◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
ティアリングサーガを訴えたのにゼノシリーズとの繋がりを仄めかすゼノブレイドを出す任天堂 ->画像>7枚
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酷くね？
FEとの繋がりを仄めかしたティアリングサーガとやってること何ら変わらないじゃん
知らんけどゼノ系はモノリスの版権だから問題なくね。
仄めかすどころかそれ以上のことをやったんだがエンターブレインは
>>4 あれもパブリッシングがスクエニじゃないの？知らんけどｗ
ティアリングサーガではなく前進のエムブレムなんとかじゃ
ティアリングサーガに変更して、売ることはできたのだからもういいだろ
昔話じゃ
ゼノはモノリスのIPなんだろう
ポケモンがゲフリのIPのと同じで。
パトロンが捨てない限りパトロンにも権利があるが、捨てたらおしまいさ。
>>7 スクエニの作品と勝手に繋がりほのめかしてる
いいのかそれ？
バンナムには事前に根回しは済んでるだろ任天堂のことだからスクエニにもゼノ使うこと言ったんじゃね知らんけど
断られたらモナドで出すだけだし
仄めかしどころではないから訴訟されたんでしょ
エンブレムサーガは開発者が続編と明言したのがマズイ
エムブレムサーガは完全に続編として売ろうとしたから訴えられて当たり前
最近セーフとアウトの境界がわからないバカが増えすぎ
ねえゼノブレのどこが仄めかしてるの？
似たような設定を出してるだけじゃない？
エムブレムサーガ(仮）みたいにFEのアカネイアと繋がってるような説明とは
全然違うと思うんだけどｗ
>>1 君は加賀が作った同人のツクールゲーでもやってなさい
>>10 作品はモノリスに版権あるからいいでしょ。
ギアスとサーガを移植、再販、リメイクするならスクエニやバンナムの許可がいるけど。
浜村が最高裁まで持ち込んだせいでそれはOKという判例がでてしまった
恨むなら浜村を恨むんだな
そもそもゼノ2の時点で野村借りてるし、スクエニとの関係良くなきゃできんだろ
>>9 それを言ったらFEはISのIPだろ
任天堂がしゃしゃり出てきたのになんでゼノでは同じようなこと容認するんだ
これはFEの続編です世界観も繋がってますって宣伝したらそりゃ裁判で負けるわな
モノリスはそういうことやってないし
そっちはファイアーエムブレムの続編ですみたいなことはっきり言っちゃったんじゃなかったか？ ゼノブレイドはそこら辺明言してないし、ゾハルっぽいのもゲートって名称だし
ほのめかすじゃなくてインタビューでチェイニーが出るって言っちゃったのでさも正式なシリーズ作として誤認させるレベルのことと認定された
タイトルもエムブレムサーガだったし
どこかで「ゼノギアスの続編です」って明言したっけ？
エムブレムサーガは思い切りFEの続編って言っちゃって怒られてたけど
正直訴えられたのは加賀の人望の無さから来てるでしょ
高橋はなんだかんだで野村と付き合いあるし
しゃしゃり出てきたというよりISに求められたからだが
>>20 そもFEの続きと宣伝したのがアウトだっただけでゼノブレイドはギアスやサーガの関連作とは明言されてない
>>15 はいエアプ
ゼノブレイドにもゾハル出てきてゼノギアスと完全に繋げたんだよ
ギアスのキャラや地名そのまま使ったりしたのがティアリングサーガだぞ
ゾハルが仄めかしと言いたいんだろうけどゾハルという名前が出てるわけでないのでファンが勝手に言ってるだけだからなんら問題ないでしょ
浜村が完全に敵対行為働いたからだな
騙された加賀は哀れ
>>29 "ゾハル"じゃなくて"ゲート"じゃなかったっけ
ゼノサーガの時点で問題無かったんだから、既にスクエニ的には良かったんだろ
大体スクエニが好き好んで捨てたゲームだしね
あの頃のスクエニは100万売れなきゃウチのコじゃないっていう姿勢だったなあ
そのFFが100万以下になったのは面白かった
>>20 任天堂が現在進行形でパトロンと販売を担当してるから当然。
何が問題？
KOS-MOS Re出てるんだからスクエニ公認なんだろ
>>29 ゾハルってワードは一度も出てないが「ゲート」ですよ？
エアプはどっちだよｗｗｗｗ
>>36 サーガはバンナム
さすがにそれはお前池沼にも程がある
間にバンナム入ってるからゼノの名前にはなんも問題はない
問題あるなら最初にバンナムが訴えられてる
ほのめかすどころかチェイニー出すつもりだったんだろ、確か
>>36 コスモスにも及ぶのか、スクエニの権利は。
>>26 人望とか関係ねーよｗ
あれ許したら開発者引き抜いて他社で続編作ることは正当化されてしまう
業界的に極めてやばい案件だから速攻ぶっ叩かれただけ
>>36 あれはゼノサーガじゃなかったか？
でもゼノサーガの時点で許されてたんだから何も問題ないやな
ゼノブレイド2で高橋が元々所属してたスクエニ野村やバンナムのデザイナーがキャラデザやってるぐらいだし、事前にクリアしてるんだろ。
ティアリングサーガは元々所属してたインテリジェントシステムズにも訴えられてる時点でそこは全く違う。
>>37 セイレーンのプラモにスレイブジェネレーターって単語が出てくるくらいでゾハルと明言された訳ではないね
KOS-MOSがサーガね
ようするにモノリスが使うのに全く問題ないってこった
（ちゃんと了解得てる）
>加賀は当初FEシリーズの完全な続編として『エムブレムサーガ』を製作していたらしく、『ファミ通』での発表では過去5作品に登場した3大陸に次ぐ第4の大陸「フォーセリア」を舞台とし、マムクートが多くの部分で物語に関わり、「某変身系の少年」が謎の吟遊詩人、賢者として重要な役回りを演じるとして、「チェイニー」が登場すると仄めかしていた。また『暗黒竜と光の剣』と同年代の物語であることを明かし、必然性があれば他のキャラクターも登場させたいと発言していた。
完璧にアウト
ケンノスケ、エアプでゾハルが出ていると早合点してウキウキでスレ立てるも、
すぐに間違いと指摘されて退散し無かったこととなる無残なスレ
元いた会社がゼノシリーズ打ち切りしてるから揉めにくい
ほのめかすというか、正式な続編です、チェイニーも出ますと断言しちゃったんだよね。
そもゾハル自体商標ではないのだから明言しても著作権的には問題にはならん
ギアスやサーガの名前出したらアウトだが
>>22 ファイアーエムブレムのシリーズ作品です！
暗黒竜や紋章に出ていたキャラも登場します！
まだ明かされていない過去作の謎も明らかになります！
こんな感じだったな
>>42 裁判までいくのは正直穏やかじゃないとは思う
浜村や加賀が強硬な態度をとったか、加賀に人望が無かったのも裁判まで行った要因だと想像しただけだよ
>>47 あれはてっきりISと話ついてると思ったら無断で驚いたな。社会人とは思えなかった。
>>32 言葉置き換えればセーフなら
ティアリングサーガもオッケーのはずだろ
まあスクエニはWOFFにギアス出してるがなｗ
