結局、FFが落ちぶれたのは誰のせいなの？「野村」？「鳥山求」？「坂口」？「田畑」？「北瀬」？「和田」？ YouTube動画>2本 ->画像>3枚

結局誰のせいなの？

ドラクエ=堀井、FF=坂口なのにその坂口をクビにしたから

坂口が映画で失敗したのは色んな意味で最悪の結果になったよな
ゲーム業界も一気にアンチグラに傾いたし
FFも主柱を失ったし

DQのライバルというアイデンティティを失わせたスクエニ合併

元々グラとシステム組が頑張ってただけだし

ドバイフラゲがなかったらもっと売れていたのか、はたまた大して変わらなかったのか
FF興味ないから今までがどんな感じか知らないけど

野村の対立が居ないからやな
旧FFの思考が無くなってのFF15のホストファンタジーだからな

5が奇跡的に完成しただけじゃね
あとはくそでしょ
坂口とスクを過大評価しすぎだな

>>8
お前みたいな過激派はどこにでも湧くよな

合併したから

野村
北瀬
鳥山求
吉田
田畑
和田
松田
こいつら全員のせい

坂口はテラバトル2の騒動でクズさ露呈したからなぁ

「なぜ」FFがダメになったのかという話なら
坂口と和解案を取れなかった和田
和田と折り合い付ける気がまったくとれなかった坂口
土台としてはここ。会社を動かせるこの二人が踏み外したから後輩や部下連中が暴走した

「今」FFがどうしてダメなのかを言うなら間違いなく野村と北瀬だけど

全員
更にナンバリングのリリース時期停滞させてんのが野村
こいつはホントクソとしか言いようがない

坂口がつき野村がこねしFF餅
すわりしままに食うはTBT

坂口を信仰してる奴は彼が独立してから作った作品やってないだろ
あれ予算の少なさだけの問題じゃないぞ
スクエニ時代の部下が優秀だったんだよ

それを束ねてたのは間違いなく坂口だけどな
坂口節の強いFF9は評価も高いし

>>16
こういうやつがブルドラ、ロスオデやってない

FF8を作った奴のせい

>>16
その人材集める事が出来た坂口はプロデューサーとしては優秀だと思うぞ

坂口がプログラマーとかデザイナー集めた訳じゃないでしょ

>>21
坂口がスクエニの頃からプログラマーとかデザイナーを集めてるんだよ
ナーシャ・ジベリとか

>>22
スクウェアだろ

ロスオデ面白かったよな
ロードの長さだけが気になったけど
あれがFF13として出てたらなー
大人向けのFFって感じで良かったと思う

>>21
当時中核になったスタッフ集めたのは坂口だぞ
植松なんて坂口が寄ってた楽器屋のバイトで坂口が声掛けて作曲させたしな
全盛期のスタッフは坂口居なきゃスクウェアで仕事してないだろ

>>23
そうだった
もう今ないからなスクウェア

馬鹿なユーザーだろ

FF15にしてもFF信者とアンチみたいな対立を公式が扇動してて
本当はFF15にネガティブな事言ってる方がFF信者でポジティブな事言ってるのは
ハード信者や業者でいっぱいになってたのに
今までのFFはこうだったのにFF15はと文句言ってた人に対して
「FF病」と切り捨てた・・・・その結果が何十年ぶりかのミリオン初週不達
クリエイターが何が良くて何が悪いかわかってないまま作ってる

>>25
で、他の人は？

坂口が実は結構なクズ人間だって昔開発に関わった人が暴露してたけど、坂口信者まだいるんだね

坂口は確かに映画で大損害与えたが切っていい人材ではなかったよ
何で退社させたのか謎だわ
副社長降格は当然だが退社させる必要性はなかった

>>30
開発的にはクズなのは側から見てても何となく分かるが
それは別にゲームの出来に関係ないしね

ゼノの高橋だって開発的には相当なクズだし

坂口北瀬求の劣化

坂口は自分から辞めたって言ってたけどな
辞めざるを得ない状況だったのはあったと思うけど
ただどんなに失敗してももともと坂口のおかげで利益あげてきた
会社だったのにそれまで2年間隔で出てたFFが5年10年出なくなって
明らかに開発力は落ちた
こういうと昔とゲーム作りの規模が違うっていうけど
ブルドラ、ロスオデは同時進行でHD機で1年間隔で発売出来てた

性格クズかどうかは噂でしかわからんしそれを否定する材料もないけど
やってる仕事はすごかったよ

>>29
FF1のスタッフとか坂口がバイトだった頃からの知り合いだったり同じ大学だったりじゃん？
何か同人ゲーみたいだな

>>30
坂口も中核スタッフを仕事は出来るけど人間的にはダメ人間ばっかって言ってたな
その割に皆で集まって酒飲んでるんだから仲悪くないんじゃね？

>>34
そりゃ辞めたくなるような状況だったろうけど
辞めさせちゃダメでしょ
何で辞めさせたんだろ
対立してたんかね社長と
映画成功してたら社長に昇進しちゃったかも知れんしな

坂口のせいだとしても少なくともこのなかで一番まとも
他はもうクソ過ぎて言葉もない

>>36
俺も引き留めるべきだったと思う
ただ社長と仲悪かったのは確かだなｗ
ニコ生で坂口本人が語ってたが
和田がミストからのメールをスパム扱いしてたとか言ってたｗ
坂口は何とも思ってないけど和田には嫌われてたって

>>35
じゃんて言われても知らないけどそれなら集めたんじゃなくて一緒に仕事してたってニュアンスっぽいが

>>38
PS2用の素材から機材費用ペイする為に映画作るってのに技術蓄積の為に予算度外視
映画以外でもポジション的には経営側なのに開発側に立って経営陣と対立するんだからそりゃ邪魔だろうな

>>39
何も知らないくせに>>5かよ・・・
メインのは坂口と一緒にスクウェアのバイトに入ったか
坂口が声掛けたり面接したりで集めたのが多いわ

>>40
坂口は経営には向いてないと思うわｗ
あくまでもクリエイターでクリエイター側でしか
言えないと思う
でもそういう人が一人ぐらいいてもいいと思うけどね
映画は結果的には失敗したけど
関わってたスタッフがルドルフとイッパイアッテナに関わってて
喜んでたな

坂口だろうな

今FF４の開発室でネタにされてる高橋見ると複雑な気分になる

>>39
社名がスクウェアになる前にバイトしてた坂口が誘った奴らって意味ね
田中とかがそう
んでそいつらが会社もどうなるかわかんねーし大学もサボってて留年しそうだしで最後に何か作ろうぜって作ったのがFF

野村が仕事しないせいだろ。
ヴェルサスも結局出せなかった。
キンハー3は無事発売されるといいね。

野村はまたFF7Rを一から作ってるみたいだからな

>>42
FF映画のスタッフをスクが切ってそいつらハリウッド行ったからな
残った機材でビジュアルワークス作ったけどそのせいでプリレンダムービーに内容引っ張られるようになっちまった

>>47
野村はデザイナーだから予算とか時間とか何も考えてなさそう
あんなのDにしていいわけないのにな
キャラデザだけやってりゃいいのにアイツ

>>48
坂口も暴走するから手名付けれる誰かが必要だったんだと思うわ

>>45
じゃあやっぱりたまたま回りにいたやつが有能だっただけだな
そもそも23.4くらいで人の才能がどうのとか分かる訳ないんだし
この人はどう考えてもサイコロで6が出続けたラッキーマンだ

>>51
逆にプログラマーから何から誘った奴らが皆有能って凄くね？

５で終わり
９もいい

>>49
それは言い訳にならないだろ
デザイナー出でちゃんとディレクターやってる奴だって居る

ＦＦの過去の財産はスマホで元気だぞ
今ＦＦ7とＵＳＪでやっってるし
野村のアレは無しね

ヴィジュアルワークスはでも使い方次第だったと思うけどね
きちんとゲームの使用が出来てからムービー作れば
ムービーに引っ張られることなくゲームが出来てた
第一開発はムービーの方が先に作れるからって先に作って
そこにゲームをすり合わせるからおかしなことになる
ゼノブレだってムービー多いけどシナリオちゃんとしてたしゲームボリュームも
多かった

>>50
スクウェアだけならまだしもスクエニになって経営陣にエニ側入って、出版やらでスク側より安定した利益あったからエニ側の発言権強かったからな

斎藤よーすぴが大晦日生放送だかなんかでブチ切れてたけど、FF委員会とかいう勘違いしたクズ集団が全て悪い

坂口がスクウェアに与えた最大の損害が、
責任とってスクウェアを退社したことという話はさもありなんと思わされる

委員会っなんやねん
漫画やん

>>21
天野喜孝や初期作品の脚本書いてた寺田も坂口人脈

坂口信者ってわけでもないが坂口アンチも大概だなｗ

FF7メガヒット→スクアエア天狗になる→坂口映画核爆死→和田登場

んーこれは落ちぶれる…(´・ω・｀)

>>51
ファイナルファンタジーをビジュアル重視にしたり、コンセプトに重きを置いたシナリオ展開や宣伝手法についても、坂口人脈でジャンプのマシリトと戦略組んだ上での話

生みの親おらんしな
そらどうこねくり回してもFFはできない

>>45
最大の拾い物？w は河津だと思う

一番無能なのは間違いなく野村

ヒゲは11立ち上げたんだから映画の失敗くらいええやろ

ミヤホンのちゃぶ台返しでもあるまいに一人の責任ってことはなかろう
当時坂口を切った和田以下経営陣が一番の悪
後継者がいないままみんなで暴走してるから止められる人がいない
責められるのももちろん理解できるが正直今の野村は叩かれすぎだと思うからキンハーはなんとか完結してほしいわ

>>52
人脈と優秀な人を集めるという点においては組長や、
少し毛色が違うがい色んなところと提携してビジネス成功させてるレベル5の日野に並ぶと思う

野村
仕事できない典型

11は稼いでたのにアホ和田が混合鯖にした挙句、縮小して客を追い出したのが最悪だったな

>>68
任天堂との確執の一端がそこにもあったから、当時は坂口排除は必要だったのがな

スク側の安定した収益源となったのも坂口退社後の結果論やしね

>>69
時系列間違った
当時の社長は鈴木だった気がする

少なくとも7810がナンバリング世界売上トップ3、KHでも結果出してる時点で野村はないわ
AAAタイトルとして明らかに評価落としたのは13、14、15だろ
6〜12までは全作メタスコア90超えてるのに
13は83、15は81だぞ

13と15の失敗は野村でしょう
開発期間はたっぷり有ったのに
坂口残してれば良かったんだよ

１３１５はヒゲ居てもどうだろうなあ

>>77
13は同時期にロスオデ作ってるから対比しやすい

野村(´・ω・`)

そうやって誰かのせいにしてろ

スクエニのせい

>>71
仕事ができない訳ではないと思うが
仕事ができる誰かが使って初めて使えるって感じはするわな
つまり仕事のトップには向かん感じ

>>78
ロスオデは作りがFF10ぽいけど今やっても結構面白いからなあ

>>13

部下の暴走はわかるなぁ、ヒゲは能力は並だが部下の良い所を引き出して選別する力はあって
その工程が失われたからだめになった気もする
実際ヒゲが初めて距離を置いたFF8からおかしくなり始めたしそれまでが奇跡の人材バランスだったのかもな
野村も北瀬もヒゲと一緒にいてこそなんだよ多分
とはいえテラバトル１・２の醜態見る限り昔のヒゲはもう居ないようだ
コラボ米ハルヒカルをみんなで食べようみんな来てね！じゃないよバカグチがｗ

坂口がクソFF作ってシリーズに引導渡すならまだ納得はするが
後から群がってきたカス供の食い物にされるのは見るに耐えないというだけ

所詮映画病こじらせて脱落した集団に過ぎん

>>85
史上最低の糞FF作ったじゃん(´・ω・｀)

