日本人はないしな 621名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 22:49:52.35
>>620
でかいといっても国内リーガーとか海外二部の雑魚クラブの選手とかしかいないし
身長だけでいいなら日本人でも190台なんているだろ。 ーーーCB
SBーーーーーSB
ーーCBーCB
ーーーCB
SBーCBCBーSB
ーーーGK
IDなしやa的にはこれだろ?
大迫ディスってたからCFもCBでいいのか?
ゴリと高徳の対談では代表のFWとSBには歴然たる差があるらしいで
>>619
それFWへの縦パスが糞だとやっぱだめだろ
受ける快速系のFWも浅野とか武藤で基本下手糞だし
対日本の場合クロス放り込んどけばそのうち得点できるってのもあって極端なハイラインを相手がしてくれるとも思えんし やってる本人達が無理と言ってるのになぜか矛先はここにいるにわかの目が悪いらしい
代表選手が無理と言ってるのに
625名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 22:52:35.04
>>623
唯一引いたサッカーをした南アでロングカウンターうまく行ったけど。
守備でも放り込みやられても失点しなかったし >>617
日本が目指す最終地点はロシアやスウエーデン
の様なサッカーでベスト8ではないだろ!
南アの時ベスト8に行きかけたにも関わらず
戦術を継続しなかったのはなぜだ? >>621
身長だけじゃないからでしょ
あの大きさであれだけ動けたんだからねロシアは
日本人が185cm近くあってあれだけ動けるか?
本田ですら鈍いて叩かれまくってるのに ドスサントスやボージャンになれるなら十分だから
問題は現状の期待値通りに行くとガイアスリン君に成りかねない所
南アでオールJリーガーでできたことがなぜ海外組ばかりの今の日本でできないのかわかんね
ただ単にそういうサッカーが嫌いなだけだろ。
630名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 22:55:32.71
>>627
でかいと言っても運動量稼いでいるのは中盤から前の選手だけでCBの運動量なんか日本とロシアで大差ないだろ。
おまけにロシアやスウェーデンのDFなんか国内リーグの下位クラブや海外二部のベンチの選手とかしょぼいDFしかいないじゃん
日本の方が遥かに上。 メキシコもロシアもスウェーデンもDFで4大でレギュラー取れてる選手なんかいないし
2部のベンチとか雑魚しかいないのにそれらの国が堅守できて日本にできないわけないわな
南アで出来た事は今の時代では出来ません
はい話終了
633名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 22:57:18.65
メキシコやロシアに至っては国内リーグの無名DFしかいないという昔の日本みたいな状況w
>>622
ボランチだけの問題じゃないんだよ
乾や香川、大迫の守備力もあるし
そういう戦方するのなら原口みたいなの集めるしかない 南アで日本がやった戦術をロシアやスウェーデンやメキシコやフランスがやって成功したけど
南アで日本がやった戦術を1ミリも理解できないIDなし君であった
南アはジャブラニという要素もでかかった ジャブラニ無き今直接決めたのいつだったか
ただ引いて守るのも一つの手だと思う
640名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:00:23.23
武藤 大迫
森重 三竿 原口
長友 昌子 吉田 植田 ゴリ
中村
>>639
俺が覚えてるのだとザックJAPAN本田のウルグアイ戦まで遡る 南アはラインを下げてコンパクトに守ったうえで全員でハードワークして守るロシアやスウェーデンやメキシコとそっくりな戦術だよ
644名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:01:44.07
>>643
そう思いたいだけだろボォケ
死ねカスwww ID無し君には一生理解できないから考えなくて良いよ
南ア=ラインを下げてコンパクトに守ったうえで全員でハードワークして守る
ロシアやスウェーデンやメキシコ=ラインを下げてコンパクトに守ったうえで全員でハードワークして守る
全く一緒。
走行距離もロシアやスウェーデンは多いし引いてる所以外も似てる
引いてハードワークすれば南アとか理解してるレベルが浅すぎ
失点しまくりで叩かれまくったから
はらいせに柴崎叩いてたのね
南アの特徴は一番は引いてハードワークするところじゃん。
他の細かい特徴なんかどうでもいいし
日本のDFは過小評価過ぎるんだよな
ロシアやスウェーデンやメキシコよりも海外クラブでの実績は長友吉田ゴリの方が遥かに上なんだから
守備力を生かしたサッカーをすればいいのに
細かい特徴じゃなくて南アW杯日本代表の守備が成立した一番のポイントがそこじゃないから
そもそも南アW杯日本代表の攻撃が少人数でのカウンターだと本気で思ってる時点でサッカーすら見ないでイメージで語ってるだけって言うね
654名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:08:44.47
アンカーどうこうって話?
2ボラで一人が特に守備重視のポジショニング(最終ラインに降りてくる)をするサッカーとアンカー置くサッカーで大差ないと思うけど
655名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:09:37.04
南アのサッカーは基本前3人と遠藤で攻撃してたからロシアやスウェーデンやメキシコと似たような感じじゃん
>>651
欧州の国は日ごろから予選でトップチームと対戦してるのがでかい
スウェーデンがイタリアやオランダと戦ってる間日本は言っちゃ悪いがタイみたいな国と対戦してるわけだ・・・・ >>651
南アが理想なら海外クラブでの実績は関係ないだろ
矛盾してるぞ このクイズの正解はおそらくID無し君が発狂するレベルで否定しそうな事だから言っても意味ないんだよねえ
659名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:10:30.21
>>656
でもクラブでは遥かに吉田やゴリや長友の方が活躍してるぞ ま、なんにせよ、サイドに仕事できるのを置くのは重要だ
それができてれば、トップ下とかはわりとどうでもいい
662名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:13:00.84
>>658
で、その戦術が今は通用しないのに
ロシアやスウェーデンやメキシコのサッカーが通用する理由は?
具体的な根拠つきで説明よろ。 アジア最終予選のオーストラリア戦で勝って出場を決めたときは、ほぼ全員がマンセーした守備的な戦い方が、途中の親善で崩壊し、それからの手のひら返しがまだ続いてるのが現状。
とりあえず最低限の結果は出したから、いくら自演して吠えようがそう簡単には変わらない。
ただし今後の流れ(アジアカップやその他親善)で失点こそが課題となったら必然的に守備的にしろとまたまた手のひら返しするだろうからそれまで我慢しとけ。
>>659
クラブと代表は別物と思った方が良い
それに吉田やゴリや長友はドン引きのサッカーしてない むしろ攻撃的な部類だと思う 南Wはプレス嵌めれないから引いただけ
今回はある程度前で奪えてたインターセプトできてた
それを捨ててドン引きしようなんて頭腐ってるとしか思えない
まるでロシアやメキシコやスウェーデンのDFが世界トップクラスかのような扱いだな
吉田やゴリや長友みたいに活躍できてる選手皆無だし海外にすら行けない雑魚DFが大半なのに
南アフリカで日本のロングカウンターが決まってたってマジ
俺の住む世界のワールドカップ とは別にワールドカップ が開かれてるのか?
