前スレ >>982 に完全に同意で対CPU戦においては格ゲーが
他のゲームに勝てる要素は何一つ無い時代になったと思うよ
だから格ゲーは対人戦に生きるしか無いと思う 格ゲーでフォートナイト作って欲しい
理想は↓みたいな感じで、100人生き残りデスマッチとか20vs20チーム戦が出来るような
俺は乱Ｐよりタイマンが好き
ハードプレイよりふつうの格ゲーがしたい
>>5
設定で1vs1の横視点にも出来るけどダメかな? システム的に削除されてないとダメみたい
選択肢が多いという時点で既に悪
PS3以降に発売されてる格ゲーほとんど買ってるけど、なんだかんだでもんじゃしかやってない。
なんつーか、ついていけん。
簡単なやつでおもしろいのいっちょたのむわ。
>>6
あってもいいけど大乱闘を見て
一度もやってみたいと思った事ないし
ストクロのチャンプルも流行らなかった
格ゲーと乱Ｐは相性悪いよ
ペア剣道、空手、相撲がないのも
結局相性悪くてつまんかいからなんじゃない？
システムは解放形アリと思うんだよなー
ヤル気ある奴はガンガン全解放すりゃいいし
どうせ今の現役なんてきっと
ま、俺は１日で全解放して楽勝だったとか
ご自慢する奴ばかりだと思う
それより守るべきは解放をサポートして
好きなペース、好きな場所を選ばせてあげたい
今は全解放なので必須科目の多さが有名で
格ゲー？(ヾﾉ・∀・｀)ムリムリには
あんなの全部覚えられる訳ないから
いきなりハメられるだけなの判ってるしだろうから
ココを出題範囲を狭めて
始めて話の続きを見てるつもりが
そこそこ対戦出来るようになってたを
スタジオベントとタッグを組んで
ゲームに落とし込んで欲しい どこまでを横視点って言うんだろうな
普通に考えてカメラが2人を横から写してるんだろうけど
十字キーの入力方向とキャラクターの上下左右が固定された上でカメラは結構動くみたいなのとかどうなんだろ
ラジコン操作的な
コントローラからすれば横視点ではある
>>11
背中から見るのは３Ｄ ガンダム、バーチャロン
横から左右に分かれているのが
普通の格ゲーなんじゃない？ >>3
CPU戦がつまんないってそもそもキャラクターを動かす快感が弱いならそれを対人戦やっててもキャラクター動かす快感は乏しく
対人戦に魅力を感じてない人とか格ゲーにそこまで深く入り込んでない人に刺さらないんじゃない？
格ゲーが全盛期みたいになる事を望むなら当時格ゲーはアクションゲームとしてだけ切り取っても世の中の先端いってたわけで
アクションゲームとして優れてることって格ゲーにとって大事だと思う
個人的には今まで続いてきた格ゲーの本質って横向きとかのフォーマット以前に「アクションゲームとして優れたものを2人で対戦で共有する」って所にあるんじゃないかと思ってる
まず動かしていて楽しいキャラクターの体がプレイヤー2人それぞれ用意してあって、それで取っ組み合いやじゃれ合いをするようなゲームが格ゲーみたいな まあ自在に動かすのはわりと楽しい
けどそこに行くにはそれなりにかかる
必殺技が出た感動とか
スパコン絡めたコンボとか
出来た時の達成感ってのもあるから
ボタン連打で誰でもじゃすぐ飽きるわな
音ゲーでもCOOLやコンボは花形だし
ちゃんと出来る事はゲームでも大事
>>13
例えば格ゲーで対CPUやるならデビルメイクライで良くないかっていう
コンボありストーリーあり謎解きありだし
それに同キャラのCPU戦なんてまるで良い事はないでしょ
同性能キャラで対戦なんて負けた時の言い訳も立たずに勝って当然とも考えられる
そういう意味ではモンハンの方が断然良い
相手は性能の良いキャラを使ってるから負けるのはしょうが無いと言い訳もたつし
一人では勝てるわけが無いと考えればパーティープレイも許される
CPU倒すためにコマンドを覚えて練習するなんてのも理不尽な話
CPUはそんなの気にせず失敗もせずに技を使ってくるわけだからな
つまり格ゲーの対CPU戦を昇華させたようなゲームなら既に沢山ある
残された物は一対一の対人戦位しかないのではと バーチャとか当時3Dのキャラクターをアレだけ動かせるってそうとう贅沢に感じたな
上手く動かせないんだけど、2Dのゲームと全然違う何かすごいもの出てきたなぁって
>>15
逆逆
対戦ゲームこそ昇華されたスタイルのゲームが山ほどあるわけで
1vs1の対人戦に拘れば拘るほど格ゲーフォーマットやそのお約束が煩わしさや障害になるわけで
一人用ならむしろそういうお約束を受け入れるレトロタイプのゲームとしてまだ価値が見える １画面 マリオ＞
タテ ２画面 アイスクライマー＞
横スクロール スーパーマリオ＞
上中下 六三四の剣＞
体力ゲゲージ イーアールカンフー
必殺技 ストリートファイター
対戦 スト２
もう過渡期なので目新しさは無い
聖域は対戦の公平性だったのに
そこも課金主義にて崩壊しつつある
実力以外に課金の有無でキャラ数が変わる
公式チートが増えて
ライト層の食指が止まり出したからだ
昔なんて基盤持ってた方が圧倒的有利だったし年間数千円の課金で有利不利騒ぐのはおかしいでしょ
>>19
お受験は仕方ないよね
家庭の財力で差が出るのは
でもテスト範囲は平等だろ？
ＤＬＣ課金はそのテスト範囲を犯してるからね
買った人同士しかマッチングしないなら
誰も文句言わないが
買ってもないキャラと戦うの
マジうぜーのよ マジうぜーのよって完全に個人の感想じゃねーかw
しかもみんなはそう思って無いって自覚してるっていう
既にそう思って無い事を声高に言ったって今更共感するわけないだろ
格ゲーがもう一度盛り上がるとか無理だろｗ
20年以上経ってもストⅡバァーチャのコピー作り続ける現状から脱却しないとどうにもならんよ
一度全てをリセットして立ちガートだのしゃがみガードだの浮かせてお手玉だの既成概念をぶち壊さないと未来はないよ
既存のものがぶっ壊れなくても良いんだけど
PC関連の技術の進化とリンクした別ジャンルが出てきてもいいよね
>>20
それを言うならテスト範囲はDLCキャラ含む全てってことで平等でしょ
家庭の財力が乏しくてキャラ買えなかったり、必要ない人でも参加できますよってだけで
別に課金して既存キャラがパワーアップするわけでもないしチートとか頭おかしいんじゃないかな >>24
それで皆が納得してると思うなら
アマゾンに低評価が ＤＬＣ商法への酷評なのは？
盛り上げたいと言うなら
この低評価を覆えす方が手っ取り早いと思うがな >>25
問題のすり替えかな？
DLC商法とチートは全然別の話だよね
あなたはDLC商法を批判したくて課金チートってレッテル張ってたってこと？
課金したらランクマで体力2倍になる、とか技の威力が1.5倍とかなら課金チート呼ばわりもわからんでもないけど 低評価だからといってやらない、選ばない、好きじゃない
ってのとはまた違うだろ
人はどんな物事にも不満は抱えて生きてるんだから
なんで世の中に格ゲーにだけ100点満点オール5求めてんの？
お前の住んでる町、卒業した学校、会社、家族、収入、近隣住民
すべて100点満点オール5なのか？
格ゲーのDLCって格ゲーマーしか買わない印象がある。有っても無くてもどっちでも良い感じ
そもそも格ゲー買う人ってガチ勢の割合が多いと思う。
バーチャ4、鉄拳5とスト4無印のときだけ一般層がちょっと増えてたくらい。
1ミリも創造できず否定することしかできないやつらの集まり
>>27
既に低評価されてる事が問題で
満足度としてＤＬＣにがっかりという
レビューが事実として残っている
このスレは今より格ゲーを盛り上げる上では
このレビューを見れば課金ＤＬＣはしない方がいいでしょ？
>>26
ランクマテストは全科目が出題範囲なのに
課金しないと全科目勉強出来ませんでしょ？
ヘビユーザーは課金するかもだけど
その他の人はだったらついてけまてんとリタイアしていいの？
そもそも１科目でも実力の差でムリゲー
ついてけまてんも沢山いるのに
その上に習えない科目からも出題される世界
これで盛り上げる為の新入生獲得競争に勝てるとでも？
現実は対戦だけでもツイテケマテンの世界に
出題科目も年々加算されて
格ゲー？無駄に難関だからツイテケマテンから
どんなに安くても遊ばなーいが増えてますよ 正直狭い2Dステージでぺちぺちやってるだけのゲームはもう受け入れられないのでは？
今の格ゲー含む運営型のネットゲームって前提として最新にアップグレードした人達を中心にゲームが考えられてるじゃん
MMOで拡張ディスク買わないと入手出来ないアイテムやジョブに対して買ってない人がウゼーウゼー言ったところでじゃあ自分も買えよとか乞食はゲームやってないで働けよって言われておしまいでしょ
それと一緒だと思うわ
>>34
そんで人がどんどん減って衰退してるのが
格ゲーさんでしょ
MMOみたいに課金されても
一人で遊べるのと違って
格ゲーは基本的には将棋みたいな
同条件でのフェアプレイで成り立っていた
ジャンルなのに
そこに課金さんに手駒優先してアンフェアされたら
無課金勢はツイテケマテンと逃げるだけ
それで人が減ってもいいんだって言うのは
盛り上げようにも無理があると思うけどね
課金勢は課金勢ステージで戦いあって
無課金勢と戦う時は同じ手駒で戦ってほしいし
それじゃ嫌だ使わなくてもどうしても
課金キャラと戦いたいって人は
じゃ、買えよと言うわ メーカーは改善する気ないんだから
つまりメーカーは現状の人口で満足してるってことだろ
貧乏人が俺の小遣いに合わせろといくら叫んでも一生そうはならないから
格ゲーやんの諦めるかレトロ格ゲー一生やって僕が1番強いんだってブツブツ言ってたら？
>>35
お前ゲームしない勢じゃん
格ゲーどころかにゲームに口出しする謂われがない >>36
スレタイ読める？
EVOとか僻地と言えど4000人くらい
エントリー減ってるとか言われてるし
その要因の一つに課金DLCも一因あると思うぞ
じゃなかったらアマゾンとかで
あそこまで低評価受けないし
むしろもっとDLC増やしてーの歓喜の
レビューが無いのがお前の話を聞いてると
当たり前のように聞こえるがそれも
ほとんどないし
>>37
そういうゲームしない奴が少しでも
ゲームしたくなるように
させようってスレで何を言ってるんだ？ >>38
ゲームしないやつは何やったところでゲームしないわ
何言ってんだお前
お前自身がゲーム触るようになってから出直してこい まぁ月5時間、年間60時間位遊ぶのに3、4000円も払えないでグダグダ文句言い続ける位ならスパっと辞めて別の趣味見つけて欲しいな
「ここの店昔はもっと旨かったんだよ？チャージもなかったのに」って周りにくだ巻きながらお通しとビールだけで2時間粘ろうとする迷惑客みたい
行間が別スレで今の格ゲーやDLC批判して尤もらしいこと言って騒ごうとしてたら、
周りにカプエス2のシステムも知らないで前キャン批判してたガイジとバラされて誰も話聞かなくなってワラタ
スマブラは要らないが、このテンプレは
今後あった方がいいかもな
>>39とか典型的なカプコンタイプで話にならん
対戦格闘は全対戦プレイヤーのうち残るのは１割で他９割はドロップアウトすると言う。
次回作を考えるとき、
カプコンは残った１割の意見を聞いた
任天堂は去った９割の意見を聞いた
セガは大会上位者の意見を聞いた
ナムコはゲーセンの意見を聞いた
アークはデザイナーの意見を聞いた
SNKはゲームは遊ばないがキャラが好きな人の意見を聞いた
データイーストは誰の意見も聞かなかった >>41
あれはストーカーが現れて
サーと逃げていった構図だろ
あーゆーのがフラレたら会社とかに
押し掛けてワーワー騒ぐタイプなんだろうな
あ、フラれる事のないＤＴゲームコレクターだから
俺みたいな男の尻追っかけまわしてるんだなw >>31
ランクマもテストじゃなくてゲームなんだけどな
まあ、現状じゃそう言われるのもしょうが無いとは思うが
テストと扱う限り面白くもなりえないとも思う
だってテストって面白いものではないだろ？ あっちこっちで迷惑行為やり過ぎて出禁のゴミってゲーセンにもいたよね
>>38
じゃあお前エロゲーのプレゼンひたすらされたらエロゲーすんのか？
自分がやらないことをなんで他人には押し付けてくんの？ >>44
全国ランクマというなの実力テストだもん
なのに課金科目まであるし
それが中級、上級みたいなハイクラスならいいけど
全員に対して課金科目問題出すから
いいなぁ、羨ましよりも
何ソレ、対応めんどくせー
じゃさようならと斜陽してそう
売れた、売れたとは言うけど
インカムと違って継続性は怪しいんだよな >>46
ここは何板？何の返しにもなってないけど？ お前は格ゲーを格ゲーやらない人間に勧めようとしてるけど、
自分は人から勧められた物をやった事はあるの？ないでしょ？
じゃあ嘘つきで知識が浅くて上から目線の臭い中年が格ゲーゴリ押ししてもマイナスイメージだけが生まれて終わりってことだ
例えを例えとすらわからない癖に自分は見当違い例え大好きだしアスペこわいなー
>>49
そもそも行間自身が格ゲーやってないぞ
自分がやらないものを他人に勧めてるんだよこいつ >>47
お前はランクマをテストだと思ってるみたいだけど
俺は気軽に自動でマッチングしてくれる対戦ツールとして使ってるからな
毎晩ランクマで楽しく対戦してるよ
ランクマがみんながそういう風に使えるようになってると楽しみ易くなると思うんだけどね >>49
だから格ゲーを勧められるまでもなくやりたくなる
面白いものにするべきなんだろうね >>51
判らない殺しされても喜べるかどうかなのよ
全部使えた頃ならじゃ、たまには
あっちでもやってみるかと調べてたたが
最近は調べたいなら金を出せ路線になって
そこまで好きじゃない作品だから
いや、そこまでしなくていいやとフェイドアウト
これって格ゲーを流行らせる上では
不味い傾向と思うけどな
アニメとかでもおつよい所は地上波無料放送
そこからグッズ展開。仮面ライダーとかね
格ゲーは人を増やさないとヤバイのに
人を増やす所かコア優遇サービスに走るから
ライトがメンドクサと入口で逃げ出すんだよ
課金追加するなとは言わないが
最低限、無課金勢とはマッチさせない方がいい
対戦したい奴ならどうせ課金する
まだよく判らない無課金勢に
課金キャラでレイプすると逆効果だろ >>53
まずわからん殺しをなんとかしようと思った時点で上級者なんだよ、一般的には
そしてトレモでそのわからん殺しを自分で再現できるようなら超上級者だよ
俺も結構格ゲーやってるけどそんなんしたことないし
というか自分で再現出来た時点で攻略する必要性もあまりないしな
それ自分で使って戦えばいいじゃないかと まず、格ゲーは本質が魅力的だったんじゃなく、
当時一番グラフィックや音のクオリティが高くて対戦も出来るゲームだっただけ。
キャラ物やバトル物マンガの再現も当時は格ゲーが向いてただけ。
PS2の辺りで無双やDMCみたいな素早いアクションで雑魚をなぎ倒し、
強いボスと対峙するゲームが出始めたら一気に落ちぶれた。
ひとつのジャンルってそういうもんだよ
いろんな種類の才能を集めていろんな格ゲーを想像するハブのような機能が無くなると終わる
「単独の最高の格ゲー」はジャンル潰して終わる
>>54
自分で使えないから戦えない
それが課金DLCキャラじゃん
判らないって時にちょっと待ったをかける
それが課金DLCキャラ 一番怖いのは行間みたいなエアプクレーマーの声をメーカーが聞いてしまうこと
どれだけグラ綺麗にしてもゲーム内容は20年前と何も変わってないから見向きもされない
apex legendsのようなクオリティのゲームが無料で遊べるのに格ゲなんぞフルプラで売れるわけがない
「グラを綺麗にすれば」ではなく、
グラに関して最高に面白い事を形にするやつをジャンルが望めるかどうかでしょ
音楽に関しても、アクションに関してもそう
そしてそれが画面内の世界観をより活き活きと表現するのに貢献できてりゃ良いの
>>58
一番怖いのは58みたいな現役の声を
メーカーが聞いてしまうこと
だってソイツら元々やってるから
別に減らない信者だから多少無理しても
どうせついてくる
それより拾わないとならないのは
今ついていけない、やらない人達
その中にはあと少し変わればやってもいいがいる
それを出来れば人が増える
しなければ今の人がギリギリ残るか
もしくは呆れて減るだけ 「後少し変われば」がキャラ対するぐらいガチでやってるのに600円すら払いたくないってクレーマーの意見は聞く必要がないって言ってんじゃないの？
昔みたいに明日から2000円払わないと旧作扱いで人いなくなりまーすの方が人口分散するし、1キャラだけ使ってたまに遊んでた位の人なんかはそのタイミングで離れちゃう場合もあるだろうし
かつて天下を取ったももちのツイッチ配信 約1000人
スマブラ放送してるただの素人 約2000人
>>62
そこでフィルターつけるんだよ
ALL、最新のみ、前作も
ここで前作も選んだ場合は
相手のフィールドに合わせて
相手が使える範囲しか自分も使えない
これがあれば前作ファンとも戦えなくはない
ただし前作ファンに対して新作レイプは不可
どうしてもそれをしたいなら新作ファン同士で
勝手にやってろって話だ
新作を買っているって事は相手も
同意してるんだから俺もそこは異論ないが
今は買ってもない用事の無いキャラが
レイプしてくるのが許せん >>61
お前変えたところで永久にやらない理由探していつまでもやんねえじゃんエアプ野郎
お前の言ってる事お前自身が無理って体現してるんだよ >>64
そもそも新キャラにレイプされるって言うけど、単に自分が弱いだけじゃないの？
わからん殺しって言われるような連携やセットプレイとか開発されるまで時間かかるのに比べて、自キャラは最大コンボやセットプレイバッチリ判明してる状態の訳でしょ
むしろ新キャラの方が暫くは知識的には不利な状況だと思う
単に確反取れなかったり強判定の技に負けたりをわからん殺しって言ってない？ わからん殺しが格ゲーにとってそんなに問題かよ
んなわけないだろ
昔から出てるゲームの隠しでもないキャラのヒョーバルやダルシムと対戦させてやりたい
格ゲーもいいが弾幕じゃない縦もしくは横スクロールシューティングを作って欲しい
今シューティングっていうとほとんどFPSみたいな銃ゲーになるけど
個人的には銃ゲーをシューティングとは認めない
>>66
最後のそれを調べようとした時に
追加課金なので触れない
あ、もうええわ
俺はそれでヤル気なくしてオンしなくなった Ps4もってたらスト5か鉄拳7でいいんだろうけどネット環境ないからゲーセンでやりたい
繁華街のゲーセンなら比較的対戦が発生するおすすめ格ゲーってなに？
ネット環境すら自宅にない日本でも下から数えた方が早いド底辺そうなのに
なんでゲーセン行こうとか思うわけ？
STGパズルシューティングはグラディウス３のビギナーモードでも格ゲー勢みたいな
暗記単純作業ゲーに逃げてる一般人にとっては難しい。
そこで、ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの「テトリスやりこんだのに中級レベルにも到達できなかった頭の悪いアホ」でも
全1になれる格ゲーに逃げてる格ゲー作業員が挫折せずに遊べる、格闘ゲーのように
何も考えずにレバーとボタンをガチャるだけで遊べる猿モードの追加を考えてみた。
これでSTGパズルシューティングも盛り上がる。メーカーもこのアイデアを真似して頂きたい。
STGパズルシューティングの猿モード（格闘ゲーモード）
（攻略理論を考える頭脳は不要。読み、戦略、駆け引き、計算、アドリブは必要無し）
↓
格闘ゲーと同じく敵は最大でも一匹しか出現しない
格闘ゲーと同じく敵は最大でも一発しか弾を撃ってこない
１ボタンで自動攻撃。ホーミングで敵を追いかけて自動攻撃してくれる。
コマンド入力で無限にボンバー撃てる
コマンド入力でパワーアップできる
レバー後ろ入力中は無限バリア装着。
体力ゲージ制。体力ゲージが0になるまで当たっても死なない。
格闘ゲーのピヨり復帰のようにレバーとボタンをガチャりまくれば
画面上のすべての敵にダメージを与える。
>>73
寮みたいなとこだからケーブルはあるけど光ひけないんだよ むしろ何故そこまでして格ゲーがやりたいのか
他のスマホゲーとかじゃ駄目なのか？
ランクマでランク違ったら自動でハンデ戦になる機能くらい積まないとな。
そもそも日本で対戦というのが流行ぢたこと自体が異常だったんかもな。
格闘でも共闘(coop)が出来れば多少は人も増えるんでないの。
回線のない寮とかやばくない？風呂トイレ共用か？
こんな奴らしかいないの？格ゲーマーってほんと貧困の集まりなんだな
>>77
ランク違ったらというかまずはちゃんとランク分けをしろと
熱帯やったこと無い初心者も熱帯経験者の中で最弱な人も
全員初段って狂ってるだろ >>78
RPGプレイヤーには上級国民しかいないような口っぷりだなw >>76
格ゲしか出来ないんだろう
箱○全盛期に知り合った格ゲのガチ勢を誘ってL4Dとかロスプラとか遊んだ事があったけど
どいつもこいつも厨房やま～ん以下だったｗ
2Dゲーに特化している分空間把握能力が欠如しているんだと思うわ このスレじゃ自宅に回線引いてるだけで上流階級扱いか・・
いろんな意味で自業自得やな
ウメハラと組んで闘劇出た事ある某プレイヤーの配信、
ありえないところで詰まったり道中のどうでもいいとこで死んだりするのに、
ボスとタイマンになると無茶苦茶動きキレてるからそういう思考や判断なんだろうな
今は光回線の速度低下酷いからそれなりの所じゃなきゃゴミ扱いで晒し対象よ
わりとホントに
>>76
スマホでは格ゲーの動き再現できねーよ
ま、やろうと思えば無線でアケコンとか楽勝だろうけど
まだそこまでのスマホゲーもないし >>85
いや、わざわざ今更面倒臭そうな格ゲー始めなくても他に色々ゲームあるじゃん？
というのが率直な感想で、傍から見てそんなに格ゲーって面白そうに見えるものなのか >>86
こんな板来てるあなたはやった事あるんだろ？ >>87
俺は昔からずっとやりすぎてて正当な評価は出来なくなってると思うんでな
それこそ大抵の格ゲーは即座に人並み以上には出来る位には
だから今から始めようとする人には凄く興味がある >>71
それで辞めるならどっちみちすぐオンなり格ゲーなり辞めてたと思う >>88
自分の興味が有るからといって見ず知らずの人に不躾な質問いきなりしちゃうのは見ててちょっとキツいものがある
無意識か知らんけどビギナーを下に見てるんじゃない？ 自分より詳しくなさそうなのがきたら即マウンティング
無知を指摘されたら即逆ギレ
もう格ゲーのイメージは初心者フルボッコだもんな
部活なら半分強制だし
カードゲーとかならレア物引いただけで
チヤホヤされる
この状況で振り向かせるのは
正直、困難なんだよなー
運良く手にとっても何もさせて貰えずに終わる
そーゆー部分では知ってる人気キャラづくしの
スマブラのとっかかりはハードルは確かに低いし
シリーズ重ねて増強してるのも偉い
格ゲーはしょっちゅうスクラップビルドするから
移るか、残るかで分散化して過疎る
そんなブレブレな世界なのでオススメは聞かれても
それぞれの好みが溢れてて何が良いかも判らない
運良く手にとっても・・・
難しいのは判るがせめて
運良く手にとった奴をゲームだけで
他ゲー並のサポートで中級者の入口には
立たせてあげて欲しいんだよなー
格闘ゲーはクイズゲーと同じ。
問題と答えがセットでパターンになってるから思考を停止して暗記、
脊髄反射で答えの選択ボタン押すだけ単純作業。
クイズゲーは問題と答えのセットを暗記、問題を見たら
答えを思い出して脊髄反射で１ボタン押すだけで済む。
格闘ゲーは選択ボタン押すのにレバガチャ単純作業しないと
選択ボタンを押せないからレバガチャ単純作業を
体に覚えこませるチンパン作業の反復練習も必要になるｗ
自分より知識ない奴が来た
→俺はこんなに格ゲーやってきた、俺はすごい
自分より知識ある奴が来た
→俺はそんなにゲームばかりしてられない、俺はすごい
エアプ、無知を指摘された
→俺はコレクターじゃない、俺はすごい
前から思ってたんだがそもそもお前らって何かしら変化することを望んでんの？
>>90
見ず知らずの人の質問に対して不躾とは不躾な奴だなw
こんな無記名掲示板でまで躾とか気にしてるとはなんつーかご苦労な奴だな
一応マジレスしとくと俺はお前が不躾だと思う質問の答えがほしいから
お前が不躾だと思う質問をしたんだ
だから質問された側に不躾だと思われて回答が得られないのはしょうがないわな
お前が不躾だと思うかどうかはほんとどうでも良いけど >>95
俺はマシになれば良い派
正直、スクラップビルドされると
分散化するだけで誰の特にもならない
だったらカプエスみたいに基本は統一して
自分が使えるシステムを増やして欲しい
欲を言えば、この使えるシステムは
開放型にして全てを解放してやっと
普通のカプエス状態になる感じで
最初はいっそスト1からでもいいくらい いいゲームの例がカプエスの時点でお察し
前キャンなんてくだらないバグ
パラメーター調整ミスにしか見えないKグル
根性補正その他でシステムからしてザコなのを運命付けられたSNKキャラ…
それ以前にカプエスが全く新規向けじゃない。
バランス以前にまずもうリュウ対草薙京が話題になる時代ではない。
次にグルーヴ・プレイヤー・レシオ配分・チームの順番と無意味に選ぶ要素の多さが全く初心者向けではない。
更に格ゲーがマイナー化したからサムスピの怒とかオリコンとか言われてもピンと来ない。
過去作品が希望なら既に過去作品は物理的に存在してるんだから
全ての案はその過去作との比較で却下されるだけでは？
>>96
回答が本気で欲しいなら回答してもらえる様な質問の仕方すればいいじゃん？
まぁ人の気持ち考えれないなら何言っても無駄なんだろうけど そもそもオールスター系のゲームは
｢全部盛りのボリューム＞細かいバランス｣
って調整されるんだよね
ユーザーもそれわかってるからその部分に過度な期待はしないもんなんだが
それと対戦ツールが両立すると言う考え方自体が現実味のないただの机上の空論
>>99
カプエスにした意図を全然汲み取ってねーな
グルーヴとイズムの違いを述べてくれ
ちなみにレシオは要らね、あってもスイッチングの方がマシ
つうでにレシオとスイッチングの差も述べてくれ イズムとグルーヴは呼び方違うだけ。
最終的に特定の強いものしか使われなくなるから無駄。
だから現代におけるお祭り要素が売りでなくなったカプエスを例にする時点でセンスがない。
あとお前が格ゲーやらないからって人に用語説明させて手を抜くなカスｗ
マジでカプエスしたことないのにイメージで前キャン批判してたのか？
カプエスがいいならカプエスやってろよ
アマゾンでいくらでも探せるだろ
スタイルセレクトみたいな要素入れて世界ミリオン行った格ゲーって、
まだギリギリブランドが生きてた頃のZERO3くらいじゃない？
一応軽く調べたけど海外で強いモーコンインジャKIもグルーヴセレクトの類なし。
そして調べてて分かったけどここらへんはレバーガード
ほらジジイ、レバーガードで世界で売れてるゲームあるぞｗ
早くやりこんでこいよ。
カプエスって何年前なの？
一体いつで人生の時間止まってんのこの人
もう平成も終わるんだぞ？
>>104
Ｋグルの体力増加を知らないより酷いな？
お前の目はフシアナか？ 俺がスタイル式を薦める理由
・解放形にして任意で全員に経験させる
・解放形にして出題範囲を緩和する
・解放形のおかげでスキルアップの達成感をあた
俺がスタイル式を薦める理由
・解放形にして任意で全員に経験させる
・解放形にして出題範囲を緩和する
・解放形にしてスキルアップの達成感を与える
・ランクマも解放した所までのスタイル、キャラまでにする
・最終地点がカプエスのようなスタイルセレクト
メリット
・解放形なので無理なくのめり込みやすい
・一つのスタイルに調整ミスがあっても
他のスタイルに避難、排除して遊べる
・シリーズ物ならリメイクして納めれば
過去のファンの復帰、一極化による人口増加が見込める
まとめると
初心者に優しく、経験者も集まりやすい
未だにかつてない格ゲーの爆誕になる
技が少し変わるくらいじゃない？
どうせみんなVしか使わないから忘れてても仕方ないし
ジャストディフェンス知らないよりずっと大したことないｗ
>>113
コマンドが変わったり
技すら無かったりするのがイズム
グルーヴはコマンドも技も変わらずに
システムのトッピングだけが上乗せされる
この違いは流石に誰でも判る
Ｋグルの体力回復は知らない奴はゴロゴロいるよ >>111
俺にはデメリット思い付かないんだが？
あるとしたらマニアが解放がめんどくせー位だろ？
それってＲＰＧを最初の村からLV99で金無限がいいみたいな
チートカスの考えだから家庭用くらいは
こーゆー開放型で
アケは逆にグランド的に最初から
最新カプエス状態で判ってる人が
戦うだけのコロシアムでいい
解放が嫌な奴はアケオンリーでやってろ
初心者は開放型でゆっくり育って欲しいんだよ どんな物事にもデメリットは存在するだろ
俺の発言にマイナス要素はないとか
学会員か何かなのか？お前は
>>116
じゃどんなデメリットあるの？
趣味に時間過ごすと他の事が疎かになるとか？ 本人はいいと思ってんだからデメリット出るわけないし本人からデメリット出す道理もないだろ
とりあえず既存の遊びやレトロな遊びしか提示できないのは弱点だし
そもそもストリートファイターシリーズにしか応用できなくて格ゲー全般について考えるこのスレ的にはアイディアの射程が狭すぎるし
とりあえず「ストリファイターはなぜ～」のスレがちゃんとあるから格ゲーを考えるときに頭の中にほぼほぼストリートファイターのことしかないやつはそっちでやんなよ
カプエスのシステム知らないのも同じガイジだから安心しろよひまわり学級の同級生みたいなもんだ