便乗と取られても仕方ない
>>56 お前は文字が読めないのか、日本語が理解できないのか……
・正式な続編と発表
・キャラを勝手に使用
・｢エンブレム｣という一般名詞ではなく、「エムブレム」という固有名詞を使用(ちなみに｢ゼノ｣は一般名詞)
ゼノとは訳が違う
>>56 ティアリングサーガはエムブレムサーガのFE設定一切無くなったよ？ｗ
ゼノブレもだけどアンタそんなのも知らないで騒いでたの？？
>>47 この人よく社会人になれたよな
加賀信者が幼稚な論理展開するのも類友なんやろうな
>>56 ここでクダ巻いてても1ミリの同意も得られんぞ
酷いと思うならスクエニのカスセンにでも告げ口して来いよ
んで回答報告しろ、すぐやれ
な、
>>1さんよ？
既にスレを立てた時点で（故意か否かはさておき）『ティアリングサーガを任天堂が訴えた』って前提が間違ってるんだよ
その時点でもう非難は成立してない事を認めて潔く引き下がりなさいな、見苦しい
>>56 だからティアリングサーガは問題なく発売したはずだが？
こいつは何言ってんだ？
争点になったのは前進のエムブレムサーガというタイトルやその他、続編と思わせる発言だろ
「他社」のIPの続編を勝手に作っちゃあ不味いよなあ？
結局受け取る側のユーザーが繋がりを理解してるんだから同じことなのに
卑怯な逃げ道沢山作って繋がり仄めかしてるのは認めるんだな
まーたいつものエアプ雑魚がごちゃごちゃ騒いでたのか
ホントゴミだなこいつ
ティアリングサーガがファイアーエムブレムの名前使って宣伝したのが悪い
ゼノブレイドは宣伝などにゼノギアス、ゼノサーガの名前は使っていない
この差
エムブレムサーガ裁判のおかげでどこまでOKかが決まったんだよ。
公式が一切明言しないけどユーザーが
あれ、このキャラFEのあのキャラの関係者じゃねと妄想するのはセーフ。
逆にスクエニやバンナムに何の断りもなく
モノリスがゼノブレイドのこれはサーガのこれやギアスのあれと関連していると明言したらアウト。
当初の予定全部抜くことになった結果、何やりたいのかわからんストーリーになったな。
ゲームとしては決してつまらなくないんだけどさ。
エムブレムサーガ裁判のおかげで線引きが生まれて加賀がティアサガ、IGAが悪魔城ライクゲーを作れるようになったわけでね
ゲーマーはあの裁判に感謝しないといけないわけだよ
まぁスクエニもFFタクティクスオウガの件もあるしね
TA3まだっすか？(小声)
>>56 言葉置き換えてもFEの続編ゆうとるやん
全ては権利者が誰なのかと、当事者同士の契約がどの範囲までの制限を
課してるかに帰結するから、お前がなんと言おうと全てが的外れだぞ。
逃げ道作りがお上手ですね任天堂は
バレなきゃ犯罪じゃないみたいな精神ですか？
ティアサガが変更後の内容であれも著作権的には問題無かった
あくまで不正競争防止法違反(FEの続編を勝手に名乗った)だから
>>76 それなのに何故加賀はややこしいシステムにしたベルサガを作ってしまったのか…
>>70 だからモノリスに版権あるから繋がり自体は何の問題無いよ。
エムブレムサーガのままで突き通していたら買ってた
ヘタれてタイトルを変えた軟弱者には用はない
>>79 だからはよスクエニに告げ口してこい
それとも話聞いてもらえる自信ないんか？ん？
>>73 ゼノサーガの名前は使ってるけどな
もちろん正式なコラボとして
>>64 まあ今よりは知財に対する権利意識が薄かった時代とはいえ・・・
これはいわゆるアレだな
『イカン！そいつに！手を！出すな！』のパターンだな、
>>1は……ｗ
はっきり言わなきゃOKみたいな汚いやり方のことを言ってるんですよぼかあ
ベルサガの方がティアサガより更に何したかったのか分からんストーリーだと感じる
>>70 別に任天堂はゼノギアスシリーズや高橋を強奪したわけじゃないからね
てめーの意思で捨てておいて、ブチ切れるたあどういうことですかね
まったく無関係のケンノスケさん
>>70 流石60代でニートなケンノスケ様
ビックリするほどズレた発言を恥ずかしげも無く
書き込めるのはもはや才能と認めざるを得ない
エムブレムサーガがOKだとスクエニに無断で「このRPGはDQ5の続編です」って発言してもいいってことになるからね
ゼノグラシア「俺もゼノシリーズだよな！変わったロボが出てくるから」
>>88 法に中指立てるなら日本から出ていったら？
>>29 ゴキブリエアプバレしてて草
ユーザーがゾハルゾハル言ってるから出てきたと勘違いしちゃったんだな
そもそも任天堂は訴える前に加賀陣営に警告を送ってる
それを無視したから裁判起こした
>>81 ランスや飛行系の考え方は決して悪くない。バランスや爽快感は絶望的だったが。
>>55 個人が権利を持ってる作家や漫画家を見て自分もできると勘違いしたのかな
>>88 うん、じゃあスクエニにそう提言してみたら？
>>1 法律的にアウトかセーフかって差もそうだけど
そもそも法でそこを争う程の険悪な雰囲気になってるかって差も有るんだよな
ゼノはお互い納得してるんでしょ
仄めかすんじゃなくてFEの続編として宣伝したんだぞ
>>81 ベルサガが加賀のやりたかったゲームだからだよ
だからトラキアの時点で意思疎通がズレて退社したんだろ
>>54 穏やかじゃないことエンターブレインがやったんだから当たり前だろ
ふざけたこと言ってんじゃねーよｗ
任天堂のやってることが矛盾して汚いこと分かってるらしく必死に擁護してるのかお前ら
>>1の知識が幼稚園児並で論破するまでもなくて草
これじゃあ議論もなにも出来ないよ（笑）
>>107 お前の言ってる事は意味不明だがお前が頭おかしい事だけは分かるよ
>>88 ぼかぁじゃねえよ
スクエニに報告しろ、明日すぐやれよ
>>103 野村呼んでるしKOS-MOS出出てるしで関係はいたって良好だもんな
>>100 権利関係で言えば
同人でTSの没画像を恥ずかしげもなく使ってる時点で
全く懲りてないと思う
サーガのキャラは使えてるけどギアスのほうはノータッチな辺り弁えてるでしょ
>>88 日本の法律にも、努力して権利回避し新しいものを生み出す法人や個人にも喧嘩を売ってる…
そんな全方位を敵に回すんじゃどこにも雇ってもらえないぞ
まあ就職はもう諦めてるだろうけど
参考資料がてら当時の紹介記事貼っとく
作中の固有名詞がバリバリ出てきて眩暈がするぜ
あの◯◯の生みの親が贈る完全新作！
とかのキャッチコピーなら別に問題はないんだけどな
エムブレムサーガは完全に「ファイアーエムブレムシリーズの新作」って喧伝してたからなぁ
内容的にもファイアーエムブレムシリーズ作品に登場したキャラを出すと明言してたし
加賀の常識の無さもアレだが、それを企業としてやったebは弁解の余地ないからな。
モノリス=ゼノシリーズの基礎的な権利と各作品の権利を所有
スクエニ=ゼノギアスの権利を所有
バンナム＝ゼノサーガの権利を所有
任天堂=ゼノブレイドの権利を所有
プラチナ=ベヨシリーズの基礎的な権利と各作品の権利を所有
セガ=ベヨネッタ1の権利を所有