668名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:15:50.18
>>664
マンチーニからデブール時代のインテルなんか引いたサッカーもいいところだけど。
SBほぼ攻撃するなって感じだしサウサンプトンも引いて守るチーム。マルセイユは知らん 吉田と昌子はへディングクソすぎて
最初に体入れらて当てられたら
そこで終わる
中沢、闘り王とはそこの点で圧倒的に劣る
やられたのは至極当然だよ
>>664
インテルは後ろにでっかいの並べてがっちり守ってカウンター狙うチーム。
故に長友が干されることが何回かあったが、一番守備的なマンチーニ時代も結局長友がレギュラー取り戻した
サウサンプトンもポゼッションとか前プレではなく引いてカウンター狙うチーム。 >>668
インテルやセインツがいつドン引きサッカーやってると思ってるならもうこの話はなかったことにして >>667
カウンターかどうか忘れたが、カメ戦の得点はヤットのロングパスを松井が簡単に折り返して本田が決めたとかじゃなかったか
記憶がもうあやふやだが 673名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:18:57.39
>>671
ドン引きの定義がわからんが前プレをガンガン狙っていくチームではなくリトリートして後ろを固めて守るタイプのチームなのは間違いない 675名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:20:50.42
メキシコや韓国はドン引きでドイツに勝ったぞ。あれと同じことをやればいいだけ。
>>669
吉田は多分その二人と同等だね
ワールドカップ での空中戦勝率でもトップ10入りしてる
昌子はJリーグでもそこまで強くないがビルドアップの部分での貢献が大きいからまぁ 679名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:22:45.53
>>676
中澤や釣男が吉田と同等とか無いわ。
中澤釣男なんか二部のクラブですら海外に行けてないのにサウサンプトンで長年活躍した吉田とどっこいとか笑わせるw デンマーク戦は南アで唯一攻撃的な試合だったよな
まあ西野サッカーよりは守備的だけど
>>675
ソン・フンミンみたいな一人で決められるアタッカーいないから無理だね 唯一も何もカメルーン戦もオランダ戦もやってる事変わらないんだよなあ
押し込まれてただけで
683名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:24:25.83
684名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:25:06.92
>>682
ポゼッション率とかSBの位置とか攻撃の枚数とかかなり違う気がするけど >>679
吉田の奴さっさと首にしろよ
どれだけ失点してんだよw
もう見飽きたぜ カメルーン戦もオランダ戦もデンマーク戦もやってる事は全く同じなんだよなあ
因みに守備時にドン引きする所も同じだね
>>686
だから空中戦が吉田並に強かったらとっくに海外に言ってるっつの。
二部にすら行けないのに吉田並とかマジで笑わせるわw 689名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:27:15.75
Jリーガーが海外組より空中戦強いとかとんだ珍説だなw
結局の所何一つ理解しないで南アW杯を完全に信奉しちゃってるだけの痛い奴に過ぎないんだよな
中澤とトゥーリオは欧州行くチャンスがなかっただけでは・・・
実力は日本歴代屈指と思う
なんにせ日本が目指すのは南アのサッカーが良い
ロシアW杯より失点少ないし勝率も良い。
ロシアは1勝2敗1分 南ア2勝1敗1分 4試合2失点は優秀
694名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:30:08.01
>>692
そらオファーが無いからな
吉田は優秀だからオファーがあったけど。 中澤はともかく釣男全盛期は真面目に守備だけしてたら吉田なんか到底及びもしない選手だよ
トゥーリオはブンデスの誘いは断っただけだぞ
吉田みたいののみてるとDF海外になんか別にいかんでもいいってことだろ
英語ができても日本では役にたたんからな
たしか空中戦は吉田より森重のほうがいいみたいなデータあったよね
>>689
中澤はJリーグでもずっとトップクラスの空中戦勝率だし、空中戦だけに限れば普通にありえるけど
そんなこと言うならお前の大嫌いな柴崎は優秀だから海外行けたのか?あ?
答えろよ
あとID二つ使うな 中澤釣男が過大評価されてるが南ア直前の親善でも失点しまくりだった
南アで成功したのはアンカー阿部使った上で両SBを守備専にしてWGとIHを守備にハードワークさせて
ライン低くコンパクトに守った戦術のおかげ。
個で守る能力があるわけではない。吉田の方が遥かに個の守備力はある
南アサッカーで出来た事は今の時代では出来ません
はい話終了(二回目)
701名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:33:37.77
Jリーガーが海外組より空中戦強いとかとんだ珍説だなw
特に優秀なヘッダーとの対決が海外と国内では根本から違うから国内にいても話にならんのだが
>>683
原口→昨年リーグ得点1点
乾=ィ昨年リーグ得涛_5点
武藤→昨年リーグ得点10点
武藤がかろうじて2桁とったが、
基本点取り屋ではない。
おまえのいう戦術でいくならひとりで
15点以上とれる怪物が必要になる。
日本にそんなやついるのか? 吉田が同じことしても守り切れるイメージ全くないんですけどねw
まあキーパーのせいもあるかな
釣男はサッカーやる場所と指揮官さえ違ってたら世界トップクラスになれた数少ない日本人CB
まあやる場所が違ってたら日本人にもならなかっただろうけど
707名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:34:49.30
ロシアやスウェーデンやメキシコみたいなサッカーを日本は目指せばいい
南アの守備戦術と似てるから日本でもできる。
>>702
名古屋→VVVで結果出しちゃった人がいたからね >>699
まあ、あの2人に走るサッカーをやらせるのは酷だわなw
戦術転換前の失点は被カウンターが多かったと思うが、それは岡田が悪い 710名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:36:06.18
中澤も釣男も馬鹿みたいに失点して叩かれまくってたのに本番が良かったからって過大評価され過ぎ
712名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:36:45.72
柴崎はバルサとレアルからゴールを奪った唯一の日本人
南アでオールJリーガーでできたことがなぜ海外組ばかりの今の日本でできないのかわかんね
ただ単にそういうサッカーが嫌いなだけだろ
ロシアとスウェーデンは西野ジャパンと同じミドルレンジでのゾーンディフェンスが基本戦術やろ
優秀じゃないと海外行けないんでしょ?
なら柴崎優秀じゃん?