散々知識自慢うぜーって騒いでる奴が、
V以外使われないゲームのどうでもいい違いではしゃいでるの面白いなｗ
>>118
格ゲー盛り上げるスレなら別に
格ゲーが盛り上がる案ならよくね？
スマブラを格ゲーと言い張り復興済みにされるよりマシだし
新しいのならスクエニ、アークと出てるけど
話題にすらならないのはココらも
新しければいいでもないようだし
大体は今よりマシになってくれだろ？ 新規の取りこぼしを減らし
既存のマニアも取り込める
具体的な案だと俺は信じてるんだわ
>>110
>・解放形にして任意で全員に経験させる
にん‐い【任意】
思いのままにまかせること。その人の自由意志にまかせること。また、そのさま。
任意にしたら全員に経験させれないでしょ >>123
そうねフルにしたければが抜けてたよ
俺が重要視してるのは現状だと
あまりにもハードルが高い所で
それを１人なら普通のゲームとして
緩和する目的で開放型を薦めてるのよ で、1人用で楽しんでる人がいっばいだから熱帯プレイヤーが33%なんでしょ？
何の問題もないじゃんおわりおわり
>>126
１人用の中身をもう少しチュートに寄せて
全ての行程を終えた時にその熱帯プレイヤーが
１人でも増えたらよくね？
格ゲーを一番盛り上げるのは
対戦が盛り上がる事だろうからね
見る人ばかりになったらメーカーより
動画サイトしか潤わないとか笑えない
１人でも対戦って楽しくねって
戦闘民族を増やす事こそがこのスレの目的だろ みんなして延々とカプエスの話ばっかひっぱって何したいんだか
もう別の話題でも出したら？
こんなのいくら続けてもこれ以上深い話にならん
格ゲーを盛り上げるにはーこんなのどうvs
格ゲー嫌いだから 叩く or 発案者が嫌いだから叩く
後者がスレチだからねー
格ゲー嫌いって基本的にいないだろ
シューおじぐらいだし、ちゃんとNG設定すれば視界に入らなくなる
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業に
掛けた時間が一番多い奴が全1になる単純暗記作業ジャンケンゲー。
全1の奴と同じだけレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業に時間掛けないと最強にはなれない
お前個人がバカにされてるだけなのに格ゲーの好き嫌いとすり替えるなよ
俺を叩くやつは格ゲー嫌いなはずだ！ってか
カプエスはカプコンとSNKキャラ
サムスピやスト3のシステムが共通言語だったからこそ通用した
どっかのバカがジャストディフェンスの回復を知らなかっただろ？
それがキャラもシステム全てに当てはまるわけだ
ん？発案者なんかいないだろ
カプエス2のJDの性能を知らないウンコ製造機はいるけど
しかし、先生○○君が漢字読み間違えましたを
一生言いつけるようなキッズばかりなのな
色んなスレ行ってもスレに沿うことなく
先生○○君はってしか言わない真性君
ここまでの糖質は人生でも中々出会う事ないけど
これが俺よりゲーム持ってるし詳しいから上位なら
こんな上位にだけはなりたくないなw
タイプミスや変換ミスをいちいち取り上げてたらキリがない5chで、単に漢字読み間違えましただったらここまで言われなかったんだろうけどね
タイプミスとか思い違いじゃなくてエアプ野郎が確信的にゲーマー擬装してたのがバレただけだしな
ミスとかと違って明確に騙してやろうという意志があるからそれを叩かれるのは仕方ない
本人が知りもしない事や実践できてない事根拠に論を主張されても迷惑なだけ
６つもあるグルーヴを完全に一字一句覚えろと？
やってても知らない事あっただけなのに
先生○○君が漢字読み間違えましたーと
あらゆるスレにネチネチ来るんだぞw
今日なら聞いてやってもいいぞ？
第一線の人が私腹を肥やすんじゃなくてコミュニティ作って大事にしていくしかないよ
時間無い程動き回ってる連中じゃないし
久々に来たから直前までどんなやり取りあったかは知らないけど、会話の内容から想像すると
この人はいつもカプエスを推してるけどそのカプエスの共通システムの仕様すら把握していなかったってところ？
自分すら共通システムレベルで知らないタイトルをよくそんなに推せたねぇ
>>142
大事なのはスタイル変化と
そのスタイルを開放式にする事
そういう部分でカプエスのグルーヴを選べる事と
イズムよりも統一性が高い部分は推してるが
別に全てのグルーヴを使いこなしてたかは
別問題でしょ
やってたら１００％全グルーヴを全員に使いこなせないし
全員が一字一句覚えてる訳もない
そんなしょーもない事だよ？
日本人なら日本語全部読めて当然くらいバカげた指摘だろ >>143
自分があえてチョイスして推してたゲームの共通システムの仕様を知らなかったという話と
いざプレイする段階で全システムを使いこなせていたかという話は全く別の話なので
わざと混同させて言い逃れようなどという姑息な手は辞めてほしいなぁ 個人叩きもカプエスの話ももう良いだろ
まるで無関係な話でお腹いっぱい
>>144
じゃお前がスマブラ好きとしてさ
全キャラの性能知ってるのか？
というかその質問自体がお子様過ぎて
これでおかわり何杯も行けるコイツの脳の構造こそ
あれなんだろうまだ発達してないか
認知出来ないかどちらかだろ？トホホー(;つД｀) >>146
だからそんなレベルは求めてねーって
何か？オメーはカプエスの全キャラの知識を余すところなく完璧なレベルで求められて
それが叶わなかったから皆に叩かれてんの？ >>142
そもそもゲーム自体をほとんどやってないと思われる
なのにいっぱしのゲーマー面装ってフカシまくるから迷惑なのよ >>145
このスレで話が延々とループするのは結局話題になるような新情報が投下されないからなんだよね
近日発売控えてるＤＯＡ6スレはエロ削られた事への愚痴と怨嗟の書き込みが殆どだからなぁ
まー公式で公開された一人用モードも、ストーリーモードは5と同じムービーの間にちょこちょこ自分で操作するシーンが挿入される作りっぽいし
もう一つはスト5みたいに出された課題を達成するとゲーム内アイテムとか貰えるモードみたいで今の所話題として盛り上がるようなものじゃないし >>147
インストカードに載ってるレベルの｢ジャストディフェンスで体力微量回復する｣を知らなかった上に突っ込まれたら｢マニアしか知らんような知識だろ？｣とシラ切ろうとした >>150
当時の家庭用格ゲーはチュートリアルが一般的では無かったとはいえその程度の知識なら紙マニュアルにも書いてあったんじゃないかなぁ
紙マニュアルにもこの程度も書いてないのでは家庭用から入った人が沢山あるグルーヴ選ぶのに困る ろくに歴史も知らずに前キャンだけ批判してスカトロだのハエだの言って
Kグルの自虐かと思えばシステムすら理解してなきゃそうなるわな
自業自得だし偉そうに意見するたびに推してるゲームのシステムすら知らないガイジ認定されても仕方ない
なおV以外使わないのが当たり前のイズムで技が違うの忘れてた人間には大喜びで罵倒して
ジャストディフェンスの回復より常識と言ってのけた模様
>>149
DOA6の課題達成はストVみたいな何となくこれやれって言うのじゃなくて、明確にゲーム内容覚えさせるためのミッションとその報酬、みたいな感じっぽいからちょっと注目はしてる
ミッションが難しい場合のチュートリアルへ誘導とかもあるみたいだし
ゲームに制限かけて徐々に教えますってよりこの課題できたらコス増えますって方がやる気でる人も多いんじゃないかな
DOA6でミッションやったらコスが増えるかどうかは知らんけども スト2類似ゲーが多かった時代は単純な差し合い飛ば落とゲーだからCPU戦も対人戦に近いものがあって面白かった
最近のはシステム多くてそれありきの駆け引きたから、そういうの使わないCPU戦と対人戦が別物過ぎて面白くないんだよね
>>147
６グルーヴあるゲームで
ちょっと知らなかったら
永遠とそれでおかわりするキチガイにストーカーされてるだけだわ >>156ってな事があった。と説明してる本人が「じゃあオメーはスマブラの全キャラ性能把握してるってのかよ！？」と
他人には自分の知らなかった範囲より遥かに幅広い事例出して反論としてるのが草
まぁストーカー辞めさせたいのなら、以後自分からはカプエスの話題出さなきゃ時間かかるけど鎮火していくでしょ
逆にカプエスの話題出したらまたこの事案持ち出されるぞ。カプエスの話題出さなきゃいいだけなんだから時間はかかれど簡単だろ？ むりむり
知識ないのに語りたがる
ゲーム買わないのに語りたがる
行動がわかりやすすぎて隠れててもすぐにボロが出るよ
語りたくてしょうがないからね
明確って言うなら開放型とか
すげー解りやすいと思うけどな
マリオで言えばクッパの次が新ステージと同じだし
それを格ゲーで順を追って触らせて
全ステージ終えたら時にアラ不思議
いつの間にかこれまですべての
システムとキャラが解放されてたってイメージな
今なんていきなり最終ダンジョンの入口で
更に奥に行くと自分が使えもしない
課金DLCキャラがわんさか襲ってくるカオス
噂を聞いてもついていけるのは
経験者のみだろ
>>155
元のフォーマットがもういい加減単純すぎるんだと思う
2Dシューティングなんかだと、たとえ弾幕シューができなくても、結局それが蛍光色の敵弾に当たらないようにカーソルを動かすだけのゲームでしかないと、仕組みのチープさは分かるわけで
そのチープさへの対抗として「要素がたくさん色々込み入ってて複雑」というより
「感覚的に理解できるがまだ言語化されてない」ようなアクションゲームを格ゲーとして作れないもんだろうか
インディーズでも同人でも良い
今のアクションゲームってフィールドやアイテム使って楽しませるのが多いから格ゲーはその逆張りに強いはず
自分はキャラクターの身体同士を複雑に触れ合わせるゲームって格ゲー以外だとワンダと巨像ぐらいしか知らない 理解力の低い奴だな。言い方換えてやるよ。
クソ難しくてAC機デフォ設1クレじゃ１周クリアすら無理ゲー、頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)を諦めて、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
どんな頭の悪いバカでも努力すれば勝てるようになり「遊べるようになる」し、
時間と根気さえあれば全一になれる、浅いパターン暗記レバガチャ単純作業
ジャンケンゲーの格ゲーに多くの人が流れたから。
STG(パズルシューティング)は格ゲーと違い、暗記パターンゲーの間逆で攻略理論を
考える脳力、アドリブ力を要求されるから単純暗記パターン作業ゲー専用全1の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの
凡人が 全1でやりこんでもAC機デフォ設1クレで１周クリアすら無理。
AC機のファイナルファイトや大魔界村を超やりこんでも1クレで３面クリア
すらできない頭脳性能が底辺の大貫が格闘ゲーなら全一になれる。
テレビに出てるニューハーフが何人もAC機の格闘ゲーをやりこんで
全員「遊べるようになってる」けど、同じようにAC機の
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、
アクションパズル、パズルやりこんでも「遊べるようになる」のは無理。
「格ゲーは超簡単、頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、
アクションパズル、パズルは超難しい」は否定不可能の事実。
頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、
アクションパズル、パズルが単純暗記パターン作業ゲー専用全1作業員の
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの凡人でも
努力でAC機デフォ設1クレで１周できる程度は「遊べるようになる」ゲームだったら
今のように寂れることはなかったのかもしれない。
>>159
暫く経っても相変わらず同じ事しか言わないの変わってないね
近年の格ゲーで課金DLCキャラが無双した例を挙げてみてって言われてタイトルとキャラ挙げられなかった事もまた繰り返し続けるの？ >>162
無双とか関係あるか？
初心者が判らないキャラにフルボッコされる
可能性を更に増やすと言ってるのに
そもそもこのスレ盛り上げるにはだろ？
新キャラがあんなに投入されても
盛り上がったと感じないのは既存層が
定着せずに砂金にならずザルからサーと
流れ落ちているからだろ？
知ってるか？ウル４のインカム３位再浮上してるぞ
どんどん５のつまらなさに辟易して
アケに戻ってるかもな >>163
じゃあわんさかでいいからタイトルとキャラの名前挙げてみてよ
追加コンテンツの無い（or無くなった）ゲームがその後も多くの人が長く居続ける方が稀有なのであって
ソフトの寿命伸ばす為に適度に追加キャラ投入する手法自体は間違ってないと思うけどね
スト4シリーズの時みたいに追加キャラ無くても客が1～2年くらい留まってくれるなんて事が今の時代でも当たり前に起きるなんて
時代錯誤な考えはそろそろ捨ててくれない？
ウル4インカム3位おめっとさん。ちなみに2位以上と4位以下のタイトルはなんでしたか？
それ単にガンダム以外にそのランキングのジャンルのビデオゲーム新作が出てなくて
ガンダム以外は目糞鼻糞やってるだけじゃね？ >>160
ワンダは身体の接触ってよりフィールドギミックをボスに見立てた亜種って感じじゃない？
モンハンのラオシャンロンや、ゼルダのブレスオブで動いてる動物型の神殿、よくある設定で陸地だと思ってたところが巨大生物の身体の一部だったとか、身体のふれあいって考えなければ似たようなシチュエーションのゲームは結構あると思う
まぁそれでどうやって格ゲーにするかは知らんけど 想像だけどワンダってより「感覚的に理解できるがまだ言語化されてない」って部分じゃないかな
むかしソウルキャリバー2とDOAの開発者が気になったゲームとしてICOをあげてたの思い出す
3D格闘の開発者に上田ゲーはインパクト与えたように上手く説明出来ないが何かあるんじゃね？って気はした
まあ、それも昔の話だけどさ
>>164
キャラだけ追加しても土台がオワコンだから
盛り上がりにかけてるでしょ
evoとか－１０００人とか笑われてるし 原田は「一部だけ切り取ってあげつらう人が居るので、そういう人を萎えさせて削ぎ落とす為にわざと長文にしてます」って言ってたような
閃かせたいのも判るけどみんなで
やってれば判る事も
１人だと厳しいってのはあるからな
クイズとかでも何回か不正解出させて
どうしてもって時にヒントとかね
そーゆーのはあるといいかもな
>>170-171
全然違う事言ってゴメン
昔狩りゲーに興味持った頃にＰＳ4版ゴッドイーター2が発売されたので買ってみたけど
最初は実際にモンスター相手にその行動をやらせるという形式のチュート入ってたんだが
「チュートはここまで。もっと知りたいなら図書館（？）へ」って言われて行ったら大量の文章の羅列で嫌気差して辞めた >>173がそういう人っていうわけではないけど、
他のゲームだとそういう事にぶつかって萎える人が
格ゲーでは凄い勉強しろと騒ぐことあるの面白いよね。
UNIみたいなホントに格ゲーについては凄い練習モードがあってもダメだし そういうのあるよね
個人的にバーチャ4エボのチュートリアルは良くできてたと思ったが
あれでここまでやらないと駄目なのかって思った人多かったとも聞くから難しい
多分PS4版ならRBGE2の話してるんだろうけど、
Vita版の2無印はチュートリアルやってバレットは攻略サイトの強そうなの参考にしたレベルの知識で普通に裏ボスの初見殺し以外トロコンまで行けた。
格ゲーに勝手に萎える初心者みたいなことは別のゲームでもいくらでもあるってことで、
格ゲーの特筆すべき欠点でもなんでもない
>>175
あれもチュートリアルとしては大概だからなあ
クエストモードの難易度がかなり小刻みな段階的になっててそれとチュートを連動させて段階的に学ぶ形をとると相当覚えやすくはなるし面白いんだけど
それに初心者が気づけるかと言うとな
｢コンボを学ぼう｣の項目にアキラ膝からのコンボとかＰＫのＫキャンセルコンボとか入れちゃ初心者はそりゃひくわ >>176
わざわざ攻略サイト見に行くほどそのゲームへの熱意がある状態ならもう問題無いわけで。
「理解出来れば面白くなる」って言葉はよく聞くけど、理解する過程でもそこそこ面白いと思わせられなくちゃ
義務や自己鍛錬とかじゃなく娯楽であるTVゲームは投げられて終了だと思う 成功報酬が薄いんだよね
マリオとかならクリアしたら新ステージへ行ける
みたいな判りやすい報酬あるけど
クリアした所で個別紙芝居とか
個別コスとかそこまで食指が伸びないものばかり
やってて次は何？次は何って程の報酬が無い
そのクセに一番の報酬になる新キャラやステージを
課金で売るからゲームとしてやりたいって
ならなくなるんだよな
攻略サイト見るのを熱意なんて言う？
RPGの攻略サイトなんてそれこそ厨やネットしないキッズも当たり前のように見てるし…
ついてけなかったから因縁つけてるだけのようにしか
>>180
十分熱意でしょ
スマブラやマリオカートをツレとやるために攻略サイト見るやつなんかいないわけで
でもツレとやってるうちに刺さって何か面白いとなったら攻略サイトに行くかもしれないけど
｢とりあえずやってみようかと思わせる｣
｢とりあえずでやってもそこそこ面白い｣
｢やってるうちにどんどん面白くなる｣
って構造が揃ってないとゲームすれしてないやつはほぼドロップアウトすると考えていいと思うよ トライアウトはコンティニューあると
クリアするまでトライ出来るけど
オンは逃げるからね
じゃあさ、当たり前のように他のゲームではみんな見てる攻略サイトが
格ゲーだと見てると気持ち悪くて必死な人になるのはなんででしょう？
答えは格ゲーマーと格ゲーがみんな気持ち悪くて必死だからｗ
GE2って難易度低めでトロコン率かなり高かった気がするんだけど
格ゲーマーガイジ説の裏付けでは？
>>165
巨像の身体がフィールドギミックかどうかに関しては、
身体の大小の差によって巨像の身体がフィールドのようにも見れるし、
同時にあれは独立した動く身体でもある
ただ、巨象の身体の上にいるワンダが、彼らが体を動かすたびに小さい身体が物理的に振り回されるっていうのは身体の触れ合いに他ならないと思う
物語の途中で身体のサイズが変わるところとかも単純にフィールドギミックでない気がする 結局、パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員はイベントに呼んで貰って
ギャラ貰ってるのが主な収入。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
唯一、賞金が出る大会のEV0で勝てないから純粋に勝負で稼げた金は
アメリカくんだりの交通費や宿代で消える安い参加賞だけ。
これでプロゲーマーならゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの
有野もプロゲーマーって事になる。
稼いでる金も有野の出演料の方が格闘ゲー専用プロ作業員のギャラより多いｗ
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
ゲーマーとしても猿ゲーの格ゲーしかできない才能ゼロのチンパンな上に
稼ぎもゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの有野や
マックス村井にも負けているｗｗ
>>183
多分それは対人要素があるか無いかの違いじゃないかな?
対人要素があるゲームは勝つ事を目指すべきだし、
自分で選んだ趣味ゲーくらい多少は本気になって欲しいな >>187
そういう思想に疑問を抱かない姿が｢気持ち悪い｣んだと思う >>188
そうか?
対人要素がある＝殺伐とする
対人要素無い = 自分のペースで遊べるから必死になる必要はない
解り易いと思うけどなぁ
気持ち悪いだけだと生理的問題で客観性に乏しいから精神的要因外で説明して欲しいですね 3割しかやってない熱帯こそメインと勘違いしたマイノリティがそういう姿勢を当然と思ってるのが
まさに気持ち悪いの一言
>>191
むしろウリがそこだからねー
気持ち悪いのになんでここに来るんだろうw >>168
格ゲーの場合長年の攻略でもう基本的な仕組みは全部把握されてるんだよな
どういう仕組みのおもちゃなのかバレた上でなお遊ぶっていうのはなかなか難しいもんだよ 一つでも経験してれば後は
好みの問題ってのはあるかもね
俺はだったら専門店にこだわるよりも
より大衆的な格ゲーファミレスの方が
みんな集まりやすいと思っている
専門店は好みがバッサリ別れるけど
ファミレスならみんなで行けそう
>>190
精神的問題である｢気持ち悪い｣を精神的要素抜きで説明できるかよ
テメーの許容範囲内で自由にやりゃいい趣味に対して｢こうであるべき｣なんて言い出すやつ気持ち悪いと思われて当たり前 対人が格ゲーの大きなウリ要素であるという主張は分かるけど
（格ゲー出す時メーカーが熱帯とかより一人用モードの方を大々的に宣伝してるのって近年ではＤＦＺくらいしか知らないし）
でも実際の購入者達は思ったより熱帯やってなかったってのはトロフィー取得率の話が散々既出じゃん
>>187は個人の考え方としてはおかしいとかじゃないけど、勝つ事を目指すべきとか本気になって欲しいとかは他人に対して言うべきじゃなかったかと >>196
そうそう、勝つ事を目指さなくても勝てるべきなんだよな >>196
ドラゴボは対戦にそこまで期待してないでしょ
買った人のほとんどはオリジナル新ストーリー目当てで
ドラゴボはそれを十分果たしてる
むしろゲームが退屈だっとか尼であったし
独立映画化しても十分元が取れると思う
ま、フツーの格ゲーならあのシナリオに
もう少し達成感のあるお題をつけて欲しい所だけど マーブルシステムのドラゴンボール格ゲーがほしいって書き込みを昔よくみたけどその後追いのギルティシステムで出てふいた
格ゲーで挫折するのは物理的に不可能だなｗｗｗ
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習だけで
全1になれる猿ゲーが格闘ゲーだからなｗｗ
格ゲーを辞める奴はチンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで
全1になれる猿ゲーは時間の無駄だと気づいて辞めるだけｗ
マブカプ求めてる奴なんているんだな
国内では総スカンだったのに
今格ゲーやんない人と同じスタートラインで遊べる格ゲーとかあったら良いのにね
格ゲー勝った人でネット対戦してるのは半分も居ないは不正解
正確には買ったゲーム全般でクリアどころか半分もプレイしてる人が居ない・・・な
RPGでボスごとに獲得できるトロフィーの取得率見ても最初のボス倒してる人が5割しか居ないとかある
もうシステムが複雑化しすぎて一般人を巻き込んで盛り上がることは100%ないだろうなｗ
エボジャパンのスト、ギルティ、鉄拳の決勝こそツイッチで25000とか行ってたけど
それ以外の場合は大抵5000～6000だった
そしてapexやってるスタイリッシュヌーブの大会でもなんでもないただの日常プレイが9000
所詮コンナモンよ
無料てのはデカいな
KOF97が無料の中国は大会で視聴者数50万くらいようだし
>>206
システムが複雑な事はデメリットだけではなく簡素なゲームより
ゲームをやってる感は得られるというメリットはあると思う
だから今大量にある簡素なゲームに飽きられたら需要が増えるってのは起こりうるとは思うが
今のまま初心者をボコボコにするシステムのままだとその需要も蹴散らしてしまうんだろうなとも思う 今流行ってるapexとかシステムが簡素なわけじゃねえしむしろ格ゲなんかより操作が難いしなあ
自分も挑戦してみたけどキーボードで立ち回るとかオッサンにはとても無理
つべの生配信で10代のお嬢さんが平然とプレイしているのを観ると感心するわｗ
今さらだけどスト2とバーチャのどちらの発展系でもない格ゲーがそろそろ出ないかな
SNKヒロインズはスマブラの発展系に入るんだろうか
ガイジの言う学年分けみたいなのは無意味なんだよね。
価値があれば複雑でも頑張る。
格ゲーは無価値かつ老人の既得権益のための複雑さである。
格ゲーがスト2クローンである以上は難しいし、
比較的新規が入るようなものはケチつける。
GGXですら当時無茶苦茶ケチつけてたからなｗ
そうそう
だから格ゲーは操作がゴミって言われた時のバカの反論が
スマブラ 、apexだって難しいだろぉ！っていうけど
それはむしろ逆に、人間というものは面白ければ難しくても頑張るし
つまらなければ簡単でもやらない
つまり格ゲーはつまらないゴミという証明になってしまってる
>>213
学年分けどうこうでなく
お前にとってなだけな
他ゲーや学校とかですでに普及している
システムをよく否定出来るな？
解放式だから別に他人のペースに巻き込まれないし
学年が上がれば上がるほどマッチング幅も拡がる
低学年過疎も先輩でもお互いが望めば
上は窮屈かもだがかわいい後輩の為に
一肌脱げるだからこれくらいのんでやるべきだろ
まだ試したことないのに決めつけはイクナイ >>210
「格ゲーのシステムか複雑」っていうのは煩わしい独自要素が多いだけであって
感覚的にフィットしないからユーザーの意欲を引き出さない やってみなきゃわからない！と言うが、
お前自身が散々別の対戦ゲームを触りもしないという典型的な例なんだよ。
バーチャなんて廃人に30秒で1クレ溶かされるゲームも新しくて凄そうだから流行った。
どんなに親切にしたとこで格ゲーはもう格ゲーだから流行らない。
最盛期の売上がスプラやスマブラの最新作に勝ててない。
CODが日本で50万売れてる一方、格ゲーは良くて10万。
格ゲーは何が悪いのか？
それは格ゲーだから悪い
スマホゲー流行ってて闘争心がないから…
という理由で逃げてた格ゲーしかない老害をapexとテトリス99が襲う！
>>217
お前が格ゲー嫌いなのは判った、判った
ここは格ゲー盛り上げたいスレ
お前個人は何しに来てるの？ 好き嫌いは置いといて世間的な格ゲーのイメージってだいたいそんなもんでしょ
格ゲーやってるかやってた人間でも2D、3Dやメーカーの違いあると他にはあまり手を出さないし
メーカー的にもジャンルを格闘アクションとか格ゲーって言われるの避けてる
そんな状況で声だけデカい人の話はネガキャンにしかならんと思うがなー
盛り上げたいならそういう人にこんなの格ゲーじゃないって言わせる方が効果あるんじゃね？
反論出来ないド正論をぶつけられると格ゲー嫌いはデテケーデテケー
格ゲーでフォートナイト作って欲しい
理想は↓みたいな感じで、100人生き残りデスマッチとか20vs20チーム戦が出来るような
相変わらず建設的な意見ほぼ皆無で
ドラクエおじさんとシューおじの亜種みたいなのが啀み合ってるだけなのなｗ
このスレを無理くり存続させてる阿呆はこの点どう思ってんだよ
どうせROMってんだろ？見解を聞かせてくれやｗ
>>223
フォーオナーでいいんじゃない？
そもそもバトロワ作ろうとすると横視点固定はキツいし、そこ崩すと所謂格ゲーではなくなっちゃう ボクに意見する奴らはみんな格ゲーアンチなんだあああああ！！
この思考回路おもろいよね
バトロワじゃなくてもロビーがオープンワールドでもいいよね
戦闘に影響する要素として地形や天候の概念とかあってもいいと思う
ロビーって対戦相手探すのが目的なのにオープンワールドにしたら人探しにくくて、メーカー側も滅茶苦茶金かかるしあまりメリットなさそう
オープンワールドで遊びたかったらオープンワールドでデザインされたゲームやった方がいいと思うし、単に3Dフィールドを広く使って格ゲーをしたいって言うのなら格ゲーが狭い空間で対戦する前提のシステムだから食い合わせが悪すぎるんじゃないかな
外部の介入要素を拒絶し続けた結果が今の格ゲーなんだよなぁ
格ゲーじゃないけど2Ｄでは黄フロ天則で天候の概念はあったね
地形も3Ｄ格ゲーにはステージ端の壁や落下エリアはあるけど、斜めの高低差があるのは今ではＤＯＡだけか
ＶＦ3は色々なステージあって見るの楽しかったのに、4で全部平地にされた時はガッカリだったなぁ
スカイリムやGTA等の大ヒットでオープンワールドって言葉がやたら持て囃されるようになったけど
いざオープンワールドに挑戦してもゲームシステムを根本からオープンワールドに適したモノにしなければかえって不便になるだけなんだよね
今度の新作はオープンワールドにします！って言っていざ出したら酷評受けたゲームがどれだけあったことか
>>221
意味不明、それ流行っても格ゲーじゃないから無価値じゃん >>227
良かったなジャンプワールドがそれっぽいぞ オープンワールド+格ゲーならって、
パワーストーンやエアガイツが流行らなかったのに
格ゲー自体が地形という概念と相性悪いんだよねぇ。フィールド端の壁又は落下がせいぜいかと
DOAでは雪原ステージや水たまりの上で攻撃喰らうとスリップして喰らいよろけが大きくなるってシステムあるけど
ＤＯＡは喰らいよろけ中でもホールド出せるからまだいいけど、喰らいよろけ中はレバガチャ回復しか出来ない他格ゲーだと
その場所ではとにかくよろけさせればいいのでただのしゃがみＫみたいな技狙いの応酬になるんじゃないかなぁ
>>234
何時もの行動やコンボが出来なくなる外的な要因って格ゲープレイヤーには毛嫌いされるよね