任天堂=ベヨネッタ2、3の権利を所有
I.S=FEシリーズの基礎的な権利と各作品の権利を所有
任天堂=FEシリーズの各作品の権利を所有
加賀=
そもそもゼノシリーズというならモノリスのもの
スクウェアが権利持ってるのはゼノギアス
シリーズ化してないぞ
まず自分が間違った事ほざいてて聞いてもらえると思ってるのが異常
>>108 幼稚園児に失礼だぞ。ｲｯﾁと違って、言って聞かせれば分かる程度の分別はあるからな
>>88 じゃあFFTを作ったスクエニはクインテットに土下座しようぜ
逆に言うと元任天堂の人間が退社後に精神的続編作ってもいいんだぞ
任天堂の社員じゃないがカスタムロボの精神的続編は出たしな
任天堂の味方だったときは加賀を讃えてたくせに
敵に回るとキチガイ扱い
恐ろしい奴らだなお前らは
>>107 自分の間違いに対する指摘には一切返事をしないなお前
>>107 結局企業同士仲良くできてるかもあるしなぁ
ゼノギアスはエニックス
ゼノサーガはモノリスとバンナム
ゼノブレイドはモノリスと任天堂
ゼノサーガの時点でエニックスとモノリスバンナムはよしなにしてたんだろ
ゼノブレイドも同様
>>115 凄いよな、自分一人でゲーム作ったという勘違いっぷりが文面から現れてるわ
>>107 お前が方々でギャーギャーそれをわめき散らして勘違いする可哀想な被害者が生まれない為の予防だよｗ
まずお前が「私は完全に正しい！」って勘違いしてるんだけどなｗ
いや、意図的にそんな姿勢を演じてるだけか
ある程度のタイミングになったら、今度は「熱烈な任天堂ソフトファンです！」とか言い出して、「ファンだからこそ、好きなメーカーの犯した罪を見て見ぬフリはしたくない！」とかほざくつもりか？ｗ
>>119 ベヨは違うよ
ベヨネッタ自体はセガとプラチナが版権持ってて
任天堂が待ってるのはセガとプラチナと共同のベヨネッタ2と3だけ
教祖加賀のおかげで加賀信者がFEに口出ししする権利がなくなったのが大きい
あいつら待望の正統加賀ゲーが出たから嫌々FEする必要ないからねw
>>118 正直基地外なら最後まで基地外を押し通して欲しかったな
中途半端でヘタたヤツが一番みっともない
>>128 加賀じゃなくて和歌山県の糞ジジイを攻撃してるんだが
>>128 あーあ論破されて反論出来ないからユーザー叩きをしているよー君
まさに負け犬がすることだなｗ
>>128 過去に良い奴だと思ってたとしても
突然悪い事をし始めたら悪いって指摘するのは当たり前だと思うんだが
その辺の感覚がおかしいからPS信者って未だにPS信仰捨てられないんだろうなっていつも思う
てかfeだって任天堂と話付いていれば続編出そうが何の問題もない
結局話がついてないのが問題なだけ
そういやゼノブレイドのストーリーや設定のベースになるものは、スクウェアに在籍している時代に構想していたって高橋氏はインタビューとかで言ってたっけ
>>128 むしろ浜村に怒ってるんだが
完璧に私利私欲で加賀をたぶらかしてやらかしてる
わかってて加賀の自重しないインタビューとか自社雑誌に載せてるんだよ
>>115 やべーな
ガチ続編やんw
そら裁判で負けるわ
つまりゼノブレイドやゼノブレイド2の物語や設定の雛形はスクウェア在籍時の産物なんだな
それがスクウェアを離れた後に他社から発売されたタイトルで形になっている、と
>>128 お前何ユーザー叩きに話題そらしなんてヘタレてるんだよ
任天堂が悪いのならそう主張し続けろよ
あるいは自分の知識不足で任天堂が悪くないと理解できたなら謝れば済む話
間違っても謝れず60代に突入とか悪夢だな
野村が協力してるくらいなんだから高橋とスクエニは今でも良好な関係なんだろう
ゴキブリの中ではノムリッシュはフリーの設定になったのか？w
トラキアの時のインタビューでひたすら裏設定でゲッシュ？だかなんだかがあってこのキャラは�って語ってるのを見てFF13みたいな空気出してたからな……
名前を微妙に変えてる
ゼノギアス：スレイブジェネレーター
セイレーンプラモ解説書：スレイブ・ジェネレイター
そもそもアイデアや名前や設定には著作権ないんで
テイルズ新作のヒロインが炎の剣を生成するホムラちゃんであったとしても
ゼノブレ2の続編とか言い出さない限りは何の問題も無いんだけど
>>143 世間知らずのゲーム開発者の非常識な発言をゲームマスコミが広報して既成事実化するとかやべーよ
エンターブレインって当時からおごり高ぶりから腐敗してたんだなと思う
構想自体は自由だからな
それを勤めてるうちに形にしてそれを他社で使ったら問題だけど
勝手に考えてるだけなら問題はない
人は論破されると叩く対象を変えるからすげえ分かりやすいよなｗ
もうその時点で負けているんだよｗ
>>142 言ってない
電車の中でふと思いついたアイデアが元とは社長が聞く他で言ってる
裁判になったってことはそれ以前の水面下の交渉もあったってことだからな
そこで譲らずにあれを通そうとする感覚がわからないわ
スクエニはサードパーティだからまだ良いけど
任天堂のハードからFEを取り上げようってんだからひでぇ話だろ
しかもゼノギアスなんて一作しか作ってない
FEは一作や二作じゃないんだぞ
>>124 セイレーンとかのデバイスがスレイブジェネレーターで動いてるくらいか
スレイブもジェネレーターも一般的な言葉なので関係ないですね！
ティアリングは結局宣伝と実物に乖離がありすぎたことしか怒られてない
任天堂が訴えたFEのパクリって部分は不問
>>154 どうせならエンブレが居直って販売強行して、任天堂に徹底的に潰されて欲しかった
途中でヘタれたから未だに残ってつまらない
裁判で線引きされたんだから
引っかからないところまでやるなら
何も問題無いんでは
alt保管庫管理人は
難癖の付け方がおかしいだろ
>>157 ソース出して
さて、
>>1君は
>>142,146と言う情報を目にしてどう思うかな？
上手くユーザーを騙して誤魔化せよってことでいいのか？
>>119 モノリスはゼノギアス、ゼノサーガに関する権利は一切持ってない。そもそもゼノギアスは独立前の作品だし、ゼノサーガの公式やアニメを確認してもあくまで©はナムコ、バンダイナムコしかついてない。
なのであくまで「ゼノシリーズの」みたいなふんわりした世界観説明しかしてないよ。「ゼノギアス・ゼノサーガの高橋哲哉が送る」みたいな言い回しはするけどね。
ここまで暴挙の限りを尽くしてたファミ通ももう数年、下手したら今年中に終わるからな
確実に時代は変わった
時代は変わったのに浜村は前と同じように工作ネガキャンに勤しんでるから
明らかに業界から浮いてるw
ファミ通社員もみんな思ってるはず
「うわぁ時代と合ってねぇ・・」ってw
ゼノギアス→ゼノサーガ→ゼノブレ
これに関してもスクエニに訴えられたところでなんの問題もない
まあ実際にはスルーされてるわけだが
ゼノギアス2とか勝手にやってたらアウトだけどゼノってだけではグレーゾーンだな
>>165-166 白痴に言っても無駄だと思うけどティアサガは当初エムブレムサーガって名前でFEの続編だと明言してたからあかんかったんやで