FF映画

>>84
任天堂以外でヒゲより能力のある人って誰？
コジマとか？

未だに野村アンチっているんだな
現状のスクエニを見れば野村なんてマシな方というか良い方だろ
正直ヴェルサスの納期問題は色んな要因があったみたいだし
KH3だってヴェルサスで使う予定だったルミナスエンジンを使って作っててポンコツだったから、アンリアルエンジンに乗り換えた為にスケジュールが延びたんだし

天下のディズニーと調整しながらやるKHを今年に完成させる予定で内製のヴェルサスがあそこまでグダグダになったのは明らかにおかしいからなぁ

スクエニはエンジン開発に失敗しすぎ

>>87
ゲームと同じく坂口主導でやってればよかったんだろうが、
ハリウッドフォーマットに準ずるためというビジネスのために押し付けられたコンサルと脚本家が台無しにした感じ

>>87
映画でやれってことを映画でやっただけだな

坂口はHDゲームもコンスタントに作ってた実績があるからな
切るべきじゃなかったわ
坂口が消えて以降、グダグダ開発してる作品しかない

少なくともファンが望んでた映画ではなかった

>>52
6が出る才能ってことなら凄いんだろな

途中から未完成品売ってる印象のあるシリーズになってると思うわ
そういう意味じゃ12あたりからあれなんじゃないの
ま、好きなナンバリングではあるんだけどさ…

>>94
>51 が認めないんだろうけど、そのサイコロに引っ張ってきた人脈や見出した人材が出目として存在したことが凄いんだけどな

そもそもツテや縁が無ければ出目にいないんだから

>>95
12から緩やかに崩壊してった気がする。
途中でいろいろ諦めて取り敢えず完成させましたみたいな印象を受けるよな。

PS3とFF13だな

>>86
だな
根本的にゲーム作りに向いてない連中

相乗効果だわな
致命的なミスが10年以上も連続しなければここまで死にはしなかった

野村じゃね
スマホゲーのCMでFF7の曲が流れて来るとイラッとする

12あたりから迷走しているから、坂口が居なくなったのは理由の一つだろうな。

>>97
舵取りできる人間がいなくなっちまったからな
12をあのまま理想の12にしようと開発し続けてたら利益より開発費の方が高くなると判断して色々諦めたんだろ

>>31
株主に辞めさせなきゃ説明つかんかったんだろ

FFを作るなRPGを作れ

12はFFの中では最も好きなナンバーだが
あれも4，5年かけてこの程度のレベルなのかと言うほかない

坂口は本人が一番やりたかったのであろうシナリオ書きの才能はないがプロデューサーとしての人材・工程管理スキルは奇跡的なまでに飛び抜けていた
世の中ままならんのう

>>102
後始末させられた河津はブチ切れ、FFバトルの立役者の伊藤は次に参加するならFF150と距離をとったから、坂口１人だけじゃなく貴重な人材を手放す自体に

>>106
好きなFFナンバリングは4、8、12というちょっと異端なFF好きだけど、このサイクルから 16 にはちょっと期待してしまう

非の打ち所のないってのは昨今の難しいよね

>>73
その坂口は任天堂に拾われてたけどな
確執と坂口関係なくね？

12は松野の病気が原因の一つだから仕方ないところはあるが…
坂口というまとめ役を失ったこととPS3の開発難航が重なったのは大きいかな

>>110
当時のネットワーク事業の話で組長個人とのもの

未完成具合では坂口FFもなかなかなもんだけど、それを感じさせない絶妙な開発のコントロール具合が、全盛期の坂口の才能だったんだろうな

13の脚本かいた烏山、14の発売にGOサインだした和田
13、14の糞コンボがあまりに酷すぎた
戦犯は烏山と和田だよ
12まではブランド価値は維持されてた
特に11はネトゲ黎明期に大成功してたし
とにかく13、14でのやらかしが酷すぎた

12、13、15
もし完全版が出たらやりたいのはどれだろうか

7からずっと未完成な気がする
ドットだったから絵作りから始めてもなんとかできてたんだろ
3Dに移ってから会社の管理能力のなさが露わになったわけだな
PS1の3Dスクウェアソフトを評価してる奴ネット上には多く感じるけどあの低クオリティを持ち上げるのはさすがに無理がある

■FF委員会の話

・FFに関する事についての話を通すための「FF委員会」という
エヴァに出てくる組織「ゼーレ」のようなものがある。定例もある

・齊藤PはニーアとFF15のコラボの時に「そこに一応話を通してくれ」と吉田にも言われたため
FF委員会に出席したが、（その時はFF15田畑や吉田は欠席していた事もあり）
「誰だよお前ら」みたいな人ばっかりでムカついた

・齊藤P「だめだなこの糞会社」「ホントにあんなのをのさばらせてたらダメだよ」
酒井P「いいなあこれ執行役員だから言える事だよねｗ」

・もしあそこでニーアコラボ駄目だって言われたらスピニングバードキックを食らわしてた

・吉田「ダメだ」って言える人間が限られてるからダメなんだよ

・吉田曰くFF委員会は作り直そうという話が出ている模様

・「ドラゴンクエスト委員会は？」→ドラクエは堀井さんがいるからそんなものは一切ないとの事
（これもあって「FFは坂口博信を呼び戻せ」「坂口帰ってきてくれ」というコメントが沢山…）

>>115
12まで全作プレイしてる中で12はお気に入りだから手直しされたら遊びたいが
13と15は二時間尺の映像作品になるでもしないと手に取る事はないかも

FF6もグラと音楽に全振りで、だいぶ酷いからな？
特にゲーム部分の調整はかなり杜撰
まぁでも俺はFF6は好きなんだけどさ、しかしFF6はもっと叩かれておくべきだったとも思う

>>1
ソニーだろ
ハードを売る為に微塵も作られてないものを無理矢理発表させて白けさせた元凶

北瀬だろうな
坂口から後継者委任されたこいつがDやるべきだった

野村だと思う
田畑はむしろサクラダファミリア化した案件を無理やりでも片付ける為に派遣された敗戦処理担当

少なくとも「完成させない」って戦略を始めたのは野村

ドラクエの方はディレクターの中村光一が抜けた後は何も言われなかったの？

>>117
メンツからするとFFナンバリングのP、Dの集まりなんじゃないの
誰だよお前らって言うけどエニックス派閥の斉藤が個人的に知り合いじゃにってだけだろ

>>125
初期の貢献は大きいのは間違い無いんだが、FFにおけるナーシャ=ジベリ くらいの立ち位置でしかないからしょうがない

15がおかしかっただけ誰のせいって13シリーズの外伝をナンバリングに格上げ決めたやつが悪いよ
骨が耐えられるようなもんじゃないから起用方法が悪い

和田がベテラン開発者リストラしたせいでディレクターになれるコア人材が居なくなったせいだろ

875 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/02/09(金) 18:41:32.75 ID:sir7S4zH0
結果的にだけどこれ予言みたいじゃん

1 ：名無しさん必死だな：2011/04/25(月) 01:48:13.40 ID:EW1m1Wpu0
元社員の人と話すと、皆決まって、スクが落ちぶれた理由は野村の害悪と言う。

KHやヴェルサスのディレクターだけど、実際に自分で仕様設計できないから、
ぼんやりイメージをチームリーダー勢に丸投げし、出来たものに延々駄目出しする
クライアント的な仕事してるって。
会社もほぼ来ないでそのやり方だから、誰もがあっという間に野村を嫌いになるらしい。

ヴェルサスは、あまりにも開発難航してて野村じゃどうにもならないから、
そのうち鳥山か田端あたりが参加すると言われてるらしいし、そろそろ野村も
立場ヤバい気がする。

886 名前:名無しさん必死だな :2018/02/09(金) 19:44:39.38 ID:sir7S4zH0
野村は大風呂敷を広げるの得意だからな
キングダムハーツのCoディレクター安江が言ってるからね

スクエニChan! in E3 出張生配信



安江泰
とんでもないことを言ってくるのでものすごい夢のようなうおーってねスケール感が全然違う

安元洋貴
さぁこれをどうまとめるんだと言う

安江泰
それがクリエイターとしてはすごく刺激になるしなんかがんばらなきゃって感じになりますけど

854 名前:名無しさん必死だな :2018/02/09(金) 14:36:04.57 ID:R7hvRKQn0
野村「FF7クライシスコアは壮大な三部作」

――製品版の物語は序章をのぞいて10章に区切ることができますが、当初はもっと章が多かったんですか？

田端：12章くらいでしたが、野島さんのシナリオ案に野村のアイデアなどを足すと、かなりの長編になったんです。『こではUMD1枚じゃ無理だな、前後編の2枚組の形で出そう』という話になったんですけど、会社からNGが出まして。

今泉英樹：ぜひ二部構成を実現したくて、綿密な企画書を手に理論武装してお願いしに行ったのですが、まだ1本にもできてないのにそれはないといってあっさりとNG（笑）。

野村：三部作なんて話が出たこともありましたね（笑）。




＞＞まだ1本にもできてないのにそれはないといってあっさりとNG（笑）。

野村がとんでもない夢想家なのは分かる

野村は何故3部作に拘るのか

ようは野村の使い方を知ってる人達が抜けて、
実績と勤続年数的に、
野村を使うのではなく、
頼ってしまったがための迷走だったんだろう

迷走で沢山失敗したことで、
そろそろスクエニ自体、
野村の使い方がわかったはず

野村や松野みたいなクリエイターはむしろハードに制限ある方が良い
もっと凄くもっと緻密にという気質が完全に悪影響になってる

田畑が「前のスタッフ（多分野村）が取材名目で海外に1週間以上も行って、アイテムの名前を2つ決めて帰ってきた」って話をしてた
開発者にとっても、スクエニから無尽蔵に予算を引き出せる美味しいコンテンツだったんだよな、FFって

10をやれば答えは出てる
続きはなんだろうな

>>137
FFだけを独立採算の事業部化や分社化の可能性はゲハで何度も議論されてるけど結論として無理だろうなとなる

結局波があるとは言えスクエニの屋台骨がドラクエと出版なんだよね

ゴミみたいな15をあの形で世に送り出したのは間違いなく田畑のせい

落ちぶれたのにドラクエは一生FFに売上げで勝てないのは草

全員だろ
>>137
まるで政治腐敗だな
作っている奴らの心根が投影されているんだよ。FF15には

13と14のコンボは致命的だったな。
13シリーズは続編を発売するたびに売上が綺麗なほど半減した。
14は商品ですらなかった。

坂口いなくなったからの一点が大きすぎる
もちろん現場で製作なんかもうできないけど、FFはこうだと舵取りしたり、ちょいちょい口出す立場にいることが重要だった

こんな気持ち悪い男同士の関係ないよって一言で変える人間がいることが重要だった
一人くらい女もパーティーにいないと、とか
スタンドバイミーなんて雰囲気ぶち壊しだろ、とか
この戦闘テイルズより面白くないよ、とか
こういう積み重ね

FF15の開発期間は（ヴェルサスαの頃から含めると）12年
それと比較して坂口博信が12年でスクエニに齎した功績考えるとやっぱスゲーと思うわ
ちなみにFF1の頃はなんと若干24歳


