【悲報】任天堂、ネットから落とした海賊版ROMをVCとして販売していた疑いが浮上 .ファイル★3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>12枚

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1 :

2017/01/21(土) 09:59:11.95 ID:6qg3G1Q60

http://www.eurogamer.net/articles/2017-01-18-did-nintendo-download-a-mario-rom-and-sell-it-back-to-us

ユーロゲーマー記事ざっくり訳（まちがってるかも）

①NESエミュレータに用いられるROMファイル上の「.NES」ファイルは、各カートリッジごとに変更されているハードウェアのセットアップをエミュレータ上に再現するために、iNES emulator開発者によって導入された(つまり、オリジナルファイルには本来存在しない)

②Wiiで公開されたVirtualConsole版スーパーマリオブラザーズにおいて、.NESファイルが発見された

③.NESファイルの内容は、カートリッジのバージョンやダンプ方法によって違うため、オンラインで公開された海賊版ROMと一致しなければ、任天堂自身によるダンプの可能性がある

④Wii版スーパーマリオブラザーズの.NESファイルは、インターネット上で発見された海賊版のものと一致した

⑤任天堂はダウンロードROMの使用は否定したものの、詳しい説明は避けた

※前スレ
【悲報】任天堂、ネットから落とした海賊版ROMをVCとして販売していた疑いが浮上 .ファイル★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1484907560/

2 :

2017/01/21(土) 10:01:21.34 ID:JhHsZayZ0

　　／ __|　　　ヽ
　/　 /　＼　　　'、　　　　　　　　　
　|　 |=-　　廾、　 l　　　　　　　
　| T '’".;　"’ '.| 　/　　　　　　　買ってないけどゲームはやった、って人は死なす！！
　ヽ｛　,.'-_-'、　ﾚ/　　　　　　　　なんつーか、もう終わってるよな。しかも、相当深刻なレベルで。
　　!:ﾄ､.ｰ三-　,ﾉ'　　　　　　　　
　　ﾉ　ヽ;;;;;;: '[　　　　　　　　　　
／((　　　　　ﾉﾉ' ｰ┬ 、　　　　　
　　｀｀＝　´´　　　i　　＼　　　　
⌒ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　＼　　　
　ﾉ|　　　　Winny l　　　　　ト
　　{　　　　　　　　　、ー '⌒丶}
　　｝　　,. -'⌒ーっ　｀￣ノノｙ
　へー/　　　　ニ´ュ

3 :

2017/01/21(土) 10:02:08.80 ID:4vL2YVIoa

>>1
※カートリッジからダンプしたら海賊版のものと一致した

http://borokobo.web.fc2.com/neo/old/ura/suidasi/index.html

4 :

2017/01/21(土) 10:05:39.32 ID:gsUxQrs70

　＿＿＿　|　　たのしい
　|　　　　　 |　　　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
　　　　　/ 　　　|
　　　／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/
　　　　　　　　＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩ またまた新しい仲間が増えました
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧つこうた　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（´∀｀∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀）　　（´∀｀）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀）　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　（´∀｀）　　⌒ヽ
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警　自民篠原実　　陸海空自衛官　村上誠一郎衆院　民主大脇　ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ　YAHOO　　|
|ANA機長　JAL副操縦士　湯沢市刺激　三菱重工　岸和田〒　姫路南〒　鹿島農協　京都刑務所
|検察官　東京地裁　TBSからくり　NHK　ﾌｼﾞTV　鳥取大医附属病院　香川大医学部　松山工業高
|大津教諭　JR西日本　近鉄社員　原発職員　野村IR　NTTﾄﾞｺﾓ東海　NTT東西　JASDAQ　NEC
|富士通　理研職員　ｱﾌﾗｯｸ　住友生命　三井住友生命　九州・関西・中部電力　福井葬祭場　住金
|萬屋ワイン　ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会　ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋　ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ　斜里町役場　石川県庁創価学会各支部
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|au by KDDI おもちゃの博品館 NHKドラマスタッフ NTTドコモ九州北海道武蔵女子短大三井造船
|日本理水設計福島県いわき市常磐支所栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ九州電力福井県立病院高速道路管理
|可茂消防事務組合任天堂

5 :

2017/01/21(土) 10:08:19.50 ID:8ndnFyk50

クソ企業

6 :

2017/01/21(土) 10:12:48.70 ID:6qg3G1Q60

>>3
海賊版なんて一言も載ってないよね？

7 :

2017/01/21(土) 10:15:40.26 ID:6qg3G1Q60

豚が捏造擁護始めるほど都合悪いかｗ

8 :

2017/01/21(土) 10:26:03.72 ID:MNWmv/qt0

地に落ちたな

9 :

2017/01/21(土) 10:27:55.34 ID:4vL2YVIoa

>>6
ＣＲＣも一致！と言ってるね
有志がダンプしたロム＝海賊版と一致したって事

10 :

2017/01/21(土) 10:30:28.34 ID:OY7wtND/p

ROM自身のデータが一致することは不自然ではないし
フォーマットが公開されているファイル形式を利用してるから問題？
問題視されているファイルは元のカートリッジを解析した結果を反映したものなんだから
任天堂が作っても同じ結果になるんじゃないの？
なんで違うものになると思ったの？

11 :

2017/01/21(土) 10:30:31.87 ID:UwNS0L3E0

初報聞いた時にはVCの海賊版が出回ったのかと思ったが事実は逆だった訳か
他にも同様の話はあるだろうし今頃は必死にチェックしているのだろうなあ

12 :

2017/01/21(土) 10:31:43.56 ID:bxZzK/zd0

そもそもbaddumpやハック品でもない限り海賊版とすらいえない
正常なデータはどうやろうと全く同じものが出来上がるのだから

13 :

2017/01/21(土) 10:31:51.56 ID:4vL2YVIoa

>>1
●ファミコンカセットの吸出しについて

・カセットをコネクターに差し込んで「自動吸出し開始」ボタンを押しますと
　ログ画面に次のように表示されます（スーパーマリオブラザーズの例です）

ＵＳＢ接続の自動吸出しを開始します
「ゲーム名を自動的に検出する」で自動吸出しを行います
　
タイトル名:スーパーマリオブラザーズ
マッパー#:0 PRGサイズ:32K CHRサイズ:8K の吸出しを開始します

00000: 3D 8E C3 54 97 E8 30 A3 B0 33 30 DE D7 6D 57 B3 *73
01000: C8 5C 3E 15 D9 8A C3 3A C7 E9 AE 90 1E 33 2D 85 *C8
02000: FF 01 F2 E7 57 B7 6E C9 1F CB 02 DA 32 F6 A7 FA *AD
03000: 98 4C 5F AE A5 06 11 DA 4C F0 B8 83 A9 2A AB FF *7B
04000: B4 61 20 12 C6 A4 2F DD FA 47 C4 52 04 69 E3 A0 *04
05000: CC 71 30 7E 6D 37 7C 90 28 DE FA 10 EA 35 DF 16 *BF
06000: 28 B2 59 91 D5 91 64 4B 6B 69 44 AC D4 BE CB D3 *CD
07000: C2 CC 8B 6E E2 67 9B E3 2F 33 D1 41 3C 76 58 FA *C6
====B9
00000: 46 2B C3 24 CF 7E 2D 87 36 FB 62 C1 12 6F CA E9 *E1
01000: 9E 46 42 73 82 F7 97 91 52 C9 4C 3A 42 A9 15 6C *47
====28
PRG ROM 読み取りが完了しました 32K
CHR ROM 読み取りが完了しました 8K
ALL-CRC:D445-F698/PRG-CRC:5CF5-48D3/CHR-CRC:867B-51AD

◎汎用データベースのＣＲＣと一致しました
タイトル名 : スーパーマリオブラザーズ" (prog 0)"
地域:J メーカ:任天堂発売日:1985/9/13 価格:4900 ジャンル:ACT
自動吸出しを終了します
http://pasofami.game.coocan.jp/NesSuidasi.htm

14 :

2017/01/21(土) 10:33:12.72 ID:OY7wtND/p

>>12
っていうかそれがデジタルデータの強みだからな
アナログと違って変質(劣化)しない

15 :

2017/01/21(土) 10:33:23.30 ID:lyYn3nIQ0

>>10
>1の説明見る限り、同じ結果になる訳無いとしか思えないけど
何で同じになると思ったの？

16 :

2017/01/21(土) 10:35:00.07 ID:A75YuF+00

>>6
原文にあたってみたよ
I have cut the ROM content out of the Wii file you sent me and it indeed matches the .NES file found online.
ネットに転がってる.nesファイルと一致すると言ってるね。海賊版と言っても差し支えないかと。

17 :

2017/01/21(土) 10:36:16.76 ID:QzYdV1ZCd

>>10
そもそもオリジナルで作るのに公開されてるフォーマットにあわせる必要が無いだろ
プログラムを流用でもしない限りな

18 :

2017/01/21(土) 10:38:04.48 ID:A75YuF+00

カートリッジのバージョンとダンプの仕方によってデータに違いが出るはずとも書いてる

19 :

2017/01/21(土) 10:46:10.68 ID:hYuFEhS90

任天堂ってコンプライアンスしらないのかな

20 :

2017/01/21(土) 10:50:24.78 ID:81VNFXcv0

今日はいつも以上に任豚が発狂してるなと思ったらこういうことかｗ

【悲報】Nintendo Switchの予約開始するも店頭で当日分ダダ余りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1484961270/

21 :

2017/01/21(土) 10:52:12.00 ID:vFbh2hCH0

今日はって言うかそれがあったからこそのこのネタだろ

22 :

2017/01/21(土) 11:05:44.56 ID:qPg6FlkRM

割っ天堂wwwwwwwwww

23 :

2017/01/21(土) 11:08:26.94 ID:fK9v4UUN0

>>1
いずれにしても著作権は任天堂にあるという現実

ゲーム業界に蔓延する不法行為と言えばこっちの方だろ
常識的に考えて
↓
【悲報】任天堂、ネットから落とした海賊版ROMをVCとして販売していた疑いが浮上 .ファイル★3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>12枚

【悲報】任天堂、ネットから落とした海賊版ROMをVCとして販売していた疑いが浮上 .ファイル★3 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>12枚

24 :

2017/01/21(土) 11:10:00.90 ID:aT4C2daU0

>>12
そういう話じゃないんだよなあ

25 :

2017/01/21(土) 11:12:46.94 ID:7A+4VUaN0

割れたじゃねぇか

26 :

2017/01/21(土) 11:15:07.07 ID:UOa+DInsp

勢い下がりすぎだろ
あげてけ

27 :

2017/01/21(土) 11:17:43.31 ID:YJ3o9fFs0

そりゃ同じバージョンのもの吸い出したら同じになるだろうね。

28 :

2017/01/21(土) 11:18:07.51 ID:QvKo8eFM0

VCのソフト持ってるやつは違法ロムダウンロードして遊んでたってことか

任豚は違法DLで逮捕すべきだな

29 :

2017/01/21(土) 11:23:38.75 ID:1B0S6hCX0

>>25
ニシA「やっぱ割れええわ」
ニシB「そりゃ割れええでしょ」
ニシC「割れたじゃねぇか」
ニシD「割れで良かった」

30 :

2017/01/21(土) 11:38:24.96 ID:hMAaIUODa

任天堂自身が割ってるなら
ユーザーを責める資格は無いな

31 :

2017/01/21(土) 11:38:28.08 ID:QzYdV1ZCd

>>29
ワロタwww

32 :

2017/01/21(土) 11:39:46.00 ID:aT4C2daU0

>>27
そもそもオリジナルのコードを保有していうるのになぜエミュ用の吸出し機を使うのかと
勘違いしてるやつがいるが吸出し機が出力するのは単なる生データではない
カートリッジの様々なハードウェア仕様を情報化した.nesフォーマットで吸い出す
この.nesフォーマットはiNES開発者が策定した独自仕様で任天堂が同じフォーマットを使う必要はない
ではなぜ任天堂は.nesフォーマットを使ったのか？そこが問題になっている