その中でもDOAのステージギミックは割とプレイヤーに受け入れられてる方だとは思うけど
ギルティで黄キャンするとスローになって相手のコマンド技の入力タイミングがズレるから、リバサ昇龍潰しで黄キャンするの好きだったんだけどギルティスレだと凄いネガティブに言われてて辛かった記憶があるわ ストリートファイターが元祖なのに、
ルール無用のなんでもありのケンカというよりお行儀良い演舞みたいな感じだよね
特に障害物越しとかになるとＦＰＳの手榴弾やロボゲーの放物線描くミサイルとかじゃないと攻撃出来ないしね
地理的要因は格ゲーの主である近接打撃そのものを相性悪いんだよなぁ（ベガのヘッドプレスみたいな技を皆が持ってるわけじゃないしね）
そうなるとどうしても飛び道具を多く持たせる必要が出てくる
>>237
となると近接バトロワみたいになって、「格ゲー」ではなくなりそうね もう一回盛り上がらせるっつったら、スト4の再現をするくらいかなあ。
オンライン対戦も大会配信も全部廃止。過去動画も潰せるとこは潰す。
それから20年置いて、開発期間4年、原点回帰の新作発売。
そのスト4も盛り上がったとは言い切れないレベルなのが…
４は旧作からごっそり人を剥がしたから
成功は成功なんじゃないかな？
エミリオと複合グラが後半うんこ過ぎて
徐々に3rdに呑まれる人もいたのが惜しかった
４をベースに簡単２Ｘを出せばそこそこ当たるんじゃない？
弱ＰＫ 投げ
中ＰＫ 簡易必殺技（ダメ減）
強ＰＫ 簡易必殺技（ダメ減）
必殺技、スパコンを普通に出すとEX効果とか派手にすると憧れられたりして？
ストリートファイターシリーズってコマンド入力がシビアだからギルティくらいゆるゆるでリバサも簡単にすれば初心者もとっつきやすいと思うんどけどな
ＰＳ+フリプでXrdとBB持ってるなら両方でコマンド技の出しやすさ検証してみ？
これが同じ会社から出た格ゲーなのかと思うくらいXrdは成否判定厳しいから（つかＢＢがパッド操作意識してか甘々）
ゲージ使う超必等の長いコマンドも公式コマンド表では同じようなコマンドでもwikiとか見るとＢＢは実際の入力判定をかなり端折ってるのに
Xrdは端折ってる部分が少ないのが分かる
昔のギルティしかやってないからxrdが技出にくいってのは知らなかった
とりあえずストリートファイター系よりアーク系のほうがいろいろ入力受付が甘いし、そのほうが初心者がとっつきやすいよねって言いたかったんだ
アークのはコンボゲーだから技でやすくても覚えるの大変でとっつきにくいよね
ストリートファイターみたいなシンプル差し合いゲーがコマンド入力や目押しやリバサを簡単にすれば対戦の土俵までの敷居も低くなると思う
５、４とかそのあまあまのせいでやってねー
自爆コマ暴発で死ねからキレそうになるけどな
もう新しい事覚えるの面倒だし格ゲーに新要素とかオーブワールドとかいらんよ
今後無くなっても他のゲーすればいいだけだし
オープンワールドの格ゲー欲しいけどなぁ
いろんなスキル会得する事で行けるところが広がりつつ同じスキルで格ゲーにも使えるようなの
握力ゲージを上げると壁を登るスタミナが上昇し、相手を投げる力も上がるみたいな
それ、遠くに行ける腕力レベル上がった奴が、
最初のフィールド戻って上がった能力で初狩りしまくれるなｗ
ホント格ゲのステージって意味ないよな高低さあっても落ちるだけとかｗ
雪ステージとか沼地ステージとかで移動速度遅くなったりとか発想しないもんかね？
>>252
ＤＯＡでは雪や水たまりの上で攻撃を喰らうとスリップやられになりよろけ時間が長くなる
昔のＳＣの一人用では風に流されるステージがあってリングアウトしないように風の向きに逆らって動き続けなきゃならないとかあった 地形に関してはバーチャ3の時点でいらないと気付かされた人が多いと思う。
むしろスマブラでも気付かされてそう
対戦動画殆ど平地だしな
VF3はまだしも鉄拳4は酷かったな
鉄拳は浮かせ技で浮かされた後打撃技当てられるとＶＦやＤＯＡよりかなり高く浮き直るから出が遅い代わりにダメージ高い技を
レシピに組み込んでビーチバレーボールみたいになる（当てる＞高く浮く＞当てる＞高く浮く＞…）のが普通なので、
ＰＰＰＫをＰＰＰ2Ｋ等に変えれば対応出来たＤＯＡと違って地形によってコンボレシピ変更するアドリブが困難なんだよね
>>246
新規は絶対スト系やった方が良いだろ
アークゲーとか見えない中段やガードしても何も無い技だらけで新規とかすぐに辞めるぞ 格ゲーやりたいけど何から入ればいい？みたいな新規なんて今のご時世殆ど居ないんじゃないかね
大抵なんかしら気になるタイトルがあるからやってみようって入り口だと思うけどな
>>257
ギルティは自分が起き攻めする側に回れば良いと気づけるかどうかだな
一方ストはこれといった強い行動が無いから何をしたら良いかわからん
どっちもどっちだよ 地形であそびたいならほんと
FPSとかイカやればいいで答え出てる
それ系の先陣切ってたセガがあの状況だし
格ゲーから可能性削るような考え方は賛成できないな
否定形で語ると「過去作で良い」にしかならないし
今格ゲーやってない人と一緒に遊べないし
てかユーザーなんだからそんな事いちいち考えずに望めるものは全部望むべき
地形は全然ありだし、まだ十分試されてもないし
てかアンジュレーション試された鉄拳とバーチャってもう20年近く昔の話になるぞ
いつまで引きずってんのかと
パワーストーンはそこそこ地形で遊べてた作品だった覚えがある
デザイン次第ではいけるのかな
ゼロディバイドってなんで評価いいの？個人的にクソゲーだと思うんだけどw
アンジュは何より不公平感がウケなかったんじゃないかな
ラウンドワンファイッの時点で有利不利がある
現代はプロによるガチ大会あるから余計に
全く別物だがKOF95の餓狼ステージとか
>>263
亜流ＶＦとしてはそこそこ楽しんだけど当時の中古価格も低かったと思うしあれが評価いいとか信じられないな
ＶＦでしゃがみから立ちガードに移行する時は中段攻撃もガード出来て且つ上段投げも入らない時間設けられてた理由が分からなかったけど
ゼロディバイドのＣＰＵを投げようとしてしゃがみから立った瞬間ＣＰＵのサソリに上段投げ喰らった事が結構あって
成程本家はちゃんと考えてるんだなぁと感心した記憶がある 仮にオープンワールドか、十分に広い空間で地形や空間を利用しながら近接多目で戦うゲームを見せられて、このゲームってジャンル何？って聞かれたとして「格ゲー」って言う人居るかね？
格闘ゲームの定義は人それぞれかもしれんけど
格ゲーの可能性って言うかむしろ他のジャンルに格ゲーが飲み込まれてる側の意見なんじゃないの
格ゲーはもっと簡単にして運要素を減らすべき
ヒット確認用の2、3コンボだけは目押しで後はマクロ組んで戦わせるだけでいいのにわざわざコマンドで初心者の成長曲線に制限をかける必要はない
コンボが出来ていれば勝てていた人間が何百時間も目押しとコマンドに費やした発達障害者に負けるようなゲームは今時流行らねえよ
まあプロシーンを見てれば分かる
一番母数があって競技性の高いKRLoLのプロは20中盤には引退だが格ゲーは30中盤のおっさんが未だにプロやってるとか笑えるわ
憧れのプロがコンボやらコマンドは上級者(発達障害)の既得権益を守るもんでしか無い証明とは悲しいもんだな
この人は格ゲーよりもベルトアクションでも
やってればいいのに
ジャンプフォース、ジョジョってもう
いくらでも地形ありの出てるし
もうそれ格ゲーじゃないって言われてるのに
ここは野球が廃れてきたから野球を
どう盛り上げようかって所に
じゃサッカーしたらいいみたいな
キテレツな事、言われても誰もついて行けないでしょ
野球というより缶蹴りをプロスポーツにみたいな滑稽さがある
キックベースだろ
野球しながらサッカーするハイレベルな競技なんですよ！！！と思ってるのはガイジだけ
某プロゲーマー
「私たちはボクシングと将棋を同時にやってるようなもの」(ｷﾘｯ
そもそも格ゲーは野球でもなんでもないだろ
格ゲーってデカイ主語言いながら実際はストリートファイター。
しかもその中の3作目の特定のバージョン。
ニッチすぎる
音ゲー専用作業員やエロゲー専用作業員が格ゲーに
参戦して全国大会優勝したからなｗ
音ゲー専用作業員が格闘ゲー専用作業員を殺しまくって
格ゲー全国大会優勝できるくらいの猿ゲーだからな格ゲーｗ
格闘ゲー専用全１作業員は音ゲーやりこんでも全１に
カスりもしなかったのになｗ
音ゲー、エロゲーより底辺の
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
の猿ゲーが格ゲーってバレたなｗ
何でもいいんだよ
Ａを売り出したいと言ってるのに
Ｂにしようってアホがいるから
Ｂ側に格ゲー要素増やせと頼んどけと
何故Ａにそれを求めるのかが判らない
Ｂぽいのがお好みなら
セガとバンナムが沢山出してるだろ
そっちに頼んだ方が早いだろ
>>271
チョコブランカ
番組の最後では、目隠しをしたチョコブランカが同じく番組に
出演していた井上尚弥(ボクシング)、宇佐美貴史(サッカー)と
格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する
↑
格ゲーチンパン勢の中でも底辺のチョコブランカがプロになれてテレビで
格ゲーは将棋とボクシングを同時にやってるようなもんとフカしたけど
画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませたレバガチャ単純作業を
ガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと自ら証明してしまったなｗ結果的にｗｗｗ
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなｗ
何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが
格闘ゲーだと自ら証明してしまったなｗ結果的にｗｗｗ 別に格ゲーが凄いゲームである必要は無いんだけどな
面白いゲームでありさえすれば
なんか方向性間違えてね？
じゃあ3rd X ZERO3のオフライン対戦専門店でも作ってやればいいのに
>>272
マジでこれ
ジャンル単位の話と特定タイトルの話は区別すべき >>274
何をもって格ゲーとするかの概念やそれの元となる基礎知識すらないのにそれは格ゲーじゃないから駄目って騒いでるのがお前じゃん 成る程今は面白いゲームじゃ無いからプレイヤーの減少が止まらないんですね格ゲは
いや、格ゲーが根本的につまらないのですよ
面白かったら一生3rdやZERO3にインカム入ってるし
ジャンルとして熱ければ人はくるよ
それは個別のコンテンツが商品としての質云々以前にユーザーやクリエイター達の想像力を刺激するような流れがあるかどうか
そういう流れがジャンルへの参加を促す
おじさん達がおじさん達の好みに合わせて教育してやろうなんて待ち構えてるジャンルに誰が希望を持てるか
>>271
クリスティアーノ・ロナウドはテニスをディスらないし
フェデラーはサッカーをディスらない
しかし格ゲーマーは他をディスることを生業としている 格ゲーは何故人が来ないかでは無くて何故新規がつまらなく感じるかということを考えた方がいいぞ
まあ大半がコマンドと目押しだろうけどなw
ほとんどの人間がやめるのがここなのに頑なに格ゲー界隈は認めようとしないよな
格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
>>285
検索したら出るけどバカな女プロ
ボクシングに読みや戦術性がなく、将棋に速度がないと見下してるわけだな ツイッチスト5 全部で視聴者1900
ツイッチ鉄拳 全部で視聴者1000
つべテトリス99 素人1人の放送 8000
チョコブランカ
番組の最後では、目隠しをしたチョコブランカが同じく番組に
出演していた井上尚弥(ボクシング)、宇佐美貴史(サッカー)と
格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する
↑
格ゲーチンパン勢の中でも底辺のチョコブランカがプロになれてテレビで
格ゲーは将棋とボクシングを同時にやってるようなもんとフカしたけど
画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませたレバガチャ単純作業を
ガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと自ら証明してしまったなｗ結果的にｗｗｗ
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなｗ
何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1になれた猿ゲーが
格闘ゲーだと自ら証明してしまったなｗ結果的に
その番組、プロボクサーも出てたんだけど将棋ボクシング発言聞いた時凄い嫌そうな顔してたよ
「将棋とボクシングを足して2で割る感じかなｗ」
みたいなのならまだ許されたかもしれないけど、同時にはないわ
>>291
言葉の使い方が下手くそなのか、それともほんとに自分(達)すげえええと思ってるのか
どっちにしてもあほだね
ボクサー前にして、私たちはあんたのやってる事プラス将棋も同時に出来るんだよ と解釈されることを想像できないという YouTubeの闘神激突のギルティ動画の司会の女の子かわいいんだけど誰？
チュンリーコスでジャスティンと写ってた人？
音ゲー専用作業員やエロゲー専用作業員が格ゲーに
参戦して全国大会優勝したからなｗ
音ゲー専用作業員が格闘ゲー専用作業員を殺しまくって
格ゲー全国大会優勝できるくらいの猿ゲーだからな格ゲーｗ
格闘ゲー専用全１作業員は音ゲーやりこんでも全１に
カスりもしなかったチンパンしかいないのになｗ
音ゲー、エロゲーより底辺の
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー
の猿ゲーが格ゲーってバレたなｗ
ちなみにその暴言聞かされたボクサーって、世界チャンピオンの井上尚弥な。
スポーツファンからお前どっちも出来ないだろバカ女と言われ、
ゲーマー側からも言い方悪すぎと言われたのを、
陰キャの曲解って考える方が逆張りオタクくせぇよｗ
後日、ゴールデンボンバーに負けた時も揶揄されてたし
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
スポーツ系老害っぽい話題ばっかと思ったら
今度は選手の細かい表現がどうのこうのってくっだらね
スポーツ新聞に群がってるアホじゃん
なんかスポーツの悪いとこだけ継承してる老人集まってないか？
お前がそう思うならそう思ってればいいんじゃないの？
世界チャンピオンが目の前でもそういう事平気で言うバカがプロ名乗ってて、
ゲーマー芸能人にすら負けるレベルのダサい業界って思われても平気ならね
擁護してる格ゲーオタクは
「目の前の1人を倒せば終わりの格ゲーと違って、
バトロワやスマブラは人数分勝負があるから大変なんですよｗ」
と言われたらマジギレしそう
格ゲー勢で最強と言われている格ゲー5珍（笑）ウメハラ、ヌキ、ときど、
ハイタニ、sako、ふ～ど、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に
頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら
将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら到達できなかった底辺の頭脳性能でも
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて全1になれるのが猿ゲーの格闘ゲーだからなｗ
>>299
これだわ
他人は徹底的にバカにするけど自分が言われたら
モーレツに言い訳するもんな 仮に芸人がウメハラのスゴさを見せるための前振りとしてのイジリで
他の多人数ゲームと比較して格ゲー下げたら謝罪するまで叩きそう
>>302
おっさんの習性よね…それ
まぁ俺も>>292では書いたけど、言葉の使い方がまずかったなら直せばいい程度に思って書いてた
なんというか大した話ではないし、それで彼女のプロらしさとか人間性とかを解った風にまでは言えないしな
格ゲー板でありがちなのは、大したことでもないし決定的なことでもないようなことでも、議論の勝ち負けに持っていきたがるというか、白黒つけたがるというか、そういう書き込みが多いような気がする
普通に会話すれば済みそうなんだけど ふつうに会話したって何も面白くないだろ
面白くないのはお前の人生だけにしてくれ
>>305
会話にならない「議論」ごっこに興じてるのならそれはそれでいいのかもだけど
俺は付き合えないわ え？格ゲーって一人倒せば終わりなの？
しかもラウンド制で負けても大丈夫なの？
ええええ
ランダム要素もないし、バトロワと違ってクソヌルいじゃんw
変なコマンド技で難しそうに見せてるだけなの？
ひでーなｗ
将棋ボクシング発言ってこういう事だぞ
しかも日本人の世界チャンプの前でよく言えたもんだな…
ホントどうでもいい、まるで気にならない
ざっくりタレント業の人の一挙手一投足に関心向けてらんないんだよ
テレビ世代の話題の作り方だよそれ
ミヤネ屋とヒルナンデスが脳みそにこびりついてるかのような感性は平成に置いて行った方がいい
少なくとも格ゲー業界の世界チャンプが言うならまだしも
落ち目のよくわからんやつにボクシングわかったつもりで語られちゃうんだもんね
俺は格ゲー勢だけど「格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー理論」
が正しいのは理解できる。
格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルより敷居が低く、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから
挫折する奴がいなくて過疎ってない良い面もあるわけだ。
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーしか出来ない劣等感丸出しで
「格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー理論」を否定するなよ。
みっともないｗ
格ゲープロの無礼はどうでもいいどうでもいいと言いながら、
いざ格ゲー罵倒されたら即発狂するから笑える
>>304
ここで自己を客観的に見れてない奴も珍しいな
まさしくブーメラン過ぎて笑えるわこいつ 格ゲーの挙げ足を取って興奮するスレチがいるからな
しかもしょーない事ばかり気にしてるアス屁くん
格ゲーマーのアホな振る舞いは
→しょうもないこと
格ゲーマーの人として情けない振る舞いを指摘することは
→アスペ！格ゲーアンチ！！
格ゲーは操作が難しいって話に対して、最近は流行ってる他ゲーも難しいって流れをよく見る
これについて二点思うことがある
一つ目は、難しさってのは結果も含めて「何をするのが難しいか」で決まるということ
例えばA、B、Cのそれぞれのアクションをするのは簡単だが、それらを素早く組み合わせるのが難しいといった場合は
初心者でもアクション自体はできてることになる
格ゲーはこの点でAというアクション自体ができないってのが難しいと言わせる原因だと思う
ちなみに割愛するけど簡易操作はその解決になってないと思う
二つ目は、指の動きの難しさと、操作の仕組みの難しさは別だということ
例えば「Aを押した時間が長いほど威力が上がる」という仕組みは分かりやすい
その調節がいかに難しかろうと仕組み自体は分かりやすい
対して「236のコマンドを加えると一段階威力が上がり、214のコマンドを加えることでさらに威力が上がる」というような仕組みは分かりにくい
一つの説明で済み、かつ奥深さがあればその前後は説明不要で遊べるし、アドリブも利く
これが最近のゲームの良い難しさだと思う
以上
>>316
1つ目の話は、一つ一つのアクションは簡単でも、それらを素早く組合わせるのが難しい という話でいいのよね？
それなら、組み合わせの難しさはちゃんとゲームとして成立するとは思うよ
初めは単一の行動が出来るようにする→段階的に組み合わせも出来るようになっていく
この過程を楽しめるゲームというのは必ずしも悪いとは言えないと思う
これは格ゲーに限らず言えることではないかな？
そう考えると、簡易操作が解決にならない というのはちょっと違うような…
2つ目のお話
ボタン長押しによる威力向上などは解りやすいが、波動コマンド追加は解りづらい というのはどうだろう？
それは単に、波動コマンド自体に馴染みが無い、難しいと思ってる人 というだけではないかな？
つまり、
あなたは1つ目の話で否定してるけど、その話は操作の簡易化 とあまり変わらない気がする
ちなみに自分は操作の簡易化はそれなりの意味があると思う
むしろ格ゲーの問題は、対戦前提のゲームなのに、楽しみながら対戦ノウハウを学ぶまでいけるプロセスが(今のゲーマーの基準からしたら)あまりにも整備されていなさすぎることが問題なのかなと思う
対戦までの道筋が苦行でしかない(地道なコンボ練習とか)ということね
今まではそれでもなんとかなってたけど、もう通用しないのかなと ユーザーは面白ければ操作もなれるし練習もするし座学もするけど
つまらなければそもそも買いもしないってこと
昔箱ゴールドでスト4AE無料で配られた時の
やらないだの今月無駄だの無料でもいらない感がすごかったのが印象的
U2も昔最新アルバム無料で配ったら容量の無駄って世界がブチ切れて配信停止になったけど
ディスク容量>>U2、格ゲー
これが現代、無料でもいらないものはいらない
ちわー生ゴミでーす、無料でーす、って言われてもお前ら要らないだろ？
>>318
ほんとそうだと思う
・上手くならないと面白さがわからない
・そして上手くなるまでには膨大な苦労と時間がかかる
・そこまでして上手くなって手にいれるものは何？(時間や苦労に見合ってる？)
これではほんと、未経験の人からしたら生ゴミ以下だよ >>317
一つ目、単一の行動が簡単というのは良い例として挙げてる
そして格ゲーはその「単一の行動」で詰まる人が多いという話をしてる
それがコマンドね
二つ目、長押しの方が波動コマンドより分かりやすいのは間違いない
馴染みがないからとかでなく、長押しも波動コマンドも知らない人にどちらが容易く説明できるかを考えれば分かりやすい
あと読んでて思ったけど、簡易操作について認識のズレがある
俺が言いたいのは最近の格ゲーでよくある「1ボタンで出せるけどコマンド版の劣化になる」ような必殺技の簡易操作のこと
これは結局そのアクションが出来ていないし、上達してできるようになる仕組みでもないから意味がないと言った >>318>>319
「難しい」ってレビューは言葉通りの意味ももちろん含んでるけど、ある意味優しさでもあるね
まずい料理店で「量が多かった」って言って残すのと同じ >>320
単一の行動でもコマンドだと(特に組み合わせるときには)詰まっちゃうということだったかな？ ごめん
簡易操作は、
ゲームデザイン、コンセプトとしては、プレイヤーにコマンド入力が出来るようになってもらう前提で作られているが、初心者用にしょうがなく申し訳程度のように、簡易操作簡易コマンドを入れてる という感じのことかな？
それなら確かに俺も意味がないと思う(これまでも言われてる通り)
また間違ってたらごめん
となると、ワンボタンで操作出来るようにすればいいという感じ？
>>321
いずれにしても、二度と来ねーよ ってことには変わらんのかな笑 >>322
そうそう、そういうこと
1ボタンにすべきって言うか、少なくとも無駄に複雑にする必要はないと思う 宣伝不足
格ゲー好きからしてもいつの間にか出てる謎格ゲーとかあるし
格ゲーマーですら自分が好きなシリーズしか触らない
まずは知って触ってもらうことが大事
そのきっかけ作らんと
数十人～100人が触って １人残れば上々
つまらなくて去るのは仕方がない
>>320
長押しを推してるけど
その昔キックとパンチをボタンを長く押す事で
弱、中、強攻撃を出せる画期的なタイトルがあったが
すぐに強が出せない事からそれを６つのボタンに
したのがストリートファイターだ
その６ボタンの快適さがウケて２で大ヒット
それをまたわざわざ退化させて
２ボタンにしろって事？そう考えたら
それって大発見ってよりさぁ、えっ？て感じだけどな 宣伝不足と言ってもドラゴンボールとかジョジョとか有名作品とのコラボも沢山出てるからなぁ……
その時の100人に1人が残ってるかと言うと怪しい
>>325
コマンドより長押しのが簡単っていう話に対して、2ボタンにするっていう極論に自分で発展させて
それを自分で否定するような話し方をしてるうちは俺はまともに話す気が起きないわ
いちいちこっちが書くことが増える ＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業で浅いｗ
精密操作なんて必要ないしなｗコマンドを暗記してガチャるだけｗ
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけｗ
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいｗｗ
>>323
そもそもスト２の時点でコンパネに対して操作情報がオーバーフロー気味ではあったんだよね
でもそれを基本としてきたから２Ｄ格闘では見直される事がなかった
それをコンパネまで含めて見直して単純化したのがＶＦだけどあれはあれでそもそもの情報量が多過ぎて結果的に複雑なゲームになってしまった
で家庭用と言うフォーマットに対して格ゲーと言うスタイルまで含めて最適化したのがスマブラと
フォーマットから見直してるから極端なオーバーフローが起こらない
無駄に複雑にしてると言うより発祥時から操作体系に関してはほぼ思考停止してると言っていい ストリートファイター2が革命的で複雑さを超える魅力が当時はあったということを無視して、
化石ゲームになっても引きずってる上にオタクはこれしか努力してないからリセットされるのに発狂してると
>>327
咄嗟に出せない長押しとか使えないじゃん
プロレスじゃあるまいし
そんな技食らうやつ居ますか？
ないわー 普通のゲーマーは格ゲー＝ストリートファイターだぞ
ストリートファイターシリーズが新規プレイヤー参入へ真摯に取り組まない限り未来はない
>>332
使い分けとかモーションの調整大変かもしれんけど、長押し10Fで発動、発生1Fとかなら普通に当たると思う
波動コマンドも3Fで安定して出せる人なんて居ないしね
少なくとも「咄嗟に出せない、出しても当たらないから」が理由なら否定するほどのもんでもないとは思うけどな 長押し全否定とかファルケの存在全否定かよ
ああ、格ゲー買わないからファルケのコマンド知らなかった？
いつまでストⅡのコピー作り続けるだけだから今の惨状なんだよ
下段攻撃にしゃがみガードする格闘技がどこにあるんや？
投げ？ガードしてる相手を秒で投げれるわけないやろ？
ハイハイお決まりの文句がゲームとリアルを一緒にするな！んなこと言ってるから20年たった今でも
バーチャとストⅡのコピーしかないんやでｗ
あくまでコマンドよりは頭で理解しやすい事の例として
長押しを出したんだろうけど悪い例を出しちまったな
理屈としては分かりやすいけど快適じゃないのはもう散々言われてんだよな
新しい格ゲーとか求められてないから
マシな格ゲー待ちだよ
新しいの出てるけど人が定着してないのは
求められてないからだよ
とりあえず階級制は必要だと思う
自己申告でなく操作なんかでポイントを機械的にきっちり測って、
レバガチャ
ビギナー
ライト
ガチ
キチガイ
このくらい分けて互いにバトル交流が絶対なされないくらいにしないとライト以下の人たちは残らない
>>336
「格ゲー」として出されるアイディアが枯渇してんだよな
かつてバーチャを出したジャンルとは思えないほど硬直化してる 別にストリートファイターの仕様変えろって話でもなく
それは実際無理なので想定するだけ無駄
ストリートファイターもあってまた別の格ゲーもあって、いろんな格ゲーが出てくるのが楽しみで、そのためにお金払うし、開発も進む、そういうジャンル全体の豊かさがまるでなくなってる
ジャンルとして貧しくなったからオンライン化して地域を越えた数をまとめ上げるんだし、
生きてるタイトル数が少ないからeスポーツ化して少ないタイトルやプレイヤーを権威化するんだし
最近の動向は全部貧しさゆえ
「仕方ないじゃないか」ってこれに単純に乗っかってるとジャンル全部死ぬ
そのバーチャですら3の新要素が悉く否定と失敗で2の延長上で保守的な4が出たからな
初心者にも流行らせるには、ランクマ初心者帯にやられ屋を雇うしかない。
AIがもう少し進化したら、いろんなやられ役AIをたくさん配置して、初心者が勝ったり負けたりのぎりぎりの勝負を楽しめるようにしてやるぜ。
初狩野郎もかりそめの楽しみができてウハウハ。
でもデータ集計とって初狩同士ばかりマッチングさせてウヒョーン。
ツイッチでのフォロー数は格ゲー１の数を誇ってるスト５だけど
ウメハラやももちとかの個人配信で最大１０００人いくけど、他の個人のスト５配信はその視聴数超えないよな
スマブラとかは個人で配信して観てる人は5000人とかいるのに
>>343
LoLはbot抜きでそれをやってるんだよなあ...