ファイナルファンタジー（1987年） - ディレクター・ゲームデザイン・プランナー・シナリオディレクション
ファイナルファンタジーII（1988年） - ディレクター・ゲームデザイン・プランナー
ファイナルファンタジーIII（1990年） - ディレクター・シナリオディレクション
ファイナルファンタジーIV（1991年） - ディレクター
ファイナルファンタジーV（1992年） - ディレクター・プロデューサー
ロマンシング サ・ガ2（1993年） - プロデューサー
ファイナルファンタジーVI（1994年） - プロデューサー
ライブ・ア・ライブ（1994年） - プロデューサー
クロノ・トリガー（1995年） - プロデューサー・シナリオディレクション（時田と共同）
ロマンシング サ・ガ3（1995年） - プロデューサー
ファイナルファンタジーVII（1997年） - プロデューサー、シナリオディレクション
ファイナルファンタジータクティクス（1997年） - プロデューサー
チョコボの不思議なダンジョン（1997年）- プロデューサー ・シナリオ原案
ゼノギアス （1998年） - エグゼクティブプロデューサー
パラサイト・イヴ （1998年） - プロデューサー
ブレイヴフェンサー 武蔵伝 （1998年） - エグゼクティブプロデューサー
チョコボの不思議なダンジョン2 （1998年） - プロデューサー
ファイナルファンタジーVIII （1999年） - プロデューサー
チョコボレーシング ?幻界へのロード? （1999年） - エグゼクティブプロデューサー
サガ フロンティア2 （1999年） - エグゼクティブプロデューサー
聖剣伝説 LEGEND OF MANA （1999年） - エグゼクティブプロデューサー
FRONT MISSION3 （1999年） - エグゼクティブプロデューサー
クロノ・クロス （1999年） - プロデューサー
パラサイト・イヴ2 （1999年） - プロデューサー
ダイスDEチョコボ （1999年） - エグゼクティブプロデューサー

7のシナリオ作った人ともてはやした人

>>144
とにかく女ヒーラー嗜好なんだよな
チョコボの不思議なダンジョン2ではシナリオ担当じゃないのに（1はシナリオも坂口）
「2は回復NPCを入れる」って話になったら女の子にしろって強権発動して
魔導モンスターだったのをシロマって少女に無理やり換えさせたからな
それでシナリオも一気に変わった

ファンやで

>>145
昔のゲームの開発費と完成するまでの時間と今のHDゲーの開発比べるのはさすがに酷だとは思うが

確かにそうだけど流石に開発期間12年は無いよ
楽しみにしてた小学5年生が大学新卒で社会人になっちゃってるよ

発表したのは10年前だけど実際の開発期間は5年ぐらいなんじゃなかったか？
まあ完成したのがほとんどＦＦしてなかったまがい物のＦＦだから全世界のＦＦファンを失望させたけど

>>117
ナンバリングに関わってない重役か何かがFF委員会のメンバーなんじゃね？
いくら斎藤でもだれがFF作ってきたかわかるだろ
FF委員会メンバー全部名前出してほしい
最初発表されたときは野村とか田畑とかいたんだっけ

つかそいつらが話し合いしたところでFFはFFになってなかったって話だろ？

元々、ＦＦはナーシャを除けば
坂口、河津、田中の３人がコア部分を作ったわけだろ

で、河津はロマンシングサガを。田中は聖剣2と作って途中で松野が加わった。

これらのスタッフの下で育てながら
ＦＦ　→　王道ＲＰＧ
ロマサガ　→　システムが凝ったＲＰＧ
聖剣　→　アクションＲＰＧ
タクティクス　→　本格ＳＲＰＧ

で成長していけば

どこからおかしくなったのかと言えば
4の時点でもう兆候はあった

>>18
んー？ロスオデ、テラ1、ラスストは良かったがブルドラ、テラ2、アッシュはゴミだったよ？

おちぶれるとか以前

そもそも全盛期のFFブームがたいしたことないゲームに人気が集中する過度なブームにすぎない。
FFはDQと違って3-5で人気ではじめた後発。ブームの理由も
・DQ4爆死でRPG難民が移住
・ジョブ、アビリティなど求められてた遊び要素
・音楽とグラフィクスが一番イイ

ってだけだった。けどそれだけでやってることは大したことじゃなかった
そして6-8で過度なブームが頂点にいったけど、このFF6-8のムービーゲー気質とアレクオリティは当時懸念されFF離れ招いた
そしたらその懸念の延長にFF10-15だして没落

FFってのは7-8の時点で10-15路線にたいして懸念されたんだ。懸念されてたから10-15のユーザー離れはひどかった。
7-8の時点で「ノムティスとかキタティスとかメンヘラ厨房ストーリー勘弁してくれよ」ってのは既に7-8で懸念されてたんだ

なのにその路線でFFは大苔した。あのFF15なんかなるべくしてなった没落
・FF3-5はDQ4-5難民ブーム。FFは遊び性＋セーブやシステム、UI、音楽、cgがDQより評価される
・6-8ブームはFF離れも同時にうみだしてみんな「!?」ってなった。
・FF10は良策だが、10-2とかで駄目システム作った
・再起を期待されてたFF12はコケて、その結果13-15がああなるのは当然の帰結

FFは最初からたいしたものじゃなく、ブーム気質で、そのゴミはしばしばFF7、FF10、FF13などで「最高級のＣＧムービーゲー」で引っ張ることで成立した
けどあきらかに最上級のCGじゃなくなって、中身もゴミになったのがFF15

映画の大失敗からおかしくなった
原点回帰してるようでしてない9で持ち直しかけたけど
結局それ以降は8みたいなキモい路線にしてしまってこのシリーズは終わったなと

9はメタスコアトップだからな
今にして思えばあっち方向が正解だったはずなのに

10は本当に酷かった
空も飛べないし、一本道だし

>>152
橋本、吉田、田畑なんかがいる時点でその可能性はないでしょ
そもそも斉藤は執行役員なんだから逆に重役は経営会議で顔を合わせてるはず

>>13
あれだけクリエイターに甘い和田と対立した、当時のヒゲがどうかしてた気もする

10はムービー量が異常なんだよ
それまではムービーシーンは厳選されてたのに、つまらん会話までムービーにされる

10はリアル路線ではワールドマップは邪魔だと考えたのだろうが
ムービー量を半分にしてその金でワールドマップをリアル等身じゃなくて
ＦＦ7風に作って飛空艇で自由に飛べるようにするべきだった

武器防具に数値が設定されてなかった気がしたが
初めてＦＦを猛烈につまらんと感じたのもあれが最初

慣れたら面白さも分かったけど、慣れるまではマジでつまらんかった

誰かは知らんがプロデューサーのせいだな
Dの野村は本来その下にいるべき存在

野島がいなくなって
ちゃんとしたストーリーが
作れなくなった

あと野村にはディレクターを
やらせてはいけない

10は戦闘も後出しジャンケンだし、
ジョブ、魔石、マテリア、GF、装備アビリティ、ときて
スフィア盤という狭っ苦しい方へ行ったのも謎

経営陣以上に開発上層部が癌と化してるとはよく見るね
13の宗教呼ばわりもだけど周りから見たらキチガイ暴走そのものだろ

もう余計な事をしないで6ぐらいまでの頃のFFを今の技術で無難に作って欲しいな

発表時のムービーで騙せるかに力を入れ始めたのが原因だろ

スクエアにおける坂口の影響力を甘く見てたんだよな当時の経営者は
坂口なんか辞めてもの代わりの人材がすぐにでも出てくると思ってたんだよ
実際はスクエアの大黒柱だった坂口が抜けたことで組織が崩壊して残りカスの派閥争いしてこの現状だよ

>>168
野村に期待を寄せるのはわかるよね

今見たいに野村を飾りにして、作るのは別のスタッフ、みたいな体勢にするまでかなり苦労したんだろうな

7を神格化したお前ら

落ちぶれたっていうけど２Dドットや荒ポリゴンだから許されていたことが
技術が進んで最新のグラフィックでゲーム全体を作り上げることが出来なくなっただけだと思うよ
坂口がいたところでどこまで出来ていたか甚だ疑問である

それをあとから来て携帯機でしか作っていなかった人間を抜擢して
私はチームを作るのが得意なんです！とかもうアホかと

坂口は一応ブルドラロスオデを完成させていたわけで。
ロスオデなんかはオーバークオリティ気味だったほど。
箱でプレイしてみろよ。今だったらかなり快適にプレイできるはず。

任天堂との差が凄まじいよな
宮本ももう現場で何か作れるわけではなく口挟むだけ
一見老害ともとれるが、その口出しがクオリティの維持になっている
坂口がいれば止めてたような事を止める人がいない

坂口がいなくなった
これが全てだろ

この会社の作るゲームから『らしさ』がなくなったのと
坂口がいなくなったタイミングがピタリ一致だからな

>>166
少なくとも日本人はこの意見が大半だと思うよ
海外だとそうもいかない

FF7のせいだと思うわ
FF7が海外で売れたせいで日本向けのFFは事実上不可能になった

あとは野村をディレクションに関わらせるな

吉田さんがいなければ14もやばかった
そういった意味では逃げた田中も戦犯

>>176
外人もブランド志向強いよな
15とかあれだけ酷い出来だったのに買ったやつ多いんだろ

叩かれたりもするが14吉田はよくやったと思うぞ
てかヒゲFFもう一度見たいなあ

>>176
その割に海外だと大抵7より6の方が評価高いんだよなぁ
リメイクの話が出てから7の評価があがりはじめてるけど

坂口と和田ってなんで対立してたの？

野村や鳥山や田畑は叩かれまくるのに
FF14でやらかした田中はあまり叩かれないな
責任とって辞めたからか

坂口のストーリーもだいぶクセがあるが
やっぱり坂口の世界観こそがFFって感じはするわ

>>182
対立するほど同時期にスクに居ないが
坂口が残した負の遺産(だと和田は思ってる)部分の処理関係だろ

ゲハで未だに叩かれ続けるFF7の原案も坂口だな

映像偏重のゲームばっかり作ってたけどPS1になると容量が増えて誤魔化せなくなった
サガも政権もそう、完成度低いのが露骨に目につくようになった
坂口は全く関係ない
プレイヤーの年齢も上がって目が肥えていってたってのもあるな

>>178
恐らく史上最悪のFFは初代14だろうな
これでブランド崩壊してる
よくFF13、15がクソゲー言われてるけど初代14に比べると全然いいぞｗ

>>115
12かな、オープンワールドで作って欲しい。
15はヴェルサス設定遊びたくてつれぇわ。

田中って今ガンホーにいるんだっけ
なんかRPGスマホで作ってたな

ノムティスのセンスがアレなのは確かだけど衰退の原因は中堅どころの社員を切り捨てた和田のせいだろう

>>186
7といいクロトリといいあの頃のスクゲーは坂口の思想丸出しなのがな…

>>181
それはライブアライブ的なポジションで売れなかった故だと思うな

個人的にはFF8だわ
2からずっとリアルタイムでやってたけど初めてクソつまらんと思ったFFだわ
途中で投げたし

坂口いなくなってからのFFは本当にゴミ化したな

ふと思ったけど7を900万8を800万売って9がいきなり500万に減った時ネットの空気はどんな感じだったんだろうな

あんなのでも買ってしまうお前ら

>>196
ネットでは世界の売り上げよりFF9がDQ7に大差で負けたことが話題になってた

9はPS2で出してたらまた違ってたんだろうなあ

全員に問題あるんだろうが
最悪なのは野村だなこいつのおかげで
スクエニの大作ゲームは全て開発が停滞してる
その内開発期間10年が当たり前になるだろう
もうなってるか

>>198
当時のネットを知ってるとは羨ましい
ff9のロードはなんか言われてなかったの？
dq7のロードはネットじゃなくても凄いと言われてたけど

12が一番ゴミ
戦闘システムは嫌いじゃないがシナリオが酷い
バルフレアーとかやる気無くすわ
FFで奇をてらわなくて良いんだよ馬鹿が
普通に主人公とヒロインがくっついとけ
FF12でクリア前にネタバレ知って、バルフレアー見て完全にどうでもよくなって即売った

>>201
FF9は買ってないし興味もなかったからその辺は知らんわ
ただゲハでは話題になってた記憶は俺は無いな

いや意外性狙ってるのは野島が書いてるのばかりなんだが

どうせPS3版を切るなら新生FF14を最初からPS4とPCのみに絞って
ヴェルサスをPS4世代にずらさずにPS3世代の間にひねり出して
PS4世代には1から構築したFFを投入する