33 :

2017/01/21(土) 11:40:11.23 ID:aT4C2daU0

犯罪企業任天堂

34 :

2017/01/21(土) 11:41:05.57 ID:lyBhIKEra

>>32
わかりやすい

35 :

2017/01/21(土) 11:41:58.80 ID:vFbh2hCH0

ROMは少なくともプログラム用とキャラクター用の2つあるという時点で
誰が吸い出しても同じになるって事にはならないでしょ

1ファイルにまとめる際にどちらを先にするのか？
2つのROMの仕切りはどうするのか？
2つのROMを区別する見出しは必要か？

選ぶ答えは吸い出す人によって違う筈

36 :

2017/01/21(土) 11:42:59.51 ID:Mia2MVzv0

やってしまいましたなぁ

37 :

2017/01/21(土) 11:46:58.07 ID:QzYdV1ZCd

>>32
ん？
ロムの吸い出しなんてアドレスにマッピングされたバイナリーを読み出すだけだからそれはない
普通はただのダンプファイルが落ちるだけ
意図的に後加工するか、吸い出しプログラムなどで付加する必要がある

38 :

2017/01/21(土) 11:47:57.56 ID:7A+4VUaN0

流石みんなのゲーム屋さん任天堂だぜ

39 :

2017/01/21(土) 11:48:58.89 ID:hSpDnKGP0

これだけは絶対に風化させてはいけない

40 :

2017/01/21(土) 11:52:20.06 ID:2eddpJ5y0

リバ原とやってること同じじゃん
なにこの会社

41 :

2017/01/21(土) 11:53:42.66 ID:/9Gr0a9h0

犯罪堂

42 :

2017/01/21(土) 12:09:00.71 ID:t5ikBuUk0

　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　
　ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/　　__人__人__人__人__人__人_人人
　　l:|＜＠>　　<＠＞　 l::::／l　　）　　
　　 y///　|　　　////　ｲ/ﾉ/　　）　　「イナズマイレブン2」の改造コードの入れ方をどなたかご存知ですか？　　　　　　　　　　　　　　（
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　　）　　　
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/ 　　　　）　　　　　　　　　
　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､　　　　　）　　
　　／　＼　""　　／　l　ヽ　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　＼　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ

43 :

2017/01/21(土) 12:11:56.87 ID:3pBzo/uHM

GBAとかはダンパーがゲーム起動時Nintendoロゴの前にオリジナルロゴをくっつけてROM配布してた
今回のVCの件はその改造したROMをそのまま公式が配布しちゃったくらいのミス
ダンプ方法の違いでCRC一致しなかったらほぼダンプミス、クリーンなROMのCRCは複数ダンパーのすりあわせで決まる

44 :

2017/01/21(土) 12:27:39.52 ID:QvKo8eFM0

.nes

45 :

2017/01/21(土) 12:56:29.55 ID:4k7EQFxZ0

ユーロの子会社がやったことといえば逃げられる

46 :

2017/01/21(土) 13:00:30.28 ID:bxZzK/zd0

>>24
何がそういう話じゃないのか言ってみろよ　オラ
うまいんだろ～？

スレッドタイトルのこと言ってんだったらこうな
×【悲報】任天堂、ネットから落とした海賊版ROMをVCとして販売していた疑いが浮上
○【悲報】任天堂、ユーザー間で広まったファミコンヘッダー仕様をVCエミュに使った疑いが浮上
スレタイが海賊版だわ

>>35
iNESヘッダーの解釈に従ったならその並びもどうやったって同じにせざるを得ない

47 :

2017/01/21(土) 13:56:56.65 ID:rkEfRFzW0

ダンプしてネットに流した盗人が自分の権利主張してるってこと？

48 :

2017/01/21(土) 13:57:46.61 ID:4k7EQFxZ0

鎮火が早かった

49 :

2017/01/21(土) 14:16:42.39 ID:OY7wtND/p

>>17
公開されてる使っても問題のないフォーマットを使って問題あるの？
プログラムを流用？
読み込み部分の仕様考えるのはまた別の話だろ

50 :

2017/01/21(土) 14:23:12.33 ID:lyYn3nIQ0

ROMを吸い出せば必ず同じになるという理解自体が間違ってて
単純に吸い出した同じになる部分とは「別に追加情報として」
エミュ開発者が策定したNESファイルというのが有るんだよ

それが同じになるなんて、任天堂がエミュの仕様に合わせて吸い出したか
まんま既存のエミュの仕組みを拝借したか、放流ROMパクったかしかない訳で

51 :

2017/01/21(土) 14:26:52.02 ID:AsfTPzQH0

ヘッダかデータ部分に仕込んでたシグネチャとかウォーターマークなんかのユニークデータが一致したとか
そういうアレかと思ったらダンプしたデータと一致したって話なのか。
…それってフォーマット同じなら当たり前じゃない。何がどう問題なんだろ？

52 :

2017/01/21(土) 14:30:34.87 ID:AsfTPzQH0

>>50
いやいや、同じフォーマットでダンプしたんだから同じダンプリストになるのは当たり前の事だと思うが。
これがなんで『ネットから落とした海賊版ROMをVCに流用』したになるのか全く理解できないんだが…
例えばフォーマット外の独自のヘッダが一致した、ならその主張も解るけどそういうわけでないし。

53 :

2017/01/21(土) 14:33:37.09 ID:836ydGrb0

俺がやるのはいいけどお前らがやるのは許さない
手軽な商売したせいでジャイアンになってしまった

54 :

2017/01/21(土) 14:34:00.35 ID:mKXDtdKNa

犯罪ではないよ

55 :

2017/01/21(土) 14:36:19.46 ID:OY7wtND/p

>>52
任天堂が悪いと言いたいだけの奴らだから
日当5万円かな？

56 :

2017/01/21(土) 14:39:49.67 ID:vUdi/fIq0

>>50
そうだな、どう考えても前者の「任天堂がその仕様に合わせてエミュを作り、ROMもその仕様で吸出した」だろうな

>>51
今のROMはプログラムしか入ってないからそのまんま吸い出すだけだが、ファミコンカセットは独自音源とか色々な回路があり、その構造を解析して取り込んでる
吸出し機によってその解釈の仕方が違ってファイルも若干違うとか色々あるらしい
…予測だけど

57 :

2017/01/21(土) 14:39:56.86 ID:1ZovArcm0

スーパーマリオブラザーズはねーよなぁ。。
自社の世界的トップセールスソフトを
ずいぶん存外に扱うんだな

58 :

2017/01/21(土) 14:41:57.31 ID:2y49VN//0

お前らバカか？
例えこの違法ロムを任天堂が使ってたとしてもそれは犯罪じゃないし
何の問題もない
犯罪者は違法公開してるやつら

59 :

2017/01/21(土) 14:41:59.69 ID:rkEfRFzW0

ぞんざいじゃなくて存外なのか

60 :

2017/01/21(土) 14:44:07.05 ID:1ZovArcm0

>>59
アフィ禁止

61 :

2017/01/21(土) 14:46:19.59 ID:iu2cAEYId

少なくともNESのフォーマットをパクってるのは確定といえるわけで、この時点でだいぶアレな事態だわなー
吸い出しについては、海賊版吸い出し機と任天堂製吸い出し機が偶然にも同一なもので、偶然にも同一のNESファイルを吐き出していた、という可能性もなくはない

62 :

2017/01/21(土) 14:46:23.77 ID:lyYn3nIQ0

>>52
任天堂が決めた本来あるフォーマットではなく
NESがエミュ用に策定した独自仕様のファイルなんだから
お前さんの言う「フォーマット外の独自のヘッダ」に相当するんだけどな

63 :

2017/01/21(土) 14:46:46.29 ID:jbYOEwcp0

https://t.co/4hHIPa2bLJ

64 :

2017/01/21(土) 14:48:17.72 ID:gKloTRDwa

>>35
>>3>>13
誰が吸い出しても全く同じになるんだわ

65 :

2017/01/21(土) 14:55:37.32 ID:rkEfRFzW0

>>60
そう言う恥かくしいいから

66 :

2017/01/21(土) 15:10:07.06 ID:OumXBYoHM

あまりにも都合悪くて任天堂社員発狂してるわ

ID:O7CB7FKRd
http://hissi.org/read.php/ghard/20170121/TzdDQjdGS1Jk.html

67 :

2017/01/21(土) 15:16:23.03 ID:qXKj3LZB0

VCをたくさん買ってるはずの信者が擁護するという滑稽な図
普通はVCたくさん買ってるほど萎える案件

68 :

2017/01/21(土) 15:16:38.95 ID:AsfTPzQH0

>>56
話に出てるのは「スーパーマリオブラザーズ」なので、これ誰がどういうダンプしてもまず同じバイナリにしか
なりようがないものだと…
>>62
何故そうなる。
ファイルフォーマットだけ利用している可能性もあるし(非常にシンプルな構造だ)、FC/NESのエミュレーター
はライセンスの問題をきちんとクリアしているのであれば市井のエミュレーターをVCに部分的に取り込むのも
何の問題もないわけで。

疑惑は『ネットから落とした海賊版ROMを利用していた』なわけよね？
その証明のためには例えば『(海賊版ROM独自の)フォーマットや署名が見つかった』となればみんな納得なのよ。
『海賊版と同じフォーマットでダンプしてた』って言われても「それで？」としか言えないのよ。

69 :

2017/01/21(土) 15:18:11.56 ID:wxxCL88Y0

>>62
別ファイルをヘッダと解釈するのは初めて聞く
それどこで利用されてる解釈方法？

70 :

2017/01/21(土) 15:33:57.21 ID:J8CqQ0Jf0

ファイルの構成とか構造を指して話さんとね
簡単な絵でもつけたら？

71 :

2017/01/21(土) 15:35:33.27 ID:3pBzo/uHM

NesToy落としてreadmeとかromlist読んだほうが早い
17年前なんでこういうツールが必要だったのか

72 :

2017/01/21(土) 15:41:50.41 ID:AsfTPzQH0

実はこの話、今日このスレを見て初めて知ったのね。
なので何か理解したがえてるのかな、と思ってリンク先見てみたらやっぱりiNESフォーマットのヘッダが
バイナリ中にあったって話でいいのね。
で、ずずいと見てみれば記事が掲載されたその日のうちにコメント欄でアニメアイコンの人なんかが
「別に慌てるような話ちゃうよ」ってきちんと具体的に説明してくれてるやん…
聞いちゃないけど。

73 :

2017/01/21(土) 15:42:54.58 ID:+QnDYu5cM

>>72
つまり任天堂の火消しがあわててるってことか

74 :

2017/01/21(土) 15:59:22.99 ID:vFbh2hCH0

>>64
そりゃパソファミのツールを使った場合でしょ
それを使ってる時点でダメじゃん

75 :

2017/01/21(土) 16:09:30.04 ID:AsfTPzQH0

>>73
何故ここで任天堂が出てくるのかわからないけど、えーと。
記事を書いた人が『これは海賊版流用ってやつや！アカンやつやで！』ってテンション上げちゃったのを
コメント欄で『これはその証左にはならないから落ち着け』って説明されてるって話。
# それを無視して同じようにテンション上げちゃってる人がいるわけだけど。

もし例えばこれ、ヘッダの後ろ４バイト(確かここ未使用よね？)に何か書いてて一致する海賊版ROMがあった！
…ならわりとみんな大慌てする一大事だったと思う。

76 :

2017/01/21(土) 16:12:12.08 ID:AsfTPzQH0

>>74
使っても使わなくてもアドレス順にダンプ並べたら同じバイナリになる…ならなかったら怖いよ！

77 :