噂によればクリック数や戦績で初狩り部屋に送られるらしい 人(初心者)を増やすのは無理だから、botも使ってか…
まぁ現実的に人を増やす策はそんな感じなのかなぁ
それで少しずつ、格ゲー全てが、隔離された廃人だけの世界じゃないですよ、怖くないですよ ってアピールしていくしかないんだよね
なにしろ、初級者や中級者たちが、自分には無理、やってても無駄(所詮は雑魚から進歩できない しても意味ない) と思わされるだけの現状はなんとかしないと…
中級者が一番迷惑説なんてのもあったね
初心者は同格とやりたいのに絶対勝てなくてやめる
上級者は練習にならないし事故ったらポイント吸われてウザい
>>347
それ人が居ないからだと思う
初級が何故か中級とばかりあたり、中級は上級とばかりあたる とかだから問題になるんだよね(多少あたるくらいで文句いうなら、マッチングや評価システムに問題あることになるのかな)
初級者はいずれ中級者になり、そして上級者になる
それぞれのレベル帯でちゃんと対戦が成立するくらいに人が居ればいいのよね
まぁそこ(人の確保)が大変なんだけど… このスレで言ってることカプコンには何いっても全却下な気がする。それか無視か
タイマン競技で中級が一番多い層になった時点で詰みだと思う
洋ゲーのAAAレベルが無料とかの時代に格ゲがフルプラとかもう無理やろ
コア無料で自分の使いたいキャラだけDLとかやらんと相手にされんわ
カプコンは既に色々やった後で
その上で結論が
「格ゲーは開発費用と売上が割に合わない」
「オタクは買う買うやるやる詐欺、信用するな」
「ストコレが80万MVC2が130万売れるし変えると怒るからベタ移植最高」
コンボ中の必殺技をワンボタンにするだけでライト層の人口はかなり増えると思うけどな
例えばリュウの中P→中Pからは強Pボタンで強波動、強Kで足刀、中Kで中竜巻みたいな感じで限定的にコンボを設定出来るとか
上級者がコマンドで必殺技を出す感覚は初級者がボタン押す感覚となんら変わらない訳だからそれは技術介入余地じゃないんだし
カプコン一社に全部やらそうとすんなよ
同時にやれないことは普通にあるし、「カプコンがやったからもうダメ」も単純に他の会社や制作組織に当てはめられない
だから、タイマンしかなくておじさんの接待しなきゃいけないゲームを根本的にやりたくないんだって
>>358
まぁそこはスマブラも同じかもね
所謂ガチ勢かっこわらいな連中が、タイマンこそ至高とか言ってるだけで、多数のライトプレイヤーはそうじゃないかも
ゲームが上手いだけでこうるさいガチ勢の相手をするのも格ゲーおじを相手にするのも、普通の人には嫌だろう でもスマブラは色々あるから成立してる。
格ゲーは何もないから衰退し続けてる。
無理してスマブラも同じと言われても
>>360
ああいや、その点(ガチのキモいやつらとタイマンしたくないということ)だけね
成功してるスマブラでさえも～というつもりで言っただけよ 全く棲み分けできず、既得権益に固まり、
プロ様がナチュラルに一番親和性ありそうなボクシングを見下す
それが格ゲー
ポケモンとかはストーリーを何十時間も遊びながらゲームシステムを理解できるし対人しない人も楽しめるからゲーム買う
格ゲーは新規がゼニガメしか持ってないレベルの状況で対人に突っ込まれ何がなんだか分からんまま死に続ける
そしてゲーム辞めた新規が格ゲーは初心者お断りという事を広めるので負のループが完成する
>>364
ライト層が一番ゲームを支えてるのは明らかになってるからな
LoL Dota フォトナ 虹6がそれを完全に証明してしまった
今やゲームは新規を取り入れながら競技性をどう維持するかっていう段階にきてる CODがパッケージ版のみで日本で50万売れる時代なのにな
硬派で濃密なゲームを謡うなら、ライト層お断りも結構だけど、後が続かないよね
所詮出だしは娯楽だということを忘れちゃいけないし、eスポーツのために、格ゲーよりも敷居の低い他のゲームにもより競技性が出て来てしまってる
他ジャンルに勝てないと、今後は先細りなのが目に見えてる
eスポーツで主流名乗って操作なんぞ簡単にして
個人の才能、閃き、戦略、発想で勝ち負け決めるのがメジャーだからな
その、ゲームの入り口である「操作」をめんどくさくしてその部分で勝敗の6割決めるみたいなゲームは
スポーツなんて大層に語るなよっつー
>>368
これだよな
格ゲーはどことなく機械的な部分が難しすぎるんだよ
コンボなんて再現するだけなのに 麻雀やトランプも遊び方覚えたら面白いように
格ゲーも遊び方覚えたら面白い
ただ自由自在に動かせるまでにちょっと時間がかかる
そこをいつの間にか動かせてたと錯覚させる
ポケモンや他のＲＰＧみたいな工夫が
格ゲーには欠けている
弱連打でコンボが発生するシステム止めてほしい…
初心者救済なのかも知れんけどそれで離れる人と入ってくる人、リピーターがどんだけいるのか
せめてどっちでやるか選ばせてほしい
スマブラの操作も色々面倒くさくなったよなあ
ゲームのスピード上げて小ジャンプの発生フレーム3にし小ジャン出しにくくしたり
挙げ句解決策と救済案に同時押しばっか増やすゴチャゴチャぷっり
>>370
覚えるまでの相手(同レベル帯の入門者)が絶望的に居ないのがほんとにね…
あと、bbcfやってると特に思うのだけど、なんでコンボの繋ぎがあんなに難しいのか
難しくないコンボをしてるだけでも勝てるものなんだろうか？
でも結局、実戦でも難しいコンボ・連携に挑戦したい気が出たり、出来ない自分がゆえに迷いが生まれて思うように操作出来ないと、ほんと楽しくないのよね…
つい適当操作でもそこそこ楽しいスマブラに逃げてしまう
勿論スマブラもレベル違うやつとやると辛いけどさ >>372
そう言うゴミ反論は自滅するっていつになったら覚えんの？
操作難しい格ゲー→売れません
操作難しいスマブラ→爆売れ
操作が難しくても面白ければ人はやるし
操作が難しくてクソゲーで吐き気するなら人は買わない
つまり格ゲーは操作も悪けりゃ内容もウンチってことになるな >>371
あなたの言ってることそのままには同意できないけど、
難しい操作が出来る(出来るようになる)のを前提に作られているゲームデザインなのに、半端に簡単操作を入れるのは、あまりいいことではないと思う
簡単操作と難しい操作、それぞれ全く違うゲームとして出すならいいんだろうけど
なのに同じ土俵でやらせようとすると、不公平感を生んだり、初心者はそんな簡単操作を練習しても意味があるのか？どうせ難しい操作も覚えなければいけないのに、無駄だろ？みたいになるだけなんだよね >>375
横からだけど、多分彼はスマブラがダメかのような事は一言も言ってないように見えるよ
単に、スマブラも面倒な操作が増えたね としか言ってない
格ゲーがスマブラに完敗してるのは誰しもが認めざるを得ない、もう真理に近いことだよ
スマブラは何故あんなにヒットしてるのか？皆に遊び続けてもらえているのか？それを謙虚に学ぶしかないよね >>377
いや駄目になったねってのは言いたいよ
操作周りがシンプルになる所か面倒になるって普通に改悪だしダメ出し箇所
でもそいつはいつもの誰と戦ってんのか分からん人だから
相手にする気もないけどね あとスマブラに学ぶ所ってなかなか難しいと思うんだよな
単にゲーム性そのもので語れたら良いけど
それだけでは無くイメージ戦略と
任天堂ハードというか市場の特異性も絡んでくるから
ポップでかわいい雰囲気とキャラだから受け皿が広いよな
そのダメと改悪まみれのスマブラの1週目にすら
年間累計で勝てない格ゲーさんはなんて言葉で表現したらいいの？
>>378
なるほど、それは失礼しました
あと>>379ですが、
学ぶ対象は別にスマブラだけに限らなくてもいいかなと
漠然と、ヒットしてるゲームの要素、要因 対してヒットしてない格ゲー全般の要素要因を考えて～みたいな、まぁ大雑把な話でした
格ゲー界はどうも、過去の価値観で押していける、むしろそれに乗っかってないとダメ という考えが根本にあるような気がするので…
最近よく見かけるようになった意見としては、操作は単純にというのがあると思うのだけど、その心は「敷居を低く」ということですよね
この敷居を低くする(興味を持っている人に、敷居が低いと感じさせる)ということならなんでもいいのかなと思います
さぁ、ではその具体案は？！…となると、凡人な自分にはなかなか思い付きませんが(^-^; 格ゲーは面白いってそれ本当に格ゲーだけの面白さなの？
スマブラのタイマンでいいじゃん
スマブラと格ゲーの違いは一言でいえば下手糞がやっても面白いかどうかだな
格ゲーなんて下手糞がプレイしても不自由なだけで何も面白くないというか、盛り上がるシチュエーションがないからな
まあ格ゲーの中でも比較的鉄拳なんかは相手を殴る単純な気持ちよさとか誰にでも伝わる爽快感や手触り感の良さにまだちゃんと向き合ってる感ある
格ゲーってAmazonのレビュー低すぎない？
ストV、ギルティ、鉄拳、スマブラ
全部3.5以下とか
多くの人間が電卓を使ってどのように活用しようかと考えている時代に
格ゲーはそろばんでんほぉ～俺の弾き方たまんねぇ～ってシコシコオナニーしてたら売れんわな
スト5、鉄拳、スマブラ、kof、BB、キャリバー、doaの最新作をプレイしてる俺が主にソロモードまとめてやる
スト5 ツマンネ、いちいち飛行機がビューんってなって邪魔
対戦数の多いシナリオだと余計に邪魔
普段使わないキャラでもコンボトライアルでマネーもらえるから結構やる
意外と使えるキャラに出会える
鉄拳 ストーリーは映像スゲー、1人用のメインはトレジャーバトル、脳死で連戦できるのは楽しいのにチート豪鬼とか来ると冷める
コンボチャレンジ的なモードが何もなく残念
スマブラ 正直、色々めんどくさい、スピリットの理不尽設定はやりすぎで何回も挑むとかではなくてめんどくさいだけ
クリアせずに止まってる
kof グラキモい、レオナぺろぺろ
BB 話長い、ツバキヤヨイぺろぺろ
キャリバー 2Bのけつぺろぺろ
DOA ニコちゃんぺろぺろ
SNKヒロインズ ミアンぺろぺろ
>>379
イメージ戦略と市場の特異性まで拡げて話したらいいんじゃねえの
市場の話するなら格ゲーこそ現代のあらゆる市場にマッチしてないって根本的な問題もあるわけだし
というかスマブラに学ぶって｢単純にゲームとしてどう｣よりそういう｢いかに望む市場にゲーム構造を最適化させるか｣という部分にあると思う スキルで分けてないからね
同じ問題でぶつかってる同士が集まってたり
卒業が居たとしてと同じ条件で遊ばせないから
三輪車でみんなで遊んでる所に
自動二輪で現れてみんなで三輪車レースしてるのに
エンジンつけた自動二輪で爆走して
オレ最強とか言ってる事が多々あるのが格ゲー
そんなアホな先輩がカッコつけてたら
三輪車キッズもヤメヤメアホらしと去ってくのは
至極当然だろ
最低でも同じくらいの経験が必要なんだよ
ドラクエみたいに同じルート歩ませて
お前今どの辺？え？そんな先あるの？
あー俺もあの辺りで苦労したよーとか
格ゲーさん？三輪車に自動二輪で蹴散らす
アホな先輩を放置する役の立たない
児童相談所が監督してのが格ゲー界
そら格ゲーキッズも虐待に耐えきれず逃げ出すわ
同格なら面白いよ多分なんて当たり前のこと言われても困る
…いや格ゲーのゴミさからいうと同格でもつまらんな
同格というかスキル差が激しいから
そのスキル差をどこかで線引きしないと
三輪車キッズの群れにヤン車でイキってる
アホが校門でうんこ座りしてるのが格ゲー
三輪車キッズと遊ぶならオメーも
せめてヤン車でなく三輪車に乗り
その中で出来うるテクニックを見せればいい
格ゲーはその振り幅が異常なんだよ
最初の村出たらいきなりバラモスが魔王軍を
引き連れてくるから勝てる訳ねーよみたいな
スキル差がありがち
段階的にスキルを解放させないから
いつまでどんどん入口でお客を逃がす
対戦なんてcpu倒したクリア後のお楽しみで
いいくらいなのに
品が無い例えだらけで格ゲーの無価値さを体現する中年
初級者を三輪車呼ばわり、自分を免許持ちみたいなツラするゴミが
配慮してるポーズなんかすんじゃねぇよカス
格ゲーオタクは何年経っても幼稚園留年してる程度のゴミって意味か？
こいつやたら学校や幼稚園みたいなの例えに使うよね
無職だからそれ以外のコミュニティ知らないんだろうしそこでゴミだったから必死なんだろうか
お前バラすなよ、、、、
今度は家庭持ち設定の他に内勤技術者設定とか出てくるぞ
>>394
自分の言いたいことを表現するのに特定のワードに固執してるおじさんはどこのインターネットだろうがNG設定して間違いない ここが駄目だよスマブラさん
・一見簡単操作だがちょい押しテクが多く実は暴発も発生しやすい操作性
・即死に永久コンボ毎度発見されまくり
・一人用モードがX以降毎度評判が悪い
・ランダムで転倒みたいな誰もが首をかしげる糞システムを入れたりする（次作からは削除）
・バランスが悪い
ここが凄いよスマブラさん
・使い回しもあるとはいえ増大し続けるキャラ、ステージ、BGM
・任天堂キャラの祭典からサード含め人気ゲームの祭典みたいな方向にも拡張できた事
盛り上がってほしい人にとって性懲りもせずSNKヒロインズなどと言う産廃を作る○NKってメーカーは消えて欲しいものだなｗ
>>397
スマブラの凄い所抜いたのが格ゲーやん？ 目押しや意味不明のお約束だらけで操作しにくい
即死や永久当たり前
一人用要素をそもそもほぼ搭載してないゲームすらある
改悪やクソシステム多数
格ゲーだな
初心者からマニアまで全員が楽しめるってのは無理だと思う。
それはどのジャンルでもそう。
>>398
あれはね…もしかして魔法少女とか好きそうな女子、幼女先輩を取り込もうとしたのか？というくらいぶっ飛んだ感じはした意欲作？なのかとも思ったけど
安っぽいゲーム というだけで終わってるのがね…
格ゲー業界の悪いところ(限界)が出てしまった感あるよね おれは逆に、鐘が鳴ってからのとどめシステムとか簡単操作あたりに可能性を感じたよ。
全体的に下品なのが残念だった。
自社キャラを堕とさずふつうに使った方が受けたんじゃないかと思った。
>>403
うん、俺も可能性は感じたんだけど、見た目とかで損してるというか本来の目的を多分果たせてないというか、結局ネタゲー扱いで終わってるというか
そういうところが勿体無いかなと 新規にも簡単！みたいなこと言って、
基礎コンで空中ダッシュからのコンボあって笑った。
やれば簡単なのかもしれないけど…
>>405
問題はそれをやる必要があるかどうかなんだよな
というかやらなくても楽しめればいくらでも複雑なシステムは用意しても問題無いのだが >>406
あればやらなきゃいけない気になるし
基礎コン扱いなら尚更。
Switchでも出すライト向け簡単入力格ゲーってコンセプトからしたら大失敗でしょ 別にどうでもいい話でドヤ顔してて草。
そもそも最新の機器よりゲームキューブのコントローラーが最適と言われてこだわってる人間が多いゲームで言われても…
プレステ純正パッド使う外人がEVO優勝して火病起こしてた格ゲーおじさんには革命的なのかなｗ
>>409
寧ろたった１人のレア物見つけて
パッドでもイケると勘違いしてたような？ スト5で優勝や結果出してる若手はパッド勢多いよ。
Punk・NuckleDu・MenaRD
原始人にはわからないかな
数万する高いスティック使って、
ただの純正パッド使う未成年に負けかけた東大卒最強プロゲーマー様
単に慣れたデバイス最強 というだけのような…
俺もハンコンじゃなくてもforza出来るようになってきたし(格ゲーはパッドのアナログスティックでは無理)
遊びやすい慣れたのが一番！ならそれでいいのに
スティックしか使えないくせにマウントしてくる老害がいるからね
>>411
三人で多い？三人で多い？みんな外国人で多い？そーですか？ アケステだけの強みは、八方向の入力が確実に出来る くらいじゃないのかな
後は単に、自分にしっくり来てるから迷い無く操作出来るなどの要素が大きいと思う
これはどのコントローラでも関係ない
十字キーでもアナログスティックでもいいけど、確実な入力が出来るように、頭と体が慣れてる人間がいても全くおかしくないと思うけど
何を喚いてるんだろう？この人
むしろこれからは、アケステにこだわる人は年寄り(失礼)だけになり、パッド勢のほうがゲーム内でのパフォーマンスは高い とかになってもおかしくないと思うけど
まぁそもそもどっちでも言い話だと思うけど
好きな方、自分が結果出せる方使えよと
俺や有名プレイヤーが使ってるからお前ら初心者も使え！買え！とか言ってるとしたら、まさに害悪なんじゃないかな
>>416
強みとしてはボタン同時押しの方が挙げられるんじゃないかな △×同時押しとかパッドより簡単
1,3,7,9方向の斜めはレバーガイドのおかげで入れやすいけど、逆に2,4,6を綺麗に入れるのがパッドより難しいと思う
最近の格ゲーはシステム的に同時押し減らしたりコマンドも判定緩いものが多いので好きなデバイス使えって結論は変わらないけどね >>417
おお、なるほど
確かに同時押しもしやすいか
自分はパッドプレイ時に、両手で持たないで、パッド左側は左手で持って、右側は右脚ももに置き(当てて)、右手は上からボタン押すというやり方だから同時押しも問題ないので、その発想が無かったよ、失礼
あと2や4や6がパッドと比較して入れ易いわけではないというの自分には面白かった
やっぱり個々人のくせみたいなのってあるのね >>416
その老害向けじゃないってスマブラに
特化したアケコンが売り出されていてあれー？
パッドで最適化されてるならこんなの
誰も買わないし発案しないと思ってな
須磨君の信念を踏み潰すような商品だなーと お前の頭が固くて中身が腐ってるからって
スマブラファンもそうだと決めつける必要はないぞ
最近はゲーセンでもパッド使えるようになってきているから、このままパッド派でもいいかなと思ってる。
サッパリ判らないがパッドではキツイのが
こちらでは楽勝だと絶賛されてるんだとよ
須磨君こんなのけしからんよな？ 格ゲーガイジのスティック信者って例えるなら女では興奮しないけど、
犬のウンコ食ったらフル勃起するような異常者みたいなもんだから
それがやりやすい人もいるんだろうなーとしか
で、それ使った人が結果出したの？
難しいテクニックが簡単に出せるというなら自称達人の格ゲー勢がどんどんスマブラ制覇するんだろうなー
楽しみだなー
あ、結果はスティック使いが70%くらいになってパッド勢相手に100連覇くらいしか認めないからな。
お前はEVO準優勝やカプコン公式大会優勝がパッド勢でも優位性が減ったと認めないんだから当然だよな？
技術介入を減らしパッドでもやりやすくしてときどが未成年に負ける…
なるほど、ゲーセンで格ゲーしか能が無い中年がスト5嫌うわけだｗ
>>419
どっちかしかない、という議論ばかりしてるとそうなるんじゃないかなとしか
スマブラプレイヤーの信念とやらは知らないし聞いたこともないけど、
あるとしたらおそらく、アケステでやらないスマブラなんて～みたいな煽りに対して、パッドこそ至高！みたい返しをしたとか、そういう煽り合いみたいな議論もどきの果ての言葉なんじゃないのかな？
というか、格ゲーが盛り上がってほしいというスレにおいてはどうでもいい話じゃない？ >>422
俺もスマブラやらんからよくわからないけどリュウで必殺技をコマンド入力で出してるだけに見える
パッと見デジタルレバーの入力をアナログに変換してるだけに見える
単にアケコンで慣れてる人がアケコンでスマブラやりやすいよってだけじゃないかと
格ゲーも理屈で言えばhitboxが一番入力効率いいけど、癖強いし慣れ難いから使ってる人少ないでしょ ストキャラに正規のコマンドで必殺技出すと技性能が強化される要素があるくらい。
でもリュウもケンもトッププレイヤー視点からですら中堅下位
ガイジがスティック買ってスマブラ世界制覇して、
格ゲーしろって言ったらキッズは同調するかもよｗ
よかったな、最高学年だぞｗ
なんでここで「最適な何か」を志向するんだろ
格ゲーに新規が参入するのであれば、今格ゲーやってない彼らが格ゲーに自分の願望を投影し始めることが必要なはずで
ここに格ゲーオタクしかいないとして、そこで単独の最適さを志向するのは格ゲーオタクの願望が投影されたものにしかなりえなくないか？
それならスレ立てる場所を変えることも視野に入れて良いのでは
まさかお前らプロでもないのにアケコン()と買ってないよな？
何万も投資して竹内ジョンより弱いとかないよね？
>>431
格ゲーオタクだからって自分に都合のいい最適を望むってわけではないだろう
まあそういう自分にとっての最適を是とする格ゲーオタの言う具体案に実質性がないのは間違いないだろうが 須磨君はアケコン不要のスマブラこそが
至高の格ゲーって吹いてたから
スマブラファンがこんなの作ってて面白いなーと思ってよー
スマブラファンにもアケコン派はいるのはワロタw
>>430 >>429
今日の須磨君かな？歯切れが悪いじゃないか？
スマブラプレイヤー民意はアケコン撤廃！！
スマブラこそが究極ーみたいないつもの
テンションで頼むよ 格ゲー大好き障害者用車椅子が出来て大喜びのおじちゃんが妄想で勝利宣言かな
>>433
格ゲーオタクに都合が悪い話が出てこようとも、それはあくまでも格ゲーオタクの想像力の範囲でしかなくてさ
「人が増えた状態」というのは「未来の格ゲーユーザーと今の格ゲーユーザーが同じ資格で好き嫌いを言っている状態」だと言える
であるなら、格ゲーがこの先栄えることを考える活動としては、
今ここにいるような人たちと今格ゲーをやっていない人とが一緒に格ゲーを語ることができるかどうか
どういう語り方なら、どういう話題であるならそれができるのか、
もいうのがとても重要な鍵なんじゃないかと思う
そもそも格ゲーって見知らぬ人同士を結びつける装置なわけだしさ 少なくともここで傲慢な発言してる社会経験のない中年が偉そうに先輩ぶるゲームは却下でしょ
格ゲーは人と人とを結びつけるコミュニケーションツール ﾆﾁｬｱ
格ゲーほど人の繋がりが希薄なゲームも珍しいだろう
pubg fortnite apex cod bf lol このどれか一つにでもコミュニケーションツールとして勝ってる所があるか？
おめえが一番格ゲーガイジの脳ミソしてんだよボケが
>>437
そのためにはその｢格ゲーは見知らぬ人を結びつける装置｣みたいな思い込みをまず捨てるのが第一なんじゃねえの
個人にとってそうであって欲しいという願望を抱くのはもちろん自由だけど >>439は格ゲーマーによくいるタイプの嫌な部分がにじみでてる文章を書くなあ。
たぶん嫌なやつなんだろうな。 >>440
なんで第一なのか分かんない
「人が増える」＝「今格ゲーやってない人とジャンルを共有することになる」←これは誤り？ >>443
｢格ゲーとはこうである｣と言う定義こそが各派閥の断絶のタネになるからだよ
対等と言うなら新旧両方の価値観を尊重しなけりゃいかんし、そうであるならジャンルとしての最低限のガワ(もちろんそれですら議論の余地があるわけだがそれはともかく)以外の定義の押し付けは害悪でしかない
個人的に定義する分には問題ないがね SNKヒロインズって全盛期ならみんな喜んでただろうけど今さらって感じするし、萌えの方向ならDOAよりグラフィックかなりしょぼいよな
所詮使いまわしだしな
しかも評判が悪い14のグラの
それに単純操作にまとめたのは良いけど内容はゴリゴリのコンボゲー
SNKに限らずだけど簡単操作や初心者向けを謳ってるのに
いざ蓋を開けたら従来通りもしくは
見た目がインディーズ以下で見向きもされないとか
どこも妙にズレたの出すのが悲しい
>>441
ないわーすぐにヒエラルキー出来るし
格ゲーは知らない人との初戦が一番オモレーわ いい身内がいるかどうかだろうね
・技術格差がそれほどないこと(これは多分絶対条件)
・フェアな振る舞いが互いにできること
・もし揉めたとしても、なんだかんだうまくいってる人間関係であること
こういうリアル知り合いはかけがえの無い存在だよ
まぁネットでの対戦だろうが、リアルの付き合いだろうが、自分と似通った実力の相手が必要なのは変わらないけどね
そもそもオンラインにすら同じ実力の人間がいないゲームなのに果たして身内にそんな都合の良い人間がいると思いますか？
>>449
居ない
だから問題になってるんだよね
なので自分は、格ゲー業界はとにかく人を増やす、なりふり構わずというか、全身全霊をかけてそうするべきだと思う
現状言われてる問題のほとんどは、人が居ることで解決、もしくは、当人たちが気にしているほどには重要な問題ではなくなる と思う
まあ当たり前のことなので今更ですが ああ、勿論
「昔(10年くらい前までかな)は居た」
んですよ
それぞれの層にそれなりの(自分のメイン趣味として成立するくらいに遊べる程度には)人が
死ぬ気で人を増やせ
というか全タイトルもっと簡単にしろ
ちなみに今でも、ゲーセンで定期的な交流会対戦会をやってるようなところはあるし、そういう人たちの付き合いは成立してるようだし長続きもしてるみたい(近所のゲーセンのある対戦会の様子を見る限り)
そういうのが希少例になっちゃうのかな
昔は、友達同士で普通に遊んでたもんだけど
今はsnsとかで探すのかな？自分はおっさんなのでよく解らないけど
人が居ても散って、散って、散って今だからな
なので俺は人が１人でも残る仕様を目指すべきと思うわ
人を呼ぶだけならバンナムとかはわりと成功させている
しかし、砂が手から溢れるように人が
残らないそれは何故か？
つまらないからだろ？
面白ければ人は残るファンも増える
いくらつまない物を叩き売っても残るのが
ファンよりアンチが増えては本末転倒だ
スト５だかモロそれ叩き売って売れば売るほど
悪評が伸びるんだから
ただ売れば格ゲーが盛り上がるは間違い
盛り上がってるを演出してもダメなのも
５が証明してくれいる
根本的に面白くなければダメである
20年前は対戦ゲームとして最先端だったってだけでしょ
今はもっとお手軽に短時間で満足感を得られる対戦ゲームは山のようにあるし
時代に合わせて進化しないとあかんって言う見本のようなジャンルだわｗ
格ゲーが本当に優れてるなら3rdとXだけ稼働したゲーセンがフル回転するはずだが成立しない
つまり格ゲーはそんな優れてるわけでもない。
スト5や近作がダメなのではなく格ゲーがダメなのである。
新規に負ける可能性が怖くてスト5ガチる度胸がないジジイはこれが限界
おわり
>>444
なんか最後の無くても成り立つオマケみたいな文章だけ切り取られても困るよ
結局ジャンルを新規と古参で分かち合うことになることは変わらないわけでしょう 最後に結論めいたことをドヤ顔で言ってフルボッコにされたら切り取られても困る！
バーチャ4は他方向投げ抜けとかで敷居が高かったけど初心者から見てもおもしろかったし、上手いやつの真似をしようと練習したが、簡略化されたいまのバーチャには魅力がない。
でも新規は呼びやすいかっていうと、そんなことはない。
やっぱ技術介入戸は高めのほうが結局人が集まるんじゃないかと思った。
スト4とスト5にもまんまそれがあてはまるように思える。
>>459
じゃああの文章は無くて良い
その手前までは格ゲーについて議論の仕方を話してるのであって
格ゲー自体がどうあるべきみたいなところまで強くいうつもりない >>457
でも色んな格ゲー出ても格ゲーメインの店には
ネシカを含んで大体置いてあるのはその２つ
他はどんどん淘汰されても残るのは如何に？
ホントにダメなら他作品同様に店から完全に消えるのでは？
消えずに残るのはそれなりの意味あるんだろ？ 誰も遊んでないからね
ネシカもカプコンがお前らみたいなのに騙されて無償移植した結果全く動いてないし
>>460
今のバーチャって何？とっくに死んでるよね？
お前の周りだけ時間軸違うの？ >>462
ローソンのエッグタルトの話知ってるか？
マトモな社会人なら知ってるだろうから
キミの名誉のためにあえてここでは語らないけど
要はそういう事 スレタイに反して罵り合い貶し合い足の引っ張り合いしかねーなこのスレ
日曜日とかに行くと何故か動いたりするんだよな
誰かしらレトロ感覚もあるのだろうが
やってたりするんだよね
かつてのように平日の夕方にーとはいかなけどな
話変わるるがリメイクというか同じ事をしてても
見た目を変えるだけで評価が上がるのもあるんだな
このデモンストレーションから数年後にまさかの
正規部門に格上げされるライトセーバー
同じ事をしててもちょっとリメイクするだけで
再評価からの新商品化ってドラゴンボールブローリーとかさ
格ゲーでも伸び代あると思うんだよなー ちょっと演出を変えるだけで・・・
ま、元々が恒久的に確立されてるからこそ
これだけで子供が触れるきっかけになるかも？
技術的にはもう審判居なくても成立させれるような
技術もあるだろうからこーゆーのは
ラウンドワンとかで芸能人で遊ばせると
拡がるかもなー 格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
それで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、
アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら
到達できなかったウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、
ももち、かずのこ、とやらの頭の悪い馬鹿でも
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習に
費やした時間だけで格闘ゲーで全1になれた。
>>461
>>444書いたの俺だがその｢わかち合い｣がどれだけ難しいかわかってないと思ったから｢まずその思い込み捨てろ｣と言ったわけ
そういう無為の押し付けこそわかち合いに対する最大の障壁になるのにそれを自覚せずにわかち合いなんて言ったところでそりゃ口ではなんとでも言えるわなと カプコンもSwitch移植するよ！でやったのが結局大神やバイオなのが格ゲーの信頼度の低さを感じる
ヴァンパイアはもうトラウマだろうし
ゲームとしては最高に面白いと思うんだけど腕の格差があるとどうにもならなくて面白く感じないのが問題だと思うんだよね
スト2ターボくらいのマイルドキャラ性能で初代スト2くらいのゲームスピードの差し合いゲーにして電撃クライマックスみたいにいろいろと入力受付猶予を甘くしたのだしてくれないかな
>>471
謎の立場から分かってないと言われてもよく分からんよ
てか>>437の文章はそんなに強く格ゲーを定義し、格ゲーを特定の何かに縛りつけ、
他人にそれを押し付けてるように読めるのか？
最後の一文にそんなに引っかかってるなら最後の文は無視していいから スト5のなにがつまらないってあれだけステージあるのに
今やってる電撃オンラインの放送でもトレモステージだけしか使わない
それも見ててつまらん要素に拍車かけてる
たしかに
トレモステージ以外は見辛い部分があるからだろうけど、だったら見やすいことを意識してステージ作ってほしいな
昔は無かったのがまさかのステージによって
ゲームが動かなくなるとか気分が悪くなるとか
実験も大事だけどなんだかねー？
スト5が売れてないのは面白くないから！という奴が
その半分未満の売り上げの3rdはワンチャン有ると言ってるの見るの面白いな
3rdは新規はいないけどリピーター(それしか出来ないガイジ)がいるからね
故障したら撤去、100円出せない下流だから終了ゲームセット
格ゲーをやって気づいたことはLoLは神げということ
格ゲーはかなりの運ゲーに加えて回線ゲーという苦痛
少なくとも回線ゲーを克服したlolに勝るところなし！w
>>474
読めるよ
と言うより最後の一文で前段階に関して絵空事としか考えてないと丸わかり
繰り返すが｢無自覚｣なのが問題
自覚してりゃあ改善の余地もあるけど自覚できてないんだから改善の余地もない
定義の押し付けを否定する事から分かち合いが始まると言っても過言ではないのにその所信表明とも言える>>437の最後を押し付で締めるってそりゃ悪い冗談にしか見えんよ 格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
>>482
一つのジャンル体の中での同居って、一つの大会の主催みたいに別にみんな楽しく価値観を共にし心の交流があるとかじゃないと思う
価値観が一致しようが不一致だろうがお互い興味ある論点を、格ゲーやってる人とやってない人との間に打ち立てられた時、初めて新規が参加しているというものがあり得るのでは？ タイマンと勝敗しかないゲームなので分かち合うには遠いんだよな
>>479
リピーターが少ないのが５で
ハマるとリピーターになるのが3rd
という事は売れてる５にブログルーヴを入れると
５にリピーターが留まるかもしれない 空手やプロレスでも流派が別れたり
フェンシングにもライトセーバーが加わったり
レスリングにも２つの種目があるように
同じゲームしてても派閥が現れる事もあるよな
投げハメ肯定派 否定派
バグ肯定派 否定派
片方だけにしちゃうと大抵は元から消えるんよな
だったら任意で完全にプレイヤーが選べればいいのにな
簡単にフィルターつけて、したい人はやればー
こんな簡単なお仕事をしないのも
格ゲー作ってる会社なんだよなー
嫌なら君が買わなけりゃいいだけだし
やりたい人が金出して買えばいい
そして実際にお前は格ゲー買わない、やりたい人は買ってる
お互い幸せなはずなのに何で騒いでんのお前
僕も本当はやりたいけどやれない！威張れない！悔しい！
そうだ！ゲーム自体批判しよう！俺は悪くない！俺はえらい！
こんなところかな？
evoでパキスタンの無名が優勝して「俺より強い奴が地元にはゴロゴロしてる」って言ってたに話題にならんのな
リピーター様によりネシカ版3rd稼働から4年かけて、
日本の全筐体累計総インカムは3万クレ未満の模様
リピーターってか自分を上客と勘違いしているホームレスって感じだな
スト3がまず大ヒットゲームの正式続編という凄まじい優位さがあったのに大爆死した草しか生えないシリーズ。
リピーターというより格ゲーしか能が無いゴミがお外で暴れないようにするための壁
スト5が定着しないなら、スト2の続編でありながら大失敗した戦犯は
スト3だけ「カプコン公式ミリオン一覧」に名前ないの笑える
ゲーセンで初心者ぼこって負けたやつが金失うのが悲しいよな
買ったやつが金払うべきだと思う
援交の相手に金払うのは普通だろ
>>488
売れて好評なら良いけどな
中身も売り方も低評価の★ばかり
どうしてこうなっているんだ？
まさか俺が全部複垢で成り済ましているとでも？ 別に3rdは悪いゲームだとは思えないのになんなんだろうこの流れ
格ゲーにしがみついてるやつが、良作として持ち上げるから、徹底的に叩こうとしてるってこと？
良作だけどそんな持ち上げるほどじゃないだろ でいいのでは？
>>497
3rd出来ないヤツが良作と認めたくないから
唯一叩ける売上で落とすのが恒例
売上から参加者を割ると売れてる割には
参加者が少ないのでリピーター率は売れてる割に低い
歯痒いので売上を叩くの繰返し 誰もサード叩いてないよね？どのレスがサード叩いてると思って発狂してんの？
ミリオン一覧に名前がないのは真実だからそう言われただけだろ？
真実はサードアンチなのか？カプコン公式はサードアンチなのか？？
>>497
持ち上げる方もディスる方も3rdを叩き棒にしてるだけだからあまり気にしない方がいいよ スト5と違ってリピーターがいる！みたいな嘘言うから、
事実を突きつけるとなんか叩き扱いするよねｗ
3DS版のスト4ですら世界ミリオン行ってて、
15年くらい「マニアには高評価」のはずなのに、
現実はOEでようやく制作費の元が取れた・カプエス2の時点で格ゲー作ってるやつらが無駄飯食いチーム扱い
>>501
498は今の格ゲーについていけないからそれを罵倒してカプエスと3rd持ち上げてリメイクリメイク騒ぐ荒らし。
出禁になったスレもある >>503
行間は今の格ゲーについていけないんじゃなくてそもそもゲームそのものをやらんくせになぜかZEROやカプエスやその頃のゲーセンを神聖視してるマジキチだぞ
3rdもゲーセン文化に都合がいいから持ち上げてるだけで肝心の実体験や知識はカケラも持ってない 家での勝利とゲーセンでの勝利って
全然価値が違うけどコレって伝わらないの？
付いていけるいけないどころか
過去の格ゲーもやってないのバレてなかった？
要はただのベガ立ち野郎だろ？w
ここはゲームを全て網羅してないと発言権がないのかな？
格ゲー板あるあるのゲーム知ってるとオレ偉い
錯覚系の人多いよねーw
このスレ民含めて格ゲー好きはそこそこいるし
EVOとかの観戦数みると
まだ完全なオワコンにはなってないと思う
問題なのは格ゲーの数が多すぎること
〇〇勢って単語で分家してりゃ
一つ一つのゲーム人口は極小になる
何が言いたいかっていうと
ALL格ゲーの待機所になるロビーを作ってほしい
昔のゲーセンみたいな位置づけになれるとこ
そういうのがあれば格ゲー好きは集うし
対戦なり交流なりも活発になると思う
知識自慢ガーと言うけど、
IZMで技変わるキャラがいるの忘れてた人間には調子乗ってたからホントカス
スト5は充分成功して客付いてるだろ
どこかの10年経ってようやく開発費用の元が取れるくらい爆死したゲームと比べたらなｗ
>>507
｢一つたりとしてまともに知らない｣って言ってるんだぞ能無し V同士しかやったことないから知らないはありえるけど、
前キャン叩いてK絶賛してた人間がJDの回復を知らないで発狂はありえんｗ
ていうかいつまで格ゲーはp2pとかいうクソ方式とってんの？
lolは普通の鯖方式通り越してアクションまで鯖で処理してるけど...