自分が作る第四の大陸でFEの精神的続編に留めておけばよかったのにな
>>1 コイツはスクエニ在籍してる野村がゼノブレ2のキャラデザに関わってるのをどう説明するつもりなんだ
>>166 訴えてない以上最初から裏で話しつけてる可能性もあるわけで
ティアリングサーガ→訴えられてない
ゾハル→出てきてない
味方のときは称えてたのに→キチガイムーブする前にキチガイ予測しろってこと？
ゴキブリの言ってることに何一つ事実がなくて笑う
ゼノギアスやゼノサーガのあらゆる権利はモノリスは持っていない
ゼノブレイドに使われている物語や設定の雛形はス高橋氏がクウェア在籍時代に思い付いていたものも使われている
さぁ、
>>1君はこれに対して如何様な見解を示してくれるのか！？
>>161 そりゃタクティクスオウガみたいなFFTもOKなんだから問題ないわなｗ
PlayStationに夢も希望も無くなってしまったからなのか、モノリスやISに異常な執着を示す奴が出てきている
過去隆盛を極めたFFもDQもMHもかつての力を失ってしまった
むしろゼノブレのお陰で消え去ってたギアスやサーガが陽の目を見る事にも
なったんだからメーカー的には有難いぐらいでしょ
モノリスはゼノギアスやサーガの権利を持ってないから
スクエニがゼノギアスリメイクや続編を出しても、バンナムがゼノサーガのそれを出すのも自由だけど
ゼノ信者（＝モノリス高橋信者）がそれを買うかどうか
>>142 https://www.nintendo.co.jp/wii/interview/sx4j/vol2/index.html 社長が訊くでは、電車の中でいきなり巨神と機神のアイデアがぽこっと生まれて、そこからどんどん膨らませていったと語っててスクエア時代云々から温めていたなんて話はないなあ
この裁判がないと線引きが生まれず古今東西のモンハン、ソウルライクも割と拗れかねないのよな
そんなわけでニンテンドーに感謝しなよ？
ゼノサーガのときにスクウェアとナムコで事前に協議したとかいう話があったような
新作のくせに「新要素」とかあるし、普通にFEの最新作として紹介してることがわかる
ヒゲの浜村が大金はたいて決着まで裁判したので、著作権上では続編仄かしても問題無しとの判例。続編ですと宣伝するとアウト。
一応ゾハルって言葉自体は出てるけどほんとに言葉だけだからな
深い意味も無い
1が弱すぎて議論もなにもなかったな
数十レスで完全論破されているやん
>>161 みんな勘違いしてるけど大筋の所は任天堂が負けたというか言い分が認められなかった
ただ加賀がFEの権利を持っていることは否定されたし勝手に続編を宣伝文句にしたのは不正競争防止法に違反してるのでそこは賠償金を命じられた
>>190 当時はFEの最新作！って言うポップもデカデカと店頭にあったんだぜ…
浜村ってこの件を墓にもっていくまで逆恨みするっていうほんとくだらないやつだよ
>>195 結果的にユーザー的には一番良い落としどころになったって判決やね
>>174 金でイラストを描かせた任天堂は卑怯！かと
>>195 多分このスレの人は勘違いはしてないよ
パクリという主張は確かに退けられたけど
続編を騙ったことはNGだという認識でしょ
>>195 同じこと
相手が喧嘩売ったから考えられるだけの強い主張をしただけ
それの殆どが認められなくともFEとして宣伝したことが違法であると判断されただけでも勝ちなんだよ
むしろ足りないわ
スクエニはゼノギアスリメイクを作ってくれないだろうからな
モノリスにはほぼゼノギアスの新作を作って欲しいよ、ゼノクロ2に期待してる
>>29 はいはい、缶詰あげるからあっちいってろ"塵"
昔は浜村がFEが好きすぎて自分で出したかったからとか言われてたけど
今にして思うと任天堂からIP引きはがしたいだけだったんじゃないかと
>>195 大きな争点は２つあったんだよ
商標上の問題とパクリの問題
パクリの問題では任天堂の主張は退けられたけど商標上の問題では明確に
「続編として宣伝してる事」が認められてエンブレの完敗
モノリス高橋が作ってるゲームにゼノって付けてる時点で続編と宣伝してるのも同じなんだけど
上手く誤魔化せてるってことでいいのかねえ
FFもDQもMHもかつての力を失った
夢も希望もないPSW
ソニーがアテにならない今、ゴキブリの明日はどっちだ
>>195 裁判所の判断を要約すると
「美形が沢山出るターン制ストラテジーなんて他にもあるから別にパクリじゃないやろ」ってことなんだよな
難を逃れたとはいえ独創性がないと言われた加賀がちょっとかわいそう
それもあってベルウィックサーガでは大幅にシステム変えたんかな
まあそもそも問題があるならナムコの時点で問題起きてるし
サーガ(バンナム)の時点で高橋は他ゼノシリーズとの繋がりに関して明言してるし
ブレイド使って任天堂を叩きたいんだろうがスクエニと高橋の間で既に話はついてるし無駄なんだわ
無知晒してる
>>1みたいなアホはいい加減ゼノコンプを直せよ
ティアリング「FEの新作です(任天堂無許可)」
ゼノブレイド 「モノリスの新作です」
ゼノブレイド 2「ゼノブレイド の新作です。
バンナムさんにサーガの版権OK貰ったのでキャラ出します」
これらを同一視するバカさ加減がヤベェ
なんだよ、もう
>>1は逃げ出したのか
せっかく
>>1が有効活用できそうなレスしてあげたのにさぁ
>>195 裁判で過大に要求するのは当たり前
あわよくば著作権侵害になればいい程度だ
裁判に持っていって判決でFE風の何かという偽物のケチをつけた時点で任天堂の勝ちなんだよ
ティアリングサーガと何が違うのか良く分からんな
どっちも制作した連中がタイトルの一部を使って続編匂わせる作品作ってる
>>196 結局「プレステのためなら何してもいい」という歪んだ正義感で色々台無しにしたよな
>>204 ティアサガベルサガの続編は出せるはずなのに、その後なんにも無くなったからな。
まあベルサガに問題ありすぎたわけではあるが。
田尻智がPS5でポケットモンキー略してポケモンってソフト作ってるようなもんだろ…
これで続編じゃありませんで通るんだよね任天堂の正義では？
>>211 コスモスREの武器がゾハルランチャー
だからまあ管轄はバンナムだろうけどね
>>206 「ゼノ」なんて普通の単語
wiz2でも出てたし
>>195 ここにいる人は知ってるだろうし
この事件は法律界でも話題になって教科書に
あのファミコン抱き合わせ販売事件と共に
載ってるくらいだから法律学部の学生なら知ってるな
つまり、
>>1は事件に興味もない上に
法律の知識もないのに語るというお粗末極まりない状態
>>204 というか、任天堂がPSに屈したという印象操作がしたかった
当時のファミ通は敵なしの殿様商売で大抵のメーカーなら泣き寝入りしかなかった
むしろ裁判起こされた方が浜村には意外だったんじゃないかな
>>216 エムブレムサーガ 匂わせどころかエムブレムの新作と名言
ゼノサーガ 匂わせ