2017/01/21(土) 16:18:58.67 ID:vFbh2hCH0

>>76
プログラム用のROMとキャラクター用のROMは全然別物なんだよね
プログラム用はCPUが参照するものでキャラクター用はCGが参照するもので
言うならばメインメモリとビデオメモリみたいな関係だから、そもそも連続した関係には無いんだよ

78 :

2017/01/21(土) 16:21:59.94 ID:7E8fgV3NK

>>58
ここまでバカなのか信者は

79 :

2017/01/21(土) 16:25:56.04 ID:SpL6ckYLM

>>75
任天堂の悪事なのに何言ってんだこいつ

80 :

2017/01/21(土) 16:33:55.17 ID:iu2cAEYId

いずれにしても任天堂がゼロスクラッチでVCを作っていれば、NESフォーマットが入り込む余地なんて一つもないはずなんだが…

81 :

2017/01/21(土) 16:54:13.38 ID:QzYdV1ZCd

>>80
なぜかそこから目を逸らそうとするよね

82 :

2017/01/21(土) 16:55:55.42 ID:tBWeA8Px0

単にカセットの吸出しにネットで配布されてるソフト使ったってだけじゃね
吸出したら自動的にnesって付けるソフトあるみたいだし
すでに吸出しソフトあるならいちいち新しいソフト自作するアホはおらん

83 :

2017/01/21(土) 17:00:09.29 ID:2QufiOpO0

>>80
0からスクラッチで作ろうがNESフォーマット的な何かは必須なんだから
ただ単にNESフォーマットを採用しただけだろ

84 :

2017/01/21(土) 17:00:10.85 ID:QzYdV1ZCd

>>82
なに言ってるんだ？
普通の会社は吸い出しソフトも自前で作るもんだが、無職なの？？

85 :

2017/01/21(土) 17:02:46.07 ID:QzYdV1ZCd

>>83
んなもん、自分の作るエミュが動きやすいように作るに決まってるだろ
ソフト開発したことあるなら人が決めた仕様を理解して作るより自分の好きに作った方が楽なの分かるだろ

86 :

2017/01/21(土) 17:06:30.35 ID:1aRJn9Va0

>>85
ファミコンは基板上にバンク切り替えや拡張チップやらが搭載されてるが
合理的に考えればファイル個別にエミュレータを搭載するのではなく
ROMにヘッダを持たせて本体側でエミュるのが普通。
これは1+1はだれが計算しても2になるというレベルの問題で
奇をてらっていちいち面倒なことをする理由はどこにもない。

87 :

2017/01/21(土) 17:09:36.44 ID:AsfTPzQH0

>>77
CHRもあれ解りやすいようにパターン化して見ること多いけど実際は(当然だけど)順番にバイナリで
収まってるから誰がダンプしても同じになるよ。
もしかしたら>>35みたいなことが言いたいのかもしれないけどそれはそっちでもツッコミ入ってるけどiNESの
フォーマットに従ったら誰がやっても一致するよ。ヘッダ-PRG-CHRの順にページ単位。
>>80
車輪の再発明をする必要もあるまいに。

88 :

2017/01/21(土) 17:16:14.39 ID:QzYdV1ZCd

>>86
>ROMにヘッダを持たせて本体側でエミュるのが普通。
それは正しい。
だが、その結果既存のエミュと同じ仕様のフォーマットになるのはおかしい。

89 :

2017/01/21(土) 17:16:52.29 ID:AsfTPzQH0

>>82-84
既存のものを利用してはならん…という理由も無いような気がするけど、まあ利用しようがしまいが
ダンプは一致する。マスクROMを焼く前のオリジナルからNESファイル起こしても一致する。
>>85
> ソフト開発したことあるなら人が決めた仕様を理解して作るより自分の好きに作った方が楽なの分かるだろ
ソフト開発したことがあるなら評価済みの既存のライブラリを利用するのが効率的って身をもって
知ってると思うんだけどなあ…

90 :

2017/01/21(土) 17:18:23.30 ID:QzYdV1ZCd

>>89
えーと、つまり任天堂は公開されてるエミュ本体のコードを利用してると言うこと？

91 :

2017/01/21(土) 17:19:08.20 ID:1aRJn9Va0

>>88
何がおかしいのかさっぱり
どのみち同じようなものになるのだから
それを採用したってだけだろ
それとも一般使用禁止なのかね？

92 :

2017/01/21(土) 17:22:53.16 ID:QzYdV1ZCd

>>91
エミュ本体１から作るならわざわざ同じ仕様になんかあわせねーよ
同じような項目があったとしてもファイルフォーマットが完全に一致する事なんてない

93 :

2017/01/21(土) 17:27:42.34 ID:wxxCL88Y0

>>90
ファイルのフォーマットが同じって話じゃなかった？

94 :

2017/01/21(土) 17:30:11.46 ID:QzYdV1ZCd

>>93
>ソフト開発したことがあるなら評価済みの既存のライブラリを利用するのが効率的って身をもって
>知ってると思うんだけどなあ…

既存のライブラリ=公開されてるエミュのソースコード

95 :

2017/01/21(土) 17:34:09.86 ID:wxxCL88Y0

>>94
そんな誰かわからん奴のレスで
任天堂が
他所のライブラリを誰の許可も得ずに
勝手に使ってるって解釈してる方が
おかしいだろ

96 :

2017/01/21(土) 17:35:38.42 ID:QzYdV1ZCd

>>95
任天堂を擁護するあまり矛盾してるから突っ込んであげただけだよ

97 :

2017/01/21(土) 17:36:09.77 ID:qeYY3g6GM

任豚永久脂肪で飯がウマイwww

98 :

2017/01/21(土) 17:39:07.29 ID:AsfTPzQH0

>>90
そういう話ではなかったんだけどそれはどうだろう…ライセンス的に可能なものもあるし一部を取り込んでいる
可能性は普通にある。FCくらいなら自前でやってるだろうけど。
一般に公開されていない完成品を任天堂に持ち込みしたパティーンもある。
# たしかクラシックミニはそういう出自よね。
>>89のは車輪の再発明しなくてもいいよね、シンプルなフォーマットなんだし利用しない理由も無いよねって。

99 :

2017/01/21(土) 17:39:53.55 ID:wxxCL88Y0

>>96
どこの誰かわからん奴のレスで
任天堂ガーを言い出すお前がおかしい

100 :

2017/01/21(土) 17:46:41.34 ID:4k7EQFxZ0

というか任天堂じゃなく外注先がやらかしただけだしなあ

101 :

2017/01/21(土) 17:47:08.00 ID:AsfTPzQH0

>>96
> 任天堂を擁護するあまり矛盾してるから突っ込んであげただけだよ
別に任天堂をなんとかして擁護しようみたいなつもりはさらさらないよ。
ただ、>>1のフォーラムでも言われているように現状をもってして『海賊版ROMを流用していた』って言うのは
流石に話が飛びすぎだって。

>>75の最後に書いたような話でも出てきたらそりゃおもしろい(不謹慎)ことになるだろうけれども。
そうじゃないのでちょっとがっかりしてるけれども。

102 :

2017/01/21(土) 17:50:12.07 ID:WfPCPvQ80

>>101
そうそう
今の段階では天下の任天堂がそんじょそこらの割れ厨と似たようなことをして商売をしていたのが面白いってだけだわな
ただ任天堂がダンマリ決め込んでるから話が飛躍するのも仕方がないとは思う

103 :

2017/01/21(土) 17:52:45.10 ID:AsfTPzQH0

>>102
> 今の段階では天下の任天堂がそんじょそこらの割れ厨と似たようなことをして商売をしていたのが面白いってだけだわな
うん、全然話理解してないやん…

104 :

2017/01/21(土) 17:59:38.58 ID:5fJXKeQe0

ダンマリ決め込んでるて何だ？
リバースエンジニアリングに対して訴訟でも起こせってことか？

105 :

2017/01/21(土) 18:26:19.83 ID:iJccUbXZ0

>>102
それな
そもそもユーロゲーマーが間違ってるなら任天堂はきちんと記事を否定すべき案件
それができずに詳しい説明を避けるのはつまりはそういうことなんだろう

106 :

2017/01/21(土) 19:17:17.92 ID:J8CqQ0Jf0

公表されて3日だしな
自社内にいる現役社員の仕事ならすぐに確認できるが
外注会社なら簡単にゲロするわけないし、しかも担当者が既に辞めたとか、フリーで逃げてて事実の調査がすぐに出来ないとかもあるしな

107 :

2017/01/21(土) 19:40:26.00 ID:AsfTPzQH0

>>105-106
リンク先に任天堂から
> it denied using ROMs downloaded from the internet
…って返事貰ったってありますが。

108 :

2017/01/21(土) 19:53:40.27 ID:WfPCPvQ80

>>107
そこが読めてその続きはなぜか読めない貼れない不思議

it decided against explaining these peculiarities.

要するにダウソしてないけどなんで.NESファイルが入っていたのかはダンマリ
割れ厨と同じ方法で吸い出したものを販売したって暗に認めてるようなものなのよね

109 :

2017/01/21(土) 20:04:07.04 ID:AsfTPzQH0

>>108
> そこが読めてその続きはなぜか読めない貼れない不思議
> it decided against explaining these peculiarities.
え、いやだって、そらそうでしょうよ。ちょっと落ち着いて考えてみようよ。
『WiiのVCのプロテクト解除してバイナリ引っこ抜いたらiNESフォーマットっぽいデータが中にあったんだけど、
なんで？』って訊ねられて『それはですね…』って話になるわけないやん。なると思う？
> 割れ厨と同じ方法で吸い出したものを販売したって暗に認めてるようなものなのよね
自社の著作物を扱うのが何故割れ厨と同じになるのか解らない…

110 :

2017/01/21(土) 20:09:16.07 ID:iJccUbXZ0

まあ本来有るはずの無い物が存在してたからここまでの騒ぎになってる訳だしな

111 :

2017/01/21(土) 21:49:56.58 ID:QvKo8eFM0

任豚永久脂肪で飯がウマイwww

112 :

2017/01/21(土) 22:10:13.48 ID:qtnFbVNU0

ダンプすれば誰がやっても一致するってのはそうなんだが
そのデータにiNESフォーマットのヘッダを付けたのが
いわゆる.nes形式で、任天堂はその.nes形式を使ってたって話

何でアングラなiNESなんてエミュの形式を使ってるのか
それが分からない
ダウンロードしただろとか、エミュをパクってるだろとか
言われても仕方ない

113 :

2017/01/21(土) 22:12:55.97 ID:/NH312InM

任天堂ってほんとうに悪質ですね

114 :

2017/01/21(土) 22:30:10.86 ID:MXJs0YhA0

EGのコメ欄読んでると、メジャーな形式なのかNFSとかいう形式なのか
VC自体エミュなのだから
開発の出発点が、その形式からだったんだろうな

115 :

2017/01/21(土) 22:30:59.97 ID:hZj5E6b60

VCより以前のどうぶつの森のファミコンエミュは、どんなファイル形式なん？

116 :

2017/01/21(土) 22:43:13.90 ID:AsfTPzQH0

>>112
> 何でアングラなiNESなんてエミュの形式を使ってるのか
> それが分からない
何でってそりゃファイルフォーマット(やエミュレータそのもの)にアングラも何もないからとしか…
>>115
iNES形式のファイルを独自の圧縮フォーマットで固めたもの。
デコードすればそのままエミュレータで動いたと。

117 :

2017/01/21(土) 22:51:55.01 ID:saxWX8B+M

アングラって言葉も古いね～
エミュなんてググれば情報すぐ出てくんのに何がアングラなんだよ

118 :

2017/01/21(土) 23:29:49.30 ID:Qn72jLIb0

☆これは業者除けだよ。☆
(*ﾉω・*)ﾃﾍ

天安門事件、文化大革命。

『済州島四・三事件』では島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。
(和田アキ子父が済州出身は有名。)

竹島は日本固有の領土。(｡>﹏<｡)ﾉﾞ✧*。

☆☆☆ 韓国最大の海運会社、韓進（ハンジン）海運の経営破綻。 ☆☆☆
☆☆☆ 財閥総崩れで韓国経済ピンチ、新産業も見当たらず ☆☆☆
☆☆☆ 大財閥も続々倒産で国家全体が沈没危機 ☆☆☆

　　　　　　　　|￣￣|
　　　　　　＿☆☆☆＿
　　　　　　　 (　´_⊃｀)
　　-=≡ 　/　　　ヽ
.　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=∧＿∧
-=　　/　/⌒＼＼ ||　　|| <丶｀∀´>　ウリのバックには米国がいるから
　　／／　　 >　）|| 　 ||　( つ旦O　　誰も逆らえないニダ！
　/　/　　　 / ／ .||＿ ||　と＿)＿) ＿
　し' 　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

　　　　　　　　ｲﾗﾈ
　　　　　　　　　　oﾉ
　　　　　　　　　　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　　　o　ｱｲｺﾞｰ!
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　ミ　|Ｚ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　￣
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

業者がウザいスレに拡散してね!