Jリーガーより優秀じゃん
矛盾してるんだけど
出来ない物は出来ません
アホが何を理解できなかろうが出来ません
まあ失点改善したけりゃ
川島と、吉田は追放な
もうわかりきったことじゃん
719名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:38:49.15
メキシコ対ドイツや韓国対ドイツで韓国やメキシコがやったDFを日本も真似るべき。
ていうか、南ア戦術やるんなら、柴崎はヤットのとこに必要だろ
721名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:39:27.08
日本のDFは過小評価過ぎるんだよな
ロシアやスウェーデンやメキシコよりも海外クラブでの実績は長友吉田ゴリの方が遥かに上なんだから
守備力を生かしたサッカーをすればいいのに。
川島は次には居ないでしょ
吉田はキャプテンやると思うけど
南ア=ラインを下げてコンパクトに守ったうえで全員でハードワークして守る
ロシアやスウェーデンやメキシコ=ラインを下げてコンパクトに守ったうえで全員でハードワークして守る
全く一緒。
走行距離もロシアやスウェーデンは多いし引いてる所以外も似てる。
ロシアやスウェーデンやメキシコのCBのがはるかに優秀だったんだよ
なぜそんな簡単なこともわからんのか
726名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:40:47.27
メキシコもロシアもスウェーデンもDFで4大でレギュラー取れてる選手なんかいないし
2部のベンチとか雑魚しかいないのにそれらの国が堅守できて日本にできないわけない。
727名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:41:28.44
国内リーグの雑魚DFとか海外2部のベンチの雑魚DFが一部でレギュラー取ってる長友吉田ゴリより優秀とかアホかよ。
スタッツ見ても日本のDF陣は地上戦も空中戦も勝率かなり高くフランスと遜色ないレベルだが
ボランチの所がマジで死んでる。ここさえ改善すれば日本も引いたサッカー余裕でできる
730名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:45:01.55
と、思いたい攻撃サッカー信者であった。
西野の攻撃サッカーを継続する上でも最終ラインとか中盤の底が不安定だと問題多すぎるから
柴崎よりもCB系選手置いた方が強いと思うけど
本田が代表壊した後、オリンピック世代も壊すそうです
まずCB系の選手がボランチやったことがあるのか
歴代だと誰だよ?
735名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:55:15.73
>>733
ホセマリアヒメネス マルケス ダビドルイス 阿部 ボランチを一人にして3CBにすればいい。日本のボランチは対人がゴミ過ぎる
勿論一枚も三竿とか強い系の奴で
日本代表歴代の本職CBだったら田中マルクスさんだったら何とかなったかも知れないな
槙野はテクは問題ないけど厳しいだろうな
山口にすらなれなさそう
738名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/10(金) 23:59:19.86
山口なんか目指す必要ないわ
前からの守備しかできないのに
阿部は元ボランチでCBを経由してボランチに戻ってる
スウェーデンとか普通に勝てるレベルなのに目標とかどこの世界の話ししてんだ。
強いチームはまずは強者のサッカーができるわけで
目指すのは世界一のチームだろ。
>>742
マジで?
だからか
CBであの上手さは異常だと思ってたわ >>737
トゥーリオは駄目だったな
動かんし遅かった
ちょっとうまいぐらいじゃボランチは務まらん 闘莉王は渋幕時代トップ下みたいなもんじゃなかったか
>>745
動こうと思ったら動けるタイプだよ
ゴール前まで何度でもオーバーラップするくらい 748名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 00:06:08.67
>>743
じゃあフランスのサッカー目指せばいい。
中盤に柴崎排除してカンテポグバマテュイディみたいな身体能力高い労働者を3枚並べるカウンターチームな。 ポグバと柴崎なら柴崎のがまだ守備してんじゃないの?
日本のボランチはトップ下から降りてきたようなタイプばかりだから対人がゴミ過ぎるんだよな
ヒメネスやマルケスやアラバやブリントみたいにDFからどんどんコンバートすればいいのに
753名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 00:08:37.56
>>750
ワールドカップのポグバの動き見直してきたら? W杯の柴崎は守備してない病に掛かってるからな
このキチガイは
757名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 00:10:18.73
ユナイテッドですら柴崎よりも空中戦勝率地上戦勝率桁外れに高いけど
柴崎は守備しようとはしてるけど対人がゴミ過ぎる
セネガル戦2失点目とかあれ柴崎のせいだろ。
759名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 00:11:50.55
柴崎は被ドリブル回数空中戦勝率マジでボランチとしてはウンコレベル
前からの守備しかできないゴール付近で役に立たない雑魚
>>744
ごめん、元々は言い過ぎかも
広島ん時はCBとボランチ両方やってた
水戸から浦和に移籍が決まった時も
水戸の関係者が本当はボランチで使いたかったってる記事読んだわ、昔話だけどな ボランチは空中戦と地上戦の一対一強い連中から順番に並べるのが良い
日本だとCBがFWより遥かに地上戦も空中戦も一対一強いのでCBの余り物をどんどんボランチにコンバートすればよい
762名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 00:13:44.32
高さが無くても空中戦強いならいいけど柴崎は空中戦重要なボランチにいて
あの壊滅的な空中戦の弱さ。それに加えて地上戦もインターセプト以外は弱い。
比較するまでも無いわ
763名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 00:15:00.40
ラームもアラバもブリントもビダルもヒメネスも元はDFだがボランチにコンバートされてるし
日本もDF系をボランチにコンバートすればよい。
764名無しさん@お腹いっぱい。2018/08/11(土) 00:15:33.53
日本はボランチがカス過ぎるから3バック1ボランチにして中の強度を補えばいい。
勿論1ボラは柴崎以外の選手で。
そんな簡単にコンバートできるもんじゃないわ
これだからウイイレしかやってない奴は
>>751
稲本や長谷部がそのタイプ
けど、まともな守備的MFになったろ スカパーの討論でも今回結果が出ちゃったわけでこの路線をブラッシュアップしていくべきだと
ほとんど答えは固まってるような感じだから。俺も日本人の特徴を一番活かせるサッカーだと思う。
その上で先制した時にどうするかとかプランBやプランCを上手く使うことが今後求められる。
CBの位置からもビルドアップできんような奴らをボランチに置いたら山口化するだろ、視野の狭さから横パスミスパスかっさらわれて即失点するぞ
>>764
3+1には賛成するわ
ピルロみたいな感じで柴崎置きたいわ ここだけだからな。未だに守備的なんて言ってる奴らは。
もう日本は脱弱小国であって、本物の強豪国を目指していくべき。
>>712
通用してない選手に1億も払ってるのかよ
ヘタフェって金持ちなんだな ID無しキチガイが自演をやってるなんてこのスレじゃ皆が知ってるよ
本人だけがバレてないと思ってる
フェライニがゴールしたシーンは、巨人が数人並んでどうにもならない状態だった。
169cmのDFの長友がいていい場所じゃない。槇野がSBやるべきだった。
>>777
フランスベルギー戦を見てみろ
0:26、背の小さいカンテが豊富な運動量でベルギーのカウンターを尽く潰す
0]45 フェライニが交わされて決定的なシーンを作られる
1:02、190超えるフェライニが180しか無い選手に競り負けて失点
ベルギーの敗因は鈍重なフェライニのせい 最近のサッカーは15秒以内のゴールがほとんど、逆に言うと攻撃を遅らせれば失点率は下がっていく
ボール奪ってすぐにパス出して仲間の得点率を上げる、ボールを追いかけ回して攻撃遅らせて失点率を下げる
両方兼ね備えてるカンテみたいな選手が日本代表には必要で
実際カンテが怪我しないでスタメンで出てたチームや国は全て優勝している
空中戦で勝ってもセカンドボール拾えないと意味無いし高身長並べても勝率上がらない
流通経済大の小池裕太選手
ベルギー1部シントトロイデンに入団
このクラブこれで4人目の日本人獲得となる
酒井宏樹も攻守で貢献! マルセイユ、ホームで大量4ゴールを奪って白星スタート!!