大違いじゃね
>>206 ゼノギアスもゼノサーガもゼノブレイドも続編でも共通の世界観でもなんでも無いからな
なんかちょっとロボットが出てきますねくらい
>>216 匂わせてないよ明言したから訴えられた
同じことを何度も言われてIQ低いのかな
ゴミスクエニがゼノブレの盛り上がりに合わせて便乗商法でグッズ出してるのが本糞
コラボ許可してるバンナムはまだマシやったんやな…
なんでゲハにいるような奴が権利関係分かってないのよ、これで60代とかホンマ死ねよ
>>219 残念、その場合はストップを任天堂は掛けるし、開発を強行したら訴訟に発展します
理由は自分で考えてね～んｗ
>>214 マリカ裁判みたいなもんだよな
金が欲しいわけじゃなくて任天堂公式のサービスと思わると困るから訴えてる
>>229 ゼノって出してるだけで匂わせてるも同然だよな
ファイアーエムブレムとは言ってないんだから名言じゃないよね仄めかしてるだけ
ゼノと同じ
>>216 いや、ゼノブレイドとゼノギアスは普通に別物
キャラもストーリーもゲーム性さえも
そもそもゼノブレイドの前進のタイトルは「モナド」
はじめっからゼノありきでやろうとしてない
ゼノってのは固有名詞でもなんでもなく、当時でもこの名前を使った第三者のゲームは既にあった
これで何で怒る人がいるんですかねえ
ゴキ以外で
>>219 ポケモンが既に登録商法なんでアウトですね
めでたしめでたしわっはっは
どちらかと言えばTS裁判の判例を受けて、続編を明言しさえしなければスタッフが共通してようが要素が類似してようが法的には問題無いことがはっきりしたんだよな
京都風の意趣返しとも取れるよある意味
>>33 まさしく因果応報だな、焦って16とか言い出したあたりホント笑える
ゼノサーガもゼノギアスEP1時代の構想をベースとしただけで時系列の繋がらない別作品だからね
著作権は完全セーフ
>>219 ポケットモンキーを作るのはいいがポケモンって名乗っちゃダメだぞ
>>235 ゼノなんてアイマスも使ってるしドラゴンボールもゼノってタイトル使ってるけど？
どうでもいいけど当時のエンブレの著作権意識の無さがやべーよ
加賀はクリエイターだから権利関係に無知でもまだ言い訳できるけど、
仮にも業界人名乗ってる浜村とかが馬鹿過ぎる
>>235 そっちは匂わせだけどティアリングは匂わせじゃないから全く違うって話だろ？
>>238 じゃあポケモンキーでもいいよ
任天堂にそれを文句言う権利ないよね？
それをなぜか文句言ったんだろティアリングサーガのときは、
同じ開発者が同じゼノってタイトル使ったら匂わせてるも同然だよな
>>230 普通にソニーが手放したからでは？
あの時代のソニーは何してもダメで債務超過になりかけ
ダクソは傍目に見て冷遇されてるように見えた
>>208 そこがわからんのよね
最初の発表時のエムブレムサーガってFEから言えば独創性があったのよ
タイトルとインタビューがなきゃ話題ないくらい別ゲーって言われてもいいくらい
軍団制で、属性防御、エンブレムで資金を得たり、クオータビューの小マップ制とか
それなのに著作権とかで任天堂に口出されて何故か出てきたのがまんまFEなんだよ
嫌がらせとしか思えないほどに
>>244 加賀側は既に許諾とってるから作ってねって言われてたんだっけ
一次ソースないから真偽はわからんが本当だったら胸糞極まりねえ
>>236 エムブレムサーガの舞台は加賀氏が独立前に手掛けた作品と世界観を同じにした別の大陸、って明言してるっつーのｗ
しかもその手掛けた作品に出たキャラが出てきます！必要なら他のキャラも出します！だぞ
権利を持っている任天堂もISも関わってないのに、ファイアーエムブレムシリーズ新作として売ろうとしてたんだよｗ
>>247 それをポケモンの新作ですって言わない限りは手出してこないんじゃないでしょうか
エムブレムサーガは完全にファイアーエムブレムって言っちまった奴だろ
だから潰された
そういや岩野altブタノスケ小町爺はゼノクライシスをゼノシリーズだと思ってたんだよね
浜村はeスポーツの件からしても知っててやってるだろ
無知なんじゃない
>>216 >ティアリングサーガと何が違うのか良く分からんな
>どっちも制作した連中がタイトルの一部を使って続編匂わせる作品作ってる
お前はモノリス高橋がスクエニに話を通してないと思ってるのか
既にサーガの時点でスクエニと話はついてるってインタビューで答えてるんだよアホか
実際匂わせてる事実が有るからゼノシリーズとして認知されてる
>>247 まだ理解してなくて草
田尻智がポケットモンキーはポケットモンスターの続編だと言ったら当然任天堂は文句言う権利あるよ
マンフロイ浜村とアルヴィス加賀ってやつだな
加賀は吐き気を催すゴミクズに振り回された
哀れな悪役
>>219 出せよ、ポケットモンキー
止めないよ、ボカァ
むしろ面白いからやってみろ
>>250 あれ、そうだっけ？
エムブレムサーガの初報のことまでは知らんかったわ
なんでわざわざシステム変えたんだろ
「ティアサガ裁判で出た結論を自分にも適用したから」なんだよな
基準が解ったからその基準に従ったというシングルスタンダート
ティアサガ裁判の結果は何かといえば
「『似たようなゲームを作ること自体は違法ではない』が続編と宣伝したのは問題アリ」
となり、ティアサガは回収されず、続編も発売され、それは何の問題にもならなかった
『似たようなゲームを作ること自体は問題ない』との結論を出しているので
必然的にゼノサーガとゼノブレイドも問題ないということになる
>>255 ゼノグラシアやドラゴンボールゼノバースも加えてあげよう
メタルマックスゼノ／リボーン
ゼノクラッシュ
ドラゴンボールゼノバース
ゼノグラシア
ゼノギアス
ゼノサーガ
ゼノブレイド／クロス
これが全部同じに見えるガイジがいるらしい
>>230 まずあれダークソウルじゃなくて、ダークリングの予定だったらしいが、これ海外だとケツアナになるのよ、ポケットモンスターがおポンチになるみたいな話で
しかたなくダークソウルになったとか聞いた
ベルサガはターン制ではなく交互に動かすというシステムを思いついたまではいいが
誰かが突出する瞬間が生まれて集中攻撃を受けてあっさり倒されるから命中率下げて
対応という確率頼みの対応をして戦略性が失われた
その辺ターン制にしたせいで集中攻撃くらうからHP上げたGBAタクティクスオウガに似てる
なぜターン制にしたりしなかったりで結果が逆転するのかは攻撃の射程が絡むのだが詳しい話ははぶく
>>265 これよく読めよスマブラで負けて切断したザコノスケ
ゼノグラシアは女の子がロボットに乗って世界を救うので実質ゼノシリーズ
他社がやることには文句言うけど
自社はやりますというのが任天堂
結局これでいいわけか
>>264 出版物としてパブリッシングされたら明確に「会社の方針」ってことになる
加賀は「ファイアーエムブレムの続編です」と出版しちゃったから
>>247 誰も止めねーよ
多分任天堂も放置してくれると思う