119 :

2017/01/21(土) 23:56:41.89 ID:H4xDlrn6M

>>118
なんだやっぱりお前業者か

120 :

2017/01/22(日) 00:04:00.84 ID:9AI+o/e/0

>>106
形式が分からないならともかく、NESファイルの流用なんじゃないかって指摘されてるわけだろ。

原版のFCスーマリデータ、NESのスーマリデータ、VC版スーマリの比較検証すれば、
素人でも一時間もかからずに分かると思うけど。

121 :

2017/01/22(日) 00:36:07.51 ID:VVwWijV10

>>108
暗に認めるも何も、物的証拠があるわけでね…

.NES形式のヘッダが付与されていて、しかもCRCが一致してるから
任天堂がVC(公式エミュレータ＆ソフトのセット）を作る過程で
既製エミュレータの手法、もしくはツールをそのまま使用したとこまでは間違いない
ネットから落とすのはさすがにやるメリット無いからやってないだろうけど

さて、これを法的な問題にしようとする場合攻めれるのはVCのエミュレータ部分に
iNES、もしくは別のエミュレータのソースを、ライセンスに違反する形で使用していないか、って点
購入ユーザーにソフトウェアとして、自分の著作物として配布してるからね

122 :

2017/01/22(日) 00:36:32.68 ID:9AI+o/e/0

NESが使用されてた以上、
神谷のボケボケVCウドンテンニ批判とかが正しくて、
神谷を叩いてVC擁護してた豚が恥かくという事になるけど、

任天堂側は法的にどういう制裁を食らうことになるんだ？
NESの吸い出し、圧縮技術ってのはなんか商用利用のガイドラインがあったりするの？

それとも初めから、さすがに商売にしてはならんだろうという事で
商用は禁止されてるの？

123 :

2017/01/22(日) 00:38:48.53 ID:VVwWijV10

度々勘違いしてるのいるけど
「NES」ってのはNintendo Entertainment Systemの略で、ファミコンの海外版の名前な
だから欧米では長らくゲーム機＝Nintendoだった

124 :

2017/01/22(日) 00:43:32.17 ID:B3mRoqD/0

お前らずいぶん割れに詳しいんだな
ビックリだよ

125 :

2017/01/22(日) 00:44:16.93 ID:1SAzQzyz0

海外版のVCを担当しているのは欧州の外注先で任天堂本社じゃない
これですべて終わり

126 :

2017/01/22(日) 00:47:25.83 ID:9AI+o/e/0

>>123
海外のサイトで憶測が飛んでるのは、
昔、Nesticleをはじめ、いくつかの人気NESエミュ活動停止したのは、
任天堂が秘密裏に開発者から金銭的な権利取得
もしくは著作権侵害の補償の代わりの権利譲渡するかで
話を付けたからなんじゃないかと言われてるけど。

もしそういった場合なら、
まず、訴える開発権利者がいなくなってるわけだから、
このままほとぼりが冷めるまで無視して、フェードアウトって事になるよな。

話題になってしまった以上、エミュの方式は新たに開発するかもしれんけど。

127 :

2017/01/22(日) 00:48:36.59 ID:VVwWijV10

そんな話してないがｗ

128 :

2017/01/22(日) 00:52:25.05 ID:VVwWijV10

まぁでも、一番おもしろいシナリオは
その辺のエミュレータ開発者が任天堂に引き抜かれて
そのままVC作った結果ってパターンかね

129 :

2017/01/22(日) 00:52:32.87 ID:9AI+o/e/0

>>124
というか、ゲハ板でハード語っててエミュ知らん奴とかおらんだろ。
WiiUみたいな不人気で市場から退場していくハード以外は、
大抵の場合、エミュの開発と普及によって、ハードの寿命が決まる。

人気ハードを殺すのはエミュなんだ。
PS3や360の寿命が長かったのは、普及型パソコンで動くレベルの
軽いエミュがなかなか開発されなかったから。

130 :

2017/01/22(日) 00:53:13.89 ID:/WiCLT1yp

>>121
エミュ作るときに本物のファミコンの開発機を参考にしてる論はどうなんだろ
そうなると部分的な一致は必然

131 :

2017/01/22(日) 00:55:44.46 ID:9AI+o/e/0

>>127
今はしてないが、当時いくつかエミュが潰れた時に、
そういう憶測が飛んでたってことな。

だったら、法的にはあんまり問題じゃないだろ。
野良エミュ同等レベルのVCの価値については、消費者が判断する事だよ。

132 :

2017/01/22(日) 01:02:22.40 ID:B3mRoqD/0

>>129
へー、エミュを利用してない人の方が少ないってことね
にわかですまんかった

133 :

2017/01/22(日) 01:02:45.12 ID:jMhYLluM0

えーとつまり
任天堂は自社のゲームを自前でエミュレーションできる環境が構築できずにアングラ（）なエミュで動かしてました
ってことでおｋ？

134 :

2017/01/22(日) 01:06:08.40 ID:9AI+o/e/0

>>130
ファミコン以降の家庭用ハードは、
独自ロックの特許、キーデータの著作権登録のリャンメン保護をしてる。

だから、買ってきたカセットが動くハードを作っても、
ハードホルダーの許諾を得ないと売れない。

けどデータを吸い出すだけなら違法じゃない。
吸い出したデータを改変して、あるプログラムAの上で動くようにする
プログラムBの開発頒布も違法じゃない。
プログラムAの開発頒布も違法じゃない。

そういう判例が出た時に、任天堂がプログラムA、Bの権利取得に動いたとしても不思議じゃない。

135 :

2017/01/22(日) 01:07:03.41 ID:VVwWijV10

>>133
別にエミュレータ自体はアングラじゃないからな

136 :

2017/01/22(日) 01:09:54.69 ID:xhtpyNxB0

それはただ妄想
事実は
「非公式であったiNESヘッダの仕様をそのまま使った可能性がある」
この一点だけ

137 :

2017/01/22(日) 01:12:53.24 ID:16sp4gQn0

>>128
PSアーカイブスがそうだしそういうのは珍しい話でも何でもない

138 :

2017/01/22(日) 01:13:08.83 ID:jMhYLluM0

>>136
？
だからなんでそのまま使う必要があるの、自前の環境があるのならこうはならないでしょ
って質問したら詳しい説明は避けたってのが>>1なんじゃないの

どこか俺の認識間違ってるのかな

139 :

2017/01/22(日) 01:16:46.96 ID:/WiCLT1yp

>>138
なんでって言われても色んな可能性があるだろ
広報がこんな話題に詳しい説明するわけもないし

140 :

2017/01/22(日) 01:27:20.34 ID:jMhYLluM0

答えらないから問題になってる訳でｗ

141 :

2017/01/22(日) 01:29:29.01 ID:/WiCLT1yp

ゲハで話題なってる程度でどうこうなるわけでもないしな
答えないのがおかしいなんて思う人に合わせて行動する義理はない

142 :

2017/01/22(日) 01:32:01.46 ID:xhtpyNxB0

そういうこったな
まあNESなんて文字列はヘッダを現してるだけだから
そこだけでも消してりゃよかったと言われればまあそうなんだが
知らんうちにそこも合わせちゃったんだろうな

ただこの証拠材料だけで>>136の文章が出てくるのはどう見てもイキスギ
他人が作ったソースを商用にパクるとか面倒なこと普通やらんから
Wii出た当時はマルチで移植性の高いエミュあんまなかったし
言っちゃ悪いがWiiVCエミュはサウンドの再現性が当時主流だった非公式エミュと比べてイマイチ
ほんとにソースパクッてたらこんなことにはならん

143 :

2017/01/22(日) 01:40:20.90 ID:zRIzgGbx0

これって吸い出し環境がネットに流した奴のと同じだっただけじゃね？
古くてPC用のデータが残ってない・使えないのだけカセットから吸ったとか
>>128
それだろ。セガがGensっていう有名メガドラエミュの作者に協力させてたのは一部では有名。
ハドソンがGBAで出してた高橋名人コレクションとかも有志の変換ソフトベースだったとか解析されてたような…

144 :

2017/01/22(日) 01:40:46.60 ID:jMhYLluM0

俺が言ってるのはユーロゲーマーの質問に答えられてないねって話
分かる？

145 :

2017/01/22(日) 01:43:06.65 ID:4uNswpCI0

マッパーってもんがあってだな
iNESが便宜上カセットの種類を分類する為に割り振った
マッパー番号ってのがあるわけよ
これはファミコンと関係なくiNESが独自に付けた番号で
そのマッパー番号に合わせてエミュレートする訳だ
その番号がヘッダに含まれてるんよ
というかその番号のためにヘッダを入れる訳で(ファミリートレーナーの有無とかもあるが)

146 :

2017/01/22(日) 01:43:53.79 ID:zRIzgGbx0

>>142
Wii版マリオコレクションとか操作が遅延してたしな

147 :

2017/01/22(日) 01:44:11.37 ID:RpkJKOlX0

>>124
ブーちゃんたちは「PS3でお手軽割れライフ」なんていうスレを建ててるくらいですから
割れ対策として独自メモカ採用したvitaを目の敵にしてますし

148 :

2017/01/22(日) 01:46:07.28 ID:xhtpyNxB0

あっ自分にアンカしてたわ>>133な

>>144
あんたは>>133でおk？て聞いてきてるやん
なんで論点すり替えてんの？

149 :

2017/01/22(日) 01:46:17.99 ID:o9xWHhF40

まあゲハで云々は単なる話題そらしだからな

まとめると非公式のエミュをそのまま使った可能性があるってことが問題
わざわざ任天堂が非公式のものを使う理由はないんだしね

150 :

2017/01/22(日) 01:47:15.39 ID:/WiCLT1yp

>>144
それは分かる
答えないのが普通

151 :

2017/01/22(日) 01:54:21.59 ID:KsBo1yI90

バーチャルコンソールにはMSXやPCエンジンなんかもある訳だし全部が全部任天堂謹製って訳じゃないだろう
技術力のあるエミュレータ開発者にコンタクトを取ってVCというソフトを完成させたのだとしたら
今回のヘッダの話は既存のエミュレータの仕様をそのまま使っていたということであって問題はないと思うが

152 :

2017/01/22(日) 01:55:49.28 ID:jMhYLluM0

>>149
だよね

153 :

2017/01/22(日) 02:39:02.03 ID:xhtpyNxB0

>>149
それもスレで何度も言われている通り
iNES仕様を使ったからってそうだと言える可能性は低い
ヘッダ仕様が最初から分かっているのだからエミュに
その通り実装すればいいだけでそこは誰が作ったって同じようになる
仮に特定の非公式エミュで間違った実装があり
それがVCエミュにもあったってなら話は別だがそんな点は今の所は出ていない

>>152
何がだよねなんだか

154 :