スト5なんてラグけりゃ突進技の半分は見えない時もあるしなんならヒット確認した攻撃が巻き戻ってガードされたりするがw
>>510
カラオケみたいなのが正解なんだろうね
ネシカがそれっぽいけど、セガ、タイトーと
覇権争いしてるような感じかな？ 格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
っぽくした方がまだマシだろうって事なんだよ
>>510
PShomeがその可能性を持っていた。
格ゲーはスト4しかなかったけど、ロビーでの雑談とか楽しかった。 >>510
そいつらが少数派であるということを自認して、
もっと金払えばいいんじゃない？
MOBAだとLOLより人口少ない(それでも格ゲーと比較にならない)dota2ってゲームあるんだけど、
課金要素が無茶苦茶売れるから賞金がそっちの方が高い。 >>519
そんで金に群がって人が多いんだろ？
それってなんか要らないなー
面白いから人が多いならいいけど >>521
ほんとにね
格ゲーは面白さを理解出来るようになるまでが長くて苦行
プレイヤーは誰も新規のフォローなんてしないし出来ないし、メーカーもあまり考えてない
自分で強くなれる人がやるゲームだと思ってるし、ある意味ゲームデザインもそういったスタンス(皆の意識)も完成されてしまっているので、これ以上弄れない変われない、新規お断りの糞業界となってる
何か変われるんだろうか 人気芸能人が本格的に、
弱い俺がここまで強くなった！
みたいな企画をガチでやりでもすれば、少しはパンピーゲーマーの扱いも変わるかな
勿論、それなりの範囲の「周辺」も巻き込むような企画である必要はあるし、強くなる過程の内容を視聴者に解りやすくかつ実用的なものに仕上げる必要はあるだろうけれど
ゴールデンボンバーの格ゲーやってる人、
伝タク辺りとプライベートで付き合いあるくらいガチで芸能人最強レベルで
それこそ将棋ボクシング発言したバカ女プロ相手に勝てるくらいだし
あれ、プロがまずゴミ？
金が全てだぞ
金が動けば3rdの移植もサビ残で少数で作るハメにならなかった
つーか金が目当てじゃないなら、
お前が出て優勝して賞金全額寄付しろよ
金目当てでやりだすような奴は楽勝なんだろ？
盛り上がってほしい人のためのスレに出張してまでいちゃもんつけたいのかよ
>>522
なんで格ゲーでプレイヤーが新規のフォローをしなくてはならんのかっていうね
MMOじゃねーんだから
だから新規のフォローは100%メーカーがすべき事ってことな
ちなみにMMOだったら一緒に狩りにいったりとかフォローするメリットが
ゲーム内に用意されてるからフォローする
つまりそういうのもゲームの要素に含まれてるからするってだけで
格ゲーは本質的にそういうゲームじゃないから
プレイヤーに新規のフォローやらせるなんてのはお門違いで無茶な話
メーカーがやるしか無いんだよ >>530
メーカーも考えてない のが問題かなと思いますよ
でも一方、プレイヤーの努力というか気遣いみたいなもので、初心者を繋ぎ止める多少の要素になる場合もあるかなと
例えば対戦時に、慣れたプレイヤーが明らかな初心者と戦う際、勿論基本的には手を抜いたりする必要はないのだけど、3本勝負の1本は練習させてあげたりしたりとかってありますよね？
そういう地味なフォローのようなもの
そこからフレンドになって色々教えてあげるとかまで行く人もいるかもしれない
でもそういうのは期待しちゃいけないし、実際難しいのが現実だよね
そういうニュアンスで言いました
プレイヤーがフォローして当たり前なのに～糞業界 と書いたつもりはないです
めんどくさい書き方ですまない >>532
MMOなんかはゲーム内でコミュニケーション取るのが楽というかそれ前提で作ってるけど、格ゲーは基本目の前に相手が居るのが前提の作りから大きく変わってないってのが大きいと思う
アークとかロビーやルームでボイチャやテキチャ出来るようにしてるメーカーもあるけど、結局外部ツール使わないでゲーム単体で初心者同士が集まって対戦しようぜって出来ないんだよね ■格闘ゲー専用作業員のチンパンが言うところの格ゲーの読み（笑）が
祈ってジャンケンを出すだけの単純作業である理論解説
相手がグーを出してくれるのを祈ってパーを出す
↓
相手がグーを出してくれた →読み勝ち、読みが通った
相手がグーを出してくれなかった →ぶっぱ
これが格闘ゲー専用作業員の読み（笑）だからなｗ
格ゲーの読み（笑）は、読みではなく、祈ってジャンケン出す作業なんだけど
格闘ゲー専用作業員は猿ゲーしか出来ないアホだから読みを理解して無くて
祈ってジャンケン出す作業を読みのつもりで勘違いしてるんだよ
20年後にはオン上のデータ吸ったAIがランク別仮想ライバルを配置して対戦相手に困らなくなるよ
対戦ゲーム全てに実装されるから格ゲーの地位は今と変わらんけどね
俺だったらまずしゃがみガードとか直感的じゃない要素から消してくね
絵面シュールすぎるでしょあれ
>>532
うん初心者のフォローしたところでゲーム上得が無いから不可能だって話
ゲームはその時間を楽しむためにするもので気遣う為にするものじゃないから
気遣ってる時間分楽しめなくなるからゲームとして本末転倒になる
だからプレイヤーに初心者のフォローをさせたいのであればMMOみたいに
ゲーム内にメリットを用意する必要があるので何れにせよメーカーが動かないとどうしようもない >>538
そうですなぁ…
ふと思い付いた程度だから聞き流していただきたいが、
初心者プレイヤーには、他プレイヤーに「いいね」的なものをつける権利を持たせる みたいなのはアリかな？
いいねを多く貰ったら、まぁ、いいねランキングはやめたほうがいいかもしれないけど、なんらかのゲーム内通貨のような報酬が貰えるとかのメリットをつけるとか
勿論、誰が誰にいいねをつけたかは解りにくいようにする(週毎に集計とかで)
ありきたりかなぁ >>539
聞き流してほしい事を書き込むなよw
ボコボコに叩かれる事を覚悟して書き込め 細く長く続いてくれればいいよ
今のところ対戦相手に困るようなことはないし
>>541
ギルティギアという格ゲーが既にアップデートも新作発表も途絶えて久しく暗雲が立ち込めてたりもするが
細いといつ切れてもおかしくないので長さと両立は余計に難しいわな 細く長く続いてる格ゲーだと
ソウルキャリバーとＤＯＡが最新作出たな
どっちの格ゲーの皮をかぶったエロゲだけど、やっぱエロは偉大なんだなって思う
格ゲーの対戦要素に魅力を見出してるのなんてごく少数ってことだな
細く長くの極みだね
これ以上流行るとも全く思えない
時代的に無理だろ
金にも時間にも余裕があった20年前と違うんだから
ゲームの対戦やるために何十時間も修行しなきゃならんとかニートじゃなきゃ無理やろがｗ
>>534
それで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、
アナログゲーなら将棋、囲碁で何一つ中級レベルにすら
到達できなかったウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、
ももち、かずのこ、とやらの頭の悪い馬鹿でも
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習に
費やした時間だけで格闘ゲーで全1になれた。 簡単操作だけど、見た目も駆け引きも骨太なタイトルを出せば良いのかな…
少なくとも現状ほどの苦行感、取っつきにくさはなくなるかも
コマンドも同時押しもなく、かつボタン3・4くらい アナログスティックでもおけみたいな
今までは簡単操作っていうと、見た目も安っぽい印象のものが多かったからダメだっただけ…と思いたい
自分で書いて思ったが、それってスマブラかな？笑
でもあれも変にクセのある操作があるのはどうかと思うんだよなぁ…
通常攻撃、強攻撃、スマッシュ攻撃の使い分けの操作とか
格ゲーは競技としても運要素が多いしキャラ間のバランスが悪いのも良くないね
ウメハラも悩んでたけどこのゲームの特性上サブキャラに乗り換えるってのがクソ難しい上にバランス調整パッチの期間も長い
ちゃんと平均の勝率とか統計を取ってそれを公表してるlolを見習え
別に操作方法とかにそこまで不満は無いけどな
強いて言うならコマ被りとかで暴発が不快なくらい
暴発せずにサクサク動かせてお互いが
手足のように完全に思い通りに動かせて
駆け引きを楽しめるようになったら
本音を言えばマシなら新作は要らない
そうして動かない連中もいるからね3rdとか
>>551
そこの駆け引きが本質ならそれこそ操作方法とかどうでもいいと思うけどね 正直スマブラSPより3rdの方が楽しい
これは個人的な意味でゲームとしては
スマブラSPの方が楽しいと思う人が
多数だと思う
当時3rdやって有名になったり盛り上がったりするにはスマブラSPやるべきなんだろうけど
やっぱり3rdが楽しいからなぁ…
スマブラSPは別にめちゃくちゃ面白い要素そんなないよ
バランスいいねよくできてるって感じ
格ゲ冬の時代にフルプラで売ってるくせに
初期コスが色違いの一種類しかなく全てのコスをアンロックするのに途方もない時間がかかったり
前作で散々不評だったのに相変わらず対戦モードがランクマしかなかったりっていう鬼畜げーがあるらしいよｗ
3rd楽しいって人は一体どこでプレイしてんの？ゲーセン？
いかにも、閉じた社会の住人、て人生やな
>>556
たぶんバーサスってゲーセンで
毎週木曜日の夜9:00に東西戦って対戦形式でやってる人はいるんじゃない？ DOA6の対戦配信結構多いから見てるけど
お前ら格ゲーマーってほんと負けた時は
そればっか、ツマンネ、はい拒否、とか言い訳ばかりしてんのな
勝った時は読んでただの見えてただの言ってんのに
この言い訳ってストや鉄拳だけじゃなくてもう格ゲープレイヤー全体の事なんやなww
>>537
下段攻撃をしゃがんでガードという時点でおかしいんだよ。ローキックをしゃがんでガードする格闘技が何処にある？ しゃがんでパンチする格闘技が何処にある？ >>559
そこ求めてもなー君はガンダムなんてあり得ないとか
ドラえもんも、ポケモンも居ないぞとか
ライダーキックなんて無理ダーってＴＶ見てるの？
だとしたら相当つまんねー人生かもなー しゃがみ小キックって相当難しいよな
俺も相当体鍛えてる方だがどう頑張っても真似できんかったわｗ
都合のいいところだけ切り貼りして勝利宣言するガイジくん
それで売れるならチュートリアルが親切な格ゲーは大成功してるはずだね
バーカｗｗｗ
>>565
チュートリアル親切格ゲーで大体
オプション扱いだろ？
ドラクエさんみたいに主軸に入れ込んでるのないだろ？ ドラクエは主軸はストーリーだろ
話が読めないゴミアスペには戦闘やシステムのチュートリアルにしか見えないのか？ｗ
ラスボス倒すまでがチュートリアルか
で、そのあと何すんの？
>>567
そのストーリーに絡めてやるのか
簡単なおつかいばかりでその繰り返しこそが
チュートだろ
終わる頃にはみーんな中級者にはなれて
続編などはクリア出来た人なら
誰でもやる暇さえあればやれる
格ゲーは話に絡めないから
マニアしかあんな日課とかやらねーし
中級者にすらなれずに逃げ出されて
続編出ても前回のトラウマで触ろうとしないんじゃね？ チュートリアルをストーリー絡めてやってるのはソウルキャリバーだな
ＢＤのガントレットとか長々とストーリー仕立てでお題が出て練習だけさせられる
6でもリーブラは特定攻撃、条件で倒すだのチュートリアルになってるし
>>56７ このスレ見てわかったけどイライラの押し付けあいそれが格闘ゲーム
楽しくプレイできないジャンルで一般の人が嫌うのもわかったし
格ゲーは金輪際盛り上がりそうにないなという結論に至った
格闘ゲームは一対一だから誤魔化しが効かない
なのでライトユーザーは業を煮やしてしまう
だが盛り上がる要素があるとすれば
見てて分かりやすい、そしてハードルの高い競技であるがゆえに視聴者受けしやすい
だからショービジネス路線しかない
終わり
もしゲームのみで売っていきたいなら
みんなでわいわい
これをコンセプトにしろ
>>562
しゃがんでガードするという概念自体必要性が無いんだよ。なんでそんな概念を入れたか知らんがスト2が大ヒットしてしまったからずっとこの概念から抜け出せないでいる。
もちろん下段ガードというシステムは無くさなくてもいいがしゃがんでガードするなんて有り得ない行動を今も入れ続けている格ゲーに違和感覚えるやつ多いよ、格ゲーマーは疑問にも思って無いだろうが。 良い疑問だね！
それで代わりに何を入れるんだい？
まさかケチつけるだけで何もないのかい？
>>570
人気声優も呼びまくって良さそうなんだけど
ツールとして・・・ドンマイ！！ わいくらいのレベルになると3コンボガードしたら初心者かどうかわかるからそうだなって勘づいたらギリギリで負けるようにしてる
FIFAもごまかしが効かない一対一の対戦ゲームだけど
全作品1000万売れてますが？
11人操作するからプレイヤーは一人でも一対一ではない！っていうかな？
それともキャラガー、選手がー、メッシがーとか始まるかな？？
だったら最初から格ゲーは一対一だからごまかしが効かない
とかカッコつけた仮説立てんなよ
MOBAFPSにぷよぷよダクソ対人とかやってきたけど正直格ゲが一番やっててイラつくムカつく
このプレイ感の悪さはやっぱ格ゲの作り自体に原因があるんじゃねーの
そりゃ他のを競技やスポーツとしたら、格ゲーはごっこ遊びレベルだからね。
本来卒業すべきもの
>>575はごもっともだろう
普通に考えたらしゃがんでガードはあり得ない
ムエタイだってローキックは脛で受けるし でもそれ言い出すと人はあんなに高くジャンプ出来ないし、オレンジ色に光って無敵になることもないし、画面端なんて無いのにねって話にならん？
ゲームとしての記号を現実がこうだから、で現実に合わせても仕方ないんじゃない？
下段ガードをちょっと中腰にするぐらいで表現しても分かりにくいだろうし
>>585
絵がリアルになればなるほど、
動きがリアルとかけ離れてると違和感は強くなるよ
格闘技もそうだけど普通はしゃがんでパンチなんかしないｗ
もうしゃがみ自体を無くしてもいいんじゃないかと思うんだよな
思いきって下段の概念を無くしちゃうのも手じゃないかな ゲームについて語るときに現実ではこうだからとか言い出すのはナンセンスだろ
>>587
格ゲーには現実では飛び道具とか二段ジャンプとか現実ではやらないどころか不可能な行動が多々あると思うんだがそういった要素を全て排除しろってこと？ まあ漫画やアニメ、フィクションの小説、ドラマすら要らないだろって言ってるのと一緒だよな
これらやゲームは非現実を如何に活用して面白くするかだから
現実的かどうかなんてどうでも良い話なんだよな
まぁしゃがみガードをリアルにしてなにか面白くなるならいいんだろうけどね
格ゲーやってる人って別に人体シミュレータを動かしたいって訳じゃないと思う
そりゃそうだろ。
今格ゲーに固執するようなのは格ゲーしかないゴミチンカス中年だ。
まさに格ゲーこそリアル
>>588
フィクションって日常的な感覚を働かせて共感できる箇所と、
日常から飛躍している感覚の場所があるからなぁ
全部作り物だから違和感を感じる箇所が存在しないわけじゃない
>>590
でも重力があるゲームと重力が無いゲームとの間でちゃんと好みがあるでしょ？ >>587
昔は流行ったお決まりの所作とかも時代や場所によって受け入れられなくなるわな
演技論が進化してるのに、昔の人が古臭い演技してる で、リアリティのないしゃがみや下段要素無くして代わりに何入れるの？って質問からは逃げ続け
まあ他のフィクションとか見ても宙を飛んだり手から光線出したりするのは格好いいけどしゃがみパンチかっけえとはならないしな
飛び蹴り 足払い 投げの読み合いを超えるすげーアイデアがあるんでしょ？
早く早く
ボクサーキャラにありがちな足払いパンチわりと好き。見栄えのする良いフィクション
別に下段ガードという概念を無くせと言ってるわけじゃないぜ、下段ガードを何故しゃがまくてはいけないのか？ という疑問を呈してるだけだぜ。
下段始動技はローキックからでええし、しゃがみ弱のキックみたいな絶対にあんなに連打出来るわけもなく当たっても痛くも痒くもない技から大ダメージに繋がること自体おかしい
下段ガードは足上げていなすでいいでしょ。しゃがんでガードするというモーションを入れる必要性が考えれば考えるほど無い
漫画やアニメで気で武器にしたり飛び道具にしたりなんて描写はよくあることなのでそこに違和感感じるやつも少ないが、何処の漫画やアニメにしゃがみパンチやキックを使う描写があるかと。
グラがリアルに寄ってきて尚更ここらの違和感が増大したよ
>>598
誰もそこを無くせと言ってる訳じゃ無いぜ、文盲かな？ 視認性が高いからしゃがんでガードするんでしょ
どんどん変えてオタク臭くしてくわけだねｗ
えっ？
まさか見た目変えたらカッコよくなって新規が来るとでも思ってるの？
それだけ？
ｗｗｗｗそんなくだらないものかと思わなかっただけだよｗ
格ゲーガイジすっげー！ｗ
しゃがみっていうか中腰くらいでいいよな
まぁグラフィック的な分かり易さでしゃがんでもいいけど
要するに割とどっちでもいいわ
しゃがみを変えた方がいいって意見の根拠が違和感があるからとか現実的じゃないからみたいな理由だからじゃあ他の部分は違和感がないし現実的なの？となってあまり納得できないな
多数ある現実では有り得ない要素の中で敢えてしゃがみだけを変更する理由はないの？
格闘技を再現するのはスポーツゲーム(格闘技ゲーム)だから対戦格闘アクションとはまた違うしリアルは追及しなくていいと思う
まぁ格ゲーの概念が無い子供とかに新作として作る分には全然OKだとは思う
ストとか鉄拳みたいなシリーズでしゃがみグラ無くすのはナンセンスだよね
スパイダーマンのゲームで現実では手から糸出せる人なんて居ないからロープ使って似たような動きさせますって感じに聞こえる
スパイダーマン的には糸出る方がリアルな訳で
店が潰れそうでやばいって言ってる時に
椅子やコップの色を変えればいいと思うみたいな見当外れさを感じる
俺がハッキリ言ってやるよ
しゃがみは現実的でないうえにダサい
以上
擁護してる奴は格ゲー初見の人が「何でこの人しゃがんでんの？w」って言ったら何て答えるか書いとけ
これ宿題な
あ、はいそうですね で終わりじゃない？
まともなコミニュケーション取れない奴の相手しても無駄だしな
しゃがみキックだかガードだか真似しようとして膝か腰でも壊したのか？
なんか親の仇みたいにしゃがみ嫌ってる人居るなあ
ここまでしゃがみだけを忌み嫌う理由は何なんだ
現実的じゃないってのしゃがみに限ったことじゃないしダサいとかの感情的な理由しかないのなら共感得るのは難しいんじゃない？
実際にしゃがまない格ゲーとやらを作って、そのカッコよさ()で大人気になってほしいね
そうなればサマーを溜めてるのが見た目で分からないガイルをワンチャン見ることができるかもしれない
須磨君がかわいく見えるお客さんだな
そんなにしゃがみガードが嫌なら
Wiiとかでボクシングでもやってりゃいいのに
>>612
ダサいってのは十分な理由足り得ると思うけどな
格ゲーってカッコよさで遊ぶ部分もあるし
昔のスト2とかの頃だったら
他のアクションゲームでのしゃがみを見てきてるというのもあって
下段の構えを表す「記号」としてのしゃがみは
特に違和感はなかったもんだったけど、
グラフィックが3Dになってリアルになったら
やはり違和感が浮き彫りになってくるんだよな
他のアクションゲームでもしゃがみあるの無くなってきてるし ダサいかどうかじゃなくて下がしゃがみ、上がジャンプの不自然さでしょ？
キャラを3Dで作ってなんで2Dで勝負してんですか？ってこと
結局、格ゲーではない新しい対戦ゲームならスマブラやガンダムで
スト2クローンならそれ変える必要ある？って感じ
ゴミで売れないオワコンなのをしゃがみのせいにされましても
他ゲーがそうとか言うなら
他ゲーやってればいいのに
格ゲーのそこ変えても誰も戻らないだろ
他の対戦ゲームが盛り上がってて羨ましい！でも格ゲーしか出来ない！
からの自分が努力して流行ってる対戦ゲームをやるじゃなくてしゃがみのせいにするｗ
なんでも親のせいにするニートかよｗ
現状の格ゲーの問題点、もしくは違和感がある部分の一つとして
しゃがみ問題があるんだから
別に話題に出してもいいと思うけどな
当然、これが格ゲーが盛り上がる特効薬だというわけではないが
細かい部分を詰めるのも議論の一つだろう
SNKヒロインズはしゃがみがないらしいし月華の剣士のカガミがしゃがめなかったな
なくても成立するしシンプルにするって意味ではないのもありだな
で、そのゲームは大成功して覇権なんですか？
月華はみんなしゃがまないゲームなの？
>>623
お前は大成功か失敗かの二択しかないのか
しゃがみ廃止の可否は
他の格ゲーに波及するかどうかとか
今後暫く様子を見ないと判断できんだろ
少なくとも即結論が出る話じゃない 格ゲーの問題点はそういうところではないのに、
無能なバカがしゃがみのせいだ！と言っててすっげぇ面白いなーと
さぞかし今流行ってるバトロワやMOBAは物理法則通りの動きしてるんだろうなー
しゃがみ問題ってのは、発端は>>336だと思うけど
要は格ゲーのアイデアの硬直化に起因するものであって
しゃがみのせいとか言ってないと思うけどな アイデアの硬直ってよりスト2ってベースが完成されすぎてて変えれない上に
所詮25年前のテンプレだからな。
2D格ゲーに拘るならこれ以上は無いし、
3Dの対戦モノには絶対勝てない
お前らに衝撃的なこと教えようか？
スマブラにはしゃがみあるんやで・・・
あー！言わないであげてたのに！格ゲーが本当のゴミってことになるだろ！
スマブラは階下への移動という
ちゃんとした下方向への目的があるからな
マリオにしゃがみ有るんだからスマブラにしゃがみあってもおかしくない
格闘技的な攻防でしゃがむとかアホやろ？となるけどスマブラはアニメ的でガードもバリアで統一
とは言えしゃがまなければ覇権とか言うのは極論バカ
アイデアの硬直化、枯渇化とかいう割には
定期的にリリースされ続けてるよな格ゲーって
>>634
それ自体がメリットとなる場合もあるからね
例えば野球ゲームにあまりドラスティックな改革はいらないのと一緒 多数決ないかな？
しゃがんでも困らないしどうでもいい人ハーイ！！
５人以上どうでもよければ話す余地もなくね？
>>636が話の通じないお猿さんなのはよく分かった みんなから嫌われてるスマブラアンチ行間ガイジが出て行って欲しい人ー！
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
っぽくした方がまだマシだろうって事なんだよ。
格ゲーが盛り上がるために必要なのは新規であって、既存の数少ないユーザーじゃない
既存のユーザーにしゃがみについて聞いたってダメだろ
身近な格ゲー未経験の人にしゃがみガードと小足について聞いてみたらいいんじゃないかな
>>639
フォトリアルか既存か
その二択しか出せないのが無能開発って感じだね
新しいアイデアを考える気すらなくて驚く >>625
コイツみたいに0か100かでしか物考えられない格ゲーマー様が多いんかね実際？
しゃがみガード無くせは数ある格ゲーの問題点の1つで、だけど他の問題点はたまにこのスレ見てたときに議題に上がってたから今回はここについての意見を書いただけだ。 >>641
残ってる信者でも付け足すなら残るけど
すげ替えたり、無くしたら信者去るからそれは
亜種が増えるだけで新規が増えても既存が減れば
それは格ゲーが盛り上がったと言えるのかと？
野球を盛り上げたいって言ってるのに
サッカーに変えましょうってくらい
本末転倒なんじゃね？ 小学生にスト5見せたら波動拳ジャンプでよけるとこで爆笑しそう
>>646
格闘ゲーはクイズゲーと同じ。
問題と答えがセットでパターンになってるから思考を停止して暗記、
脊髄反射で答えの選択ボタン押すだけ単純作業。 代案も出さない上に格ゲーしか生き甲斐がないガイジが無能無能言ってるの草ｗ
>>645
前段階で亜種って自分で言っといて例えには全然別の種類持ってくるってアホか >>645
出た出たバカの伝家の宝刀
野球流行らせたいのにサッカーうんぬん！！
格ゲーと決定的に違うところ教えようか？
野球→地位を確立してる大ビジネス
サッカー→地位を確立してる大ビジネス
格ゲー→30年前からあるジャンルなのに業界最下位の市場規模
野球流行らせたいのにサッカーうんぬん！！
野球もサッカーもそれぞれ確固たる地位があるからお互いで椅子取りゲームする必要ないんだよ >>650
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲー専用単純作業員は格ゲーでも微妙、格ゲー以外は
猿同然、12歳ぐらいから格ゲー三昧30歳すぎても職歴無しだからな
格ゲーはニートのゲーム漬けなら誰でもプロになれます
頭脳ゲーや野球と違って才能いらんから
働かんでいい環境なら誰でもなれる、これが根っこにあるから
尊敬も認知もされんのよ
スト4シリーズは対戦なんか週末ぐらいしか出来んが
アケではウメハラにも勝ったわ
野球で大谷の球なんかかすりもせんし、ぷよぷよ上級者から１ラウンドも
勝てない、パズルシューは１周も出来ないが格ゲーのプロなんか
所詮はこんなもんよ、WAO中心に大阪のプレイヤーは
働きながら格闘ゲー専用単純作業員と五分の腕、
こんな甘いレベルの低いスポーツなんてないよ
ニートやれる環境なら猿でもプロになれる >>650
お前にはわかりづらいんだなスマンスマン
お前がいつも行くラーメン屋があるとしよう
そこのラーメン屋がもっとラーメンを売りたいと言ってるのに
お前はそこに来てもうラーメンは諦めて
カレーを売ろうとしてると言ってる
俺ならラーメンだけじゃ弱いなら
チャーハン、餃子、最悪カレーをメニューに加える
そういう話をしてるんだが判らないのかい？ 回転寿司屋ですら「生き残るために」ハンバーグうってラーメンうってコーヒーうってる時代に何言ってんだ？
オマエのセリフは「実力のある奴だけ」に認められてる発言なんだよ
年間50ゴールするメッシやクリロナだから守備はしなくていいと許可されてる
年間1ゴールすら怪しい柴崎岳はカッコつけてねーで攻撃も守備も全部白やってことだ「生き残りたいなら」な
がむしゃらに生きるよりは死んだ方がマシってか？
死ぬ度胸すらねーから焼き直しDLCで惨めに動いてんのが格ゲー業界だろ
攻める価値なんてないんだよ
今の格ゲーは総競技人口が50万人いるか怪しい
CODの家庭用版が1作品で日本ですら50万本売れる時代。
そりゃDLCやズンパスするしかないでしょ
新作出なくなるよりは
そうかそうか
じゃあもうこのスレからDLCガーって意見は消えるわけだな
よかったよかった
オタクが持ち上がる格ゲーのシビアさとやらも
客同士で争って金を落としてもらうための仕掛けｗ
そんでいつになったら昔みたいに格ゲー盛り上がんのよ
一向に盛り上がる気配見せないんだけど
さっさとしてくんね？
>>654
え？そんなに居るの俺の記憶だと
初売りでストや鉄拳すら10万以下になってた記憶だが？
これはこの数十年で新規お断りという
レッテルを植え付けてきた結果だと思うけどね 格ゲーとかぷよぷよみたいな落ちモノ系って仏教的な修行に通ずるところがあるよな
何十時間も修行していざランクマとなると1～2分で格付け終了で誰に
褒められることも無く原因も責任も全て自己責任
海外での流行りモノといえばPUBGクローンのサバイバル要素や
statsが見易くて1試合20～30分で複数人のプレイヤーと協力して
勝利を勝ち取るFPS・RTS
前者よりも後者の方が戦略的で自分の責任を軽くする要素が強いし
前者は初期投資+ソフト代+アケコンとなればスマホゲーより敷居は確実に高いのに対して
後者はPCの初期投資は必要だが基本無料で集客出来る
格ゲーは盛り上がる要素がない というか違法DL時代のPC普及で中韓勢が強すぎるのと