試合前には、先のロシア・ワールドカップで栄光のメンバーとなったマンダンダ、ラミ、トバンの3人が
ワールドカップ・トロフィーとともにピッチに登場して記念レセプションに臨み、サポーターから大きな拍手を受けた。
定位置の右SBでスタメンに名を連ねた酒井宏樹は、主にトゥールーズのグラデルをマークしながら、
相手が時折見せる攻撃に対応。マイボールになると、積極的に攻撃にも絡み、
13分にはドリブルで突き進んでパイエに繋ぎ、もう少しで決定機という場面に結び付けた。
自陣では相手のシュートをブロックするなど、身体を張ってチームの無失点に貢献。
そして攻撃では、頻度は高くないものの、効果的なクロスやパスを見せた。
http://news.livedoor.com/article/detail/15143851/ まあ、そこからステップアップできればいいんだけどね
あと、少しは勉強ができないと、言葉の壁で何年たっても意思疎通できないとかだと厳しい
日本企業がオーナーらしい
若手日本人選手のステップアップで儲けるシステムができると良いよな
>>784
ブンデスの縁でアディダスと契約延長してる。それなら、ナイキに変えても良かった >>779
長友とカンテは無関係 ポジションも違う 世界最高のボランチと出しゃばりチビ長友を同列にするな 香川がоAで出たいだと? 香川タイプは日本にいくらでもいる。こんな平凡な奴が8年も固定するのがおかしい。全然スプリントしないし。
補強するなら、大迫、柴崎、吉田、原口、昌子、GKくらいか
フィジカルに限界がある日本人がフィジカルコンタクトに傾倒しすぎても中国のようになるだけ
欧州中堅レベルにしかなれない
相手が得意な分野で戦い、
攻守の切り替えを多くしたところで相手よりも奪えず、止められずで相手により多くやられるだけ
こんな簡単な事が何故か分からない奴がいる
15秒以内のゴールが増えようがなんだろうが攻守の切り替えの回数を多くしては上記の問題で日本はあっさりやられるだけ
>>767
>スカパーの討論 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなもん意味無いから! フィジカル勝負で奪えず、フィジカル勝負での攻撃も止められる
だな
>>792
169cmの長友より、183cmのゴリのほうが価値がある ハリルホジッチや山本の問題は理論上は合っていても何でも勘でも縦ポンで緩急もなく駆け引きもなかったということに尽きる
ボールを持てるならコントロールした方がいいに決まってるだろうに
後ろでパスを回す為の組織すら足りていない
DFラインの選手がゴールライン付近までスプリントしてワイドに開く
その後もJリーグみたいにパス捌くのももっさりしないようにする
DFラインから一段前にパスを出して相手のフォアチェックを下げてからまた戻す
全員で横パスが繋げる所まで降りてきて受ける
ベルギー戦でこれが出来たらまた違っているはず
選手の能力により落ち着いて回せるだけの限度は確実に違ってくるが少なくともベルギー戦ではもっと出来ているはず
>>791
いくらでもいるはずなのにドルトムントレベルにすら他の選手が行けていない
香川を軽く見すぎている
大体香川叩く奴は見る目がないだけ
反論は絶対に出来ない >>799
ヤンマー、HIs、朝日新聞、コナミ そりゃあ、これだけスポンサーがつくのは在日朝鮮、創価というバックがないと無理 >>791
香川レベルは居ない
居ないが周りが付いていけるレベルじゃないと役には立たないから五輪には要らないな
まだ大迫、柴崎、吉田、原口、昌子、GKは同意 >>801
周りのいい選手を活かすプレースタイルなので、アンダー世代じゃ活かしようがない。悪く言うと独立した個じゃない、コバンザメ >>802
組み合わせ次第だろうが
何言ってんだこの馬鹿 そもそもワールドカップ日本史上最高のサッカーで史上最高の成績を残したスタメン組み合わせを軽視しすぎだろう
選手の能力の一部否定ならまだしも全否定は絶対有り得ない
ベシクタシュって節操ねーチームだな香川が無理だからゲッツェって
後レスターで優勝したメンバーや組み合わせを軽視するべきではない
岡崎は代表ではアジアの弱小相手にすらパスは繋げないがプレミアではリンクマンやファーストディフェンダーとして機能している
それが完成形なのだと理解することだ
リーグを理解する
ワールドカップを理解する
ワールドカップではリンクマンすら無理だったことを覚えておこう
プレミアが特殊なリーグだということだ
岡崎がプレミア程リンクマンを出来た事は一回も無い
>>803
香川一人ですごいプレーはできない。周りに恵まれてこそ活きる選手だろうが。 >>807
全員フィジカル勝負で行けるわけねーだろうが
だから組み合わせだっていってるんだよ
香川に限った話じゃねーよ
香川に限定する意味がわからねーよ >>806
香川は元々がリンクマンタイプ。岡崎は、ブンデスではCFで、プレミアでは通用しないから、
プレースタイルを変えてるだけ。元々の技術が足りてない。後輩の武藤も中途半端な選手になる可能性がある >>808
大迫は最前線で体張ってポストが得意。原口は上下運動でドリブルシュートを決めた。
香川は自分が輝くよりも、周りを活かすタイプと言ってる。柴崎もそうだ。 >>809
でも岡崎が出ないと勝てないと言う謎のクラブだよなw >>810
周りをいかすタイプだから否定するメンタリティが全くわからない
組み合わせだろでおしまい 岡崎はワンワンプレスとンなところまでボール狙ってくるか?っていうトリッキーなプレーをするからな
プレー事態綺麗だったりするわけではないが勝つために必要な汚さがあるプレイヤーだわな
>>812
оAなんて、絶対的なプラスがないと、18人枠の3人に選ぶ価値はない。組み合わせ次第で微妙な選手をスポンサーごり押しは反対
原口、大迫、吉田あたりはどんなチームでも中核になる ハリルでもレギュラー >>814
岡崎が居ても同レベルだ
補強金額が凄いが無駄金使ってるだけだ
カンテ以降補強しては無駄足
馬鹿が絡んでたらそうなる
優勝メンバーのバランスで推移していくのが普通だが結局安易な事やり続けているのがレスター 例えばレスターはボランチでカンテに比べインテンシティ低い選手ばかり補強している
唯一の成功例エンデディは成功だが守備力がない
岡崎で補強しないバカは居ないはずだが岡崎をはずすプランばかり
バランス感覚
細分化が出来ないんだよ馬鹿の特徴として
今の監督がレスターの歴史も勘案んしてるなら岡崎がベンチ外は絶対有り得ない
細分化出来ない馬鹿が上だと強化は遠廻りになる
頭が良いなら今いるスタメンで優勝メンバーでバランス取りながら補強するはず
ワールドカップ史上最高のサッカーで史上最高の成績を残したスタメンである香川をこんなに叩く馬鹿は普通なら絶対に有り得ない
>>818
wc25人枠の一人として香川は活躍した それは認める
五輪18人枠の3人に入る価値はないと言ってる 本田もだ >>819
今の五輪代表で香川よりも上がいるなら香川はいらないが居ないだろ
寧ろ本田みたいなインテンシティの低いカスがトップ下に居て五輪GL突破出来るわけがない