2017/01/22(日) 02:51:48.99 ID:o9xWHhF40

>>152
話のわかる人で助かる
まあバイアス抜きで判断すると>>149が一番近いと思うわ
可能性が高い低いではなくて可能性があるってことが問題な訳だしね
そうじゃなきゃ記事にしないしな

155 :

2017/01/22(日) 05:33:27.90 ID:mBMUFwq70

同じROMなら誰が吸い出しても同じファイルになるよ
違法なファイルへのリンクはないので安心して踏んでくれ

http://dorando.emuverse.com/html/super-mario-bros.html
>CRC32: d445f698
>MD5: 8e3630186e35d477231bf8fd50e54cdd

http://www6.atpages.jp/appsouko/work/CDL/pub/
>スーパーマリオブラザーズ (PRG 0)
>8e3630186e35d477231bf8fd50e54cdd

http://bootgod.dyndns.org:7777/profile.php?id=1486
>ROMs Combined: 40 KB D445F698 15

https://github.com/dsedivec/inestool/blob/master/README.md
>Super Mario Bros. (World).nes (D445F698)

https://github.com/PixelGordo/Screenshot-Collector/blob/master/dats/nes.txt
>d445f698 Super Mario Bros. (World)

http://nointro.free.fr/missing/pictures/Official%20No-Intro%20Nintendo%20NES%20-%20Famicom%20(pictures).txt
>Super Mario Bros. (JU) => D445F698

http://gamehacking.org/game/31010?game=31010
>CRC32 D445F698

156 :

2017/01/22(日) 07:23:44.88 ID:Ps0c9x/Ta

PS3の方が非公式のエミュをそのまま使った可能性が非常に高いんだよね

PS3におけるPSおよびPS2ソフトウェア動作ステータス
http://www.jp.playstation.com/ps3/status/
PSエミュレータ @ ウィキ
https://www34.atwiki.jp/psemu/

パラッパラッパー
PlayStationR3 ハードにおける動作情報
・ステージ終了後に再生されるムービーが正常に表示されない。
・画面が正常に表示されずタイトル画面以降までにやや時間がかかります。

エミュレータ
・オープニングデモ後、操作不能になりタイトルがでるまで異常に時間がかかるのでそこは早送りし、
タイトルがでたところでどこでもセーブするといい。
・ステージクリア後のシーンも問題あり

ダービースタリオン99
PlayStationR3 ハードにおける動作情報
・レースに勝利した際の写真撮影時に画面が止まる。

エミュレータ
・優勝の記念写真で固まってしまう。

157 :

2017/01/22(日) 09:16:26.01 ID:ycb1eVAE0

>>145
> これはファミコンと関係なくiNESが独自に付けた番号で
MMCはFC/NES(とカートリッジ)側に実装された仕組みであって、iNESの独自の実装じゃないよ。
>>149 >>154
車輪の再発明をする必要はなくて、既にあるファイルフォーマットを使うのは何も悪い事ではないんや…
そしてファイルフォーマットを流用しているから「非公式のエミュをそのまま使った可能性がある」ってのは飛躍しすぎ。
# 流用そのものはわりとよくある話だし
> 可能性が高い低いではなくて可能性があるってことが問題な訳だしね
> そうじゃなきゃ記事にしないしな
でも記事中にはそんな話は全く出てきていなくて『これぞイケナイROMを流用した証』という話になってる。
記事を書いた当人がよく分かってないまま騒いでしまったとしか…コメント欄でも普通に窘められてるし…
>>156
別の話題は別のスレで。

158 :

2017/01/22(日) 09:44:20.08 ID:kXqS+C4bM

馬鹿企業

159 :

2017/01/22(日) 10:01:47.44 ID:GIUMYkyS0

やはり実機でやれ！

160 :

2017/01/22(日) 10:49:50.93 ID:4Zk/4bIs0

ソニーの裁判も、これと同じで「問題なかった」となればいいね

あ、でもソニーだからなぁ
何回特許侵害したんだっけ？

161 :

2017/01/22(日) 10:57:44.43 ID:QIHHZSPv0

特許の問題と間違えてるアホおるな

162 :

2017/01/22(日) 11:03:26.30 ID:4Zk/4bIs0

ん？
べつに特許がどーとかでなく、これと同じで「誤解でした」で済めばいいよねって話だよ？

急に「アホがおるな」とかどうした？
もしかしてそっちのほうが・・・

163 :

2017/01/22(日) 11:07:16.23 ID:1nz0JzHyp

>>154
お前は法律を守りきれていない可能性がある
だからお前には問題がある
こういう解釈でいいの？

164 :

2017/01/22(日) 11:31:01.96 ID:OYM7Y/cGM

任天堂もPS4にソフト出さないといけないんだからあんまり追い詰めてやるなよ

165 :

2017/01/22(日) 11:56:43.81 ID:6PbTANlK0

やばああああいｗｗｗ

166 :

2017/01/22(日) 11:57:56.33 ID:6PbTANlK0

>>6
crcは指紋のようなものどすぇ

167 :

2017/01/22(日) 12:35:23.84 ID:ks+LOzKTa

>>166
CRCはチェックサムであってファイルの出自を担保するものではない。
NESファイルのフォーマットに書き出す場合ヘッダに余計なことでも書かない限り誰がダンプしても頭から尻尾まで一致する。ましてやバンク無しでギリギリまで詰まっているスーパーマリオで一致しない筈がない。
任天堂がROMを焼く前の生データから起こしても一致する。しないと困る。

168 :

2017/01/22(日) 12:37:01.01 ID:9LGqMsS2r

任天堂信者代表のピョコタンも｢任天堂はいずれソフトメーカーになる｣と発言していたな

169 :

2017/01/22(日) 12:54:03.96 ID:GUejUn08a

>>166
誰が吸い出しても同じCRCになるよ>>155

170 :

2017/01/22(日) 13:47:32.55 ID:xhtpyNxB0

海賊版やソール流用してるということにしたいやつが
自分への反論を全部無視したり論点すり替えたりしてるのがもうね
これ業者じゃないなら
「私はソース記事も周辺情報もまともに把握できない馬鹿です」と自己紹介してるようなもんやぞ

171 :

2017/01/22(日) 13:59:17.27 ID:ajXToiqNM

NESヘッダが蛇足だから
その蛇足込みでCRC一致となると話がまったく異なる

172 :

2017/01/22(日) 14:25:47.88 ID:f5QRa3nIa

>>171
ヘッダを蛇足扱いされても困る。
ヘッダは内容に即した大事な釣書。
きちんと書式が決まってるので>>155の実例を見るまでもなくスーパーマリオなら誰が書いても同じヘッダになる。

173 :

2017/01/22(日) 14:29:07.45 ID:xFPKvsjPd

うんだからそれがnes形式と一致してて、最高に笑えるって話がなんだけど？

174 :

2017/01/22(日) 14:44:42.56 ID:f5QRa3nIa

>>173
どこに笑いどころがあるのかがわからない。
フォーマットの流用なんて珍しい話でも何でもない。

175 :

2017/01/22(日) 14:52:39.93 ID:ajXToiqNM

内部ヘッダ(公式な仕様)があるのはSNES以降って理解してない池沼さんかな
外部ヘッダはリテラルに蛇足だし何が言いたいのかさっぱりわからないよ

176 :

2017/01/22(日) 15:02:08.26 ID:mA4nIYEDd

>>175
フルスクラッチで蛇足なヘッダ付
完全に黒じゃねーかwww

177 :

2017/01/22(日) 15:03:57.83 ID:f5QRa3nIa

>>175
NESの場合ヘッダに後続の実データ部のどこからどこまでがPRGでCHRなのか等の情報を書いておかないと困ったことになると思う。
蛇足ではないしその記述に出来合いのものを使うのは何もおかしな事ではない。
仮にヘッダが蛇足だったとしてもそれは同じ事だけど。

178 :

2017/01/22(日) 15:04:18.55 ID:SWD4F7m00

なんかお前ら異常に詳しいけど割ってんの？

179 :

2017/01/22(日) 15:54:47.47 ID:T9F05V3F0

物理的にカセットを割ったりはしてたな
だからROMが2つ入ってるとかCGROMをショートさせるとキャラクターが化けるとかいう事は
当時のキッズは実体験として知ってる奴が多い

180 :

2017/01/22(日) 17:50:06.30 ID:ajXToiqNM

池沼さんがスレで何をしたいのかよくわかりませんが
残念ながらNESの外部ヘッダも知らないプログラマがエミュ(VC)を作れるはずがないので
コードもまるごと盗用なんじゃないのと疑われているのが今の状況

181 :

2017/01/22(日) 17:54:59.13 ID:mA4nIYEDd

>>180
実際、プログラム構造や機能にあわせてヘッダの項目は変わるし
フルスクラッチのプログラムが全く同じヘッダ構造になるとかあり得ないからな
コード盗用でもしない限りはな

182 :

2017/01/22(日) 17:59:55.99 ID:xhtpyNxB0

またツーマンセルかりょ懲りねえなぁ

183 :

2017/01/22(日) 18:34:50.57 ID:lkjg5z4Ya

この一人で二人の人はつまるところ「エミュレータを自作したら参照するROMファイルのフォーマットもオリジナルである筈だ」と言いたいと何とか翻訳した。
しかし理由もなくそんな車輪の再発明をする必要はない。
ましてや既に実績のあるフォーマットがあるのなら利用しない手はない。
それだけの話。

>>178
年配ゲーマーの基礎知識。多分。

184 :

2017/01/22(日) 18:43:16.42 ID:ajXToiqNM

ROMのダンプだけサボるつもりだったなら逆にNESヘッダを全力で消すので
プログラマは何も理解していない可能性があります
またエミュはデータ仕様(NESヘッダ)を知らずに書いて奇跡的に動くといったものではないので
何がどう転んでもコードを盗用した可能性が高いです非常に遺憾ですけど

185 :

2017/01/22(日) 18:46:57.35 ID:lkjg5z4Ya

あ、独自の世界観の人だこれ。

186 :

2017/01/22(日) 18:48:34.53 ID:xhtpyNxB0

はなから認識が違うんならもう何話しても無駄やろなぁ

187 :

2017/01/22(日) 18:49:26.77 ID:mA4nIYEDd

>>183
なーにが車輪の再発明だ？
そう言うのを盗用つーんだよ

そもそも全仕様を知ってる任天堂がリバースエンジニアリングから得た断片的な情報と
全く一緒ってのがあり得ないわ

188 :

2017/01/22(日) 18:53:11.59 ID:LIJ+gjyi0

ブックオフ逝けよ、こんな事例アホらしくなるわ、あとヨドバシの改造コーナーな

189 :

2017/01/22(日) 19:22:55.92 ID:4uNswpCI0

>>157
誰がMMCの話をしてんだよ
マッパーの話だ
訳が分からないんだったら偉そうに書くなよ

190 :

2017/01/22(日) 19:24:58.70 ID:jMhYLluM0

結局任天堂が自社のソフトを自前でエミュレーションできずにそこらに転がってるエミュを流用したって事実は変わらないんでしょ？
必死に擁護してる人は何が不満なんだろ？

191 :

2017/01/22(日) 19:28:23.29 ID:1nz0JzHyp

>>190
エミュ流用が事実？
どこに書いてるんだそんなこと？
証拠出せよ

192 :

2017/01/22(日) 19:34:34.12 ID:xFPKvsjPd

>>190
確定情報は無いが、限りなく黒いって感じ
実は下請けが勝手に既存のNESエミュレータのソースを流用してたとか、実は任天堂がNESエミュレータの開発者を雇っていたというオチもある
いずれにしても、まともな回答をしてない時点で、やはり限りなく黒い

193 :

2017/01/22(日) 19:39:48.39 ID:ycb1eVAE0

>>190
今のところ明らかになっているのは
　・WiiのVCではNESのROMイメージの格納にiNESフォーマットを利用していた
…ってことだけ。
# 個人的には『ああやっぱりそうなんやな』って感想