鼻で笑いながらな
>>219 文字が一致したら続編とかスベスベなオツムしてんな
>>264 固有名詞出して問題なって謝罪なんて山のようにあんぞ
アズレンが艦娘ってワード出して後になって謝罪したりな
それが嫌なら法のない無人島にでも行け
『作風を期待させる』のと『シリーズ新作として期待させる』のの違いもわからないのか
いや、意図的に誤認を誘発させて、それを振り上げて任天堂を叩くものを増やそう、ってところか
この件の何が悪質かと言うとエムブレムサーガを発表した後に任天堂は一度警告を送ってんだよ
任天堂の警告後にむしろファイアーエムブレム要素をさらに足しちゃったんだよな
それでああなったわけよ
>>250 最初の構想の欠片も残ってなさそうなのが笑える
>>275 任天堂が自分が関与して出た判決なんだから問題はないよ
やろうと思えば多分スクエニが訴えることはできるんだろうけどな
そんなことするメリットがない
FEキャラ出そうとしたりしたのはダメよな
あかん要素揃いすぎ
ゼノサーガとゼノブレイドが似たようなゲームはねえわｗ
まだギアスとサーガのが近いわっ！ｗ
>>265 そういうことだよね
訴えたのにじゃなくて、訴えた結果を受けてゴーサインを出した
結局PS寄りになってたエンターブレインが気に食わなかっただけなんでしょ
FEなんてたいして大事に扱ってなかったくせに裁判してやるの変だったし
ヤクザ社長がヤクザらしく私怨で行動しただけか
>>275 だからさぁ、そんなに言うならスクエニに進言して知的財産権の侵害でも著作権侵害でも訴訟するように働きかけろよｗ
>>287 訴えることできるわけない
そもそもモノリスはスクウェアがナムコに売ったんだしw
ガンパレとかも世界観共有してるゲームがソニー以外の他社から出てた気がする
無名だから問題にならなかったんだろうけど
匂わせた事実がないならゼノシリーズと言われてるのは何故だ？
>>291 この裁判は任天堂よりもISのがノリノリだったんだよ
みんなで使ったタイトルをさも自分一人で作ったかのやつに私物化したわけで
スタッフはそりゃ怒るでしょ
>>287 ゼノギアスと直接繋がりがあったり
ゲームにギアスの文献出したり仕舞いにフェイだの出たら訴えられたら勝てない
>>219 
これは訴えられなかったよ
>>275 ケンノスケくん、法治国家では再度裁判して判決ひっくり返さない以上、
一度でた判決は例え不服でも従わないといけないんたよ？
しかも一度でた判決を裁判所が再度裁判してくれる事自体まずないくらいにレア
常識の範囲内の知識だけどもしかして知らなかった？
システムを変更したのは
単に安定した利益が欲しかっただけだろ
結局加賀が騙されただけ
>>291 都合の悪いレスはすべて見ないふり…
一人でぶつぶつ任天堂への怨念を呟き続けるだけ…
模範的ゴキブリです
きっと知的障害者の父と精神障害者の母から生まれたんやね
>>291 んでお前がこんなクソスレ立てたのも任天堂に対する私怨でしかないけどな、ブタノスケってヤクザだったの？
>>293 提訴自体は出来るだろ
裁判所がそれを案件として扱うかどうかは別だが
>>287 商標権を侵害してはいないし
構想や名前や設定には著作権はないので訴えようがない
年取ると意固地になるプロセスを見たような気がする
周囲から反論されても一切聞く耳もたず自分の考えや
世界観を押し付けるだけになるんだな
>>283 あの構想のままFEの面白さ再現できる開発陣いなかったんじゃないかな。
で結局完全なFEライクのシステムになると。
ちなみにこんな感じの構想をちゃんと形にしたライアットスターズがあったな。
>>299 今度はウィルス集めだってポケモンの次ってことか
未だにこんな事言ってるのか
ほんと欠陥朝鮮土人はシツコイし精神異常者だな
>>295 ユーザーが勝手に邪推して言ってるだけで、公式では一度もそんなこと言ってない
ゼノブレイドシリーズつてワードなら使ってるけど
>>275 他人に文句つけたらその文句は正しくないと言われたので
だったら自分も同じことをするけど文句は言わせんぞ、というのが正解(
>>265)
>>293 だからナムコ時代でもスクエニが訴えようと思えばできたんじゃない？
ゼノって名前を冠するのは当社のゲームの続編であるかのように錯誤させているみたいなこと言ってさ
内容が似てるのは問題ないって判例は出たけど、ゼノという名前を高橋個人と紐付けて使ってる現状は危ないと言えば危ないと思うよ
そもそもゼノシリーズとの匂わせを指示したのって任天堂でしょ
最初はモナドってタイトルで繋がりなんかなかったよね
そんな関係ないソフトを少しでも売ろうとゼノ付けてゼノシリーズに組み込んだ任天堂って
やってることエンターブレインと同じだよ
権利関係で公式はテイルズオブシリーズと名乗ってるけど
ファンやユーザーはテイルズシリーズって呼んでるだろ
それと一緒
>>300 最近だと公道カートが上告しようとしてたけど却下されてたもんな
>>316 任天堂はゼノブレイドシリーズとしかいってません
>>295 モノリスに在籍してる高橋が指揮して作られた作品群として
世間の俗称で言われてるだけやね
公式にギアスやサーガと繋がったシリーズと明言した事は一度もない
>>200 いやなんか任天堂が勝ったみたいなこという人結構いるけど厳密にはそうではないってこと
結局この事件が尾を引いて加賀は隠居することになったようなもんだし、
無責任な続編宣伝をしたエンブレの罪は重いよ
ベルサガも細部をブラッシュアップすればもっといい作品になる可能性はあったのに、
あの後加賀が残したのは従来のFEの延長線上でしかないヴェスタリアサーガだけときたもんだ
頭が悪いというより年寄りなんだよ多分
頭を使って議論するという過程がすでにおっくうで結果だけを求めるようになる
まあぶっちゃけ老害なんだけど
>>312 相手側に訴えます、って意思表明までなら可能だな
そこに訴訟として成立する法的根拠が無ければ威力業務妨害や脅迫などになって跳ね返るがｗ
>>317 ウィーバーにテイルズの商標取られる間抜けだもんなw
>>315 「売った」のと「独立した」というのは全く違うでしょ
予想だけどスクウェアからナムコに移籍した時幾らかの移籍金も発生してると思う
そうならスクウェアは利益を得てるわけで「円満な移籍」ということになる
当時は俺は結構驚いたけどね
「なぜナムコ？？」って
>>322 別に任天堂の勝ちでいいと思うよ
ファイアーエムブレムというタイトルにおいての権利関係での白黒はつけられたし
お金も取れたし
任天堂はそもそもゲーム性についてはそこまで重要視していない
ファイアーエムブレムというIPの権利ついて訴えるのためそうなったわけだし
>>323 ティアリングサーガ問題がなければ今ごろは辻横氏やワダサチコ氏と同じくVipだったのにね、たぶん二人よりもでかいVip
>>323 やれば分かるけどヴェスタリアサーガはベルサガの系譜だぞ
やめだやめだ
この虫けらに付き合ってると一日が終わっちまう
こんな古くせー裁判持ち出す糞粘着ジジイが