本田はFWじゃあ世界に勝負できない雑魚
インサイドハーフでも状況判断が出来ないから要らない >>821
論理的に突き崩せてないのに感情的でおしまい
前に3人居て四人目で得点するタイプが常に前に居たのがザック時代の本田
中盤スカスカでやられるに決まっている 岡崎を超える勝利のための汚さが色濃く出てる若手はいないもんかなぁ
本田みたいなカスを排除してベスト8に肉薄したのが西野ジャパン
>今の五輪代表で香川よりも上がいるなら香川はいらないが居ないだろ
これ、ほとんどカルト宗教 監督から見てベスト3に入る選手じゃない
五輪選手より、香川のほうが技術、実績が上なのは当たり前 レベルが低いことを書いてごり押しする創価信者は死ね
岡崎がGKと一緒に倒れたけど、これを巧妙に計画的にやる必要がある
香川のフェイントから乾へのアシストも重要。一人でボール持つとすぐに囲まれてシュート打てない、組織的だと時間とスペースを確保できる
中井君に過度に期待してる奴等が理解できん。シャルケの伊藤みたいに、18歳ぐらいから通用しなくなって日本の鳥栖辺りの控えとして移籍してくる未来だろうに。
>>824
ちなみに西野サッカーとはパスサッカーの攻撃的な布陣で、前半は守備的に闘うサッカーの事だからな。 >>828
期待するなってのは同意だがそいつと同じレベルではないな
レアルのトップにはなれないと思うが日本の代表クラスにはなると思う 森保のビルドアップは青山にからむST
中央にマーカーが寄ったところの青山のフィード
青山役のアンカーとリンクマンになるSTが必要だなよなカガアン
つか香川トップ下でフル出場してたら
W杯で1勝も出来ずにグループリーグ敗退だった所を
本田が尻拭いしただけだからな
カガシンはいい加減謙虚になろうぜ
>>832
逆スルーパスで日本を危険な目にあわせ
早漏CKで16強敗退させたレジェンドw スポーツ視聴ストリーミングならここが一番便利!!! !!!!
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http://www.sjack.tv 柴崎使うなら南アのフォーメーションで遠藤の位置にいれるべきだな
アンカーに昌二でいいだろう
脚も中々速いしCBとは思えない足元の巧さがある
元々CFだったんだっけ?
もう一人のボランチは誰がいいかな
以外に原口なんかがいいんじゃないかと思う
左からの攻めの方が上手いし
J2徳島のスペイン人MF、日本語力に母国から絶賛。「他の選手たちの模範に」
試合後のインタビューに日本語で答えたシシーニョの語学力と姿勢がスペインメディアから注目されている
シシーニョはインタビュアーからの質問に日本語で返答。質問を正確に理解するためには通訳の力も借りつつ、
「今日の試合は本当にきつかったです」「みんな頑張って走って勝てました」
「アンカーとして守備をしてチームメートを手伝いたい」など、日本語でコメントしている。
https://www.footballchannel.jp/2018/08/11/post284968/ トーレスやポドルスキを上回る暴れっぷり パトリックが日本帰化実現への“キーマン”を語る
パトリックは昨年8月に広島へ加入し、今季は20試合に出場してリーグトップの15得点を挙げている。
2016年末に膝を手術するためブラジルに帰国していたことが影響し、日本国籍の取得は叶わず。
それでも日本代表の夢はまだ諦めていないようだ。
「僕をサンフレッチェに呼んだ(現日本代表の)森保一監督を介してチャンスがあると思っているよ。
彼が僕の帰化を求めるなら、協会が仲介してプロセスを迅速化することができるはずだ。
今のところ何も動きはないが、実現する可能性はある」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?251653-251653-fl
巨人二人投入でフェライニのゴールシーン
190cm前後が4,5人。長友は空を見上げてるだけ。真っ先に槇野と交代するのはこのチビDFだ。 >>840
その前のアザールのクロスが良すぎたんだよ
最後のシーンだけ見てワーワー騒ぐ奴は馬鹿だと思う リラ急落のニュースを聞いて心配になるのが、トルコのガラタサライに所属している長友選手のこと。長友選手は年俸をどの通貨で貰っているのだろうか。ユーロなのかドルなのか、それともリラなのか。
ユーロやドルならば、クラブ側の支払能力に対する不安が高まるし、リラで受取っているとしたら実質的に長友選手は大減俸を食らったのと同じことになる。
香川選手もトルコのクラブへの移籍が噂されたりしているが、こうなったら選手は誰もトルコのクラブへの移籍を承諾しないし、クラブも移籍金を払って海外から選手を獲得することは難しい。
プレミアリーグを除く欧州サッカー市場の移籍期間は8月末まであるが、リラの急落によって、トルコのチームは欧州の移籍市場から締め出され、
チームの補強が困難な状況に陥った。香川選手がトルコのチームに移籍する可能性はほとんどなくなったといえそうだ。
http://blogos.com/article/317336/ >>841
守りを固めなかった監督にも責任はある。
クロスは良いけど、高さ対策も必要。植田を一度も出さないのは納得できない。なぜ山口なんだよ カンテみたくクロス上げる相手の選手にプレス掛けてれば正確なクロスなんて上げられないわけ
バイタルエリアでフリーでクロス上げられた時点で負けなの
フェライニとか全然関係無い
>>844
あほか。クロスを上げさせないなんて、そんな強い代表じゃないし、カンテは日本と無関係。
190cmが4,5人いるのに、クロスさえ上げさせなければ高さ対策はどうでもいいなんて暴論は普通は言わない
お前の書き込みに何の意味もない 現実的ではない 実際は何度もクロスを上げられてる >>843
カウンターで2点返されたからカンテみたいなボール奪取が上手い選手が欲しかったんだろ
ただ山口はカンテみたいに先読みするほど頭良くないし小回り効かない >>845
実際にサッカーやってみれば分かるけど
目の前に人がいるだけでクロス上げにくくなるし精度も悪くなる なんでカンテという選手を出すよ。日本人はチビばかりだというと、チビのメッシはゴール量産するという馬鹿がいる。
そんな世界に一人しかいない選手を、日本代表の議論に持ち込んでも何の意味もない。日本選手の平均値を底上げするしか、戦力のアップはない。
技術、連携、身体能力(体格、持久力)
シャドリ フェライニ の投入で、日本は長友と柴崎を引っ込めて、槇野と植田を出すべきだった。本田、山口なんて代表レベルじゃない
クロスを上げさせなければなんて議論はどうでもいいんだよ。何度も上げられてる。カンテなんてこの試合に関係ない
>>848
マケレレ、ダーウィッツ、イニエスタ、シャビとか強いチームは必ず身長低いボランチいる
モイーズはフェライニ重用したけどマンUの成績はガタ落ちした > 強いチームは必ず身長低いボランチいる
弱小日本に有益な話ができない、スレ違いな人
>>849
槙野はカード常連だからやめたほうがいいかも?