>結局任天堂が自社のソフトを自前でエミュレーションできずにそこらに転がってるエミュを流用したって事実は変わらないんでしょ？
結局も何も最初から違うしリンク先の記事ですらそんな事言ってない。

194 :

2017/01/22(日) 19:41:56.97 ID:jMhYLluM0

>>192
なるほど、ちと早とちりしてたようだな
詳しくありがとう

195 :

2017/01/22(日) 19:43:40.05 ID:jMhYLluM0

>>193
ん？iNESフォーマットを利用していた＝>>192ってことかな
まあどちらにせよ>>190は早とちりしていたようだ、すまん

196 :

2017/01/22(日) 19:47:16.58 ID:mA4nIYEDd

>>195
まぁ、限り無く黒に近いしな
ハード仕様握っているんだから１から作るならプロパティファイルとかでオリジナルのもの作るだろう、普通は

197 :

2017/01/22(日) 20:01:41.84 ID:ycb1eVAE0

>>195
VCを作る時にカセットの中身を巷のエミュレーターで100%採用されている有名な形式で保存してた、と。
エミュレーター本体の話ではなくて、カセットのデータの話でもなくて、保存する形式。
現状はそれだけの話。わりとよくある話。

>>1の記事は「これは海賊版ROMを使ってる証拠に違いない！」と何故か思い込んで任天堂に問いただしたら
「そんなわけないでしょ」って返事が来たけど詳細は教えてくれなかった！って内容
WiiのVCのプロテクト解いて中身を覗いて「このデータについて教えろ」言われても、そりゃまともな回答は
帰ってこないよね。

それとは別に「巷のエミュレーターが採用している形式で保存しているということはVCは巷のエミュレーターを
コピーして作ったものに違いない！」って言ってるのが>>192の人(だけじゃないけど)

198 :

2017/01/22(日) 20:03:24.47 ID:apmQJV1I0

https://t.co/8jtI069ouc

199 :

2017/01/22(日) 20:05:25.60 ID:Vv3Gxt7y0

外注でやってんだろ。
外注先が悪さしてたらこうなるさ。

200 :

2017/01/22(日) 20:25:52.98 ID:jMhYLluM0

>>197
そうなのか
他の人が言うにはなんでその巷のエミュレーターと同じ有名な形式で保存したの？
ってのが問題らしいけど、そんな事はない感じなのかな

201 :

2017/01/22(日) 20:30:48.81 ID:6PbTANlK0

wiiuのエミュ自体がパクリだったりしたらやばいなｗ

202 :

2017/01/22(日) 20:32:47.78 ID:4uNswpCI0

いや、少なくともiNES形式のヘッダを流用してる時点で
そのヘッダの技術をパクってるからさ
長年色んな人間が動作確認して解析して割り振ったマッパー番号なんだ
任天堂謹製がこんなもん使っちゃそりゃ叩かれるわ

203 :

2017/01/22(日) 20:43:55.21 ID:AJHdHOoX0

オープンになってるやり方を商用活用していいのかの話？

204 :

2017/01/22(日) 20:44:01.49 ID:T9F05V3F0

そもそもROMは配布しちゃダメっていう建前なんだからさ
ダメなものを参考にしてる時点で建前が揺らぐって話だろうｗ

205 :

2017/01/22(日) 20:48:18.17 ID:AJHdHOoX0

>>204
吸いだすのはOK 配布がNGだろ
このスレではど素人だろうがそれぐらいは分かる

206 :

2017/01/22(日) 20:55:17.49 ID:jMhYLluM0

法的にどうかではなく道義的にどうなのか？ということを言っているように見えるが？

207 :

2017/01/22(日) 21:02:42.90 ID:T9F05V3F0

道義的って言うか、配っちゃダメって言ってる奴自身が落としてたらもう配ってもOKって認めるようなものじゃん

208 :

2017/01/22(日) 21:47:01.37 ID:dSWbUws50

もしかしてファミコンミニも違法ROMかな？

任天堂のことだからなあ

209 :

2017/01/22(日) 23:43:43.73 ID:mA4nIYEDd

可能性はあるな
中身エミュだし

210 :

2017/01/23(月) 00:05:53.34 ID:H2QTAPTi0

「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
https://t.co/CqxlU61iUg

211 :

2017/01/23(月) 00:20:14.36 ID:DHmg6YeL0

任天堂を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／任_豚＼
　　　 |　ﾉ-O-O-|　
　　　（6 . : )'e'( : .）　
　　ﾉ　｀‐-＝-‐'　　　　　
　　｜　・ハ・ .| |　　　　
　　｜|　　　　　　）|　　　　
　　(＿|　　ｒ　　ﾉ_）＝|三ラ
　　　　ヽ　｜／　　　　　　
　　　　>__ノ;:::......

212 :

2017/01/23(月) 00:56:58.76 ID:4aq5DT2U0

https://t.co/BLduPNUTeu

213 :

2017/01/23(月) 01:00:57.15 ID:AYv5IeSl0

割れロム堂

214 :

2017/01/23(月) 01:02:50.64 ID:087Np7fR0

215 :

2017/01/23(月) 01:09:23.92 ID:YbWEnx440

ネットから～って部分は可能性0じゃないにしても
ネタで言ってるだけなんだから本気にするなよ…

216 :

2017/01/23(月) 01:10:19.44 ID:FNwLV16g0

当時のバイナリデータのオリジナルファイル紛失
または現存するカートリッジからの吸出しが面倒だった…というような理由が考えられるが
如何に版元といえど他人が吸いだしたデータを流用するのはどうか
関係者の処分もないなら任天堂のコンプライアンスってどうなってるの？と言わざるを得ない

217 :

2017/01/23(月) 01:14:47.42 ID:YbWEnx440

>>216
サード製のオリジナル紛失くらいはあっても吸出しが面倒なわけはない
問題なのは吸い出しに使ったツールやエミュレータ本体がアマチュアの技術の流用って可能性があること

218 :

2017/01/23(月) 01:19:54.11 ID:AeaPo8pP0

「ネタ」を万能の免罪符だと思ってる奴いるよな

>>217
アマチュアが作ったファイル形式を利用したとして何が問題なんだ？

219 :

2017/01/23(月) 01:25:48.93 ID:YbWEnx440

>>218
考えてみたら吸い出しの方はツール公開してないから関係ないな

でもエミュレータ側はVCとして"配布"してるから、そっちがライセンス違反になる可能性がある
あくまで可能性ね
1から書いたなら問題ない

220 :

2017/01/23(月) 01:41:34.69 ID:AeaPo8pP0

>>219
>でもエミュレータ側はVCとして"配布"してるから、そっちがライセンス違反になる可能性がある
何のライセンスだよｗ

221 :

2017/01/23(月) 02:01:30.45 ID:/7hKfD5Hd

>>219
1から書いてないからファイルフォーマットが同じなんだろう

222 :

2017/01/23(月) 02:25:48.73 ID:WJl+vCdH0

どうしてこうなった

223 :

2017/01/23(月) 06:00:20.36 ID:Qlpq5xP7d

事実なら販売中止だな

224 :

2017/01/23(月) 07:27:44.40 ID:4aq5DT2U0

https://t.co/BLduPNUTeu

225 :

2017/01/23(月) 10:02:42.54 ID:0iga8fbD0

任天堂が違法ROMを公認ｗｗｗｗｗｗｗ

226 :

2017/01/23(月) 10:48:43.53 ID:3+nwCkHg0

>>225
PSP　ソニー　CFW　公認

227 :

2017/01/23(月) 11:16:53.73 ID:/7hKfD5Hd

任豚「任天堂はゴキブリ！！」

228 :

2017/01/23(月) 13:26:54.40 ID:3YA3FMZQ0

盗まれてたゲームを取り戻しただけだろ

229 :

2017/01/23(月) 16:14:14.55 ID:/7hKfD5Hd

割れ推奨しただけだよ

230 :

2017/01/23(月) 17:35:38.33 ID:fsDrkULu0

それでユーロゲーマー以外にこの事取り上げてるメディアは無いの？

231 :

2017/01/23(月) 19:54:13.48 ID:zbdpwZWAM

eurogamerみたいに実機ハックしてまで記事を書くメディアはないと思う
逆にVCのプログラマはストレージは暗号化されててコードを盗用しても絶対バレっこないと思っていたはず

232 :

2017/01/23(月) 20:39:54.25 ID:/7hKfD5Hd

バレないと思ってパクったのが運の尽きやな

233 :

2017/01/23(月) 21:44:38.38 ID:PiOAcfpM0

もしかしてファミコンミニも違法ROMかな？

任天堂のことだからなあ

234 :

2017/01/24(火) 00:18:25.12 ID:Kj0Z77qed

たぶんな

235 :

2017/01/24(火) 01:00:55.13 ID:7sHC81Xr0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/nLmFDOeLUS

236 :

2017/01/24(火) 01:19:34.33 ID:7802aPNH0

海賊版を正規にしただけやろ
レコードでそうゆうのあったぞ

237 :

2017/01/24(火) 01:30:58.37 ID:D9rbGrym0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/nLmFDOeLUS

238 :

2017/01/24(火) 07:47:23.35 ID:Kj0Z77qed

割れ推奨するとはな

239 :

2017/01/24(火) 08:13:48.70 ID:O7nZKO5E0

③おかしくねえか？
任天堂が使ったカートリッジのバージョンとダンプ方法が一致するファイルが
ネットに全く存在しない確率の方がはるかに低いと思うんだが

240 :

2017/01/24(火) 09:55:22.04 ID:W67Frpmi0

VCダウンロードした豚は違法DLで逮捕した方がいい

241 :

2017/01/24(火) 12:17:16.25 ID:Hs45e8PX0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/nLmFDOeLUS

242 :

2017/01/24(火) 14:24:58.65 ID:fqxGQpsN0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z

243 :

2017/01/24(火) 17:44:59.27 ID:Kj0Z77qed

あかん

244 :

2017/01/24(火) 20:03:06.44 ID:HkqnDbrF0

https://t.co/3i3yyCZNj1

245 :

2017/01/24(火) 20:58:33.76 ID:vuy45apa0

>>239
クソ馬鹿以外はそんなんわかってるよ
だからここまで散々反論されてるわけで
で海賊版煽りが効果ないとなったから今度はエミュ盗用ガーに切り替えてるでしょ

246 :

2017/01/24(火) 23:02:55.36 ID:W67Frpmi0

豚は違法DLで逮捕した方がいい

247 :

2017/01/24(火) 23:07:40.37 ID:sqsMQ2y00

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/HD1IuTOm32

248 :

2017/01/25(水) 00:29:57.26 ID:Z91RSPeSd

任天堂も任豚が害悪とみて取り締まるために違法ロムを配布したか

249 :

2017/01/25(水) 01:03:55.34 ID:noYW02OW0

https://t.co/TlRupaSblA

250 :

2017/01/25(水) 02:55:32.16 ID:t96oK8NA0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI

251 :

2017/01/25(水) 09:13:02.75 ID:Us/DxORu0

あかん

252 :

2017/01/25(水) 09:41:00.17 ID:hAmXAauZ0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/oDj3kERAyI

253 :

2017/01/25(水) 12:40:19.16 ID:5/gIlIVy0

>>245
海賊版・・・勘違い
エミュ盗用・・・真実

たったこれだけのことでは
切り替えとかよくわかんないっす

254 :

2017/01/25(水) 13:36:45.19 ID:7OX2g1uld

任天堂が割れかよ

255 :

2017/01/25(水) 13:43:11.04 ID:5/gIlIVy0

>>253
訂正
よく考えたらエミュ盗用は真実ではないな
限りなく黒に近いグレーがより正確

256 :

2017/01/25(水) 14:11:16.88 ID:XKUNytIw0

東芝「倒産」はついに秒読み段階か～取締役会議長が明かした内情
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/125.html