家庭用ゲームの日本勢がマウスキーボを主体としたPCゲームに免疫が無い
銃撃つゲームは馬鹿でも操作わかっちゃうので辛いわ
格ゲーとか格闘技習うぐらいのハードルあるな
フォーオナーってよく挽回したよな
今でもスチームで8000くらい見るし
シューターも20年選手がうようよいる業界だけど若い新規が入りまくって元気だわな
スト5もときどを脅かす十代の若手出てきてるよと言うと
スト5は認めない！3rdでそうなってないからクソ！と発狂する奴出るの面白い。
FPSの基礎作ったDOOMは1993年のゲームでスト2と数年しか変わらないのに没落凄すぎでしょ格ゲー…
反射神経と思考力を鍛える一環として義務教育にいれるべき
半年みっちりと基礎訓練してれば十分みんな闘えるだろ
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー（）
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよ
格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだからこそ、凡人じゃクリアも
させてもらえないSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズルより敷居が低く、
時間と根気さえあればどんな頭の悪いバカでも上達できるジャンルだから
挫折する奴がいなくて過疎ってない良い面もあるわけだ。
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーしか出来ない劣等感丸出しで
「格ゲーは完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲー理論」を否定するなよ。
みっともないｗ
STG(パズルシューティング)上級勢は頭脳性能、人間性能が超高いよ。
STG(パズルシューティング)上級勢はテトリスシリーズ、ぷよぷよシリーズで
全１が何人もいる。STG(パズルシューティング)上級勢は格ゲーでも全員全1だし
メーカー公式全国大会優勝が何人もいるｗ
STG(パズルシューティング)は最上位の頭脳ゲーだよ。
テトリス、ぷよぷよで上級になれない頭の悪い馬鹿がSTG(パズルシューティング)
やったら即、挫折するからな。
STG(パズルシューティング)上級者はテトリス、ぷよぷよでも上級者になれなかった
プレイヤーは居ない。それくらいSTG(パズルシューティング)は高い頭脳性能が無いと
即、挫折するからな。
>>645
それはどう変わったかによるだろ
格ゲーであることに不要な部分や別にどうでもいい部分も多々ある
しゃがみガードがしゃがみガードじゃなくなったら格ゲーじゃなくなるのかと >>652
まずいラーメンにあれこれくっつけて売上げ伸ばしたってしょうがないだろ
ラーメンを美味く改良しろや >>669
いやいや、味増やして客が増えるならそれでいい
仮にその中で激マズラーメンがあったとしても
客がその激マズラーメンを避ければ済むだけだからな
渾身のラーメンですとシンプルワンメニューが
不味かったらもうその店終わりじゃん
格ゲーって客が避けれるシステムを
用意してないから一匹の虫のせいで
そのタイトルが閉店しまくった事例が
ゼロ３、カプエスとか多々あるからな
任意でエンドレスにフィルター作れたりすれば
仮に虫が混ざってても虫無しと、虫有り派と
共存も出来ただろうけど
今は虫有りしか選べませんって言うから
じゃもうしませんと客が疎遠になる
ま、ラーメンが美味くなるのが一番嬉しいが
もしもの保険って意味で、別の味もあった方がいい
そもそも飽きたときたまには別の味も悪くないしな 格ゲーはラーメンなんかじゃないよ
一過性の流行であっという間に廃れてそんなのもあったねとなる程度のもの…
最近だとハンドスピナーみたいなもんだなｗ
だよなぁ
そもそも、ラーメンという確立した地位のあるもので
なんの地位もステータスもない格ゲー語るからわけわからんのよ
格ゲーってデカイ主語でストガイジが誤魔化すのは例えでも健在なんだなｗ
ラーメンで言うなら格ゲーってなんでんかんでんみたいに
当時は目新しくて一世風靡したけど、
進化をしなかった結果古臭くなって過去の遺物になり、
今じゃ「○○を最初に始めたのはオレ」みたいな事しか言えない過去の遺物
確認だけどここの人たちはどの格ゲーに盛り上がってほしいの？
既存格ゲーなのか
既存シリーズの新作なのか
全く新しい作品なのか
既存がこれ以上盛り上がるのは無理、てのは無しで
どの格ゲー？
俺はタイトル信者じゃなくていろんなのやるから「どの」って感覚ないけど
オマエ格ゲーファンじゃなくてただのタイトル信者なの？
今で十分。
スト5や鉄拳7やDBFZに適合できないアホが
自分がマウンティングできるゲーム流行れ悲鳴あげてるの見るのが楽しいからヲチしてる
これからクロダの第3の人生(初回、二回目ともにわいせつ)
つまり、ここからがクロダズサードが始まる
彼は身も心もほんとうのサードになれたのさ
カジュアルなエンタメとしての格ゲーを再現したいって層と見るエンタメとしての今の格ゲーで十分っていう層の対立構造が浮き掘りになってきてはいるよな
↑動画勢の描いた漫画 やってる人間ほどくだらなさや不毛さ理解してるよね。
その上でだがそれがいいってのなら分かるけど、
浅い奴ほど盲目3rd信者みたいな
>>674
１ 既存格ゲーなのか
２ 既存シリーズの新作なのか
３ 全く新しい作品なのか
なら優先順位は２＞１＞３だな
現状は２がつまんないなら仕方なく１でやるしか
３はもう格ゲーではない場合もあるし
そもそも少ない人口をまた分散させては
盛り上がるのは難しい
地域再生ファンドも大型ショッピングモールのように
何でも揃っている事で人が集まりやすい
今時、シンプルこの味に賭けるなど
失敗した時には目も当てられない 面白いゲームがやりたいわけじゃないんだよな
格ゲーしかできないガイジが格ゲールールで威張りたくて仕方ない
でも残念
格ゲー自体がもはやカスｗ
俺が勝てるゲームよ、、、、流行ってくれ、、、
そうすれば俺がラクに威張れるんや、、、、
まで読んだ
格ゲーしかできない格闘ゲー専用単純作業員が見得張って
プロゲーマーなどと名乗ってはいけない。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用作業員は
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(ガンシューティングではない。パズルシューティング)、
アクションパズル、パズル、囲碁、将棋は何をやらせても凡人以下で挫折して、
猿ゲーの格闘ゲーに逃げてる頭の悪いバカなんだから正直に
「格闘ゲー専用プロ作業員」
と名乗ってればここまでバカにされない。こいつらテトリスやりこんで全員が
猿レベルで挫折してる低辺の頭脳性能だからな。
正直に
「僕たちは頭の悪いバカだから猿ゲーの格闘ゲーや麻雀しかできません、
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませて猿ゲーを超やりこんでます、猿ゲーなら誰にも負けません、
僕たちは格闘ゲー専用プロ単純作業員です」
て言えばいいんだよな。
チンパン作業の反復練習を体に覚えこませるだけで上達できる猿ゲーしかできない
低辺の人間性能、低辺の頭脳性能で読み力ゼロの癖に見得張って
「プロゲーマー、人間性能、読み」とか吹いてるから馬鹿にされる
>>674
勝手に条件つけてる時点で単なる誘導尋問じゃん
そもそもその選択肢のどれであったとしても｢それは俺が格ゲーと認めないから流行っても意味ない｣なんつうやつに議論に口出す資格があるかよ 知らないキャラの格ゲーより
知ってるキャラの格ゲーの方がまだマシじゃね
少なくとも入り口は広い気がする
ゲームのジャンルで分けたら比較されるだけ
BFよりCODの方がいいとかね
APEX みたいに爆発的に注目集めるタイトルが一つでもあればね
新作とか言うけど中身はパクってたりするしね
でそのパクリ先が原作を越えればいいけど
ボタンが少ないせいか原作よりも
味気ない作品ばかりで二番煎じ以下なのも多いし
だったら原作がもっと流行った方がてっとり早く
盛り上がるだろう
LOLプロ見てると格ゲー作業員呼ばわりも納得しちゃう
俺としては雰囲気やシステムが違う新作がでてほしいけど
そういう需要って、オンラインの箱庭、フリーランニングアクションが需要をみたしてるんだよなー
>>686
そんな意図はないんだ
上のほうでしゃがみなくせ云々あったから
今の格ゲーに絶望してて
全く新しい格ゲー求めてる人ばっかなのかと思って聞いてみた
俺は面白ければ旧作でも新作でもいい派 格闘ゲーの対CPU・・・人間とCPUのダイヤが1:1。敵は目の前の一匹のみｗ
CPUがタメ無しソニックや人間側の入力信号を監視して１フレ超反応、
などのセコいチート無しの完全五分条件の同キャラ戦でも
初代スト2の低スペCPUでも本気出せば全1の人間に0敗10000勝も余裕ｗｗｗ
人間とCPUのキャラ性能が完全五分でだぞ？ｗｗ
グー出されたらパーを出す単純作業だけで最強になれるような浅い世界で
高度な計算を必要としない暗記パターン単純作業ゲーだから当然ｗｗｗ
CPUは意図的に負けるプログラムで人間に勝たせてあげているだけｗｗｗ
コンピュータはレバガチャ単純作業しなくてもジャンケン出せるから
コンピュータはレバガチャ単純作業でミスらないｗ
理解できるか？ｗｗｗ
これが後出しジャンケンするだけで勝てる単純で浅い猿ゲーの実態なんだぞｗｗ
民度が動物園よりひどい老人ホームだから
まずは動物園を目指そう
上位ジャンルで頭脳ゲーのSTG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋は何をやらせても猿同然の成績で挫折してる頭の悪い
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用単純作業のゴミ頭脳性能でも
全１になれたような猿ゲームなんだぞ格ゲーｗ
正直こんな単純で浅い猿ゲーの格ゲーごときで対戦ツールだなんだと
言って盛り上がれる格ゲー専用単純作業員の温度差がすさまじいｗ
所詮はパターン暗記レバガチャ単純作業ゲーだから魅力的なキャラクターとか
漫画的表現などで付加価値をもたせないと商品になりえない
昔の格ゲーは他のジャンルよりもそこが優れてたから一時代を築くことが
できたんだよな
鉄拳はわかるんだけどバーチャファイターが終わってDOAが生き残ってるのは予想外だよね
2Dでスト2タイプの格ゲーもDOAみたいなの作ればいいのに
アルカナハートみたいに見るからに萌え系の絵柄は人を選ぶからDOAみたいにパッと見は普通の格ゲーっぽいけど女キャラだらけで萌え特化の格ゲーとかいいと思うんだよな
今なら2DもドットじゃなくてCGだから着せ替えもやりやすいしな
格ゲーはアケコン廃止するべきだわ
現状アケコン>パッドは明らかだし初期投資として高すぎる
fpsはマウスキーボードの価格=純正コン価格だからマウスに対応させるべきたが格ゲーは逆
まあプロ(プロシーンtier3)がいる限り無理だわなw
>>700
アケコンでやった方が面白いし疲れないじゃん
アケコンは言わばプロ仕様だからね
前半はパッド程度でも遊べてもいいけど
後半はアケコンのままで良い >>701
きみ頭悪いね
パッド>アケコンにならない限り新規は増えないってなんでわからないの？
まさか新規が居なくても盛り上がるとでも？w >>702
だから掴みの入口は広くしておくよ
スト２レベルでスパコンをポッ拳みたいに
簡単に出せるようなのまではね
その先は別にパッドに合わせる必要はない
本気でやりたきゃ克服するか
アケコンを買えばいい >>703
ほんとお前頭悪いな
格ゲーってそもそもがコアゲーマー層を狙ったゲームなのに上位ではアケコン有利とかそもそも誰もやらねえよボケ
普通LoLするわ 俺なら同じ作品で二つの大会開くなー
パッドで遊べるスト２Ｘグルーヴでジュニア大会
アーケード筐体使用での全グルーヴ解放の一般大会
若手はパッドでも余裕で遊べるグルーヴ縛り
財力のある一般には筐体で
同じゲームやってればジュニアもやがて
一般の大人と戦いたいと燃えてくれるかもしれないが
ジュニア程度で納めてしまうと飽きも早くなってしまい
大人がすぐにやめるだろう
>>704
誰もやらないなら何故格ゲーの大会で
アケコン持った奴がウヨウヨいるんだよ？
スマブラも勝ちたいからと最近
スマブラ専用のアケコン作った外人までいるのに >>706
プロ(30代)がウヨウヨしてるだけだろ
どのゲームのプロも本来25ぐらいで引退っていうのが相場
新陳代謝が無い格ゲーだからこそそういうしょうもない現象が起きてるだけ >>707
どんなゲームのプロが25で辞めてるんだ？
歴史が浅くてルールがコロコロ変わるような
脆い土壌ってなの？ >>708
一番人口が多く格ゲー寄りのスマブラですらこれ
因みにどのタイトルも格ゲーの2倍～5倍の規模な
プロの竹内ジョンがパッドなのに
素人でアケコン使ってるやつとか外見から入るアホみたいでおもしろい
追加投資してんのに竹内ジョンより格下とかそのアケコン、
悟空の靴みたいに何かハンデ設定してんのか？ってレベル
賞金が凄まじくて20代のうちに一生暮らせるレベルの金が手に入るゲームなら30前に引退してあとは指導者なんて当たり前だぞ
格ゲーさんには無理だなｗ
アケコン派だったけどパッド使い始めて思ったのは
R2L2がFPS仕様になってるのでこれ間違いなくコマンドミス起こる
いぶきとか押しっぱキャラだとキツイ 弱EX苦無とかボタン同時押しがキツイ
というかスティックで前ステバクステがし辛いのでいぶきしか選択肢がない
>>710
お前何回もそれ言うけど一つも響かないんだけど
お前はプロが使えば何でも買うバカなの？
俺はホリのアケコンとかプロが使ってても
絶対に買いたくも無いんだけど？
プロガー、ブロガーってプロが右と言えば右と言い
左と言えば左と言うくらい自分の意思もポリシーも
バカの一つ覚えとしか思えないんだけど？
要するに僕はバカですって言ってるようしか
俺には聞こえないんだけどその話のどこが面白いの？ お前みたいに主観でアケコンの方が良いと断言するガイジよりはマシだ
ケツの穴にスティック刺してろ
>>711
へ？お前はゲームで一攫千金目当てでやってたの？
で、お前はなんてゲームのプロなの？
お金の為にゲームをやるとか御苦労様だけど
プロだったらまさか偉いとか思ってるなら
こんなスレに来てパンピー批判してるプロの顔を
一回拝んでみたいなーw >>714
俺の主観ってより格ゲーマーが
アケコン好きだから何十年も変わらない
姿を維持出来てるんじゃないの？
俺１人の力で何社もアケコンを販売してるとでも？
ゲーセン行ってアケコン使ってる奴全員に
そのセリフでも行って来いよ
そしたら奇跡が起きてアケコンがこの世から消えるかもな？ まあアーケードビデオゲームの終焉とともにアケコンもこれからどんどん消沈していく文化だと思うけど
なんか「盛り上がってる状態」についてのイメージがバラバラだよな
テレビでやってる格闘技の世界大会みたいなイメージ、
コミケみたいなイメージ、
どこの家庭にもなんとなく置かれてるイメージとか
目指すところが違うような
パットで同時押しを廃止した4ボタン格ゲーを作るべきだよな。既存の有名所の格ゲーは全部失格だろ？
キャラを思い通りに気持ち良く操作出来るまで時間が掛かるのも格ゲーのハードルが上がってる1つの要因だな
>>718
ここでまともに議論してる連中？ の盛り上がったが何処を目標にしてるのかなんて分かんないからそこからしてバラバラだよなww 例えばスポーツなら選手の成長や衰退、場所のコンディションの違いなど変化はあるが
格ゲーはキャラは成長しないし全国大会決勝でも型にはまった完全パターン通りの
単純作業の動きの光景ばかりｗ
そして何よりやってることはただの単純作業のレバガチャボタン押しw
テトリス、ぷよぷよ、STG(パズルシューティング)を超やりこんで猿同然で挫折した
チンパンのウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやら
全員が全１になれた格闘ゲーは猿ゲーだと証明している。
>>713
遠回しにオブラートに包んであげてるのに理解できないんじゃしょうがないね
アケコン(追加投資)してるくせに弱いとか
人間性能低すぎない？
アケコンの方が操作しやすい、ミスがしにくいとかで使ってるんじゃねーの？
操作しやすくて、ミスしにくいのに、弱い
とかどんだけお前本体の人間性能低いっだっての パッドで勝てるのは特殊！というけど
じゃあそいつらがアケコン使ったら絶対老人勝てないじゃんｗ
パッドにせよアケコンにせよ、本人にはそっちのが使いやすいから使ってんだろ？
竹内ジョンに負けたら人間性能低いっつっても、安定して勝てる人自体がそんなに居ないだろう
沢山いたらそもそも竹内がプロになれてない
っていう常識的な判断ができれば>>710の下らない煽りはスルー出来るのに、何故か「プロが使えばお前も買うのか？」みたいな意味不明の噛みつき方をする行間が全て悪い そもそも行間はアケコン持ってないくせに支持者と言う意味わからん立場だから話にならんよ
自分が無駄にゲーセン歴長いからスティック使いには先輩ヅラしてマウンティング出来ると思ってるだけな予感
ぶっちゃけアケコンかどうかはどっちでもいい気がする
パッドの方が新規は入りやすいだろうけど
ただアケコンって見た目ほど特殊な作りしてないし、元を辿ると格ゲー自体がシンプルな操作形態なんだよね
左手分が十字と斜めの入力しか受け付けてないから
今どき十字キーでやるゲームってそんなに無いんじゃないかな
原田や小野とか大会ですらアケコンのが少数派って言ってるし
若い世代だとゲームするのにアケコンって選択肢自体無いそうだからなー
その結果アケコンの値段が高くなって静穏化とか別の売りをアピールしてるってのもな
個人的に好きだけど廃れてく物だと思ってる
別に十字キーでもいいかもしれんけどね
その場合その単純さ、入力の淀みのなさを売りにすべきだね
与えられたルールで勝負する時に、その説明がシンプルであればあるほどとっつきやすい
代わりに3Dゲーだったら奥移動がカクカクしたり、直感性は薄れるけどね
>>728
現状どっちが主流とか抜きにして、どっちが優れてるかで語るべきだと思う
優れてる方が流行ればいい
アケコンの仕様上のメリットってそんなにない
同時押しがしやすいくらいで、スティックの移動なんかは逆に遅くなるまである あ、だからってアケコン否定ではないよ
アケコン流行らせるならそのメリットから作り直さなきゃいけないってこと
ウル4の時点でデュアルショックに負けてたからね
スマブラもパッドゲーだからスティックが非公式に開発中と出ただけでキチガイジジイ大喜びでマウンティングしてたし
>>729
昔はスーパーファミコンで昇竜も波動もヨガフレイムも皆出せたからね
出来ない方が馬鹿 正直スマブラのアケコンは単なる話題性だけだよ
斜め15度とかの操作捨てることになるから実用的じゃない
無理してアケコン作るなら方向キーが曼荼羅みたいなえげつない数になるだろうね
>>733
操作のシンプルさをこれからも保つってのも一つの手ではあるんだよね
その場合のデメリットも勿論あるけど 例えば操作をこれからも十字キーと幾つかのボタンって形に限定するなら
その中でどう深みを作っていくかを全力で考えないといけない
シームレスでオープンワールドなゲームが多い中で、同等の価値を2キャラが向かい合ってるだけの画面に詰め込むには
かなり工夫が必要
UNIがEVO種目になったのはプレイヤーの熱意が高く、
ここ2年くらいサイド種目でトップクラスの参加者数を集めていたからって記事が出てたね。
海外勢は日本版を輸入してまでやり込んだらしいよ。
やっぱりカプエス2が駄作って事じゃん。
心が動くくらい面白いと思ったらそれくらいするんだよ。
EO本気で広めてみろよ
正直この業界ユーザーの熱意は充分だと思う
最近は社会的にも追い風だし
あとは初心者受けも上級者受けもするゲームが出るだけなんだよな
まぁそこが断然一番難しいんだけど
>>722
プロみたいに強い虎の威借りて
パッド派持ち上げてダセー奴だな？
そんなパッド最適なゲームなのになんで
タイプアーケードのデフォがアケコン使用で
パッドが持ち込みグッズなんだよ？
ほら説明してみろよ？
お前の言うとおり国民の過半数がパッドを望むなら
サッカーみたいにアケでもパッドにするんじゃねーの？
国内プロでもパッドは少数派だろ？
他にも居るならもっとあげてみろよ？
実際遊びやすいのはアケコンなんだし
シンプルにして５なんてつまんないと叩かれてる
そんな作品持ち上げてアケコン批判って
それはお前の性癖の問題だろ？
タイプアーケードのアケコンを決めたのは
俺でもないし、鉄拳も筐体はアケコンだ
お前の言葉を借りればアケコン筐体ゲーの
鉄拳も５も世界で両方２００万売れてるんだろ？
アケコンデフォル公式ゲーが嫌いなら
バンナム、カプコン、アーク、スクエニに
アケコンではなくパッドのみで出せと火病ストでもしてろよ お前自身が無芸無購入無職ゲームオタクのくせによく言うわｗ
格ゲーもアナログスティック使ったやつ作ればエエのに。大体ジャンプが真上か斜め前しか無いのは前時代的。ジャンプのバリエーションが乏しい。
せめて3D格ゲーはスティックにした
方がいいと思う
あんなカクカク移動してる格闘家見たことないっしょ
そもそも本体買ったら付いてくるのがパッドなんだが・・・
パッド勢格ゲーマーはプロのモノマネだったのか・・・www
新理論ついにきたな
コントローラーなんてすぐヘタるし1個5000円くらいすんだろ？
スティックなら10年は持つから長い目で見たら絶対お得だぞ
まあ格ゲがこの先10年も生き残ってるとは思えんがｗ
スティックって店のこと考えないアスペガイジは頑丈と思い込んでるのかもしれないが
あれは定期的にボタン取り替えてるんだからな
>>734
でもWiiのスマブラXのときはWiiリモコン操作ありましたよ？
弾きは十字キー２回押しで
できないという事はないのよ >>744
それはゲーセンのチンパンがガチャガチャやってるからだろｗ
うちの箱○で使うために買ったVX-SAはヘビーローテだが今でも完動しとるよ 盛り上がって欲しいけど俺は特に何もしないぞ、そんな義務も無いしな
盛り上がって欲しいけどそれはメーカーとかがやる事だ、つうか何とかしろ
>>745
フォックスの上Bで斜め15度に復帰する方法はある？
残念ながらできないことも沢山あります >>747
まぁ当たり前の話だな
無料で意見出してる奴がいるだけ暖かいわ >>748
沢山は無いと思う
全ての行動はできませんよってだけで
普通に遊ぶには支障ないでしょ 格ゲ全盛期に格ゲを一番盛り上げてた人たちの一人であろう
ブンブン丸がPUBGやapexの配信やっててワロタ
そりゃ面白いゲームやるのが普通でしょ
むしろよく出来たゲームやってる方が現代のゲーム作りの水準に触れられていいと思う
格闘ゲームは人によって合う、合わないが激しいからもっと手軽に楽しめるようにUBIのスターターエディションみたいなパッケージを出して欲しい
フォーオナーやレインボーシックスシージで出てるやつね
1,980円くらいで最小限のキャラクター（ヒーロー・オペレーターって呼んでる）が使えるけど
追加キャラのアンロックの効率が悪くなるやつ
気に入ったら通常版や豪華版のアドバンスエディション、ゴールドエディション、アルティメットエディションを買ってね！ってやつ
BLAZBLUE CROSS TAG BATTLEも通常版とデラックスエディションが出てたけど通常版5800円とかじゃなくてもっとお手頃な奴が欲しい
>>751
どういえ含みを持たせたいのかは知らんが
パーティーゲームとして遊ぶのが一番いいでしょ 格ゲーしか特技がない底辺中年が
ご大層なツールとして自分の凄さを理解しろと騒いでるのが悪い
すごい自分をアピールしたいなら
エイペックスなりlolなりやればいいだけ
新しいものには付いていけない、でもいきりたい
そうだ！格ゲーを素晴らしいものだという設定作り上げよう！
こうだもんね格ゲーマーって
もっと一般的なレベルで熱い論点ほしいわな
一般的な論点って、技術的にはオンライン化だろうし、プレイング的にはプロ化だろうけど、
どちらも格ゲーが先端で牽引してるわけじゃないし弱い
剣匠イザナムのチンカス人生2013年度版その2（本名は佐藤大輔。佐賀出身。全て事実）
11.そのくせ恥知らずにも自分のことを「皿洗い神」などと呼んでいた
12.「皿洗いのパターンを見せろ」などと書き込んでWHZやVAPにも不快な思いをさせた
13.あたかもスコアラーの知人がいるかのように喋るが、実は友達が１人もいない
14.常連の持ち込み基盤や財布を盗んだりと盗癖があるので全国の集計店で出入り禁止になる
15.常連の持ち込み基盤や財布を盗み、最後の集計店「えびせん」からも追い出される
16.過去の皿洗いスコアが嘘スコアである事を2chで皿洗い全1の奴らに証拠付きで暴かれる
17.自己ホムペで嘘スコアの追求されるがビビってコメント不可設定にして追求を逃げる
18.他人のスコアを嘘スコアなどと捏造して暴れた癖に自己の嘘スコアに関して謝罪文すら無し
19.ゲーセンから追い出されたのでゲーセンでの皿洗いが不可能になる
20.しょうがないので恥知らずにもインチキTAS皿洗いを必死でやりこむ
米津玄師が「自分の作品が売れないからといって芸術という言葉に逃げるような奴になりたくない」的なこと言ってたけど、今の格ゲーって完全に競技に逃げてるよな
しかもそのe-Sports業界でも底辺なのに
一流気取り
>>757
誘導されてきたがあっちだともっともっと難しくしろってガイジが暴れてるからな >>761
競技に逃げたっていうか競技として失敗してる >>763
実際浅いからな
深くあるべき部分が浅くて、シンプルであるべき部分がややこしい
近作は特にその傾向が強い >>764
お、PUBGがRPGに見える言い訳番長じゃん >>766
俺がいつそんな誤りを犯したかレスをセットで持ってきてみるといい
その過程で自分の間違いに気付けるから 980 俺より強い名無しに会いにいく[sage] 2019/03/11(月) 05:04:51.82 ID:G4NTzMsL0
>>969
例えば飛び道具に対して、飛び越えるのか、相殺するのか、ガードするのか、セビで取るのか、しゃがみで躱すのか
こういう風に攻略に自由度があるのが良いゲーム
そしてその行動に対する対策も無数にあり、その対策もまた……という風に駆け引きは無限に広がっていける
これが「飛び道具は飛びましょう」っていう風に作り手側に決められていたら、選択肢を判断するという駆け引きは無くなる
誰がやっても同じ動き、何度やっても同じ動きのゲームになる
その飛び方で差は作れるが、地味で窮屈で飽きやすいゲームには違いない
初心者がそれで困るかで言えば別に困る要素はない
オープンワールドのRPGか一本道のRPGかどっちがいいかって話で、今は一般的にもオープンワールドが主流
できることが多く独自に攻略できるというのがゲームの一目票として当たり前 えっ終わり？
連投規制にでもかかった？
その1レスじゃ何も伝わらないでしょ
せめて前後1レスセットで3レスくらい持って来ないと
>>768のレスで指すのがPUBGってんだから驚きだよな。
しかも流行に挙げたゲームは初心者でも困らないから面白いんじゃなくて、
初心者は何していいか困るけど、ゲーム自体にやってみようという魅力があるだけなんだよなあ。
オープンワールドもバトロワTPSも初心者が何していいか困らないとかいう電波理論のフォローになってないんだよなあ。
>>769
3レスだろうが30レスだろうがお前の電波は他の人に伝わらないから心配すんな ワロタ
文脈通りにそのまま引用したら困る理由でも見つかったのか？w
そういう細かいとこじゃなくてもっと大きな話がしたいわ
>>772
どういうとこよ