>>322 判決文の文字にだけ固執して
その後のゲーム業界を一切見ていない人間の意見だね。
>>291 結局（都合悪い事実やソースは全て無視しま～す）
死ねよゴミ
マムクートだチェイニーだ
FEの舞台になった3つの大陸に続く4つ目の大陸発言だ
もう訴えられたら即終わりな要素詰め込みすぎだわ
ゼノギアスの中核スタッフだった、ゼノサーガシリーズのプロデューサーだった
それらを高橋氏の紹介で挙げるのはあくまでもこれまでの実績を解説する上では当たり前の話
で、ゼノブレイドに関しては『ゼノギアス新作です！』『ゼノサーガ新作です！』なんて事は言ってない
『これらの作品の作風が好きな方にはご期待いただきたい！』は言ってもおかしな話じゃないしな
結局任天堂にイチャモンつけたかっただけか
こんなんだからゼノコンプとか言われるんだぜ
>>211 ゼノブレ2のアートワークスのセイレーンの所にゾハルって書いてあった
ゼノブレ2のメインキャラのキャラデザにノムリッシュがいるくらいだしな
しかしゴキちゃんのゼノコンプは治るどころか酷くなる一方だな
>>322 罰金支払ってタイトル変えて続編とも言えなくなったけどソフトは出せたから裁判には勝ったよってこと？
モノリス「タイトルはモナドで発売します！」
任天堂「おいおいモノリスちゃんよー、それじゃ売れねーよ！
ゼノって付けてゼノシリーズとの繋がり匂わせちまえよ」
モノリス「え、でも繋がりないですよ…」
任天堂「いいんだよそんなもん！タイトルで騙せれば！また売り飛ばされてえのか！？」
モノリス「はい！ゼノ付けます！」
結果ゼノブレイド1ではゼノシリーズとの繋がりはなく
クロスや2で少しずつ繋げる羽目に…
この裁判はやらなきゃいけなかったからな
任天堂がここで楔を打ったから
ゲーム業界で勝手に続編とか作られなくなったワケだし
いつもの手なんだよね
独り言で呪詛を呟くだけになるの
altも白菜もなりゆきも
この裁判で線引きされてるじゃん
何で掘り返したの？
ゲーム史的には重要な裁判だから人は集まるよねこの議題
浜村の恐らく悪意から始まった事だけど法的にどこまでがOKかの判例が出来た事は大きい
浜村に騙された加賀が隠居したおかげで、GBA3部作以降のFEの現状があるのは間違いない
これを公表したときの浜村氏のしてやったり顔が想像にできる
エンターブレイン側の勝利条件は
著作権は問題ありません、罰金も払いませんって判決なんだよ
>>345 この裁判の結果
加賀は新しくゲームが作れる
FEもしっかり続編が出る
ゲーム業界は線引きができる
浜村は法を知ることができる
とまぁ損した人がいないんだよねこれ
誰が怒ってるんだろうね
>>342 また妄想はじめて笑う
お人形片付けろよ
デバッグモードから観測、推察されたゼノギアスのボツ設定
主人公の前世キャラ、開発中はクラウスって名前だったらしい
>>342 はい、そういう経緯があって『ゼノブレイド』と言うゲームタイトルになったソース出してね～？
>>350 その後のことも含めれば完全敗北以外の何物でもないからなぁ。
モナドを無理やりゼノブレイドってタイトルにしてゼノシリーズにしたことには反論きませんねえwニヤニヤ
>>294 あれも開発会社のアルファシステムから出してる作品内での繋がりだからなぁ……
芝村がニトロプラスとEXNOAと組んで出してる刀剣乱舞はアルファシステムの無名世界観と繋がってます！とかいったらこれは完全に問題だけど
任天堂はゲーム業界の発展のためにパクったりとかは許すけど、不義理働いたりそれで不当に利益を稼いだり他社を騙すようなことしてるとオイコラするだけだよね
>>346 著作権法上の重要判例になったからなー
結果的には裁判の意義は大きかったね
裁判所「GBAにはゲーム出さないの？」
加賀「携帯機は小さくて目がつぶれるから」
スマホで展開できなくなった理由
お前ら忘れてるけどモノリスを任天堂が買った時はそれはそれは馬鹿にされたんだぞw
「5億で粗大ゴミを買ったwww」ってw
>>315 商標権を侵害してないし、構想や名前や設定には著作権が無いので訴えようがない
ゼノはほのめかす、だからね
ゼノギアスの続編ですとか公式では言ってないはず
>>356 そんなにゼノギアスが好きならさっさと遺伝子変異して部品になってこいよ、誰も止めねーから
勝ち負けで言うなら設定や関連性無くした時点で負けよ
あかんことですってこの裁判でよくわかった
本編キャラ出そうとする無謀はダメよな
小島がデスストにスネーク出すようなもんだ。コナミが飛んで来るわ
けっきょく現実にボッコボコにされて
妄想の中に逃げ込むことしか出来ないんだな
ゼノシリーズはファンが勝手にそう呼んでいるだけで内容的にも版権的にもなんの繋がりもない
当然「ゼノブレイドはゼノギアスの続編でゲートは事象変移機関ゾハルであり生体電脳カドモニは天の聖杯である」なんて事も言っていない
>>356 いやいや、反論が先じゃなくて『任天堂がゼノギアスやゼノサーガの続編と消費者に誤認させる目的でゼノブレイドと言うゲームタイトルにすることを高橋氏に強要した』根拠の提示を君がするのが先だぞ？
>>341 ベルサガにすればこれで外野から｢任天堂に勝利ですね！｣と言われたらたまったもんじゃないねｗ
>>361 いまでも探せばその頃の書き込みやブログで反応みれるけどマジでそんなだったな
この裁判は当時のゲーハー板でも一部で話題になっていて裁判でゲーハーの書き込みが紹介されていたよ
>>370 自己レス
ベルサガじゃなくてティアリングサーガ
>>369 このレスにそれは悪魔の証明だ！って
めちゃくちゃ頭悪い反論がくるに1G
タイトルをモナドからゼノブレイドに変えた経緯の記事があるなら読んでみたいなあ
そもそもモナドは本題を伏せる為のプロジェクト名だって可能性もあるし
>>369 モナドってタイトルだったことは事実として残ってるから簡単に推測できること
>>375 反論も来ないよ
だってさっきから私に対しては一つもレス返してないからな、
>>1はｗ
>>356 ニヤニヤじゃなくてﾆﾁｬｱの間違いだろ
自分の妄想に答えられないから勝利
さすがaltだ
腐ってるぜ
>>361 3億じゃなかった？
バンナム的にはお荷物だったから捨て値もいいとこだったな
>>378 推測すると
あなたはアタマaltの残念な老人ですね
ゼノを付けたのは高橋（モノリス）の渾身作だからとかじゃなかったっけ？
全く無名だったモナドよりゼノと冠する事でギアスやサーガの高橋作品だって
知らしめる為、まあ商業的な意味があったんだと思う
>>378 なんの根拠もなく事実の証明になんの価値もない一個人の推測から
>>342のレスを生み出すとか頭ケンノスケかよ
>>384 エムブレムサーガと全く同じ理由じゃんwww
>>247 ティアサガの件をそのポケモンキーとやらに当てはめると、
「オコリザルが出ます、他にもポケモンが登場するかも」って権利者に無断で宣伝したレベルなんだが
ゼノブレイドでそんなことした？