257 :

2017/01/25(水) 14:58:49.36 ID:KLH1VDtgd

>>255
任天堂がゼロから作ったVCが、たまたま既存のNESエミュレータと同じフォーマットだった、という可能性もあるからな

258 :

2017/01/25(水) 20:05:46.49 ID:Us/DxORu0

任天堂が割れかよ

259 :

2017/01/25(水) 23:03:24.27 ID:gH1FCD4i0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/1DrqyYShlR

260 :

2017/01/25(水) 23:11:37.82 ID:A1fj8bLG0

チョンテンドーワレッチ

261 :

2017/01/26(木) 07:55:31.62 ID:oyKuETQxM

クソ企業

262 :

2017/01/26(木) 08:49:40.52 ID:8jPb74dc0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/h6ybTn8C7N

263 :

2017/01/26(木) 12:36:38.80 ID:uYWv6vWY0

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/PvtUX358NM

264 :

2017/01/26(木) 14:30:37.49 ID:uYWv6vWY0

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/PvtUX358NM

265 :

2017/01/26(木) 15:44:58.68 ID:A0+MsSHJ0

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

266 :

2017/01/26(木) 22:35:16.88 ID:mNhyl6GJM

あくまで疑いだからな。確定では無い

267 :

2017/01/26(木) 22:42:55.56 ID:cZMyTMKs0

クソ企業

268 :

2017/01/26(木) 22:53:47.77 ID:qR+g1VG40

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

269 :

2017/01/27(金) 00:51:35.36 ID:hJlDyMOld

任天堂が割れ推奨

270 :

2017/01/27(金) 01:15:25.61 ID:zGM9+3r00

アーカイブスの豆移植かよwww

271 :

2017/01/27(金) 07:25:57.43 ID:/G+ZOoXE0

(追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE

272 :

2017/01/27(金) 08:41:59.27 ID:hJlDyMOld

ぶひ

273 :

2017/01/27(金) 13:25:33.28 ID:hJlDyMOld

任天堂・・・

274 :

2017/01/27(金) 17:25:35.91 ID:GyDmqCTD0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/WsPCm9dLLC

275 :

2017/01/27(金) 17:50:50.33 ID:GyDmqCTD0

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/4YOLCVI4Zy

276 :

2017/01/27(金) 21:55:20.35 ID:iUokTRVf0

これ駄目だろ

277 :

2017/01/27(金) 23:24:55.54 ID:hJlDyMOld

落ちぶれ過ぎやな

278 :

2017/01/28(土) 01:17:58.61 ID:NxhRaCWy0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/tmI0CG3gXo

279 :

2017/01/28(土) 09:40:56.12 ID:2yh0C8tyM

豚が捏造擁護始めるほど都合悪いかｗ

280 :

2017/01/28(土) 09:59:13.14 ID:NxhRaCWy0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/tmI0CG3gXo

281 :

2017/01/28(土) 10:20:30.09 ID:MNFNVFb60

いやこれ全てが同じファイルである事によって
iNES開発者と巷の.NESファイルが今まで以上にヤバくなったって事なんじゃ

282 :

2017/01/28(土) 12:27:11.05 ID:hMiyiULC0

理解できない人が一杯いるけど
これ、iNESのヘッダ技術を任天堂がパクってるのは疑いようのない事実だからな
それが何かの法律に触れるかどうかは分からんけども
任天堂がカッコ悪いのは間違いない

283 :

2017/01/28(土) 12:38:19.88 ID:VRa3E0z20

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/tmI0CG3gXo

284 :

2017/01/28(土) 13:13:17.90 ID:u5r3WpRp0

クラシックミニもnesファイルがそのまま動いてるらしいからな。
独自フォーマットじゃなかったのか？って疑問はあった。

iNesヘッダって、無理やり押し込んでいる割には後半が未使用のままだったり、良いフォーマットじゃない。

285 :

2017/01/28(土) 13:39:26.65 ID:sBR//aWV0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/HwFYSRtv7N

286 :

2017/01/28(土) 15:46:24.66 ID:forTbnDU0

>>282
スレの結論は任天堂がパクってるつーのが総意で
勘違いしてる人が一杯いるように見えるけど実際は一人がわざと勘違いして一所懸命食い下がって話を反らせたいだけだと思う

287 :

2017/01/28(土) 17:24:20.69 ID:u5r3WpRp0

海賊版てのは、キャラクタが改変されていたり、Aボタンで面セレクトできたりするけど、
>>1は何を持って海賊版と判定したんだろう。

288 :

2017/01/28(土) 18:35:57.40 ID:khKibIUo0

また話題反らしか

289 :

2017/01/28(土) 18:58:10.75 ID:jfBcBUIjd

やべー、バレちゃった

290 :

2017/01/28(土) 19:10:38.68 ID:Y40chQ2y0

アホらし………

291 :

2017/01/28(土) 19:25:23.86 ID:214zK/+/0

まぁわざわざVCのためにエミュレーターのコア技術から開発する、そのコストや手間を省こうとしたんだろうけど
流石に色々ないわなぁ・・・

292 :

2017/01/28(土) 22:18:33.26 ID:sBR//aWV0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/HwFYSRtv7N

293 :

2017/01/29(日) 01:41:53.83 ID:MPnfEqHgd

任天堂が違法ロム配布とか色々酷いな

294 :

2017/01/29(日) 05:06:10.70 ID:AMjJ8Wf60

これ駄目だろ

295 :

2017/01/29(日) 10:24:07.31 ID:rsfskG6r0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/cXN7q0Up7Y

296 :

2017/01/29(日) 13:28:35.43 ID:/x82yie1rNIKU

>>211
懐かしいなw

297 :

2017/01/29(日) 15:50:28.24 ID:AMjJ8Wf60NIKU

君島は説明責任を果たせ

298 :

2017/01/29(日) 17:41:58.36 ID:iAldKj3o0NIKU

...追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/JTkUqB4Xz4

299 :

2017/01/29(日) 21:55:03.92 ID:fyz6ZsI+0NIKU

VCすらまともに作れないのは流石にやばすぎるだろ…

300 :

2017/01/29(日) 22:12:11.16 ID:ykTzLNOZENIKU

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m188081154

こういうのってOKなん？
任天堂やりたい放題だろ

301 :

2017/01/30(月) 02:58:16.40 ID:KBndgikyd

任天堂がやることは全て正義なんだろう

302 :

2017/01/30(月) 09:34:34.26 ID:KBndgikyd

愛任無罪

303 :

2017/01/30(月) 09:38:49.35 ID:CD27JKbX0

ファイルは全部没収して犯罪サイトは撲滅の一石二鳥じゃんｗ
何か問題あるの？元は任天堂の物だ

304 :

2017/01/30(月) 12:32:34.92 ID:dxRloH2M0

!追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/6KbdgcWZCJ

305 :

2017/01/30(月) 17:24:43.29 ID:pM3y43XO0

君島は説明責任を果たせ

306 :

2017/01/30(月) 19:13:31.24 ID:NpvYnP75d

違法な海賊版を商用目的でぼったくっている屑メーカーなんてあるのかよ

307 :

2017/01/30(月) 21:49:28.25 ID:KBndgikyd

君島豚走

308 :

2017/01/30(月) 22:47:35.75 ID:tXZFsEzW0

。！追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FJ46zDqX20

309 :

2017/01/31(火) 00:03:18.80 ID:i4THwlkKd

割れも利用する任天堂

310 :

2017/01/31(火) 02:34:39.13 ID:JEUMHtocD

いつになったら3DSでMOTHER1ができるの？

311 :

2017/01/31(火) 05:08:36.54 ID:BeWt9VX/0

愛任無罪

312 :

2017/01/31(火) 13:54:08.15 ID:tyxh3KEcd

任天堂は正義

313 :

2017/01/31(火) 15:15:05.21 ID:hOfDM1Kv0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/9qe1neQjUW

314 :

2017/01/31(火) 17:25:00.00 ID:BeWt9VX/0

これ事実なら犯罪じゃんｗ

315 :

2017/01/31(火) 21:31:40.54 ID:tyxh3KEcd

任天堂がする事は正義だから

316 :

2017/01/31(火) 22:46:58.26 ID:w9as+vTd0

逆に言えば、VC買ったらnesファイルで他のエミュにぶち込んでも合法扱いされるわけだw

317 :

2017/02/01(水) 00:59:54.17 ID:jUEjOUBJd

任天堂が割れを推奨してるってことか

318 :

2017/02/01(水) 02:42:57.69 ID:Mvf/uopG0

ファミコンミニがエミュでソフト数拡張可能だったのだから
まー似た感じあるな

319 :

2017/02/01(水) 05:06:24.91 ID:VDi1eMwo0

愛任無罪

320 :

2017/02/01(水) 13:40:20.90 ID:jUEjOUBJd

任天堂は神

321 :

2017/02/01(水) 22:27:46.69 ID:jUEjOUBJd

愛任無罪

322 :

2017/02/01(水) 23:15:45.25 ID:lVfb6iPJ0

VCもこれでオワッチメントか

323 :

2017/02/01(水) 23:23:35.44 ID:l04jmB010

権利者だから、違法抽出ROM使用しても権利上問題はない、倫理上はおかしいけど。

324 :

2017/02/02(木) 05:25:22.77 ID:9/WQcw/+00202

サードソフトのプログラムの権利は任天堂にはない

違法

325 :

2017/02/02(木) 06:26:50.57 ID:ozQRqCck00202

今北産業

326 :

2017/02/02(木) 11:26:51.86 ID:isUyh/gLE0202

と言う事は任天堂も割ってたって事だよね？

327 :

2017/02/02(木) 11:30:48.97 ID:LC7HIZ9N00202

もうVC中止かね

328 :

2017/02/02(木) 14:05:07.44 ID:ampTEHEsd0202

撤退前の焼畑商法だから限界までやる

329 :

2017/02/02(木) 17:10:08.59 ID:9/WQcw/+00202

われはヤバイ

330 :

2017/02/02(木) 17:11:40.36 ID:zWs154eI00202

っていうか海賊版をコピーしようが何しようが
権利者が出してるんだから何も問題ねーよな。

331 :

2017/02/03(金) 01:10:23.98 ID:auYiz8Nhd

任豚「任天堂の割れ無罪だから！！」

332 :

2017/02/03(金) 06:02:11.07 ID:yamRR3lc0

VC中止かね

333 :

2017/02/03(金) 09:43:00.67 ID:auYiz8Nhd

オン課金のソフト配布も原価掛からなくてウハウハだなw

334 :

2017/02/03(金) 17:04:33.09 ID:yamRR3lc0

VC全ブロックして遊べないようにすべき

企業として責任がある任天堂は

335 :

2017/02/04(土) 00:42:49.98 ID:pCJWrRKk0

われはヤバイ

336 :

2017/02/04(土) 00:45:03.22 ID:pCJWrRKk0

VCもこれでオワッチメントか

337 :

2017/02/04(土) 07:18:40.60 ID:pCJWrRKk0

説明責任がある任天堂には

338 :

2017/02/04(土) 16:59:17.34 ID:pCJWrRKk0

VC中止かね

339 :

2017/02/04(土) 20:04:18.23 ID:k2dtTEeLd

愛任無罪

340 :

2017/02/04(土) 20:16:22.13 ID:C1cLgyzQ0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/zi3nvUN1Rb

341 :

2017/02/05(日) 07:17:54.56 ID:Qcuys+560

われはヤバイ

342 :

2017/02/05(日) 10:46:40.90 ID:wUJiPK3+d

これは風化させてはいけない

343 :

2017/02/05(日) 11:11:01.23 ID:/MMmJwcI0

CRCは規則的な演算だから、一致するのは当たり前なんだが…
http://blog.goo.ne.jp/masaki_goo_2006/e/69c68a18c872338e8c2751d662706f46