細かい要素も大きな要素もあるからどっちの話でも俺はウェルカムだわ >>774
いや別にいいよ
ただそのまま貼れば？って俺自身が言ってるものをそのまま貼らなかった時点でもう俺がすることは何もないから >>775
オープンワールドが主流になったのはゲーム機がシームレス出来る性能になったから
自由に何でも出来る系のオープンワールドRPGは少ない。
って言ったら
どっかの誰かがPUBG大人気って草生やして今に至る。 逃げたw
ホントこの人言い訳しかしねえな
100近くレスしても結局自説は出さずにビビってるし
PUBGは初心者でもビリにならないから負けた感より達成感があると聞いたな
逆にタイマン対戦ゲーは5割勝ってても不満を感じるんだと
>>ID:G4NTzMsL0はスレ変わっても同じことやってるのな
散々俺は分かってる風なレスしていざ自分が答える番になるとお前が悪いから俺には答える必要が無いでガン逃げバクステ
途中まで意思の疎通が取れる分しゅーオジより性質悪い
渾身のアイデアの溜め押し波動拳ボタンが笑われてそんな悔しかったのかな
渾身のアイデアじゃねぇから何とも
ただの反例として挙げた例について一生懸命評価されても困るわ
>>781
専用ボタンを付けるほど波動拳は必須かな？
いっそ無くしたらいいのにね
つうか自由度が高いとかオープンワールドとか言うなら、2Dに拘らなきゃいいのに
ただの難癖にしか見えない >>783
見たけどおかしいのはID:G4NTzMsL0にしか見えなかったぞ
アクションとRPGのオープンワールドは意味するところが違うし
アクションでも一人用と100人バトルロイヤルでも全然違うから一緒にまとめちゃでしょ もうストリートファイターでも鉄拳でもない、新しい格ゲーのフォーマットを考えた方がいいんじゃないの？
日本のアケゲーって凄い勢いで進化してある時期からパタッと停滞しちまったよなあ
グラディウスとストⅡが出て以降真に驚いたゲームが何一つないわｗ
そもそも論としてバトルロイヤルはライト層に受けてるけど初心者は何していいか困るように設計されてる
フォートナイトなんて何の説明も無しに始まって事前に操作方法等を調べてなければ何がなんだか分からないまま初プレイは終わるのは間違いない
初心者が困らないから続けるんじゃなくて、困るけどやってみようという魅力がそのゲームにあるかどうかで
PUBGやフォーナイトにはそれがある。
でもその魅力は全てバトルロイヤルが根幹にあるわけでフォーナイトがタイマンだったら建築なんてやってられない。
直接戦う以外選択肢が無いタイマンの格ゲーで参考になる物があるとは思えないが
何故オープンワールドやバトルロイヤルの話が出てきたのか理解に苦しむけど
>>786
とは言え自由度の高いSCやDOAはさっぱり。
結局ストクローンと鉄拳、あとはアークやバーサスの空ダコンボゲーくらいしか無いんじゃ？ 大分前に同系統のスレで何を言われても「格ゲーもオープンワールドにして冒険すれば楽しい」を繰り返してる人がいたけど同じ人なんかな
オープンワールドいたな
街で勝負を申し込むとか盛り上がってたっけ
どこのウィッチャー3だよそれ
健闘大会クエじゃねーか
>>784
2Dに拘らないってのが何を指すのか謎だわ
3D格ゲーにしろってこと？
それとも格ゲーから離れろってことか むしろ2Dに拘るなと言われて過敏に反応するのが謎だわ
>>785
そもそもその話の起りが、「自由度が高すぎると初心者が困る」って話だから
今はRPGでもアクションでもバトロワでも自由度が高いのが当たり前
つまり初心者を舐めすぎ >>788
バトロワ系のゲームがタイマンだったら魅力がないってのは仮定がおかしい
そもそもタイマン用に設計されてないんだから
それらのゲームが参考になるというか、それらに対して自由度が低く古臭いのが現状の格ゲーだってこと
シームレスなRPGが多い中、ランダムエンカウントでターン制のバトルをしてるようなもの >>793
いやあなたの目にどう映ったのか謎だけどただ質問しただけだから
そもそも俺の理想は2Dじゃないし
あなたは見る目がない 例えが一々的外れなんだよなあ
バトロワは多人数ありきのゲームデザインで格ゲーは古臭い。
うん、成る程納得だ
でもそこから格ゲーの横画面タイマンじゃなくて自由度という魔法の言葉がでてくるといつね
浅薄というか妄想
>>797
奥に行けるかどうかも自由度だから
そして自由度っていうのは情報量で決まる
囲碁が一盤面のみで無限の駆け引きを創出できるように、例え2Dでも情報量が多ければ3Dと同等以上の自由度を再現することは可能 むしろ自由度を自分に都合よく格ゲーにそぐわない様に
わざと拡大解釈してるよな
このスレは2D格ゲーが基本だから3Dがどうとかは別スレでやってくれ
2D格ゲーの自由度ってコマンドを自由に設定出来るとかそういうことだろ
オープンワールドの時と同じ流れ
同じ人が今度は自由度という言葉を覚えたのかな？
バトロワは自由だから楽しいんじゃなくて、楽しいの一因として自由がある。
今格ゲーの抱えてる問題点を自由になったからで解消は出来ないし、
自由になって無限の駆け引きが広がれば「よっしゃ格ゲーやったろ」と人が来るほど潜在的な客が来る程関心があるジャンルならこんなスレは立たない。
オープンワールドを自由度に置き換えて耳障りのいい表現で盛り上がってるだけだね。
話は変わるが街でタイマン勝負出来るオープンワールドのゲームって黒い砂漠だな
それやりたい奴は砂漠やれよw
>>802
それな
自由度自由度連呼して格ゲーが時代遅れだとディスりたいだけの人も最先端をいくゲームをやれば良いと思うんだ
具体的にどう格ゲーに落とし込むのか言えないなら尚更 いやだからそう言う奴らは既にそのゲームやってて格ゲーなんてやってないわけだろ？
そんな奴は別ゲームやれ、こんな奴は別ゲームやれ
その結果が今のゲーム業界底辺なんだろ？
盛り上げたいとか言うくせに自ら見込み客をつけつけようとしないしナニがしたいの？
やる気満々で意識高くて毎日トレモに8時間こもれる奴だけやりたいと思えばいいってか？
それ、盛り上げる気あんの？
>>805
脊髄反射しないでレスちゃんと読んだ方が良いと思う
今出てる新格ゲー？案はやる気満々で意識高い新規向けの難度マシマシストイック格ゲーだぜ
そりゃ出てけって言われるだろと >>800
このスレ、タイトルが格ゲーってなってるのに２Ｄ限定なのかよ！
そんなのわかるようなタイトルに変えとけよ >>792
まぁそうだよ
だってパンチの当たり方で威力やらリアクションやら変えろって言うくせに、対象がドット絵のようなゲームばかり語ってるの変なんだよ
それこそバーチャとかの方向性だろ、なんで波動拳とか言ってんの？
バーチャは失敗してると指摘されるのが嫌だから、自分は違う、もっと斬新な提案なんだ！と言ってるだけだよな 情報量とか言ってる人が頭悪いのは例えその新機軸格ゲーができたとしても従来型格ゲーにタイトルが一つ増えるだけで
格ゲーが持つ構造的問題の解決には全く寄与しない事に気づいてないあたりだな
そもそも｢奥が浅いから初心者がいつかない｣ってクソ前提から論理構成してるから当たり前だけど
ゲームの底が知れてるから新規が居着かないってのはまあその通りだと思うけど
底が知れるどころか輪郭すら把握出来る前にライト層が消えてる現状で何を言ってんだ
>>810
奥深さの意味がな
ゲーム表面(格ゲーなら対戦)上の意味としかうけとってない >>800
例えばジャンプの高さを変えられたら自由度は上がると思うが >>801
それあらゆる全ての改善案に対して言えるな
何か一つ変えただけで「格ゲーやったろ」っていう人間が劇的に増える訳がない
一つの改善案について語る時に、他の部分も変えないとなんて話をいちいちしてたら何の話も進まないと思うが？ >>803
最先端のゲームやるとか当たり前でしょ
化石みたいなゲームだけやってても新しいアイデアなんて浮かばない
>>804
いやまだ俺についての話したい？
どうでもいいから>>792の続きから普通に話し始めてよ >>808
いや正直どっちでもいいわ
むしろ2D3Dにそこまで拘ってるのが謎
どっちかを想定したいなら上手く脳内で変換して適合させてろよ >>809
新機軸っていうか当然の方向性だから
てか別に構造的問題の解決案について語りたいなら語ればいいでしょ
俺はただその一端の要素について語ってるだけなんだから ジャンプの高さで自由度ｗｗｗ
さすが波動ボタンおじはすげぇな
格ゲーやらないゲーマーが抱く格ゲーの奥深さに対する認識といったら
判定覚えてフレーム覚えてセットプレイとコンボ精度上げてそれが一番うまいやつが勝ちみたいな感じかな
逆にうまいやつから言わせれば格ゲーの本質はその先にあるものっていうことなのだろうけど
どっちにしても格ゲーやる多くの人はゲームやる時間の大半をその練度を上げるのに費やすわけで
そこの時点でつまらないとかくだらないとか思われるわけにはいかないんだよな
知ってるか？
スマブラにはkof見たいな小ジャンプあるんだぜ・・・
>>818
どっちでもいいとか、他の人とイメージを共有させることもせずに意見だけ押し付けるとか頭おかしいんじゃねぇの？
拘るもクソも奥行きがあるだけでも自由度は上がるのに、何故平面に拘ってるのか聞いてるんだがな
どっちでもいいなら２Ｄに拘るなよ
２Ｄの話しかしてねぇじゃねぇか >>819
それを当然と言い張ってんのお前だけじゃん
というか構造的問題につながらない細部の改善(お前が言うそれは単なる代替か下手すりゃ改悪だが)に何の意味があるよ >>812
ちょっと触ってから底まで変わらないことも多いっしょ
例えば同じようなコンボを始動から音ゲーみたいに当てるゲームってのは変わらない
派手に見えた連続攻撃がただの音ゲーだって知って冷める新規は多いだろうね
そこはいかに上手にチュートリアルを作ったところで、格ゲー自体がそういうもんだから
まず格ゲーがもっと面白くならなきゃいけない >>820
分かってねぇなぁ
100の高さのジャンプができるゲームと1~100の高さのジャンプができるゲームじゃ全く感じる自由度は別物なんだよ
そして1~100のジャンプができたら、1~100の対空ガードも実装できる >>821
いやイメージはまず「何かすごいことやってる」だろう
で、そこに書かれてるように暗記や座学やコマンドの反復練習の浅いゲームだと気付く
いかに面白く座学や反復練習をさせるかじゃなくて、そこのつまらない部分をまず改善すべきなんだよなぁ >>822
スマブラも結局1と50と100のジャンプしかない
1~100ができるのに比べたらまだまだ浅いわ >>825
昨日もだれかが言ってたがお前は「初心者なめ過ぎ」 >>826
そういう動きの自由度を突き詰めた結果フィールドから落とす・外に吹っ飛ばすってゲームデザインになったのがスマブラじゃねえか >>823
立体五目並べと平面五目並べ
どっちが人気があると思う？
俺は普通の五目並べの方が人気あると思う
普通のルールから立体にして複雑にしても
今より到底面白くなるとは思えないし
そもそも他ゲーでゴリゴリ３Ｄ動いてるなら
そっちに格ゲー化を望んだ方が早いだろ
そういうのを望んでいるならここは
そんな変な格ゲーの発展なんて誰も望んでいないだろ >>831
じゃあ、ジャンプがわかりやすい格ゲーとジャンプ１つとっても100段階もあってさっき出来た事をもう二度と再現出来ないクソみたいな格ゲーとどっちが人気出ると思うか
ってことだよな
そもそも２Ｄが普通とか別に無いだろ、何言ってんの？
お前が言ってるのはもうゲームじゃねぇよ
コスプレして殴りあってろよｗ >>831
＞普通のルールから立体にして複雑にしても
今より到底面白くなるとは思えないし
情報量を増やせと言ってる奴の言葉とは思えん
立体化(奥行き要素を追加)はダメでジャンプの軌道は増やせ？
なんで？ 立体四目を好きでやってた事があるけど、
ディメンションを増やして面白くなるかは
それこそクリエイターとかの調理次第だと思うわ
新規は超絶コンボが音ゲーでがっかりしたというレスを散見するが
一体何に見えてたんだ？
>>834
五じゃなく三でもなく四ってのがゲームを成立させるギリギリのラインなんだろうね
五にすると盤面が巨大になりすぎるし戦略がおっつかない
三にするとすぐに組めてしまう
それでも平面五目よりは戦略が回らず不作為の詰み筋が頻発しそうだけど
結局どこを深く掘ってどこを削るかっていう綱引きの話なんだよね 誤解されると思うから書いておくと、別に３Ｄに拘ってるわけじゃないからな
２Ｄ格ゲーには２Ｄの良さがある
だけど、それは別に自由な動きじゃないだろ？
自由度を考えるなら後ろに下がるくらいしか避けれない攻撃を左右にかわせる方がどう考えても自由度は高い
だが何故か平面に拘って、ジャンプが100通りあればガードも100通り！とかさ、バカ丸出しだよね
>>832
その１００種類のジャンプってどのゲーム？
普通はストとか鉄拳は０か１００だろ？
ＫＯＦとかアホだから
２５小ジャンプ、７５中ジャンプ 用意して自滅してる
たまにキャラ限定で急降下とかいるけど
キャラ限定の前ジャンプのみとかハイリスクだし
１００種類のジャンプ覚えゲーって何の話だ？ >>838
KOFはジャンプの問題で自滅してる訳じゃねぇだろ 自由度を上げるべきなのはUIとか設定のサポートの部分であってゲーム自体の自由度を上げると難易度も跳ね上がるのは目に見えてる
競技性を損なわずいかに難易度を下げるかっていうのが格ゲーの課題だぞ
自分で、存在しない仮説Aをおっ立てて
その仮説Aを自分で叩きまくって勝ったつもりでいる
今回の場合は100種類のジャンプがある格ゲーという仮説Aを自分でおっ立てて
その100種類のジャンプがある格ゲー(仮説A)はわかりにくくて人気出るはずがない、と自分で叩いて
格ゲーに自由度は必要ないと展開しようとする
この行動無敵ムーブやんwww
>>826
お前はまず細かいところをあーだこーだ言う前に2Dか3Dどっちを前提として構想してるか書けよ。
あと0～100まであるジャンプをどういった操作で再現するのか書けよ >>823
これはほんとにそうで
「格ゲーが盛り上がる」の状態を「どれでもいいから１タイトルが売れる」と設定して議論していて、
「最適解の1タイトル」が目指されてるので、必然的にひどく排他的に語らざるを得ない
だからか知らないけどどこか営業の人たちっぽい雰囲気があるよ
ジャンル単位でものを考えるのであればそうではなくて、まるで別々の多様なコンテンツを「１つのジャンルである」として纏め上げるような、
包摂的な力はどうやって成り立つのか考えるべきなんだよな
最近SFってジャンルについて語っている文章を読んだんだけど、
SFってジャンルに帰属意識を持っているのにどのような作品がSFかという認識も共有されず、実際話も合わないことが多いのに、
それが一つのSFと言うジャンルにまとまっているのは、「SF大会」があることが大きいんじゃないかという話を聞いて参考になったな
大会自体は無意味で空白であるんだけど、無意味であることによっていろんな人がそこに集まって「一つのジャンル」を共有したという経験ができる
それが多種多様なコンテンツをイメージの中で一つに纏め上げてると
SF大会っていうと分からない人はコミケやコミティアみたいなものを想像したら良い >>844
ああ｢一人用盛れ｣の意見に過剰反応してる人は言ってる人が｢全てのタイトルがそうなるべき｣と考えてると思ってるのか
そんなそのタイトルがコケたら業界も全滅するようなリスキーな事考えるわけないやん >>842
波動拳ボタンとか言うだけ言って逃げるの特技だな
100段階のジャンプってのは間違いなく書かれてる事だから >>823
いや俺の思想から言えば現状の2Dも3Dも同レベルだから
格ゲーの3Dとか2Dの軸ズラしてるだけだし
別に大した違いないからどうでもいい
波動の有無とかほんとどうでもいいわ豪鬼みたいに3Dでも波動なんて出せるしほんと煽りとか深い意味なしに心底どうでもいい >>830
スマブラを「突き詰めた」ゲームだと思ってるのがまず浅い
所詮20年前のゲームだから
30年前のゲームよりいくらか現代的ってだけ
それが何百何千万も売れるんだから格ゲーの未来はまだまだ明るいわ
良いゲームを作れる奴がいればね >>847
お前が言ってる妄想も他の人からしたらどうでもいいんだが >>835
格闘ゲームなんだから格闘してると思ってるし、キャラがすさまじい動きでコンボを決めてるのを見て
その使用者もその動き並みの凄まじい技術を使ってるんだと思うだろ
実際はただの音ゲーだけど
その次の感情としては、しょーもない音ゲーを何十年もやって勝った負けただの言ってんの？って感じだろうな
上級者にとってももっと深く、動画勢や新規にとってももっと自由度があった方がいいわ
見せかけじゃなくて本物の深みが必要 >>841
分かってないねぇ
自由度が上がることの難易度っていうのは、操作性の悪さと違って初心者に不快感を与えないんだよ >>843
さっきも書いたけどどっちでもいい
そんなに差ねぇよ仕組み的に
伝統の差だけだろ
操作なんてどうにでもなるな
ジャンプの上り中の上入力の長さで30段階は作れる
ジャンプ前の下入力によってハイジャンプが可能であればその入力の長さで10段階作るとする
はいこれで300段階のジャンプの出来上がりです >>849
どんな話の内容に沿ったレスかと思ったら……
赤ん坊の駄々泣きみたいなレスやめろ邪魔臭いから >>848
お前アスペかよ
格ゲー始めとする対戦アクションの中で２次元的な動きにゲーム性を特化させたと言う意味での｢動きを突き詰めた｣であって
現代的とか未来的とかいう評価的な意味はまったく込めてないわ
お前｢深み｣とかもそうだけど単語の定義の独自解釈がいちいち酷すぎて会話にならんねん
で持論の基点に対しては盲目的って典型的な自閉症スペクトラムやんけ >>851
ゲームの自由度上げつつ操作難易度を上げない実例を教えてくれ
ちゃんと反論出来るなら100段階ジャンプなんて例は出てこないとは思うけども >>852
こんな浅いこと抜かしてるなら話にならない。プレゼンするならもっと煮詰めて書けよ。 >>854
「突き詰めた」のレベルが20年前だって言ってんだよなぁ
全く突き詰まってねぇわ
まず何と比較して突き詰めてんだよ >>855
>>852で書いたわ
上入力で30段階下上だけの入力で300段階のジャンプを実現してる
何も知らなすぎなんだよお前らは
どっかがゲームとして出してくれた仕様を引っ張ってくることしかしない
挙げ句の果てにそれ以外は全否定
まるで自分の頭で考えるっていうことをしようとすらしない >>852
相変わらずバカ丸出し
それで格ゲーの人気が上がるのかよ
スレ違いだから消えろよ >>858
実現してるって？
そんなゲームあんのかよ、ただの妄想だろｗ >>857
｢対戦アクション｣ってわざわざくくってあんだろうが
国語力０か
国語力も理解力もないお前のために捕捉してやると｢サイドビュータイプの完全二次元型対戦アクションの中で上下左右の二次元的な動きにゲーム性を特化させた｣って意味な
ジャンル内での位置付けの話だから古い新しいは全く関係ないしそれをちゃんと述べてもいるんだがまるで通じてない辺りマジでどうかしてるから病院行った方がいいぞ >>858
操作難易度クソ上がってるじゃねえかよ
死ね池沼アスペ こういうガイジが居座るのが一番いかんわ。相手にするだけ無駄。
HP作って仕様書作れ、そしたら論議してやっから
>>862
20年前によく出来たゲームを作ったって話ね
ジャンル内の位置付けもそうだね20年進化のないジャンルだから >>863
レバー上に倒せないのかよワロタ
否定したい余りに頭のおかしいこと言うくらいなら黙っていなくなれよ醜いわ
>>864
その前にお前は1レスのまともな否定をしろ てかジャンプ入力（ボタン含む）の長さで高さが可変になるとか割とよくある仕様だし
そういうゲームも普通にある
狭い箱の中で戦うゲームなのにその中で出来るアクションすら他より劣るとか何のために存在してるのか分からないでしょ
狭いならせめて『濃い』ゲームであれよ
>>858
＞上入力で30段階下上だけの入力で300段階のジャンプを実現してる
＞何も知らなすぎなんだよお前らは
お前の妄想なんか誰が知ってんだよｗ
相変わらず都合が悪くなると逃げるんだな
どんなゲームが300段階のジャンプがあるんだ？
言ってみろや！ >>867
バカか
ジャンプの高さもキャラ性能になってんだからジャンプの高さが変わらないようにしてるんだろ、そんな事もわからないなんて気の毒な頭だな >>869
高さ調整できても個性は出るだろ
そろそろNGするわ >>866
お前はりんごをみて「これはりんごだ！」ってわめき散らす池沼や3歳児と一緒
普通の人間はそんな複雑なジャンプが必須コンボに組み込まれるだろうとかいう事を考える
死ね晒せド低能 >>865
全然違う
古い新しいの話はしてない
スマブラが動きに特化してるなら従来型の格ゲーは技の数に特化してると言える
と言うジャンル内でのどういう面を特化させたデザインかと言う話をしてるだけでそれ以上の話は全くしてない
｢突き詰めた｣と言う単語一つでお前が勝手に文脈を無視してデザインの優劣の話をしてるもんだと思い込んでるだけ
特定の単語に頓着してそれまでの文意を全く無視して受け取るのは典型的な自閉症スペクトラムの症状だからマジ診断してもらった方がいい >>871
その点に関しても、特定のコマンドを成功した際に特定の挙動が出るのではなく
挙動が段階的（極めて微細に、言うなれば連続的に）に変わる仕様であれば
成功と失敗の境界をブレさせることができる
まず100点か0点かのテストが繰り返されるゲームを脱した方がいい >>858
＞上入力で30段階下上だけの入力で300段階のジャンプを実現してる
＞何も知らなすぎなんだよお前らは
実現してる
どんなゲームで実現したのか答えられずに逃亡ｗ >>874
ジャンプはどうでもよくないのか？
なんでそんな細かいところだけ拘ってんだ？
それが面白さと結び付くと思ってんの？
どうせ答えられないだろ、バカだから >>872
意味は分かったけどそれとジャンプの調節は関係ないじゃん
それで言えばジャンプを細かく分けられるのはむしろ格ゲーにこそあるべき仕様でしょ スマブラはかわいいキャラを起き上がれなくなるまて叩きのめしたく無かったから
場外にふっ飛ばす方向になったんだと思うけどな
>>878
普通の格闘技はジャンプしない物も多いのに、300段階ってバカなの？ >>879
スマブラは元々竜王という名前で開発されたパペットみたいなキャラクターが戦うゲームで任天堂キャラを使う想定はしてなかったのよ >>877
糖質が的外れな例を出す
それを見た糖質が的外れな例から的外れな指摘をする
指摘された糖質が反応して的外れな話題で喧嘩を始める
この繰り返しよ >>880
いや普通の人間は無限段階のジャンプできるから >>882
いやこいつID:se5sxB160のレス追ってみろよ
他の誰より糖質じみてるわ >>878
動きに特化してるから位置取りが重要になる吹っ飛ばしや落下アウトってルールになるんだろうが
他にもガードに制限時間をもうけたりアイテムやフィールド変化と言う要素で位置取りで有利になる単純な待ちがやりにくくなると言うデザインになってる
で待ちがやりにくいなら技の多様性はそれほど必要ないしガードの上下概念なしでも簡単に崩せるからその辺は簡略化・オミットされてると
このようにゲームにおける各要素ってのは他の要素と有機的に結びついててゲーム性ってのはその綱引きで出来上がってるんだから
たかがミニマムな要素一つでゲーム性ましてや深みなんて語れるわけがないっつってんだボケナス >>884
糖質が的外れな例を出す
それを見た糖質が的外れな例から的外れな指摘をする ←イマココ
指摘された糖質が反応して的外れな話題で喧嘩を始める 盛り上がってほしい人のスレと言いながら、単に自分の妄想垂れ流してるだけだからな
>>886
いやそれ>>816でも言ったけど一つ一つの仕様の話とは別次元の問題だろ
別に仕様の結びつきについて語りたいなら語ってもいいけど、一つ一つの仕様について語ってる時に
結びつきを根拠に否定されたら一つ一つの仕様について語ることは不可能になるわ
ミクロの話をしてる時にマクロで否定すんなよ >>889
いや、お前は全体的な話が決定的に足りてない
で、売り言葉に買い言葉で意味の無い事を言ってるから話が進まないだけ
つうか何も思い付いてないんだろ？ あえてそうしてるものをわざわざ変えて革命と騒ぐガイジくん強すぎる
>>889
だから明確なビジョンもなしにミクロな要素一点を示したところで意味ないって話だろうが
そのミクロな要素でどうなるかを｢深み｣とかいう自己完結な単語で済ませるうちはまるで話になんない
お前が言うことが代替及び改悪でしかないってのはそれだわ なんかおかしいなと思ったら糖質の人は複数ID使ってんのか
そらこんなのが複数で騒ぎ出したらスレも座礁するわ
>>884
おう、分かったから電波垂れ流しの空中戦に決着つけて来いよ
>>887
お前まで俺を糖質扱いかよw
つか俺そんなおかしいこと言ってたか？ >>892
いや究極にマクロな観点で言えば、格ゲーは極めて狭い世界の駆け引きにならざるを得ないから
その中を無限に深くしていくのは妥当だろ >>893
そりゃ一日中家にいるわけじゃないんで……
つってもこのレスしてるIDとID:CE0o4dJ20だけだけどな
ほかは糖質組の妄想
てかこんなレスどうでもいいんだけど誰が糖質かとかそんな話題好きな奴ばっかりだな >>895
本当に日本語能力低いな
そのミクロな要素を盛り込むことでどのようなゲームになるかのビジョンを明確に示せっつってんのに
｢無限に深くします｣
で答えになると思ってんのかよ
明確なセールスポイントをアピールできないプレゼンに何の価値がないわ この流れより前はどんな話題だったのかを見たら、しゃがみガードはリアルじゃないとか言ってたんだな
300段階ジャンプのキチガイがずっと格ゲーを盛り上げる気もなくずっと貶してたんだろうな
一日中家にいるわけじゃ無いが
平日だろうが一日中レス出来る格ゲーマー様
なお一日中レスして格ゲーを盛り上げるためのレスは一つもないよ模様
>>898
しゃがみガードというモーションは要らんわ、中段下段の概念は勿論残すけど。あとしゃがみP&Kみたいな全く攻撃力も出せない無理なモーションの技も無くす。 >>852
登りで30段階ってどれだけ飛ぶのを想定してるのか
そしてこの計算だと、300通りのジャンプにするためには１段階でも下に入れてしまうと通常の30段階より高く飛ばなければいけない
何故ならレバーを下に入れない30とレバーを下に入れた時のジャンプが同じ高さだったら300通りのジャンプにはならない
一瞬でも下に入れてしまうと通常のジャンプより遥か高くまで飛んでしまい、簡単に迎撃されてしまう
それか300段階といってもドット単位のほとんど同じようなジャンプになるか
とりあえずバカの発想だというのは考えなくてもわかってたが、ちょっと考えたら恥ずかしい事を言ってるのがよくわかる
そして>>858
＞上入力で30段階下上だけの入力で300段階のジャンプを実現してる
＞何も知らなすぎなんだよお前らは
恥ずかしいｗ
画面から消えてしまうくらい高く飛んでいくねぇ >>897
深みや自由度、情報量が多いことがなぜ必要か分からないって言ってる？
正直そこは考えれば当然行き着く先だと思うが……
まず深くないゲームはやり込む価値がない
よく出来ていないゲームを長く続けることは虚しいだけ
この世の誰も底が見えないゲームが理想と言える
そして自由度が高いゲームはプレイヤーがしたい動きにより近い動きをさせることができる
より直感的かつ、動かす人らしさが現れるゲームになる
心理戦が肝である格ゲーにおいてこれは必須
自由度の高さには情報量の多さが不可欠になる
行動がもたらす情報の変化が実際にその行動をとった証跡になる
それが無意味な行動で終わらないために多様な情報が必要
格ゲーは狭いながらも深淵である必要がある
さらにその深淵を目指す選択肢の密度は無限を追求しなければならない