これが出来ていればな

>>203
いやゲハなかったんじゃないかｗ

>>206
いやすでにあったよ
少なくとも2000年秋の時点では確実にあった
「さあFF信者どもの言い訳でも聞こうか」というスレがゲハに立ってFF9がDQ7に売り上げで負けたことでFF信者を叩くスレが立ってたの覚えてるし

>>188
初代14を１万円で買った俺が通りますよ
つか一緒にグラボ買ったから出費としては４万円越えたなぁ
それが馬鳥だったからリアル涙目になったわ

根性版はWDが自ら製品としての水準に達していないと認めちゃったからな

デスタンブラーですよ

ゲハできたのPS2時代だよな？
セガBBSがそれまでゲハの場にされてたし

15のおにぎりリバイアサンが有名だけど
根性版14の壺オブジェＰＣもヤバい

当時はゲハのほかに水無月だっけ？
あの黒背景のツリー型のサイト
そういう名前のゲームの掲示板があって
そこもかなり人いてたな

そういえばFF9はPS2出てからだったよなと思ったら

2000年3月PS2発売
2000年4月ゲハ誕生
2000年7月FF9発売

だったわ

9は販売戦略やら色々おかしかった
坂口が何を思ったのか昔みたいに攻略してほしいからってアルティマニアを何年後かに発売したのは流石にびっくりしたわ
あとロード

>>205
FF13のパッケージにFF14のシリアルコード付けちゃったからな。
PS3版は作らなければならなかった。

9はDQ7とぶつかったからか発売前から空気だったな
FF7や8のような熱狂が全く無かった

坂口が居なくなって残った奴らが好き放題出来るから今のFFは同人ゲーになってしまった

>>215
あれなんだったんだ
入力して応募したのにβ落ちたぞ

>>214
当時隠しやとりのがし要素多いから完全攻略本の指示通りにクリアしてはー面白くないみたいなのあったから坂口の言い分はわかる
でもそれに対する答えがエクスカリバー2みたいなのってのがため息でるわ…

攻略本見るかどうかはユーザーの勝手やん

ＦＦ9の時期はただ単にＰＳ3作目で飽きてきてただけだと思うよ

ゼノギアス、クロノクロス　このあたりも含めて
3Ｄ化したグラのＲＰＧが何作もたった４年の間に出てたんだし

仮に坂口が残ったままだとしても、PS3の開発難航を乗り切れたかは疑問
ブルドラやロスオデは箱だしね
少なくともヴェルサスと14の悲劇は起こらなかったと思うが

>>220
長い目で見ると、正しいプレイスタイルを知ってる客だけを相手にしたほうがいいけどね
そいつらのアホレビューやアホな意見が入ってくるから

>>215
一応作っていたらしいPS3版旧FF14を爆死覚悟で強引にひねり出して
PS3にFF14を出すという約束を果たしたことにして
新生FF14はPS4のみってやれば良かったのかも知れんな

オフゲFFは普及台数が一定ラインに達してないと出せないけど
MMOなんてオフゲFFファンの大多数は買わんので
普及台数を気にする必要がないからハードサイクルの初期に投入できるし

今の責任者不在で何がしたいのかわかない状態には坂口が居ればならなかったろうな
組織としての精神的支柱になれる創業時からいる坂口を手放したのは最大の失敗だろ
せめてご意見番として残すべきだった

PS3がクソすぎて開発が難航したせいだろ
未完成品を無理やり発売
そのせいでFFブランドが崩壊した

ストーリーやシステムに作品ごとの好き嫌いはあっても
FFブランドなりの作り込みに感心して
買って良かったと思えたのはFF10まで
FF10-2とFF12でブランド信仰完全に消え失せた
やっぱ坂口が指揮してなくても社内から観ているという
プレッシャーは必要だったと思う

坂口はまとめる力もあった感じだからな
映画の不幸さえなければ
坂口野村北瀬で黄金期だったろうに

モチベーションが重要なクリエイティブな仕事だからね
坂口だからこそ付いて行く社員も居たらしいしクリエイターのモチベーション維持としても坂口は残るべきだったよ

やっぱり坂口が抜けたのがデカいのかねえ
あの人がいたときは形は変われどテーマらしきものは一貫してあったし

和田が創業者に取り入って坂口と元社長の鈴木を追い出したっぽいな
鈴木も和田嫌ってるし
あれほどの野心家だと思わなかったとか言ってるし

そもそもスクウェアってめっちゃ小さい企業でＦＦのヒットだけで成長してきた会社なのに
ゲームのことなんも知らん馬鹿を社長にして高額報酬上げちゃダメでしょ

買う客のせいだよ
売れるから、その売上の数字（だけ）を元にして企画が立ち、それが通る
メーカー内に自浄作用などというものは、無い

>>229
スクウェア抜けてミストになっても
坂口ってだけで協力してくれる人多いしな

主要スタッフの合議制で物事が決められていた10まではFFの体裁はなしていたと思う
端緒は10-2、ユリパどーん！でナンジャコリャ？？？になり
制作長期化、Dが降板した12でバルフレアー！！？？？となり
ファブラノヴァクリなんちゃら？？？？の13では同時期に出たゼノブレ1との比較で一本糞として世にその名を轟かせw
レガシー14ではプロマシアで悪名高いDをトップに据え馬鳥なる迷言を生み出しメテオでリセットw
15でDは大言壮語、広報は誇大広告を打つが中身は竜頭蛇尾、トドメにゲーム史上最高の迷言つれえわ？？？？？

一人一人が全く別方向を向いていたにも関わらず、ブランド崩壊の連携コンボを見事に決めた奇跡については
一度真剣に分析してみると良いかもしれない

坂口としては北瀬や伊藤、松野が後継者だったのかな
でもアンチ坂口の和田は野村にFFの舵取りを任せた、と

坂口としては当時まだFFの価値が高いうちに松野のイバリースの世界設定とクリスタルを融合させ
FFシリーズの舞台としてのしっかりとした世界観を作りたかったのかもな

鳥山求が癌
まだ他のやつらはセンスはある
仕事はできるらしいけどな

>>235
奇跡的にうまく噛み合って成功したFFが、
奇跡的にうまく噛み合って失敗した感じだな

どちらにも複数の立役者がいて、
絶妙なコンビネーションをかましてる
1人の問題じゃない

落ちぶれた切欠は坂口の映画

その後、野村を筆頭に全員戦犯

まあそんな糞を有り難がったユーザーも最悪だがな

坂口ってFF8にどの程度関わってるの？
あまりにもクソ過ぎるよね

12のストーリーが未完成だという批判は分かる
けどそもそもシステム面がとっつきにくくて不評だったし、戦争がテーマなのも受けが悪かった
ユーザーがFF10路線を望んでたんだから、坂口がいてもどのみち松野は失脚して野村FFになってたと思う

12は期待してただけに心底がっかりさせられたわ
あれを無かったことにしてもいいから完全版というか松野がきっちり作り上げた12を出してほしい

芸スポでFFのスレたって盛り上がってるけど
13から上の話がほぼでないっていう

>>236
坂口は野村も買ってたよ
北瀬が野村の上司だったから北瀬の名前があがってただけで
ゼノブレの高橋も野村に任せたといってスクを退社したらしいし

北瀬がトップになった途端糞化した
凋落の原因だったら和田も負けてないが

松野って何でFF12途中で降板したの？
本当に病気？

結局坂口待望論なんだなぁ

>>247
本人はツイッターで本当に病気だったって何年か前に言ってた気がする
何年前かは忘れたけど

初3DのFF7や初ネトゲのFF11も完成させたからねえ。
プロジェクトマネジメントは優秀だっただろ＞坂口
アルティマニアのスタッフインタビューでも納期の話とかがかなり出てたし、
そこら辺は結構厳しかったんじゃないのかな？

誰のせいかって一人挙げるなら坂口に決まってるでしょ
そもそもFFというシリーズはスクウェアという会社が生み出した作品であって
個人のものでは無い
それをまるで私物化してやりたい放題やってたのがFFのヒットで社内権力者になっていた坂口
で、今の腫れ物扱いである野村や北瀬、鳥山らのどうしようも無い連中を入れたのも坂口

勿論初心を忘れ、ただストーリーやらムービーを垂れ流すゲームの方向性を決定させたのも、
ソニーハードに傾倒して客層を限定するような要因になったのも、
全て原因は坂口に起因するだろうよ
今でも坂口を盲信してる馬鹿信者がいるが、こいつらこそFFが何故売れたのかを理解もせず、
FFを狂わせて終わらせた張本人というべきものだわ

ぶっちゃけ7以降はFFの名前が付いてるだけのスクエアRPGだけど、世界観やキャラには時代時代のFFっぽさは有ったから許されて来た

でも15だけはFFって名乗っちゃ駄目な奴。FFってブランド使って好き勝手やった同人ソフトに近い。ストーリーも世界観も全くFFで有る必要が無い

戦犯は15

鳥山みたいな人間を適切に評価できなかった経営側に問題あるような
実開発現場からも苦情がかなり出てたのに

>>246
鳥山も言ってるけどFF13出せたのも和田の指示のおかげだし、ヴェルサス→FF15で金ドブするだけの収益体制作ったのも和田だよ

>>254
和田が経営トップじゃなければFF14の強行発売なんてなかった

自主退社迫って人員離れ起こした挙げ句、FF14の建て直しに人員割いて開発環境ガタガタにした和田が元凶やろ

>>255
プロデューサーの田中・ディレクターの河本が行けると言うんだから、社長としては信じるしか無いだろ
発売決めて発表したのは田中なんだし

14が全く出来ていないのなら、予算と時間を貰った田中と現場の河本の責任だし
そういった状況を上に報告して延期や予算増額を何とかするのが田中の仕事

ちなみに田中に対するガンホー社長の評価な
https://s.famitsu.com/news/201210/13022729.html
> ちなみに田中氏はこれまで、制作チームが集まってから各スタッフに合わせて企画を詰めていたそうで、あまり企画書をちゃんと書いたことがないらしい。森下氏いわく、その体裁は「想像以上に雑だった」とか……。

>>236
松野にはずいぶん期待していたみたいだな
松野のことを愛してるとかいってたし

ＦＦタクティクスの戦闘はコマンドＲＰＧの中でぶっちぎってるからね
もっと面白く発展させられただろうにテストプレイをまともな人がやれなきゃクソゲーになるだけなんだよな

>>249
いつだったかの選挙のときにアベが病気でどうのこうのってニュースでやってたときに
河津が「俺だったら病気になって抜けた人に同じ仕事絶対にやらせないよ」っていって恨み吐いてたから

FF12で河津が病気の松野のしりぬぐいしたのは間違いないだろうね

>>236
坂口は野村をテツって呼んで可愛がってた
KHだって坂口と橋本がディズニーとやりとりしてたのを野村に任せたんだし
後継者としては北瀬なんだろうが松野と野村の才能を買ってたんだろう
ただ松野も野村も上がしっかりしないといつまでも作り続けるからな

ノムリッシュは首輪をつけてしっかり監視しないとダメ

何か制御する人がいれば優秀だけどトップにたつとダメになるクリエイター多いな…

>>263
コナミの小島とかもそのタイプだったな

第1の失敗
CG映画(戦犯は坂口)

第2の失敗
FF7の粗悪な続編連発(戦犯は北瀬)

第3の失敗
FF13シリーズのシナリオ(戦犯は鳥山求)

第4の失敗
FF14大失敗(戦犯は河豚)

第5の失敗
FF15大失敗(戦犯は野村・田畑)


全員あかん(´・ω・｀)

なんでここまで失敗出来るんだと言うぐらい失敗続きだよな
FFは
わざと糞ゲー作ってるんじゃないかと疑ってしまう
なんでちゃんと作らないんだ
モノリスとか短期間で良作作ってるだろ