出すなら岡崎だったかな、植田と岡崎で良かったような 世界のトップ選手を並べて上から目線で書いてる馬鹿がいるけど、何の生産性もないんだよ 弱小を中堅に成長段階
>>852
岡崎は怪我で使えない。槇野は真ん中はまずい。SBなら何とか使えるかもレベル。森重は怪我だったかな。長身CBの控えを増やすべきだ 最終ラインには空中戦の強さは必要だけど中盤はいっそ捨てても良いと思う
GKからボールには頭で競わず体ぶつけてセカンドボールを奪う戦術に特化すべき
冨安、中山、板倉呼べば全てうまくいく。
はいこの話は終了〜。
それよりも前線の方が心配。
乾も香川も4年後いないとなると、誰が変わりやるんだ?まさか中島とかいうのか?
>>856
浅野久保中島は入れるべきでしょ
香川はもう厳しい ポストプレー
ハイプレス
上下 上下
運動 リンクマン 運動
ロングフィード
スルーパス
今回は、役割分担は、はっきりしてた。
ブラジルWCは、なんちゃってパスサッカー
鹿島の試合見てると三竿とかってJでも平凡な選手になってるけど代表には選ばれないんじゃない
三竿はボール奪って相手にパスする自演男だからねアまだまだ若造よ
選ばれなかったからって現地に残らずそそくさと日本に帰って休暇するような奴は日本代表にはいらん
>>839
パトリックというか、稲垣祥は森保じゃなくても呼ばれるかも知れないね。 仙台の西村も若いしランキング上位だから楽しみだな。
優磨もゴールしたしイニエスタも見事だったな
>>858
シーズンで結果を出してからそういう事を言おう >>848
お前みたいに意味が無いと思って最初から諦めていたら永遠に日本は強くなれないままだろうね
メッシやカンテのような選手を日本から輩出していけるようにスカウト、育成、戦術まで少しずつ徹底して進歩させていかなきゃ >>871
黙れあほ、今現在の弱小代表に一流選手はいない。いる選手でベストのメンバーを組む必要があるだけ。 なんだ嫌われ者のミネオか >>872
お前は現実を見ている訳でも謙虚な訳でもなく、ただ卑屈なだけ
サポーターのフリした卑屈なスピーカーはアンチよりよほど邪魔
失せろ 結局どこかから才能のある選手ってのは日本からでもポンと出てくるし、その選手のレベルに周りがついていけないって問題はこれからも抱え続ける事になる
全体を揃えてペースアップしろって聞こえはいいけど現実は無理ってのは各国どこもそう
それを擦り合わせる為に戦術や決まり事がある
まるでアスリートを規格に当て嵌めて量産出来る工業製品か何かと勘違いしているみたいだけどな
特に日本には>>874みたいな故障も不備も無い全部入りスマホみたいな選手をすぐ求める馬鹿がいる >>875
10年くらいは出てこないかもしれないね
昨日までの本田を超えるやつ >>877
お前は背が高ければとりあえずOKみたいなアホな話をしているから突っ込まれるんだよ
役割により必要とされる能力は異なるって当たり前の話
そもそも一人でどうにか出来る選手なんて世界中探しても一人もいないというのはワールドカップでのアルゼンチン代表でのメッシが存分に証明してくれたと思うが >>878
本田ってヨーロッパからオファーが来ない時点でもう堂安や伊藤にさえ負けてるでしょ
まともな競争原理が働いていればなんで未だに日本代表に残ってたの?って選手だよ
まぁ、西野はまともに見てて案の定最後は控えにされたけど >>849
お前みたいな結果論バカはまったく監督に向いてない。
2-0の時点で2枚もディフェンスのカードを切ったら
「守備的にいく」というメッセージが強くなりすぎる。
防戦一方になってフルボッコされるわ。
あそこは2-0になってすぐ、攻撃のカードをバンバン切るべきだったんだよ。
ベルギーの監督は大混乱したはずだ。 >>870
そこに出てる若手全員、南アフリカW杯に出てた当時若手の連中より結果出してるよ >>878
普通に久保中島堂安の方が上だろ
岡田監督が代表入りさせた時に本田をが活躍してたのってオランダリーグ2部じゃんw >>732
本田はアンダーレベルの東京五輪なら簡単に入れるとか思ってそうでこわい >>883
オランダ2部から今はオーストラリアか
でもWカップでは活躍したから
アンダーからスムーズにA代表に定着させることがいかに大事か分かる
北京2008〜2010南アフリカ大会 >>880
ギリシャリーグのパナシナイコスとかはjリーグよりレベルダウンするのかな 本田はもうトップ下やるのきついだろう
FW転向した方がよい
東京世代は三好がトップ下やるから、FWの方が需要ありそうだしな
>>876
帰化が目的のための目的になってるような
足元微妙だし武蔵のほうが >>886
でも南アフリカの時の本田はドーピング疑惑あるからな
>>888
1年半に一回しかゴール決められない雑魚がFWとか勘弁してくれ >あそこは2-0になってすぐ、攻撃のカードをバンバン切るべきだったんだよ。
>ベルギーの監督は大混乱したはずだ。
真横に蟹ドリブルとか、コブダイが出てきたらテレビで視聴でも混乱する
>>867
右サイドの佐々木翔もよかった
川辺駿→ティラー神も見事だった >>888
34,5歳でホンダがоAに呼ばれることは普通はない。これは私物化の老害。 20代後半でもすでにポンコツだった
経験を伝えるとか言っても、中身は何もない 乞食ゴールだけ
中田みたいにすぐに消えればいいのに、本田、香川、長友、岡崎はしつこい >>890
まー本田はともかく
旬な時期に代表で使ってステップアップして貰うのが、1番の近道だな 本田はCSKAへ行ってしまったのが失敗だったな
南アの時にVVVフェンロに残ってたら、4大リーグにすぐ移籍できただろうに
結局ピークが過ぎた後の3年間しか4大リーグにいられなかった
>>893
OA使うにしても現状なら大迫、原口、武藤
から一人で充分、メダル取れるかな 今後元ミランの10番で商売すると40代以上のミラニスタが怒りを覚えるだろうな
>>881
ワールドカップ後GKの高額移籍が続いてるから、益々キーパーの重要性が高まるな >>896
27歳でピークを過ぎてたのならそれは努力不足では?