CRC32Table[256]ってあるだろ？
この256個のテーブルの1つとROMデータを先頭から4バイトずつXORを取り
それを次のテーブルのインデックスにする。
これをROMデータの最後まで繰り返し、ROMデータが壊れていなければインデックスは0になる。
(確率的には完全じゃないが)

具体的には、4バイトのROM_DATA[last]に対し

idx=CRC32Table[0] XOR ROM_DATA[0]
idx=CRC32Table[idx] XOR ROM_DATA[1]
....
idx=CRC32Table[idx] XOR ROM_DATA[last-1]

てやると、ROM_DATAが壊れてなければ、最後のidxは必ず0x00になる。

344 :

2017/02/05(日) 11:24:37.63 ID:/MMmJwcI0

おっと失礼。
終端処理が間違っていた。
....
idx=CRC32Table[idx] XOR ROM_DATA[last-1]
idx=CRC32Table[idx] XOR 事前に正しいと確認されたCRC32

ROM_DATAが壊れてなければ、最後のidxは必ず0x00になる。

345 :

2017/02/05(日) 12:18:50.74 ID:ED7L2vRS0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/zi3nvUN1Rb

346 :

2017/02/05(日) 13:10:36.62 ID:APilbNTh0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/zi3nvUN1Rb

347 :

2017/02/05(日) 18:09:50.81 ID:Qcuys+560

愛任無罪

348 :

2017/02/05(日) 19:18:56.59 ID:jC3w5R2G0

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/3jsUM44Sjc

349 :

2017/02/05(日) 19:39:44.27 ID:f+0dQx6q0

吸い出したデータのCRCが一致するのはみんな解ってる
そのデータにiNESってエミュレータがヘッダを独自に付けたのがnes形式で
それを任天堂も使ってるって話だ
技術をパクってんだよ任天堂は

350 :

2017/02/05(日) 21:44:19.61 ID:2bnQacD00

(自分が作ったゲームの違法アップロードROMを使って何が悪いんだろう、自分たちに著作権があるのに...)

351 :

2017/02/05(日) 22:14:04.10 ID:CQyvEI7xd

>>349
そうそう「技術をパクってる」って話なんだよな
頭の悪い人は著作権ガーとか頓珍漢なこと言ってて、どこが問題なのかまるで理解できてない

352 :

2017/02/06(月) 00:55:03.72 ID:8g5+IjXN0

お前も解ってないな
パクった事が問題なのではなくて、アウトの筈のROM配布を
任天堂自ら肯定してしまった事がまずいんだよ

353 :

2017/02/06(月) 01:39:37.25 ID:ThI9PdCW0

ファイルフォーマット仕様がiNESのものに類似しているという話なのに
Wii上で動作してるVCのエミュレータ部分にまで話を飛躍して技術をパクってるだの何だの頭が悪すぎる

354 :

2017/02/06(月) 05:08:10.14 ID:lptbE8Nz0

VC中止かね

355 :

2017/02/06(月) 05:23:33.37 ID:vv3tBH6+0

権利者が何をしようが問題ないでしょう

356 :

2017/02/06(月) 08:12:53.86 ID:xzgKJbxW0

フォーマットを流用している話が
なぜか技術をパクっている話にクラスチェンジ

357 :

2017/02/06(月) 11:21:44.73 ID:FJllaW1z0

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/alMhNRveeC

358 :

2017/02/06(月) 11:26:58.24 ID:IuWiWkTNK

さすが東大頭脳
効率がいいな

359 :

2017/02/06(月) 11:54:43.40 ID:cYy7rCd50

無能と思われたら職場を変えたらいい
https://t.co/5vvcOJvtgn

360 :

2017/02/06(月) 12:19:12.29 ID:VCoNUJHk0

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/alMhNRveeC

361 :

2017/02/06(月) 16:52:56.98 ID:OxItg83C0

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/Eg2RLa4Fmd

362 :

2017/02/06(月) 21:50:01.84 ID:lptbE8Nz0

君島説明しろ

363 :

2017/02/06(月) 23:51:44.69 ID:+SmwV9v60

違法ROM持ってきたとかどうでもいいから異常に暗いVCのクソ仕様どうにかしろ
クラシックミニで明るく出来てるんだから手抜きでしかない

364 :

2017/02/07(火) 00:02:23.55 ID:vc/l6VTT0

日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/oOYjk0wGR5

365 :

2017/02/07(火) 02:28:13.67 ID:+mulZFrl0

任天堂のストアで売られている任天堂産のROMに自前のイメージファイルを使わない理由

366 :

2017/02/07(火) 06:56:37.98 ID:/KRJ7SiJd

愛任無罪

367 :

2017/02/07(火) 07:44:40.03 ID:PuoiXaU70

日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/bWvIkQENhI

368 :

2017/02/07(火) 09:30:08.40 ID:N9s1ZpR10

君島説明しろ

369 :

2017/02/07(火) 12:52:04.25 ID:LbKD/3C+0

日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/bWvIkQENhI

370 :

2017/02/07(火) 15:09:36.67 ID:Wf4wYmjV0

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/22Ty7y1dEj

371 :

2017/02/07(火) 22:26:09.98 ID:N9s1ZpR10

君島説明しろ

372 :

2017/02/08(水) 08:47:22.38 ID:n5QGzSM80

VC中止かね

373 :

2017/02/08(水) 13:58:29.42 ID:ZdGiR7uLd

愛任無罪

374 :

2017/02/08(水) 19:55:23.94 ID:n5QGzSM80

豚だけど任天堂もうダメだろ

375 :

2017/02/08(水) 23:46:29.00 ID:5sErhEz20

24歳でスマホゲーム起業。開発に2,000万円かけたが「資金難と大バグ」のコンボで会社終了。アプリ「きのこれ」元社長が語る会社倒産後の世界。
https://t.co/QAAzCVQ1UD

376 :

2017/02/09(木) 00:23:54.92 ID:4N1cTQo70

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/Zef0ncXxN9

377 :

2017/02/09(木) 12:11:15.44 ID:tDoXZG8h0

任天堂がなんか悪いことしたっぽいけど、結局誰も理解できなかった
っていうスレ

378 :

2017/02/09(木) 12:56:29.91 ID:GH0crmk50

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

379 :

2017/02/09(木) 13:17:01.34 ID:nKNZcMg10

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/QcsNJJCUOo

380 :

2017/02/09(木) 13:20:08.56 ID:5OZ+V+Bh0

エミュのコードを無断でパクったとかじゃなきゃ
法的には問題にはならない

381 :

2017/02/09(木) 14:11:07.02 ID:GH0crmk50

子育ての現場では男性が差別される
https://t.co/fRLOuiG8Hm

382 :

2017/02/09(木) 14:48:13.74 ID:aTfdA0Bx0

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx

383 :

2017/02/09(木) 16:34:26.29 ID:nU2ApxqAa

そねiNesエミュレータ開発者と任天堂に契約関係とかあったらただの言いがかりだけど流石に請負系の契約関係は表にでないよなぁ

384 :

2017/02/09(木) 22:30:26.50 ID:4j171Dsd0

君島は説明しろ

385 :

2017/02/09(木) 23:49:04.62 ID:LWhSWnbN0

http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

386 :

2017/02/10(金) 01:03:55.34 ID:X4ufatMb0

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03

387 :

2017/02/10(金) 11:01:54.63 ID:VL4sgYmy0

君島は説明しろ

388 :

2017/02/10(金) 11:39:25.35 ID:A2eUP30e0

http://ma-kakin.blinklab.com/0204.html

389 :

2017/02/10(金) 11:42:57.61 ID:Gkc9XEur0

流布してるのを公式にしてしまって、いつでも訴訟できるようにした訳か。
ヘッダーｶﾞｰと騒いでも、任天堂が「こちらが公式」と言い張ってしまったら証拠が無い。

390 :

2017/02/10(金) 12:51:47.34 ID:X4ufatMb0

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx

391 :

2017/02/10(金) 14:58:11.48 ID:X4ufatMb0

人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx

392 :

2017/02/10(金) 19:54:39.17 ID:OqkORa0C0

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03

393 :

2017/02/11(土) 01:29:07.35 ID:Pi9woVAO0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/iJJVyPiuHW

394 :

2017/02/11(土) 08:38:26.58 ID:3DvYhPvi0

「美おっぱいグランプリ」がネット上で物議　マスコミに苦言も
https://t.co/iavbxtdbeE

395 :

2017/02/11(土) 11:25:37.39 ID:s+Kjkek60

＞＞14
エンコードが介在するコピーでは話は別。
アナログであろうとも、デジタルであろうとも品質が劣化する。

396 :

2017/02/11(土) 15:35:47.67 ID:3DvYhPvi0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/iJJVyPiuHW

397 :

2017/02/11(土) 15:36:21.78 ID:t5k9DZFA0

ここでマジレスするのバカらしいし
自作自演幻影陣晒し運営に晒される常連目指してコピペ貼りに徹するわｗ

セガBBSの後追いPS2口コミ工作掲示板で任天堂に好意的な話は難しい
運営ガチステマジェット通信は常時管理してる
ニコ生にも関わってるガチステマジェット通信

あめぞう鯖攻撃
セガBBS荒らし潰し
PS3閏年事件大規模2ちゃん鯖攻撃の最後は自分で鯖落し
ソニピク映画流出サイト鯖攻撃
2ちゃん運営追い出され時の鯖攻撃
DMM鯖攻撃
電車男
ペヤングゴキブリ
自殺男
不審者情報に露骨な任天堂信者の情報と必ず百％のスレ立て
世界中の記事やツイートから意図的な抽出して情報統制
掲示板捨ててなかった平気で嘘吐く虚言癖の自作自演集団
PS3コケスレ72億再生幻影陣など工作してる工作が大のお気に入り
保身を最優先し対立煽りや逆張り扇動で絶えず矛先をコントロール

皆さんも今まで見てきた2ちゃんねるとゲハとニコ生の放送から気付くことがあるのではないでしょうか。

398 :

2017/02/11(土) 23:00:17.81 ID:620wJK9Y0

君島は説明しろ

399 :

2017/02/12(日) 02:32:47.46 ID:wjkWcT+x0

自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/mWgnMUXerg

400 :

2017/02/12(日) 09:47:53.37 ID:wjkWcT+x0

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ZWabzeSmGp

401 :

2017/02/12(日) 12:23:21.26 ID:C8jSxfGr0

企業倫理皆無

402 :

2017/02/12(日) 13:07:26.46 ID:XSN59Cna0

「食べない」人々――グルメ時代に抵抗感？
https://t.co/Haw9dnNHyT

403 :

2017/02/12(日) 14:26:23.08 ID:XSN59Cna0

追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://mukakin.asiatravel.jp/news212

404 :

2017/02/13(月) 01:30:17.08 ID:pFsrkqf70

君島は説明しろ

405 :

2017/02/13(月) 01:57:07.73 ID:1tO4Spx90

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/OeO6SsNCY8

406 :

2017/02/13(月) 08:25:19.49 ID:ASAtxsnk0

>>404
君島「は？説明しろ？」

407 :

2017/02/13(月) 10:12:31.44 ID:1tO4Spx90

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/OeO6SsNCY8

408 :

2017/02/13(月) 14:11:04.99 ID:1tO4Spx90

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/71NF6oacgD

409 :

2017/02/13(月) 16:54:55.21 ID:1tO4Spx90

SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/71NF6oacgD

410 :

2017/02/13(月) 19:33:17.35 ID:wgQpz+QQ0

幸福の科学、清水富美加は「心身に傷」会見全文
https://t.co/AbOvpi42Ru

411 :

2017/02/13(月) 20:49:44.68 ID:1tO4Spx90

1932年の日本の風景動画映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/AbSUFVPHj1

412 :

2017/02/13(月) 22:12:31.87 ID:mRc1QOJB0

SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
http://sns.violates.me/sns/