>>265
失敗しちゃならんとは言わんが
失敗した分は取り戻さないといかん

>263
才能の問題だよ
何度も良い物を書ける人は多くないんだよ
ノベルゲーなんか一発当てたけど後が続いてない人が何人もいるだろ

漫画家も2回当てれないからな
3回当てるとか神レベル

>>265
河津も
英語のできない連中とUEの実験とか外注とVITAでユニティとか力(金)入れられてないけど低空飛行だしな……

あ、FFのスレだったわ
FFの河津作品は２としりぬぐいした１２か

誰かは知らんがFF15の発売を異常に引き伸ばしたヤツだな
これが決定打と思った

戦犯は坂口
坂口しかFFをまとめられる人はいないから
ゲームでやらかしたならまだしも、映画で転んで退社なんてなぁ

まあ割と真面目にPS3のせいだと思う
FFっていうかスクウェアの絵作りとPS3は徹底的について相性悪かった
まあ時代に合わせられなかった連中が悪いって言えばその通りではあるんだが

最近の作品がどうのって言ってるやつは黙って昔のを思い出補正なしでやってみろ、分かるから

どういうものがffってブランドなのかを誰も舵取りできなかったってことが癌なんだろう 坂口氏にしても映画の件で消えてしまってるわけだから本当に舵取りできたのかは分からんわけだし
AAA級の大作の舵取りって個人の才能とかそういうのだけでは無理でしょ 結局は大作の舵取りができるシステムを作れなかったってことじゃないのか？

全員だろ。全員悪い

もう組織レベルで腐ってるだろ
全員が悪いのは大前提で、誰が腐らせたかが問題

ピークはどこかって問題があるよな
個人的にはピークはFF7でそれ以降はマンネリ化した感じだけど

>>1
野村

坂口は映画で1回ミスしたけど、クビにすべきでは無かった。
田畑批判はいつものストーリーガイジの喚きだから無視してよい。

俺もピークはFF7だな
一番面白いという意味じゃなくて一番革新的だったし
あの後の進化は予測できただろ

ff7はリアルタイムで体験してないとすごさが解らんだろうなぁ。
2DメインだったRPGがいきなり3Dでキャラが動いてて、リアルなプリレンダムービー付き。
召喚魔法カッコ良すぎてバハムート零式ってなんだよwみたいな興奮。
懐かしいなぁ。

>>266
モノリスは「任天堂の作り方」でやってるからな、それこそ反FF7路線急先鋒の
昔任天堂はMOTHE3を開発中止にした時のインタビューだったかで
開発中止の原因を「規模が大きくなりすぎてゲームとしてまとめられなくなった」事であるとしたり
「まず骨組みをしっかり作らないとならないのに、外壁の工事をしたがる人が多すぎる」のようなことを話していた
この話は未だに生きてて、ゼルダBofWを作る際は初期段階では素材作成を禁止してビジュアル担当のスタッフは最初遊ばせてたり
splatoonは「(ゲームシステムの)太い柱が立ったことで、ガワは何を入れても揺らぐことはなかった」という話も残ってる


で、スクエニが今まさにそれに陥ってて、骨組みが出来てないのに外壁工事から始めるから全体として纏まりがないものになる
そしてFF15でついにそのまとまりの無さがゲームとしての形状を為さないレベルに達したというワケだろうと思われ

ゲーセンやSSでバーチャファイターさいこー！みたいな人以外はポリゴンってせいぜいスターフォックスかロックマンＸ２のシグマ程度だと思ってたからな
そこにさらにアニメーションムービーつき！
おいおいまだディスク１終わった段階で○○時間もあそんでるぞボリュームやべー！
スノボとか潜水艦ゲームまで入ってる・・ＣＤＲＯＭの容量まじやばい…みたいになってたからなぁ

>>282
ffって属人性を切れないタイプの作品だからAAA級としての作り方が確立されてないのかもしれんな

>>276
むしろキーワードを共通にしつつぜんぜん違う作品というのがファイナルファンタジーのあるべき姿だろ
これでドラクエみたいに定形の枠を作ったらそんなのむしろFFらしくないぞ

映画をつくった坂口じゃないの
映画をつくってしまった結果FFの方向性が決まっちゃった感じで
今もその縛りから抜け出せてない
ドラクエに比べて柔軟さがFFには欠けてる

>>273
映画って失敗って言っても開発機材とPS2とかに素材流用する技術の蓄積目的もあったからな
経営側がアホだからCGムービー技術だけVWに残して他流出させてFFムービー関わった外人達がハリウッドで活躍してるというね

FFは1~3でDQとは違う地位を確立しゲーマー向けの遊びも
スーファミになってグラフィックが向上したことをいいことに映画コンプこじらせて4で迷走しかけたが
5ではストーリーはほどほどに終わらせて戦闘をメインに作り込む事によって奇跡的な完成度でJRPGの歴史に残る革命を起こした
6でまた迷走路線に入って沈没

スタジオ維持する金が無かった
また映画作るにせよ数年後だし、それまで収入ゼロでは維持できない
それで解散させた
和田が言ってたよ

いや5もかなりムービーゲーだから
システムがいいから許されてるだけで

>>288
いや
もともとFFって奇数番号はシステム重視で
偶数番号はストーリー重視だったんだ
システム重視の3と5
ストーリー重視の2と4と6
ただその順番だっただけ

>>263
スポーツ選手もそうだよ
よくいうやん
名選手名コーチにあらず

責任と舵を取れる人がいない事と現状を野放しにしてる人のせいかな
つまり坂口的な人がいない事と和田がいる事

未だに犯人が特定されていない物が２つある。
1〜3のシナリオの寺田が抜けた理由が、物書きをよく知らない人間が口を出してきたこと。
任天堂の64はダメだと誰かが公言したことにより、GBAにスクエアグループが一切関われなかったこと。
この犯人が未だに推測の域を出ていない。

それはヒゲ

FF7でプリレンダムービー背景にキャラ動かしたりFF8でプリレンダムービーの柵の中歩かせたりとか実験してて坂口はムービーを流すんじゃなくプレイヤーが動かせるゲームに活かす方法を模索してたんじゃないかな
コケた映画もプリレンダ以外に転用出来そうなモデルやテクスチャに力入れて金掛け過ぎたんだし
予算注ぎ込んでCGムービーに関係無い葉の葉脈まで作り込んでますとか経営陣からしたらふざけんなって話だけど坂口からしたらゲーム機が高性能になるにつれ必要になると思ったんだろうし
ビジュアルワークスが先にムービー作って「これ使えるような内容にして」とか
海外にグラで負けてると思われるの嫌だからリアルタイムレンダっぽいプリレンダムービー作るとか
和田はリストラするならビジュアルワークスだったんじゃねーのって思うわ

アホ信者と腐女

>>287
お前は当時のスクウェアがどういう状況だったか理解してない
ソニーに救済されなきゃ潰れる以外の選択肢がなかったんだからな
結局は身の丈を分かっていない奴の道楽なんだよそれは

FF16は誰が作ってる？
野村、北瀬→FF7R
田畑→15

鳥山→

>>299
誰がってのは難しいが、作ってる部署はってことなら多分、橋本の第3DBじゃないかなって思ってる

坂口がいなくなったからでしょそれは
小島のいないメタルギアをやりたいか？

坂口は映画で失敗しただけでゲームに関しては良い仕事してたよ
叩かれがちのラスストだって光る部分はあったしべつにクソゲーってわけじゃなかった
まとめ役としては能力高いんだろう

まあスマホに落ちてからは酷いもんだけど
最前線を離れるとダメになるのかもな

自滅した。社長が悪いと思う。良かった時代は2年に1作出てた。それをキープできれば良かった。複数のナンバーリングを同時進行で作れば1作が遅れてもそう問題はない。
同時進行で作れ！なんなら次の発表会でFF16.17.18.19.20.まで発表しろ。全員プロデューサー違う奴で

むしろ坂口のいないffの方がいい、というかマシだが

FF12から崩壊が始まった
その全ての原因がFFは最先端の大作でないと
いけないというFF病にある
その勘違いはいまだ治ってないという

野村みたいなアーチストタイプは坂口みたいなケツ叩き役がいないと駄目
FF8の頃とか納期迫ってくると野村に5分置きで進捗確認の内線入れてたってエピソードがある
「な〜んか天啓が降りて来ないんですよねぇ」とか言ってる奴に「うるせえ今日中に仕上げろ！」って言える立場の人間がいないと

>>304
え、つまりFF12からFF15のほうがFF10までの方がクオリティが低いと言いたいの？
すげぇな

>>304
間違えた
FF12から15の方がFF10までよりクオリティが高いってありえないからどう考えても

>>306
8の時って坂口は9作ってたから8になんてほぼ関わってないと思うんだけど

>>305
ていうか単純にFF12から坂口が関わってない。
それだけでほとんど説明つく

四散した
そんだけ

坂口が消えたことだし、ナンバリングはキリがいい10で終わらせておくべきだったな
ネトゲや外伝をナンバリングにするわ、素材使い回しの続編を作るわでブランドの安売りが酷い

>>307
坂口の影響が弱くなった9除く7以降の方が好きだよ

坂口の映画のせいだろ
今はFF冠をつけている別の同人誌作品

>>171
だからFF13で5年足踏みしている間に立て続けで
ブルドラ、ロスオデを1年間隔同時進行で発売してんだよ
どっちも良ゲー以上の出来だと俺は思う
ロスオデは粗削りだけどかなりよかったし
ブルドラは少年漫画って感じで熱かった

>>313
7なんて最初っから最後まで分かりやすいくらい坂口作品だろ

>>315
ブルドラは今のスイッチで出たらゼノブレより売れると思う
鳥山絵のブーム来てるし、リメイクしないかな？

>>312
どう考えても11がFFの集大成だぞ
世界観シナリオシステム音楽スタッフ等々
だから11で終わらせておけば良かった
まあ実質終わってるんだが

和田
ｆｆだけでなくスクエニを傾かせた

ゲームに登場して喜んでる社長が悪い
結局、最終判断は社長

>>313
エアプか？

FFファンなら知ってることだが
坂口かかわってないのと追い出した奴らのせい
FFはもうブランドのことでFF1から6は関係ない

坂口の母のせいだろ

F Fの奇数つくってたのは田中

坂口も田中も土田もいないスクエアなんて

FF11が成功した時に坂口を呼び戻すべきだった
映画の損失はFF11でお釣りが来るほど帳消しになっただろ

>>3
米米CLUBの石井竜也も映画で15億円の借金を背負ったというし、最初の作品にお金を突っ込みすぎなんだよね。
お金さえあれば、段階を踏まずに大規模なものを撮れるけど、初めて映画を撮る人に出せる金額かどうかを考える必要がある。

FCｰSFCドット時代、演出やキャラ表現に多くの制約があるなか
それらをユーザーに想像させる能力が、他より秀でてた。
ところが制約がなくなり、自由に幾らでも表現できるようになると
ユーザーに想像を押しつけ始めるようになる。
まともな映像関係の人間を引き入れたら良かったのかも知れない
フォトリアルなキャラ造形を諦めるべきだったのかも知れない
未だにどうするべきだったのから分からないが、とにかく
あの頃感じていた深いイメージは、スクウェアのゲームから消えてしまった。

>>328
それは君が大人になったからだよ。

坂口と一緒に終わった

逆にFFを成功させた立役者を考えた方が早い気がする

>>331
マシリトって結論出てるだろ

坂口消えてから
工程管理まともにできなくなったな

坂口はもういないのでない

三馬鹿と和田が原因
三馬鹿が主原因でそれを取り除いたり、改善できなかった和田が問題
13なんてさっさと出すべきだったしヴェルサスを15にすべきでもなかった
和田が三馬鹿に好きにやらせてリソースも予算も優先させたのがイクナイ

>>298
それは要はソニーにそそのかされたって事だろう
ソニーは旧■を経営的な苦境に追い込んで利用したかったのさ
■に限らずあそこが良くやる手なんだよね
そういう意味では金食い虫のムービーに傾倒した坂口なんか恰好のカモだったろうな
どうぞどうぞ、映画もやりましょう、グラフィック凄いですねぇ、CGの最先端ですねぇ、
こんな言葉を並べればホイホイ釣られて行った