本田はピークだったけどそれでもセリエでは通用しなかったのが正確かと >>897
なぜ武藤よ。まだ何もないのに。ふつうはDF。吉田かゴリか昌子 >>899
さすがにロシアまでVVVフェンロにいることはないだろう
南アの時にあれだけ活躍してたら、4大リーグからオファーは来るよ OAなんて足らないポジションを埋めればいいだけで別に人がいるなら使う必要はない
>>901
ピークがいつ来るかなんて人それぞれだろう
本田は南アの時で24歳
香川はドル2年目で23歳
乾はロシアの時で30歳
遠藤は南アの時で30歳
27歳に必ずピークの時を迎えるとは限らないぞ? >>902
右SBは橋岡、大型CBは立田、庄司、郷家 >>903
オファーは来なかったんだよ、だから0円になるまでロシア
南アフリカでやったプレーと言えば後ろ向きで尻相撲か、ボックス内でごっつぁん待ち
守備やビルドアップに関わる事が出来ないという評価を受けた
つまり本田というプレイヤーは処理出来るタスクの数が少なくて、起用するにはそれを限定しないと駄目だとヨーロッパ各国のスカウトは見た
実際本田に対して岡田はタスクを限定し、西野は時間を限定する事で使いこなした
逆にタスクが膨大なトップ下に据えたザックは失敗
タスクを減らしたサイドでもフルで使い続けたアギーレやハリルは失敗した
戦術的にこなせる役割、タスクが少な過ぎるというのが本田が本場ヨーロッパでは評価されない理由だよ にわかはゴールすれば絶賛するから騙されちゃうよな
本田もゴールすれば評価されると分かってて貪欲にゴールを狙う
その結果ゴールの為にそれ以外では大した働きもしないからチームの負担が増えている
それを周りがカバーすればカバーした分周りの動きが制限され他の選手が能力を発揮出来ない
点入れたら活躍扱いされるならみんな守備もせずゴールだけ狙えばいいってことだ
そこの評価が低いからオファーがないんだからその程度ってこと
>>907
それでも後ろからリーダーシップ取るDFが一人は必要 CFもタスクが多過ぎて大迫得点出来ないからな
本田がCF嫌がるわけだ
>>898
国内をいい意味で潤してくれたら文句は無い
コロンビアが強くなったのも最近の経済成長で選手の年俸が上がり、
国内リーグを見直す人が増えたかららしい
本田△で▽ですよ 本田はエゴが強すぎて秩序を乱す癌 こんな異質な日本人はめったにいない
大迫はカウンターの場面でも足元で受けてから
みたいなプレイしようとするからな
ゴール前に入ってく動きも巧い方じゃないし
デコイ役も下手、よく味方と被ってる
富安と遠藤と植田ベルギーフル出場さすがに凄い植田と富安コンビ組めば最強センターバックに
シントって5バックなのか?
日本もフラットな5バックのが向いてんじゃない?
>>917
シントトロイデンは色々システムを変えてるみたいね
時には5ー3ー2やったり4ー3ー3やったり4-2-3-1だったりと決まったシステムがなさそう 日本ってクロス処理できないんだからサイドにスペース作らせる3バックじゃなくて、フラットな5バック作ってクロス上げさせなきゃいい
今夜ペルセウス流星群が見れる
悪性腫瘍は無限増殖するから
新しい人が増えない∞
ベルギー戦は70−30の割合でかなり攻められてる。
クリアボールも取られる。川島がパンチングばかりだから攻撃が終わらない。カンテが一人いてもどうにもならない。
やはり166cmの長友が戦犯 初めから空中戦を捨ててる。
>>920
ーー小野大久保
ーーー中田稲本
駒野阿部宮本岩政今野
ーーーー川口 ホンダ監督とか。選考したりする時間あんのか?形だけか?
日航機墜落事故33年、午後6時56分
国産OS TRON project堕つ
一日10時間プログラミングの練習してる本田さんなら、
結構勘違いしてる人多いけど、代表監督は基本マネジメントなんで
時間よりも人を動かす仕事なんで
キーパーも海外行けっていいたいけど
Jでもレギュラー取れない若手ばっかだなw
波多野もJ3でも失点多いしなー
だからベテランの林に行き着く。
林しかいないべ
東口は下手したらJ1最下位のキーパーになるぞ
選手片手間でやってるやツが五輪OAででたらただの迷惑だろ
キーパーは、ジュニアの時点で親見て、高身長でスピード遅くなりそうな奴を
おだてまくって最初から自信を持ってキーパーやらせる感じにせんとな
今の、ガキの頃から罰ゲーム役のままだと、この状態続くやろ
本田は南アの活躍のあと
トットナム、ミラン、バルサからオファーあったと聞いたが
>>935
ラジオで聞いたけど、お茶の代わりに牛乳を飲むと身長伸びるとバレー部の人が言ってた。
MCは元日本代表で名前は忘れた
親は平均的だけど、高校生の時30cmのび太らしい
お茶代わりに牛乳飲んでるやつは高校の代表に選ばれてるらしいです 武藤に20ゴール期待するなら、スタメンフル出場で使ってやれよ
途中出場とかニューカッスルのアリバイ作りにしか見えない
火曜日の夜にモリポの第二陣が始まるけど
おまえら見る?