でなければ、もっと広く深い他のゲームか、浅いにしてももっとお手軽で演出過多なゲームのどちらかをやった方がよい
なお、当然操作が（今の格ゲーのように）新規に嫌われるレベルで無駄に面倒なものでないことが前提
効率よく、かつ直感的なコマンドを詰め込んでいく必要がある 意訳
誰も食べだことがない美味いメニューを作れ
なおそのメニューは安価でボリュームがあって飽きがこなくて見栄えも必要
>>902
バカの理想論
出来もしないことを長々と 深淵・・・拗らせ過ぎて厨二病まで来ちゃったか。
煽りじゃなくてこの人ってこんなスレにいるから良い年なんだろうけど、社会的生活送れてんのかな？
匿名掲示板だから自由ガー深淵ガーで盛り上がっても周りは生温かく接してくれるけどさ、
根本的な会話が成立しないとかすぐ責任転嫁して相手のせいにするとかリアルだと致命的じゃん？
卑屈というか被害妄想の気もあるし、クロダレベルの不祥事ならまだ良いけど、
そのうち秋葉原の通り魔みたいな事件起こすんじゃ無いかと心配なんだが。
>>901
どれだけ飛ぶかはイメージする人の想像力次第だろう
俺は300段階にできる、としか言ってない
最高高度、最低高度は都合のいいように考えられる
あなたは違うが、逆にこの時点で「300段階とかどんだけ高く飛ぶつもりだよ」と思った人はより優れたゲームを創出する力がない
下入力後の高さについても言いたいことは分かる
ただ、それも考える側次第で解決可能
要は30段階のジャンプと10段階のハイジャンプが一切重複しなければよいわけで
それならば、例えば30段階のジャンプの高度を11～40として
ハイジャンプによる倍率の変化を1+0.71×(n段階)のようにすればよい
ここまで自力で思い付けば、ハイジャンプを考慮しても画面から遥か高く飛んでいかないイメージが可能 >>903
お前には無理でも俺にはできるからもう黙っててくれていいよ
ほかのゲームは長い歴史の中でそういった天才的な発想によって進化してきているから
何か思い付いた時だけレスしろ >>907
だからさ、それだと自分が思う高さにジャンプ出来ないって
本末転倒だろよ >>906
自己レスだが肝心の式をミスったわ
1+0.071×(n段階)ね >>907
では具体的にその格ゲーの内容をどうぞ
毎日何十レスも煽る労力をそちらに向けてスレ住民を黙らせて下さい >>908
それは「歩きの入力は連続的だから歩きは思った通りの距離を移動できない」と言うようなものだわ
慣れればできる >>910
格ゲーの内容をどうぞって何w
全てを1レスで語れって言ってんの？ 連続的な入力の認識による可変のパラメータ
これが最も簡潔にパターンを増やす方法の一つであり、シンプルなルールで直感的に実装するのに最適な方法でもある
これは例えばドットレベルで移動する歩きなどで使用されている
そして格ゲーの肝である間合い管理に直結している
例えばこれがジャンプのように前ステしかなかったら、小ジャンプのように半前ステのようなものしかなかったら
間合い管理はもっと浅いものになっていただろう
>>912
10レスでも20レスでもお好きなように
草生やす意味が分からないが出来るって言ったのは自分だよ？
でっかい理想をぶち上げて自分で出来るって言ったんだからさ、
君は虚言癖でも言い訳して逃げるチキンでも無くちゃんと人としてのプライドを持った人間だって信じてるよ。 >>911
ただのジャンプを練習しなきゃいけなくしてどうすんの
ムキになってるのはわかるが、それだったらレバー下の10段階なんか捨ててレバー上入れてる時間だけの30の方がよほどマシだろ
最高点40を300段階にしてもプレーヤーは誰も喜ばないよ
似たような高さに飛ぶために、上にレバー長めに入れたり、下に溜めてから上にチョンと短く入れたり
相手と戦う前に自分が動かせないようなゲーム深いと思う前に誰もやらないから >>914
最初からずっとそれを語り合ってるところだから黙って見てればいいんじゃないかな >>913
アナログスティックか何かで歩行速度も変えれるようにしたら？
どうせ今の歩行スピードも一定で気に入らないんでしょ？ >>916
すまんね、天才の発想は凡人には理解しがたいようだ。
もう具体的に話していてくれてるならありがたい
で、最初とは具体的にどれなのかな？ >>915
別に上だけでも何でもいいよ
レス辿れば分かるが100段階って例のために作った仕組みだし
とりあえずあなたが想像できないものを俺が想像できたってのは分かったでしょ
あなたは「画面外に遥か飛んでいくしか方法はない」と思っていたんだから
自分が無理と思ってるものでもそれを想像できる人間はいる
もちろんそれは俺にとっても同じだが
だから俺は優れた理想論に対して「それは無理」とは言わない
まず理想を考えるということ自体が難しいし、自分が無理だと思っていることでも全てを解決する妙案を思い付く奴がいないとは限らないから
どう実装するか聞きつつ、自分でも考えるね
「無理」とか「理想を語るな」とか言って叩くことは絶対しないと思うね
何の得もない >>917
気に入らないがそこは入力系の単純さとトレードオフだから捉え手次第で今は濁してるね
どっちがいいかは好み次第でもあるし俺にはまだ結論は出せない >>900
しゃがみガードというか、しゃがみキックはストリートファイター以前のスパルタンＸとかイーアルカンフーの頃からあるものだと思う
そう考えたら古いんだな
しかし、ガチの格闘技っぽいゲームとかヒットしなさそうだな～ やってる
出来る
でも具体例は絶対に出さない
虚言癖は分かりやすいな
>>902
まず｢深みや自由度、情報量というものが大事｣というのは極めて個人的(かつ独善的)なゲームに対する理念でしかない
更に言うならその理念によってもたらされるゲーム性と現在の格ゲーとの間に共通性がないならそれは単なる別ジャンルへの置き換えでしかなくただのスレ違い
つまりクソ長い前置きはほとんど無駄で読む価値なし
でその後にようやく出てきた具体案が｢コマンドを直感的にしよう｣ってショボ過ぎ
プレゼンとして落第点 >>919
考えつかなかったって？
いやいや、ただのレバー上のジャンプの高さの中に下に溜めて飛んだ高さを入れても意味が無いから言わなかっただけだけどね
やっぱり自分ではわからないけど、誰かが思い付いてくれるだろうと思ってるところがあるんだな
それならそれで認めて話し合えばいいものを、無駄にプライドが高いんだな
俺はこういうのがいいと思う、誰かアイデア無いだろうか？とでも言ってればこんなに荒れてないし、賛同する人もいたと思うわ
理想論ばっかりで何の具体例も出さず、出したとしても全体のバランスを崩すような、それでいて「出来る事は証明したから後は考えろ」とか
たぶんみんなわかってたことだろうけどあらためて言わせてもらうわ
コミュニケーション能力が低いんだよ、アンタは >>921
例えば格闘技でローキックをガードするなら片脚を上げて受ける形が一つの例として挙げられるだろう
別に格ゲーのしゃがみガードに相当する効果を持つモーションがそれになったところで俺は格ゲーが格ゲーでなくなるとは全く思わないんだが
ついでに、そのガードは削りが通常ガードに比べて大きいとか演出ベースの効果を加えたところで
駆け引きの一情報としての変化はあってもそれで格ゲーでなくなるとは全く思わん
しゃがみガードに拘っている奴が俺には理解できない >>923
深いゲームにしたら格ゲーじゃなくて別ジャンルになるって言ってんの？
浅いということが格ゲーの必要条件だと
それなら俺とは100%相容れないから俺のレスは無視していいよ
俺もあなたのレスは無視することにする >>924
こういうの｢こう｣に論理やビジョンがないんだよ
でそこにゲーム性以前の理念を入れるから具体案になり得ない >>924
いやアイデアがある奴は普通に書き込んでるから
今までも何レスかそういうのあるしそもそもそういう趣旨のスレだし
何もない奴が無理って言ったりしてるだけなんだけど ん～
この人元のスレで理想の格ゲーは不可能だって言ってた筈なんだけど。
スレ建て放棄して誘導した自由度先生とは別人（という設定）なんかな？
ID使い分けしてると白状してたし設定なら設定でも良いけどさ～
そもそも不可能って言った案に対して俺が不可能じゃないことを示す反例を挙げた際に
「不可能じゃないならそれをベースに案を練ろう」ってならないのがもうただ論戦に勝ちたいだけの奴らって感じで困るわ
ただの反例をどう活かすかは自分次第なのに、ただの反例に「ゲームとしてそのまま組み込んだ場合」とかの変な観点で否定に回ろうとする
>>928
自分でも出来るかどうかわからない理想論を出来るように断言してたら誰だってどうやったら出来るんだ？と聞いてくるよ
その答えがいつもいつも漠然としてるだけだからね
その態度のままなら賛同されないよ
まぁそもそも深くとか情報量多くとか、フワッとしたイメージしか言わないから賛同しにくいよね >>931
いや出来る例を挙げたらそれはもう出来ることだろ
細かい部分は練り方次第だわ
ほかの要素との結びつきも関わるし
何の情報も共有してない状態でバチッとあらゆる人間の全ての想像に当てはまる答えを望むとかたわけすぎでしょ A:100段階ものジャンプを実装するのは無理
↓
俺:こうすれば300段階でもできる
↓
B:300段階とか多すぎ
こういうアホみたいな流れが多発しすぎなんだよ
勝手に減らすなり何なり自分で応用しろよ赤ちゃんかよ
自由すぎて何でもできるゲームって名前だけは立派だけど限られた入力装置で再現するのは用意するのも操作するのも無理だろ
>>930
不可能って言ってるように聞こえるんだね
誰だってそんな理想論どうやって実現するのか気になると思うけどね
例えば、コマンドをシンプルにして、情報量を増やす、と言われても普通の人は意味がわからない
で、どうやったらそんなことが出来るか聞いたら、波動拳をボタン１つにして、溜め押ししたら情報量が増えるし、コマンドは簡単になった、後は考えろって
その後を考える奴が出るわけないだろ、自分でもアイデアでもなんでもないとかさ
とにかく言い方が下手過ぎる
そもそも他の人はジャンプを100段階なんか必要だと思ってないのだから、100段階にする方法なんて考える筋合いじゃない
100段階にしたらいいと提案した方が操作方法まで考えるのが筋なんだよ
そこまで出してようやく他の人も聞いてくれるんであって、ただの理想論だけ言って他の人は何も考えてくれないとか言うのは全くもって筋合い >>934
じゃあある入力装置でどのようにやることが増やせて、どこまでできるかって話をまずしないとな >>926
日本語能力低すぎ
お前の極めて個人的な理念なんぞはジャンルの構成要件にはなり得ない
と言っとるんだボケナス
マジで病院行った方がいいレベルでコミュニケーションできてないぞお前 >>932
そもそもその理想論はアンタにとってだけの理想であって他の人が、そのやりかけのアイデアを補完してあげる義理は無いよ
そこからして噛み合わないな 自由度とか言ってるけどそもそも格ゲーって不自由な限られた選択肢しかないからこそゲームが成立するんだと思う。下段と中段どちらも防げるガードだとか中下二択じゃなくて何通りもあってそれらに合わせて的確にガードする必要があるとかだとやってられない気がする
>>935
いや不可能、できない、無理って何度も書き込まれてるだろ
そもそもコマンドについては現状が究極に無駄がないんじゃない限り情報量を詰め込む余地はあるんだから
それが出来ないと思ってること自体がおかしいから
そしてそこから先を考えないなら考えないで話を後回しにするなり何か思い付いたら書くなりすりゃいいだろ
そこでなぜかその先も俺に求めるのが当たり前だと思ってるのが謎
いや100段階を推し進めるならまずその理由が先だろ
操作方法とか後だわ
要らんって言われるだけなんだから
まず理由を説明し、それが理解出来た奴に向けて操作方法など具体性を増した案を提示する
そしてそれを掘り下げていく
極めて普通のやり方だわ >>937
深いだけのゲームじゃ格ゲーにならないって？
当たり前だろボケ
何で深いのがいいって話をしたら「それは格ゲーなのか？」って質問が返ってくるんだよ
「深い格ゲー」の話をしてるに決まってんだろ
いちいち今から格ゲーの話をしますって言わなきゃ分からねぇのかよ 個人的な見解だけど今の格ゲーって入力に関してはかなり限界に近い気がするけどな
>>938
じゃあ「無理」じゃなくて「不要」と言うべきだな
まずなぜ必要か分かってないんだったらそこから話さなきゃならない
まぁ今まで「それは理想的だけど無理」って言ってる奴も多数いるから分かってる奴も皆無ではないが >>942
全くそうは思わないけどな
まぁアケコンが今のまま進化しないとしたらだいぶ現代のゲームとしては制約があるが
スティックのように入力深度のパラメータがなくとも入力時間という連続的なパラメータを持っているだけまだできることは増やせる >>941
深いかどうかはそれが格ゲーである事と一切関係がないって言ってるんだぞ
お前が深くあってほしいと考えるのは勝手だが他人ましてや新規がそう考えるかどうかは話は 別だってこった
まあ他者の価値観を理解できないのはこれまたアスペルガーの典型的症状だから言ったところでわからんとは思うがな まず格ゲーの操作において100%譲れないのは前後移動
左右はこれで埋まる
ぶっちゃけ上下は何か全く別のものでもいい
例えばジャンプが現実的じゃないって言うなら上入力は上を向くだけでもいいし、魔法を溜めるとか全く別のアクションでもいい
下入力もしゃがみじゃなくてスウェーとか地中に潜るとかでもいい
そこはゲームのコンセプトやデザインによって変えればいい
>>945
はいはい分かった分かった
「ストイックにも遊ぶことができる格ゲー」に限定するわ
これで満足だろ
浅いとやり込む価値がないけど、深ければ気軽にもやり込むためにも遊べるからな >>944
実装できることと実際に操作できることとは別じゃない？
上で例として挙がってる300段階ジャンプも下入力の長さで変わるってあるけど最大高度にするために必要な時間が長すぎても待ってられないだろうし短すぎたら入力の使い分けができないと思う >>946
前後しか動けないのって不自由だし不自然そのものじゃない？
しゃがみ攻撃を不自然だから是正すべきなら前後しか動けないのも変えるべきだろ チョコブランカ
番組の最後では、目隠しをしたチョコブランカが同じく番組に
出演していた井上尚弥(ボクシング)、宇佐美貴史(サッカー)と
格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する
↑
格ゲー専用単純作業員のチンパンの中でも底辺のチョコブランカが
プロになれてテレビで格ゲーは将棋とボクシングを同時にやってるようなもん
とフカしたけど画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませた
レバガチャ単純作業をガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと
自ら証明してしまったなｗ結果的にｗｗｗ
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなｗ
何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1やプロになれる
猿ゲーが格闘ゲーだと自ら証明してしまったな結果的にｗｗｗ
>>946
そこまで書くなら最後まで書いてから寝てくれよ
100段階のジャンプを否定されたら、ジャンプが不要とか言ったり極端だな
それでもここまでなら言ってる事におかしな事は言ってないが、特に新しい事も言ってない
誰もわかってない、深い立ち回りや多い情報量を説明しなきゃわからないまま
浅いより深い方がいいだろ？と言われてもどう深いのか示せないと賛同されない
誰もが複雑を望んでるわけじゃない
シンプルな方がいいと思う人もいるし、シンプル＝浅いとはならない
オセロなんてルールはシンプルだけど、別に浅いとは言われてないし、そんなものはいくらでもあるだろ >>946
> まず格ゲーの操作において100%譲れないのは前後移動
> 左右はこれで埋まる
> ぶっちゃけ上下は何か全く別のものでもいい
自由度が高いゲームが当たり前なのに、何でこんな制限すんの？
シームレスなRPGが多い中、ランダムエンカウントでターン制のバトルをしてるような古臭さを残したがる老害？ >>932
波動拳に関してなんかは全然示せてないからな自分でもアイデアでもなんでもないと言ってるんだから薄々わかってるんだろうけどな
そもそも波動拳の情報量を増やすって弱、中、強の３段階より溜め押しなら何段階にも増やせるってだけだろ？
それに引き換える犠牲の方が多すぎる
例えば波動拳が無いキャラはどうなるかとか
波動拳は他の行動を犠牲にせずに比較的簡単なコマンドで撃てる事に意味があるんだぞ
情報量ってのが、そもそもよくわからないけど、増やすだけならキックボタンまで使った方がマシじゃないのか
キックボタンで波動拳が出るのは変とか言うのは保守的な人だけで、本質的な話じゃないんだからさ 色々な入力を受け付けるようにしたからといって楽しくなるとは限らないだろ
自由がどうとか言ってるけど格ゲーに限らずゲームって不自由だからこそ面白いって面もあると思うんだよな
>>949
どっちでもいいけど3Dにするなら前提としてアケコンは撤廃する方向でいくよ
3D空間をカクカク移動するのは俺は我慢ならん >>951
いやオセロはボードゲームとしては浅いでしょ
必勝の手が割れてるゲームでもある
そして必勝の手が割れてるゲームって遊び以外でやる気になると思うか？ >>952
自由度ってのは情報量と選択肢の豊富さで決まるから
2Dだろうが関係ない
まぁそこから変えるなら変えるで案はある >>953
そもそもそれものの例えで出した例だから
言葉通りアイデアでも何でもない
その話題が終われば終わる例をずっと引きずって文句言ってるアホがいるだけ だったらそもそもその、不可能な例、を印籠みたいに掲げてないで
もっと現実に即した例え出せよ
相手になんでもいいから反論したくて自分でも無理だと思う例え出して勝ちに行きましたって白状するなって
前後移動が100％譲れないとか言っといて2D,3Dどっちでもいいってのは通らんだろ
頭の片隅にでも3Dのアイデアがあるなら左右入力は100％前後に使われるなんて発想はでない
色々アナログ化して自由度を増やす方針は良いのかも知れないが
既存の格ゲーとは変わり過ぎて面白くなるものなのかどうかさっぱりわからんのよね
あー！PS2のはじめの一歩のゲームがかなりアナログで近い感じのゲームだった気がする
まあまあ面白くはあったよ
100段階のジャンプって普通にマリオのジャンプってそれ位パターンあるんじゃないのか？
空中で軌道が変わって現実的ではないから駄目なんかな
凄い直感的ではあると思うが
>>962
まずはゲームとして楽しい物を考えるのか、リアルを追求していくかで考え方が変わってくると思う
情報量氏はおそらくリアル路線だろ、しゃがみガードも禁止したいと言ってたし
自分は面白ければいいと思ってるので、双方向で(リアルなのはリアルで、娯楽的なのは娯楽的で)アイデア出して行けばいいと思う
ただ初心者にとっても奥が深いのはいいことだと言ってたけど、やっぱり操作が複雑だったり、
使いこなすのが難しかったりするんだよな
ほとんどの人は技術的に出来ない、不可能なんて思ってなくて、彼みたいに何でもいいから実現させようと思ったら、100段階ジャンプだってアナログ入力にしたり、ボタンと組み合わせたり
やるだけなら出来るのはわかっているが、実用性が無い、実現しても面白さに直結しないという意味で出来ないと言ってると思う
理想論を他人に押し付ける前に、もう少し具体的なビジョンを提示すべきなんだよね
はじめの一歩は知らないけど、そうやって具体的に言ってもらえれば調べようもある
彼も少しは見習ってほしい >>957
前提として格ゲーを遊びじゃなく、競技化したいと考えてるってこと？ ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ～ど、ももち、かずのこ、とやらの
格闘ゲー専用作業員に理論的、数学的な思考力を要求される頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、アクションパズル、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁を
やらせても猿同然の結果でも証明されてるから諦めろｗ
格闘ゲーはどんな頭の悪いバカでも、才能ゼロの凡人でも時間と根気さえあれば
全一になれる、読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
思考を停止して暗記パターンとレバガチャ単純作業を体に覚えこませて脊髄反射で
体に覚えこませたレバガチャ単純作業でジャンケンするだけの猿ゲーだｗ
テレビ全国放送スマップ中居の番組で
くまちょむ服部（STGパズルシューティング全1、ぷよぷよ全1）vsときど(格闘ゲー専用全１作業員)
の初代ストⅡ、ぷよぷよの対戦の結果、ときど(格闘ゲー専用全１作業員)が
１勝どころか１ラウンドも勝てず敗北www
初代ストⅡでは、くまちょむ服部リュウに、ときどダルシムを被せて１ラウンドも勝てず敗北（笑）
初代ストⅡのダイヤはダルシム9分、リュウ1分である（笑）
ぷよぷよも服部に舐めプして貰ったのに猿同然のチンパンプレイで1ラウンドも勝てず終わったｗｗ
格闘ゲー専用単純作業員の中で最強の頭脳性能と言われる ときど が、ぷよぷよやりこんでも
階段積み理論も理解できなくて猿同然のチンパンプレイを全国放送で公開処刑されたｗ
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたｗ
http://dic.n icovideo.jp/a/くまちょむ 情報量先生はエアプの糖質なんだからスト5の稼働なんて関係ない
この流れ見て思わないの？格ゲーは横ゲーだけでいい
オープンワールド君はＦＰＳメーカーに
もっと格ゲー要素詰めてくれと
こんな所よりも近道の場所へ出向いて欲しい
もう格ゲーじゃないし
そんなの他ゲーで似たようなのある訳で
行きたい奴はそっちに行けばよくて
ここら従来の格ゲーをどう肉付けしたら
再び盛り上がるかのみで良くね？
こんな訳ワカラン話に付き合わされても
スレチ過ぎて叩き隊もお互い意味不明の
ドロ沼合戦になってるじゃん
>>970
スレチとは限らないよ
実際彼の言った通りにしたら格ゲーは面白くなって盛り上がるのかも知れないからな
ただ彼の言ってる面白くなるって主張に説得力が無いだけで >>970
そもそも彼の主張も従来の格ゲーにもっと自由度を追加した方が良いって話だったはず
だから2Dの話にものっているんじゃないかと >>971
やろうと思えばＦＰＳやモンハン、ガンダムを
伸ばせばいいだけだろ？
ポッ拳の縦のみでも良いけど
果たしてあれが格ゲーと呼ばれるのかどうか？
仮にポッ拳の縦モードのみだった場合に
果たして今のポッ拳より越えれるのか
俺は無理と思うけどな
良いサンプルとしてジョジョが横で売れたが
続編を縦のみにしたらどうだ？
ジョジョですら売れなかったし
あのセガですらそのジャンルから撤退したのに
どこに人を惹き付ける要素があるんだ？
ガンダムが今よりポッ拳ばりに複雑になったら
人気が爆発すると言うなら
ガンダムをポッ拳化しろ、ポッ拳を縦のみにすれば
覇権と言えばどうなるかだよな 簡単な話をすれば鉄拳や、ストを
ＬＲをボタンガードにして
アナコンでゴリゴリ３Ｄに動いた時に
世界がコレを待ってたんだと言うのかな？
めくりがなくなってつまらん
下段が見えなくなってクソゲー
ゲーム酔いしてやってられんオエー
元に戻せと酷評の嵐になるのが
容易に想像つくんだけど
情報量君はこうならない自信は
どっから来るんだ？
>>976
いやキャラの動きに自由度を増やすだけで
視点は変える必要は無いからゲーム酔いは無いでしょ
あと中下が見えるかどうかも技の早さ次第だから自由度は関係無さそう >>976
めくりが無くてつまらんは確かに言われるだろうけど
そもそもめくりってガードの操作都合で頭部頂点付近のジャンプ攻撃がガードしづらく異様強いって話で
合理性がまったくないのでいい加減見直すべきだという主張もよくわかる
強力な攻撃はもうちょっと合理性のあるものを別に用意しろと >>977
縦にしたら相手見えない角度ありそうだけどな
>>978
そこは全バリアとかの心眼、セビみたいので
フォローしてれば良さそうだけどね >>978
一歩は面白かったな
ボクサーが圧倒的に強そうに見えて結局ファイターの泥仕合に付き合わされるとか懐かしいわ >>973
違うぞ
従来のクソ文法を捨てて俺の自由度文法(具体性０)に書き換えれば勝ち確
って言ってたんだから正しくスレ違いで合ってる >>981
波動拳についても言及してる時点で既存のを全部捨てろって言ってるわけではないからな >>979
そもそもめくりに関しては既に出来ないキャラも多いから
無くなっても問題無さそうだったわ
俺の使ってるギルティギアのカイも無かったわw キャンセルもいらんわ
キャンセル前提のコンボパーツにしかならない必殺技とかマジうんこ
>>982
捨てろとは言ってないが意味を書き換えろと言ってるんだよ
各要素が従来ジャンルにおいて果たした意味を一切汲み取らずに単に意味を書き換えるだけならそれはただの別ゲー化でしかない 波動拳ボタンやジャンプ高度やしゃがみ廃止で格ゲーが新しくなる！
こういう基地外に付き合わされてるんだからバンナムやカプコン社員にその点は同情する
しゃがみガードはリアルじゃないから廃止して、波動拳は残すって正直意味がわからないんだよな
しゃがみ強キックは相手を転ばせるのに使えるが、もし下段がムエタイのローキックみたいなのになるならゲーム性も変わってくるよね
たぶんリーチも短いし、ローキックで転ぶのも変だし、片足上げて下段ガードってのも慣れたプレーヤーしか相手のガード方向がわからなくなりそう
>>960
不可能な例っていうか可能な例な
現実に即すも何も300段階できれば5段階でも3段階でもできるんだから好きに自分で考えろよ >>964
てかマリオもそうだけどスマブラで言えば小ジャンプ、急降下、空中機動、空中ジャンプで余裕で万以上のパターンはあるわな
だからそんなの今どき割とあるって言ってんのにここの大半の奴は理解してない
あなたは頭がいい方 >>965
まずその二極化して考えるのが謎だわ
しゃがみガード無くそうとしたらリアル志向ってそれはないでしょ
仮にニュートラルモーションが全員逆立ちのゲームがあったとしたらまず最初に、普通に立たせろよって言うでしょ
具体例を出すならマリオでいいよじゃあ
押す長さでジャンプ力変わるから >>966
よく出来たゲームは遊びでも競技でも何にでも使えて何しても大人気だからその全てを目指すべきだね 波動拳ボタンはともかくストのCAぐらいはワンボタンでもいい気がするわ
どうせほとんどコンボ〆だし
>>993
ほんとそれ
ｅスポーツに使われるレトロゲーほど、
ｅスポーツ前提に作られてないのに成立してるもんな >>976
そんだけじゃ「既にある他のゲームやるわ」になるだろうね
新たなゲームとして適合するのに不足 >>996
だからってeSportsアレルギーになってる奴がたまにいるけどそれも頭悪いと思うわ
eSportsかどうかはどうでもよくてただ作り手が上手くやれるかどうか
それが全て 狭い空間で戦うのに、アクションゲームに動きの密度でも負けてるとか格ゲーの意義に関わると思うが
情報量の大切さがまだ分からんのかね
密度を捨てるなら何択とかの、浅い読み合いという名の運ゲー方面で伸ばして
じゃんけんみたいなコミュニケーションツールにするか
mmp2
lud20190716223112ca
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