いつの間にかFFはPSでしか売れなくなり、客層も固定化して縮小していくばかりに
まんまと思惑通りソニーの道具になってしまったわな
和田なんかはむしろそれを危惧して改めようとしていたように思うがな

FFが廃れたから
モンハンに手を出した感じかねぇ
映画を餌にするという意味でだが

野村

ソニー陰謀論は話として面白いけどそこまで意図的なスジじゃないだろうね（外伝的なソフトをナンバリングとして出さざるを得なかったのは契約的な問題もあるとは思うけどね）
根本的な失敗は時流に乗った成功を自分たちの力だと誤認識してしまったのが大きい そもそもffは作家作品に近いから漫画家なんかと同じでそう何本も当てるのは無理なんだよ ユーザーは常に革新的な刺激に飢えてるんだから
早いうちにそこから脱却するか会社として柱にできる新規ipを作るべきだったと思うよ

和田はPS3時代にHD機での開発を控えめにしてたのは正しかった
今だと血反吐を吐いてHD機環境での開発技術の蓄積ナニソレだからな

だが、FF13をさっさと出さなかったのが敗因
グダクダ伸ばした挙句、派生予定のヴェルサスをFF15に格上げする愚行はヤバかった
派生としてのコンセプトをすでに発表していてしまっていたためFF15が身動き取れなくなった

>>334
それ言うなら12が元凶になっちゃうよ？
元々13はPS2で作る予定だったのが12の延期でPS3になったんだから
13のPS2のテストバージョンが何かの記事で出てた

誰かが悪意を持って損害与えたとかじゃないなら誰が原因とか言えないだろ
簡単な事

野村のサムいセンスのせいでバカにされるようになったのは事実
売れてるのはそれまで培ったブランド力と唸るような製作費のおかげ
野村なんてマイナスの存在でしかない

15の何がマズイってクオリティ面もだけどヴェルサス転用が大きいんだよな…
ヴェルサス発表した00年代後半から十年以上シリーズの時計が止まったイメージついちゃってる
せめて去年のどこかで16のヴィジュアル出しとくべきだったろ

野村はトップになれる器じゃなかった
現場のエースとして優秀なだっただけなのに
野村を後継者に選んで自分らは独立して逃げた高橋や坂口が悪い

キンハも裏で坂口が手綱握ってたんじゃないかと邪推

>>340
違う
PS3スゲーじゃんってなった四馬鹿が作り直しに梶を切ったんだよ
それから奴らがまず最初にしたのはPV作りだった

>>345
キンハ1は坂口がかなりフォロー入れてるって言ってたよ
そもそもディズニーとの窓口としても坂口の影響力大きかったし

>>346
いやいやそこに至るまでに12の延期が大前提としてあるんだよ
お前の言っていることはそれの上にあるもの
そもそもPS3すげーじゃんの状態は12の延期が無かったら有り得ないものなのに、それが先に来る？

FFは王者ドラクエへの挑戦者ってイメージ
2大JRPGとして肩を並べるに至っても挑戦的な印象はあった
でも挑戦と無謀は違うし、必ず撤退や切り替え判断も問われる
その舵取り役を失って大海原に突っ込んだのが今のFF
難破して再起不能になってないのが奇跡だと思うわ

>>316　>>321
野島がメインで書いてて脚本が全然違うじゃないか

>>317
激しく同意
客層考えたらブルドラはスイッチが合ってると思う
箱○からの移植だと楽にできそうだしマジでやってくれんかな

>>351
でもブルドラ、ロスオデってMSが関わってるから移植って厳しいでしょう？

DSでブルードラゴン出てたよね…
買わなかったから、どんなのか知らんけども

ブルドラやりたかったらおとなしく箱〇か箱1買え
箱〇の本体もソフトも中古で安く手に入るだろ今なら

ちなみにDSで出てた異界の巨獣も良作だったよ

坂口がぽんぽんHD新作を作れたのは箱だったからだよな
PS3じゃ無理だった

でも結局FF13はマルチになってるから
MSに囲われたとは言え先見性があったのは確か
PS3のアーキテクチャが嫌いだと言っていて
FF13も箱〇に来ればいいとも言ってた

坂口博信がシナリオを書いて制作の指揮をしたゲームを当時作った人たちが大群で出てきて
俺たちが作ったと本人を抜きでリメイクしてもそうかなと思う。
その後ゲームの製作にかかわる事は無くなったそうだし。
キングダムハーツ3も海外のゲームショーでpvだけはお断りになったそうだから発売日を発表するそうだけど
どうせ来年の一月や遠い月だろう。
それもお断りすると今度は未完成品と思われるものを平気で販売するのだろう。
ff７の時は、まだハリウッドでもCGは液体金属やバットマンフォーエヴァーでバットマンが飛び降りた時の影や
銃を撃った時の影だった頃、建物のグラフィックを作って、それをゲームでやって将来は実写映画にも使えるすごいものだと思ったけど
随分会社としては後退したと思う。
昔は、それをやった会社だったのに。
作った人たちもそれを誠意をもって作った人たちだったのだろう。
会社の社員の人がCGをやっている社員をアメリカに行って怒ってやるとブログかツイッターで
行った時えっこの人これで人気が集まって支持が集まると本音で思っているのととても引いた。

でも箱ってDVDの2枚組になってなかったか？
それを当時のユーザーは許してなかったような気がするけどな

去年のe3でサイコブレイク２が発表され、その年の10月に発売されたのがすごく懐かしい。
チャイコフスキーのセレナーデが曲に使われていたりして良作の部類だったと思う。

>>358
FF7のCGなんてハリウッドに比べて全然すごくないから映画作ったんだよ
ハリウッドのCG技術盗むために
トイストーリーとかみたことないのか？

途中から一本道作った人

松野と坂口が組んでFF12の精神的後継作を作ってほしい
いきなり大作とは言わんからSwitchあたりで中堅タイトルとしてスタートしてくれ

>>348
チームが違うのにFF12の延期が前提になるわけないだろ
あの頃のFFは複数チームが同時平行で作ってたんだから
河津がFF12のヘルプに入ったのだって第一が13、第三が11運営と14立ち上げ、第四が12って割り当てになってたから
ミンサガマスターアップ後で空いてる河津の第二しかなかったんだから
大体PS2版破棄したのだってPS3の発売前どころか発表直後だから12は理由にならんよ

>>350
寺田が脚本書いてFF1〜3は坂口シナリオじゃなくて
時田が脚本書いてたFF4は坂口シナリオじゃなくて
アル・ライナーが脚本書いてたFFムービーは坂口シナリオじゃないって言うつもりか？
あの糞分かりやすいガイア理論バリバリのFF7を坂口シナリオじゃないと思える感性が理解できん

普通の映画でもそうだが脚本とシナリオは別物だってことも分からんのか？

FF12を出さなきゃFF13を出せないし
そのFF12は開発が難航して中々完成せずに発売日がズルズルと引き伸ばされていた

PS3は発売時期が後に延期されたものの発表された当時は2006年春に発売する予定だった
FF12発売前にFF13を正式に発表していない、正式に発表されたのは2006年のE3

こういう状況だったんだからFF12の開発難航がFF13のハード変更に絡んでいてもおかしくないんじゃないのか

FF12がいつまでたっても出ないからFF13を先に出しますよとか言ってたらしい

>>364


これがPS2のテストバージョンだってさ

シリーズ物なのに12出してないのに13出せないだろ
で上にあるようにPS2で作ってたけど(開発は10-2直後らしいからキャラは仮で10-2)、12が遅れていた為にPS3という物が出てきてそれに移行したんだよ

だから、
>大体PS2版破棄したのだってPS3の発売前どころか発表直後だから12は理由にならんよ

は間違っている
もしくは結果論として答えをだしてるだけ
もし順調に12が開発されていたらPS3の開発時期とは被らなかったろ

>>368
ナンバリングを入れ替えれば良いだけなのでは？
と思うんだけど。

>>366
正式に発表した時点でPVしか存在していない
PS3版FF13なんて影も形もなかったと鳥山が証言している
この時点でスケジュールも糞もない見切り発車なんだよ

こういう連中を監視監督できない歴代社長面々でしょ

FF12　すでに発表してしまってる
FF13　FF12発売前は発表していない

こういう状況なんだからナンバリングを入れ替えれるわけないやん
同時に発表して先に完成した方をFF12にすると言うのならともかく

>>369
ある程度作り込まれた12と開発初期のPS2版13を入れ替えれると？

どっちがまだ先に完成するか火を見るよりも明らかじゃん

>>370
見切り発車とハード移行の原因は別問題だ
話をはぐらかすなよ

>>365
少なくとも4〜6とは脚本のレベルが段違いで創作として普通に見れるようになってるだろ
なんのために野島強奪して使ったと思ってんかと

野村、北瀬、鳥山

メタスコア見ると坂口抜けてからの凋落ぶりが凄まじい
92 FF7
90 FF8
94 FF9
92 FF10
85 FF11
92 FF12
83 FF13
49 FF14
81 FF15

>>374
はぐらかすどころかド直球の問題だ
何でFFを複数チームで作っているのかってのを理解してないのか？
開発が長期化してるからコンスタントに出せるようにって思想で複数チームになってんだよ
12の延期を理由にするのは12の開発中にPS3版13が動いていないと破綻する
実際には発表時点でPS3版は開発どころかPS3の基礎研究の段階だった
とてもじゃないが12の延期を理由にするにはもう何個か妄想ストーリーを用意しないと無理筋だよ

14がやばすぎじゃねーか
ナンバリング名乗れるスコアじゃねぇ

14って旧？新？どっち？

旧

継続的に作品を出すという視点から言うとFF11発売のタイミングがおかしい
やっぱり坂口が原因じゃないの

>>375
制作体制としてメインのライターってのを置いただけの話だろ
例えばクラウドがクールキャラからヘタレキャラにジョブチェンジするシナリオがあって
開発終盤までどうやってジョブチェンジするか決まってなかった
野島は1週間だか1ヶ月だか忘れたが、自宅に引きこもってどうするか悩んだ末、あのニブルヘイムの脚本を思い付いた
メインシナリオが既にあって脚本家が脚色している良い例だ
他にもミッドガルとかエアリスの死とかライフストリームとか坂口のプロットが既にあってその上で脚色している
これをもって坂口色が薄いっていうんならそれはお前がシナリオじゃなくて表示されてるテキストを読んでいるからに過ぎない

>>377
11と旧14に大きく関わってる田中、河本、松井が戦犯だな

>>181
6以前のFFなんてやってる外人はほとんどいないから
あまり参考にしない方がいいよ？
特にIGNだかで野村FFの順位がことごとく低いランキング発表してたけど
5chのゲハ勢みたいな声のでかいやつが多いだけ

野村FFなんて一本もないわ

FF7作ったやつら全員が戦犯だよ

ゲームは面白さじゃなく見た目重視なんだ！
って勘違い野郎のせいでクソゲーになった

FFは初期の頃から見た目も重視してたやん
ファミコンの頃からマップのチップを工夫してDQみたいな四角形が基本みたいな感じにならないようにしてたし
横から見た客観的な視点の戦闘画面や
戦闘中に味方が武器を振ったりなどアニメーションするとか

見た目を重視してなかったという考えこそがユーザー側の勘違いではないのか

スクウェアって家庭用（ファミコン）に参入する前のPCゲーを作ってた頃から
画面に大きなイラストを表示して表示されたキャラがまばたきをするとかをウリにした
そんな感じで見た目も重視していた会社だったらしいやん

SFCのFFも容量が増えるにしたがって1画面に表示する色数をどんどん増やしたり
滝だの木漏れ日だのの表現ににこだわったり
キャラのアニメーションの種類が増えたりなどグラフィックを重視してたし