どうせ見ないだろうけど
あと中山が不在だからトゥーロン国際の時よりも数段落ちるチームになるのは覚悟しとけ
サイドから作るチームになって、CFも孤立する
立田がトゥーロン国際の冨安の位置で使えるといいんだが
まぁ無理だろう
中山の代役は諦めるとして、冨安の代役が岡崎くらいしかいない件
中山が不在なので、サイドからゲームを作るしかないので
初瀬 遠藤(岩崎)
DH DH
ここまでは確定
さらに初瀬の後ろは板倉しか務まらないので
初瀬 遠藤(岩崎)
DH DH
板倉 CB CB
ここも確定
さらに冨安役は岡崎しか務まらないので
初瀬 遠藤(岩崎)
渡辺 松本
板倉 岡崎 大南
ここまでほぼ確定
あとは日程を考えてこのベスメンにサブ組を混ぜてくるくらい
やらかす立田と試合勘のない大南
究極の選択
三笘も高い位置で前向けないと活躍できないだろうなぁ
>次スレは原則950レスを踏んだ方
>(もしくは立てれる方が臨機応変に立てて下さい)
俺無理だったから誰か立ててね
五輪は92年から原則U23になったんだ
五輪は決まってるから、良いけど、
この大会は勝ち進むといいことある?
>>952
U-21の層が厚くなる
ロンドン世代のアジア大会メンバーでは、永井、東、山崎、山口、鈴木らが最終予選でも貢献 イラン年齢詐称で失格か
東ティモール、パレスチナとアジア感0
ベスト4には入ってほしい
リオ世代のアジア大会発掘組だと中島、矢島らだろうな
岩波らのDF組は下の世代からの常連だったし、武蔵もそうだ
あと室屋の右デビューもアジア大会じゃないかな(室屋は元々左)
>>949
プレイヤーファーストみたいなので
結構どうでもいい大会と認識(笑) 中島、矢島らは正確にはその前のU-22選手権からか
その前は松本とか石毛とか野津田が主力だったはず
カンボジアに骨を埋める気でやれな
カンボジアがWCに出れるまで日本に帰るなよ
アジアのどったらこたらと屁理屈つけてJクラブの都合無視してカンボジアの選手を送り込む
本田&電通が最初にすることかな
サッカー舐めてる本田は死ねや
>>962
カンボジアの人たちは何も知らないだろうからなぁ >>963
監督?
S級コーチライセンスは?
横から口出しするだけじゃないの? wikiにも監督本田になってるw
メルボルン側からしたらいい迷惑だな
本田は日本代表監督に食い込もうという魂胆だろ
本当気持ち悪いな
こいつベルギーのクラブ私物化して酷い有り様だったし独裁国家と相性がいいんだろうな
ベルギーで制裁食らってたしもうヨーロッパとはパイプないからアジアの辺境の監督なんかやるんだな
監督としての実績ないのにいきなり実質代表監督ってすごいな それもサッカー選手として兼任し五輪のOAも目指しつつ米でのビジネスも目論んでんだろ
なんかいろいろすごい
でもカンボジア代表指揮してもメリットないよな。貧困じゃランクもあげれないし。タイいるし東南アジアカップ優勝も難しいだろな
>>973
ライセンスもないのに
なんかいろいろ間違ってる リネカーも驚愕、“イニエスタ弾”を世界700万人と共有
元ドイツ代表FWルーカス・ポドルスキとイニエスタの初共演試合となり、
ともにワールドカップ(W杯)で優勝を経験した二人
イニエスタのゴール速報は瞬く間に世界中へと広がり、各国メディアで称賛の言葉が並んだが、リネカー氏もその一人だった。
1986年のメキシコW杯で得点王に輝くなどイングランド代表通算80試合48得点の結果を残した名ストライカーで、
93年と94年に発足当時の名古屋でプレー。
ゴール動画を引用しながら公式ツイッターを更新した同氏は「イニエスタ日本初ゴール」と綴り、
その流れるようなプレーに「うわー!」と驚いた様子を見せている。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180812-00127876-soccermzw-socc >>932
これ日本代表引退しないと
ただのスパイだろ
メルボルンはどうでもいいが 選手引退してから監督業やるなら
中途半端に手出さないほうがいいのにな。どこも雇ってくれなくなる
代表監督という箔が欲しいだけだろ
そういえば長友もサネッティみたくフロント入り画策してインテルにしがみついてたがイラネされて通貨暴落のトルコに左遷
プレー以上のものを求めた奴の末路は飛散
>>972
私物化したのはオランダの2部チーム
イタリアでは干されている イニエスタの衝撃的J初ゴール、世界が驚愕!バルサの元同僚たちも驚く
驚愕のファーストタッチなどを含め、正真正銘のスーパープレーだった。
伝説になりそうなゴラッソは、元同僚や世界のメディアを驚嘆させていたぞ!
“魔術師”との異名を持つだけに、ハットの絵文字を使った反応も多かった。
元バルサDFマルク・バルトラ(現ベティス)
「ドン・アンドレス!」と驚愕。ゴールの半分はトラップで決まった
元バルサDFハビエル・マスケラーノ
「ファンタジーをやり続けているんだね!なんてクラックなんだ、友よ」
スペインメディア『AS』
「イニエスタのなんて凄いゴールなんだ!彼の日本での初ゴールはピュアクラス」
イタリアメディア『Sky Italia』
「日本でイニエスタが魔法を発動。ヴィッセル神戸での初ゴールは驚異的だ」
フランスメディア『L'EQUIPE』
「なんてゴールだ!楽々とDFを幻惑し、GKを外して、ボールをネットを流し込んだ」
ちなみに、『L'EQUIPE』では、サッカーページのシェア数No.1になるなどかなり話題になっているようだ。
>>977
ジュビロからすると悔しいな
グランパスにリネカー居たことあるんだな グランパスのリネカーは、神戸のラウドルップ兄くらいの黒歴史w
>>980
アジア人が欧州の主要クラブでフロント入りなんて無理 中井卓大プレー集
もうすでに昨日のイニエスタの様な得点を見せている中井くんには期待したいな >>987
長友はいい選手なのに惜しい
でも現在は日本人だからという理由だけで無理だったりするんだろう 本田は別格だわな〜〜
本田監督さすがだぜ〜wwwwwwwwwwwwwwww
>>995
御苦労さん今日は夜勤か?
ウイイレでオリンピック目指せるぞ リネカースキラッチストイチコフフォルラン
四人じゃね?
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lud20191217220124ca
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