ムービーゲー路線もそれを受け継いで昇華させた結果じゃないかと思う

ハードの性能良くなったらグラを強化するのなんて当たり前だろ
必要ないならずっとファミコンで遊んどけって話になるし
FFが叩かれてるにはゲーム性を疎かにしたからだよ

>>377
まあこれ見て明らかだよな
坂口が抜けた後に開発体制が崩壊したんだよね
坂口が抜けた以外にも和田が人員削減しまくったせいでスクエアが崩壊した

そのメタスコア、FF8が90点の時点でなんの価値もねえわ

>>388
こういう奴ってガンダムで言えば種系を全否定してアンチテーゼありきな新作ばかり作って
ガンダムブランド自体を停滞させた連中と同じ匂いがするな
何だかんだでFF7のおかげでFFが世界的な大作になったのも事実だし
そこを全否定しても結局もっと早く埋没しただけだった気もするぞ？

PS2まではハードの性能が低くて
どう頑張ってもきれいな画面にできないから
創意工夫して汚さを誤魔化す必要があってそれが面白さにつながってた
PS3以降になると開発者が望んでいたきれいな画面を作ることが出来るようになって
ユーザー無視の作品になったって感じかな

映画、デシキューブ、ハワイとか道楽で会社傾けた旧スク経営陣やろ

そんな難しい話じゃないよ
シャドウオブウォーと比較した時に、向こうには全てに本物感があり、かつカッコいい
FFはどこかの作品のパチモン臭がして、さらにダサい

力勝負で負けてるんだよ

ドラクエみたいに生きた化石になることを否定したシリーズだから
最新を求めて毎回開発者が変わっていくのは必然
無能なプロデューサーやオンラインFFにリソースを割いて
一本出すまでにかかる時間が伸びて新陳代謝が滞ったのが悪い

ムービーやグラに異常に拘ってる時点でドラクエ以上に保守的で生きた化石なんだが
救えないのは作り手も信者もその自覚が全くないという

誰の責任というか、10ｰ2が発売された時　あのFFがこんな焼き増し作品だしちゃうんだとガッカリ
この作品で魔法はとけてしまった

坂口がいたところでどこまでうまく舵取りが出来たかは分からんけどね
「ムービーゲーはやめろ」とか「一本糞はやめろ」とかいうのはともかくとしても
「アクションにしろ」「オープンワールドにしろ」とかコマンド式RPGとして発展してきたFFガソリンスタンドしかない田舎道をドライブしてキャンプ、狩り、釣り、料理と的外れな方向に行ったのも
時代の要求に無理に答えようとしたりしたからだろうしね
ゼルダBOTWだってストーリー、ダンジョン、モンスター、街などをとことん切り詰めて初めて成功出来たが
FFやDQが同じことをしたところで許されるようにはとても思えない

FF13無印まではどうにかなっていたと思う

FF14やらかしで作り直しのために内製部隊を駆り出して他のHDゲームの開発に大ダメージ
ヴェルサス開発が思うようにいかず後にFF15にタイトル変更して次世代機に先送り
その影響で不評だったFF13を3作も引っ張る羽目に
これらが複合的にかみ合った結果、国内では大きく売り上げを落としてしまったのかも

文句しか言わないユーザーのせい

坂口がいたところでどこまでうまく舵取りが出来たかは分からんけどね
「ムービーゲーはやめろ」とか「一本糞はやめろ」とかいうのはともかくとしても
「アクションにしろ」「オープンワールドにしろ」とかコマンド式RPGとして発展してきたFFにとって畑違いな要望が増えすぎた
ガソリンスタンドしかない田舎道をドライブしてキャンプ、狩り、釣り、料理と的外れな方向に行ったのも
時代の要求に無理に答えようとしたりしたからだろうしね
ゼルダBOTWだってストーリー、ダンジョン、モンスター、街などをとことん切り詰めて初めて成功出来たが
FFやDQが同じことをしたところで許されるようにはとても思えない

>>361
その、全然凄くないところ、で見切りを付けてしまうのが坂口さんの「優秀さ」なんだよ。
FF7ってムービーの中のキャラデザインが統一されてないけど、あれで見切りを付けて発売しちゃった。
今開発途中のリメイクなんかは見切りをつけられないから、もともとのFF7の何倍くらい時間がかかるか解らなくなってるのでは？

FF8ではムービー中とゲーム中の画質の差はともかく
キャラの頭身数は統一されていたな

>>383
テキストもまとめてストーリーでしょ
だから坂口があまり関わってない8ではさらにグッと大人向けのテキストになってストーリー自体もだいぶ大人向けの印象に変わった
例えば8にそれまでのようなジャンプのノリが入ってたら印象が全く変わってくるだろ

俺は8のテキストなんか読んでるだけで楽しいんだな、それを坂口じゃないからと言ってはダメか、そんなことはないだろ

坂口だろ
FFは坂口のゲーム

坂口が居なくなる前と後で明らかにテイストが違う
坂口が居なくなったのがFF失墜の原因

ff16はペルソナ5くらいユーザーから大喝采で迎えられないとヤバイかもな。海外はともかく国内は。

坂口がいた時でも仕事を任せておいてしばらく見てなかったら自分の思ってたのと違う作品になってたとか言ってるから、一概に坂口がいてたから大丈夫というわけでもない

FF7が終わった後、FF8とFF9が同時に開発スタートした
それで坂口が見てたのはFF9の方
FF8はFF7のスタッフがそのまま引き継いだ
それで出て来たのが大失敗作のFF8

映画で世界観が変な方向に行って失敗したのがスタートじゃないかな
平凡なファンタジー路線の映画ならコケなかったし一般人の興味も離れなかった

FF15も笑えるよな

グラフィック自慢でやってるくせに
スマホ版としてグラフィックをクソしょぼくした移植版を出したり

一方でPC版、最高クラスのスペックのPCでもまともに動作しないという

任天堂にしても初HDハードのWiiUでは痛い目にあったし
スイッチは1年目こそは大成功でも2年目は早速ソフトスケジュールが不安定になってるんだよな
特にポケモンとかの今まで携帯機でしか作ってこなかったソフトはHDの落とし穴にはまる可能性はある
結局、坂口がいてもいなくても、ある程度の期間の低迷は避けられなかったんじゃないかな？

>121
だな。自己満足なゲームの造り辛い
ハードが無ければ
もっと早くに存在感出せて
マルチにする必要無かった。

>>413
言い過ぎ
高品質くらいなら1070で全然いける

FFの映画って昔見たのに主人公が女医だったことしかおぼえてない

>>407
だからお前はシナリオが読めずに上っ面のテキストしか読めてないんだろ
俺から言わせればFF7があんなに坂口色が濃いのに薄いと感じるその感性はヤバイとしか言いようがない
FF8は逆に坂口作品じゃないってのが一発で分かる
どちいらも同じ野島テキストなのにシナリオ書いてる奴が違うと全然変わるんだなってのが分かりやすい

でも松田社長になってから坂口の待遇良くなったよな
25周年展と30周年展の扱いが違いすぎて笑うよ

>>418
言及してないだけで坂口色の部分は別に面白くないと思ってるだけだよ
そもそも最初から坂口の影響と言ってるだけで勝手に坂口色の話にお前がしてるだけじゃないか

寺田がいなくなった4以降でも全く違うゲームになったと思ったが

正直寺田は大したことやってない
FCのFFは寺田のシナリオなんか誰も評価してない

で、お前はどこの誰？

ばか！お前知らないのかよ！

５と１２インター作った伊藤こそ真のFF功労者

日本人は誰も知らない忍者ゲーム作った奴じゃねｗ

>>338
ソニー陰謀論は当たらずとも遠からずって気がするのよね
坂口が独立後PS系にだけはなにも出してない
避けてるように見えるからだけど

>>422
俺は評価してるけどな
あの時代、まともなシナリオ書きすらいなかったCSで
作品の雰囲気に合った味のあるテキストを作ってたからな
間違いなく初期の評価に一役買ってるわ

1〜3のテキストも正直ただ稚拙なだけだった印象だわ
堀井節みたいな作家性を感じられる文章でもなかったぞ？

>>428
無駄に説明臭い
ゲームにはどういうテキストが向いてるか分かってない

>>388
ファイナルファンタジーがグラフィック重視で製作してたのはそれこそ1の頃からだよ

>>390
ところどころ違うけどおおむねその認識でいい
大昔からグラフィック表現と演出にはこだわってた会社だった
初期ははったりじみたのも多かったけど
ファミコン参入当初の移植ものとかひどかった

>>407
6までしかプレイしてなく思い入れが有るのがファミコンの2〜3のおっさんだが
＞それまでのようなジャンプのノリ
初期作にこんな要素全く感じた事ないんだが

>>420
ヒゲはFF7のストーリーの核とマテリアシステム
KHのバトル考案だぞ
と言ってもFF7の坂口案だとセフィロス犯人でクラウド刑事みたいな感じだけど
KHもFFコラボなんだからアクション要素にコマンド要素入れろって無茶振りに答えたスタッフ有能だけど

>>430
お前がそう思うんならそうなんだろうな

ソシャゲ乱発でブランドイメージが低下したってのも割りとでかいと思う

>>428
リアルタイムでファミコン時代ファンだった人間でストーリー・シナリオを評価してない人は居ないと思う

昔のゲーム雑誌なんかには専門のファンコーナーがあって評価されてた点はシナリオと音楽だった
3以降はゲーム自体もバランスよくて面白くなったけど
2なんかはゲーム自体は特別やり込まないとまともに進めないひどいバランスで
それでも初期3作で一番濃いファンが居たのはシナリオ人気の高い2だった
一般的な認知度はより売れた3なんだろうけど

>>435
俺リアルタイムでやってたけどまったく評価してないから
俺の周りでも誰も寺田のシナリオなんか評価してない
FCのFFが評価されたのはシナリオじゃなくてゲームシステムの方だよ
シナリオが評価されてたのは堀井のDQの方
実際にリアルタイムで経験してるやつなら分かるはず

>>436
だんだんお前がニワカなのがバレてきたな

>>437
どうにわかなんだよ
実際2と3はリアルタイムでやってるって
1は2クリアした後借りてやったけど途中で投げたけど
実際当時の人間しか知らんこと聞いてみろ
答えてやるから

FF1のシナリオから評価されてただろ。

俺の周りって何だよw
ゲーム業界のどこかの話か？
まさか、小学校のクラスメイトの話ではないですよね

FFが評価されてたのはサイドビューの戦闘、召喚魔法、ジョブチェンジとかゲームシステムやグラ部分がほとんどだから
当時の小中学生なら分かるはず
あんまり適当なこと言わん方がいい

>>436
ID変わっちゃったけど >>435 だが

それこそ1、2時代にシステムを評価してるのなんて居なかった
当時経験値廃止で話題になった2は雑誌や説明書だけ見ると凄く面白そうだったんだけど
実際やると事前情報とは全然違い大げさでなく全ユーザーが本当に苦労した

シナリオ評価に関して寺田氏の名を出す人間や寺田だからなんて事を言う人間も居なかった
氏は2の小説版を書いていてこれを評価する声はあったけど
ゲームのストーリーを評価する上で誰が担当なんて事が表立つ時代じゃなかった

ドラクエはメディアの取り上げも別格でメディアミックスやグッズ展開も有って
ストーリー議論、スタッフ議論は盛んだったが

ファイナルファンタジーは3の発売まで一般にタイトルが浸透してるゲームではなかった
3発売以降もゲームをやらない人間は知らない人ばかりで当時はまだドラクエと比較する声なんて無かった

>>442
やってた当時何歳だった？

>>442
君適当だなあ
どの世界線から来たんだよって思うわ

>>441
ジョブチェンジも召還魔法も3まで無い

>>443
自分から名乗ろう

>>444
ドラクエのくだり？
その辺は自分のイメージ先行で書いちゃったから
全然違う状況だったらすまんね

>>445
そんなん知ってるって
誰も1、2にあったなんて言ってないだろ
そもそもFFが本当にDQと同等レベルに評価されたのは3からで1、2は桃太郎伝説とかヘラクレスとかあのレベルのRPG程度だった

>>447
初期三部作の話だったのになんで3だけの話になったの？

>>446
FF2発売された時は中1で、FF3が発売された時は中3だった
あなたは？

リーダーを失って15年無駄にしたよね。
FF15は復調の可能性を感じたよ。
キャラクターだけまともでストーリーがまともならね。
縦方向のオープンワールドの方向はいいよ

FF1は面白かったぞ
タイトル前のアバンで戦闘したボスが時空を飛んでラスボスになるとか
４つのクリスタルを開放した中央が決戦地とか、当時はおぉ！って感心したわ

>>448
だからFFが本当に評価されたのは3からなんだわ
1や2はそんなに評価されてない
ただゲーム好きはみんなFF知ってたしやってるやつ多かった
あの当時ってとにかくRPGに飢えててまともなRPGほとんどなかったから、面白そうだとみんな飛びついたんだわ
それで3の召喚魔法やジョブチェンジに衝撃受けたんだわ

3は天才プログラマーがいるしね

>>448
早く年齢教えてくれ
でないと話にならんわ

>>449
ああ一個下だ
同世代なら >>435 の雰囲気わかると思うんだけど
>>447 見る限り1と2はあんまやってないのかな

俺は当時ハマりにハマってしまってファンコミュニティなんかにも入ってた
ファンの間でどこが好きかを聞けば真っ先に浮かぶのはシナリオと音楽だったと思うよ
3以降はゲーム自体がよくできてて遊び易くなったシステム周りもしっかり評価されたね

>>452
寺田憲史がどうのこうの言い出したのは自分なのになんで3のシステムだけの話？

>>455
1は投げたが2は発売日に買ってクリアした
1は船着場しか船止めれないのが気に入らなくて辞めたんだわ
そもそも2もそんなに評価されてない
DQレベルに人気も中身も全然達してない
あなたも当時の人間ならFFが本当に中身も人気も出たのは3からだと分かるだろ

>>456
>>421が寺田抜けた4以降違うゲームになったと言ったからだよ
だから俺が寺田なんてたいして影響なかったと言ったんだよ

FFは12と3では全く違うんだよ
ゲームの中身も人気面も
12はその辺にあるRPGレベルだったが3で一気にDQレベルまで達した
だから3の凄さを語って当然なんだわ
DQ4に失望しててそこにとんでもない完成度のFF3が来たんだからほんと衝撃だったよ

それで3でどこが凄かったかと言われたら殆どの人が召喚魔法とかジョブチェンジとかいうだろう
浮遊大陸から飛空船ででた瞬間の世界の広がりとか
シナリオが凄かったなんて言ってるやつほとんど居ないんだわ
だから4で寺田が抜けたからどうこう言うのって凄い違和感あるんだわ
そもそも寺田のシナリオなんて評価されてなかったって
ゲームシステムこそ凄かったのであって

俺だけが真実をしってる系の基地外か

反論あるならいってみろよw
答えてやるから

髭が64を批判してからスクエアの崩壊が始まった

だいぶ後なってから1~3やったがシナリオ結構いいと思った
特に3のドーガとウネ、ザンデのあたりは好き

完 全 論 破

>>432
クラウドが刑事で犯人を追う感じって
おそらくブレードランナーのイメージだよね
坂口のイメージの時点でほとんどあの雰囲気は完成してたんだろうな

まぁ、FFはFCの3が好きってやつが大多数だと思う(FCの3を体験してここまで遊んできてる人なら)

観測範囲は俺の中学校

めんどくせー
こんなの誰が真面目に反論するんだよ

いやマジで浮遊大陸がどうとか言うやつは後から付けた知識で語ってるだけだぞ

俺の言うことが信用出来ないならゲーム批評という雑誌から引用してやるわ
実際に体験した奴ならだいたいこういう評価になるからな。

ゲーム批評 2000年11月号 P41

そして「FF3」
主人公に特定の名前やキャラクターが与えられて
居ないのはFFシリーズではこれが最後である。
乱暴な印象としては、ストーリーはあってなきが
ごとし。ところがただひたすらジョブチェンジと
戦闘を楽しんでもらうことに力が注がれていてゲ
ームとしては、いっそ清々しい楽しさが完成されている。


FFシリーズは物語の表現が上手いとの評価をよ
く聞くが、最初からの評価ではないことを今一度
確認したい。確かにバックグラウンドにはクリス
タルを中心としたストーリーが流れ、物語を意識
した面もあるが、それよりコマンド入力によるイ
ンタラクションとその結果を楽しむと言ったとこ
ろに主眼が置かれて居たことがFFシリーズのス
タートだったのだ。それはFC期の3作品を今遊び
直してみると1作毎にプレイヤーに遊んでもらお
う、楽しませようと試行錯誤を重ねた痕跡をはっ
きりと感じ取ることが出来る。
そしてこの後、FFが提示するゲームとしての面
白さの表現は、確実に変化していくのである。
ハードがSFC,PSと移るに連れ、いつそれが「遊ばせる」から「魅せる」へと変わっていったのか。

>>469
どこがだよ
あれは衝撃的だっただろ

FF1は知らないけど２はストーリー結構評価されてたと思う
あの時代のゲームにどらまちっくなお話が入ってるなんてすごい！みたいな
まぁ次から次へとしんで入れ替わるだけのものだけど当時(の和ゲー)としてはそういうの珍しかったから

ミンウさんはアルテマのせいでぼろくそ言われてるけど・・

このスレ、落ちぶれた事を当然の事として話が進んでるのが悲しいね

実際売り上げで結果出てるしね
FF15の国内売り上げって FF3以下だよ
その下はFF1と2しかない

つーか13とかロープレじゃなくなってるしな
お金稼いで武器買ってレベル上げて情報集めて次の目的地へ行きたいんだよ

>>475
ただの小規模SLGだったな
もうFFは長い事RPG作ってないんだけども……
まあ、信者がそれで良いらしいからさ
良いんだろうな

12以降、制作サイドのオナニー色が濃くなった
もっとユーザーを見た方がいいよ

>>30
アインシュタインとか太宰治とか人間的にはまぎれもないクズで誰も否定しない
なぜなら功績に関係がないから

クリエイターは出てきた作品で評価されるべきなんだよ
飯野みたいな口だけの奴がのさばってた方がおかしい

作りたいモノと出来上がったモノが明らか乖離してんのがプレイヤーにモロバレな時点でもうダメだと思う。
ハード性能的な妥協ではなく開発の能力的な所からくる諦めの臭いしかしない。

寺田どうこう言ってる人がおるけど寺田は名義貸しなだけでシナリオは全く書いてないよ
FFのシナリオは1から坂口、大人の事情で寺田になってるだけ
同様に7は原案、プロットが坂口で北瀬時田加藤野島など他にもおったと思うけど、社内プランナー総出の合作で
クロノトリガーに近い作りなんよ
野島のオリジナルは8から

FFナンバリングを作るに当たって一番最初に考えなきゃならないのが
世界観だと思うんだけど、その世界観を創造出来る人間が
坂口と高橋以外魅力なさすぎだろ旧スクウェア勢は
FF13以降の世界観の説明されても全然冒険したいと思えない

>>481
ソースも無しによく平然と嘘つけんなあ
呆れた

嘘というソースを出せと

坂口が抜けたせいで舵取り出来る奴がいなくなった
よって坂口のせい

>>474
FF11（16万本）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
仕様書を作らずにムービー作って開発に丸投げ、後はダメ出ししてるのがスクエニのクリエイター様だからなぁ

>>460
そもそもFC時代は容量が何十KBしか使えないから、
テキストなんか絞りに絞って最低限にしながらゲームの雰囲気を極力出すような
作り方をしてるって知らんのか
FF1が出たのはFC中期以降だから容量が少し増えててまだマシだけど、
初期なんか文字通りカタカナすら削ってるような状況で、
ドラクエなんかその制約の中であれだけの物作った点が評価されてんだろうが

>>481
全く聞いた事も無い話だな
シナリオ書いたのが石井浩一だとは聞いた事があるし、本人も実際言ってた事だが
坂口信者の嘘捏造工作もここまで来たか、末期的だな

>>487
つかマジでクライアント的な態度で部下に作らせてるんだろうか
そんなんでいいならどんな素人だってディレクターになれるよな
宮崎吾郎はズブの素人でゲド戦記の監督やったから、案外ディレクターってそんなものなのかもしれない

ナンバリングのクオリティもあるけど、目先の金のために陳腐な派生タイトルを乱発した会社の戦略も重罪だと思う
崇高さがまるでなくなってしまった

ファブラノヴァクリスタリス構想のせい
やっぱり戦犯は野村じゃないか

>>491
鳥山求めないさんも追加で。

今のFFって社内のムービー班に仕事やるためにムービーゲーにならざるを得ないからなあ
ゲームに必要かどうかより

キャラクリできるプロレスゲームでスレタイのメンバーの
キャラを作成して、そいつらでバトルロイヤルをやらせて
戦犯を決めよう

お前らのせいに決まってんじゃん
野村ファンタジーを買って
坂口が断言する最高傑作の9をクソ扱い
12もクソ扱いで買わずに13とかマネキンファンタジー持ち上げるからそうなる

世界販売は落ちてないんだから日本人の不寛容のせいだわな
しょぼいハードで優等生になるほうが
高スペックで粗のあるもの作るより持て囃される

>>495
持ち上げてるのはメディアだけたと思うー

ちゃんと結果残してるのになんとしても落ちぶれたことにしたい
お前らは単に現行路線が気に入らないというだけの哀れな元ファンアンチじゃん
その腐った根性何とかならんの？

田畑先生の言うようにFF病の日本人が悪いな

そもそも9や12の方向性が正解って保証もないけどなぁ・・・
そりゃ完全にDQの亜種にでもなってくれたらネットのアンチは減るかもしれんが
それだけで終わるでしょw

9みたいな路線を望んでたユーザーの大半、
7と8でとっくにFFから脱落してた説

俺の周り限定の話ではあるが、678のどれかが
最後に遊んだFFだっていう人が多いわ

12は当時不評の嵐だったぞ
10のような一本道ゲーを求めたのは紛れもなくユーザー

>>501
8は不評でも7か9かで言えばそりゃ7の方が受けもよければ評価も高いし
10か12かで言えばそりゃ10の方が一般受けが良いのは当たり前の話
そもそも良い悪い以前に未完成のまま発売に踏み切る傾向は12からだし
はっきりいって12が名作だったかのように粉飾されたところで
FFブランドの失墜を招いた点は13以降と同類でしょ

12はゴタゴタあったけど出てきたものは面白かった
13は個人的にはそこまで糞だとは思わんけど一般的には超絶糞、13を糞化させたWDが諸悪の根源

ワールドof FF見てたらなんとかしようという気持ちはありそうなんだよね
まともに作れる人材がいないだけで

13みたいな後戻りも出来ない一本糞は論外だけど、明らかに向いてないオープンワールドを目指すよりは10みたいな一本道の方がまだFFには向いてるだろ

5までの雰囲気にもどさな
6ぐらいからおかしくなってたんやろ？

>>503
8もﾘﾉｱﾙが中途半端に残ってる未完成品なんですが

坂口がディレクターとして作ったのはFF1〜5
ここまでは坂口色が強い

坂口が一歩引いて北瀬・伊藤・野島・野村らに任せだしたのがFF6〜10

坂口逃亡、松野の作ってたゲームにFFの名前くっつけて出したのがFF12
(松野も途中で逃亡)

FF10で成功した北瀬＆鳥山コンビによる期待の新作がFF13

ディシディア開発チームがいつまでも完成させない野村から奪い取ったのがFF15