「モナド」ってタイトル未発表時の仮称でしかなかったし
斬撃のレギンレイヴが「ダイナミック斬」だったのと同じ理由
モナドとか言って今も貶してんの
alt保管庫だしな
コイツがaltというのは簡単に推測できること
とてつもなくろくでもない事を言うと、サーガEP3の売上からここと繋がってます！とするデメリットの方がよほどデカイ
>>378 ……えっと、予想を大幅に下回る頭の悪さ（のフリ）で驚いたんだけど？ｗ
君はアレかね、例えば「真・女神転生シリーズ新作（仮）」が発売された時に正式なタイトルじゃなければ、何かしらの陰謀を読み取るのかね？ｗ
つまり、「Next Generation Portable（仮）」って商品名では無く、「PlayStationVita」って商品名になって発売されたのにも、何かしらの消費者に対する悪質な意図を持って付けられたと主張したいのかね？ｗ
>>322 大筋は「続編ではないのに続編として宣伝し売りたかった」ということ
で、それは加賀側の敗訴だから加賀の負けでＦＡです
スタッフの一人でしかない加賀が勝手に私物化しただけの話なんだが・・・
>>334 裁判の結果で判決文見なくて何見るんだよ
モナドなんてゲームやってたら馬鹿にするどころか聖剣だもの
ベジータｗｗｗって言われてたのがダンバンさん！ってなるみたいなｗ
そもそも要らねって捨てたものを拾ったところから打診を受けたら、うちのものだから使わせんなんて成るわけ無いじゃん
よほどの大喧嘩でもしてなきゃ
ただで恩を売れる上に、ほぼ捨てたはずのIPで一儲けできる可能性すら出てくるのに
>>396 判決文って勝訴とか敗訴しか書いてないの？
>>387 うわぁ……ｗ
この人、訴えた理由が「エムブレムサーガってタイトルだったから」って事に話をすり替えようとしてるよｗ
>>396 裁判上で互いが求めたものが
本当に求めているものだと思っている
お子ちゃまは弁護士になれないぞ。
>>393 それ完全にゼノブレイドにも当てはまるんだよなあ
ティンクルポポ←ミヤホン「それじゃ売れない、カービィにしろ」
だいたいゼノブレイドが発売されて何年経つよ
その間にスクエニが訴えるなんて話あったか？
>>408 任天堂に喧嘩売れないだけでしょ
それを分かっててやってるから悪質
>>406 ゼノサーガとかの続編として宣伝したってソースあるなら見せて？脳内ソースじゃないソース持ってきたら俺様が謝罪してあげるよ
ゼノサーガEP2はKOTY
内容面で多少持ち直しても時既に遅しでゼノサーガEP3は売れず
売上重視ならむしろ「ゼノ」の名を外すはずだったんだけどな
>>406 ブレイドは一回たりともサーガ/ギアスの続編であるとモノリスは宣伝してないからいいんですよ
訴える理由がないから
>>406 ゼノブレイドがゼノギアス、ゼノサーガの続編とPRされていたソースを出せ
ゼノブレ程度でスクエニが訴えてたらゼノサーガとかどうなってるんだw
>>402 ゾハルがどうのこうのって流れが無価値になったなw
流れが唐突に無価値になるだなんて分かっててみんな相手にしてるが
そもそもゾハルが実在するものの名詞で使ってもなんの問題もないって所まで
話が進む前にケンノスケが粘らず折れたのは意外だったけど
>>406 当てはまる具体的な箇所を列挙してくれよｗ
それか方々でその主張を喧伝してこいよｗ
こんなゲハなんかにスレ立ててちっぽけな規模で喚いてないでｗ
当時は引き分けって意見も多かったのは確かだよな
その後に続編も出したりしてたしな
その後の加賀や浜村、任天堂やFEシリーズを観ると任天堂側の圧勝って感じになってるけど
スクエニはゼノブレイドが出てからゼノギアスを使って一儲けしてたな
次のゼノブレイドではゼノギアスともコラボしてほしいなぁって無理かな
難癖付けてるのは自認してるけど、取り合えず反応良いから
物分かりの悪い馬鹿として続けていこうってだけのレス乞食
>>1 仄めかしたじゃなくて続編て言っちまったんだよ
ゼノブレイドは他のゼノの続編とか言ってないどころか繋がり自体ない
未知の光る立方体状の物質だしたらダメってなったらあらゆる創作物が出せなくなる
ゼノブレイドは何ら問題はない
ティアリングサーガ面白かったよね
加賀さんの作った商業ゲームをもっとやりたかった
>>409 ナムコに対してはなんで訴えなかったの？
小島韓国ですらコジプロ独立してMGS作ってないのに
ぶっちゃけ、FEとゼノのケースの違いが解らないゴキブリヤバない？
>>409 へーじゃあ任天堂が勝手にFFやドラクエ出してもスクエニは訴えないんだ
>>415 まぁ、まだ恥も外聞もなくレスしてるのだけは誉めてもいいわｗ
>>406 もう
あんたの
負けだよ
引き伸ばしても
負けだよ
加賀を引き抜いてFEの続編を作らせる
任天堂広報の本郷に対しMSへの転職を斡旋
浜村糞すぎるだろ
>>426 FEもゼノもエアプだけどFEはティアサガがPSで出たから、ゼノは元々PS出身のタイトルだから任天堂で活躍してるのが腹立つからこうやって無知で発狂するしかないんでしょ
>>204 まあエムブレムサーガの件がもし成功してたら
マリオやゼルダ、メトロイド、ポケモンなども
同じ手法で強奪しようとしたのは確実だろうな
関連がある等と仄めかしてないし
そもそもゼノ(xeno-)の用語自体も汎用の接頭語やしな
古巣の著作物と同じ世界観でーすって言った加賀もアレだが
ISもトラキア絵師のHPに載ってるトラキア風の絵柄のイラストは
ウチに権利があるから消せって言って消させたからな
あの裁判はどっちもどっち
>>428 家に居場所無いからね
家庭内暴力よりネットで暴れたほうが被害が無いと思われてんだろうね
かわいそうな負け犬人生なんだよ
高橋
はい（笑）。
今回はタイトルに『ゼノ』（※2）という記号を入れたこともあって、
みっちゃんには、エピローグの唄モノの曲を担当してもらいました。
※2
『ゼノ』＝高橋哲哉氏が手がけてきたＲＰＧシリーズ。『ゼノギアス』（１９９８年）や『ゼノサーガ』三部作（２００２年～２００６年）などが発売されている。なお、光田康典氏は『ゼノギアス』のほか、『ゼノサーガ エピソードI 力への意志』（２００２年）の楽曲を担当。
岩田
やっぱり『ゼノ』という名前をつけるからには、
光田さんの曲で締めたいという気持ちがあったんですね。
高橋
そうです。最後の大事な曲を頼むのはみっちゃんしかいないと。
これまでもみっちゃんとは仕事をする機会が多くて、
毎回のように「音楽に救われた」と感じていたんです。
そこで、今回も大事な部分をお願いすることにしました。
岩田
「音楽に救われた」という言葉を聞いて、
光田さん、どう思いますか？
光田
・・・やっぱりうれしいですよね、単純に。
そもそもゲームは
目と耳とコントローラの感触で楽しむものですけど、
ひとつの要素である楽曲で感動を増強したり、
映像やお話をフォローすることの重要性を
いつも意識しながら取り組んできましたので。
五十嵐がもしBloodstainedを新作としてでなく悪魔城ドラキュラの正当続編とか言ったらコナミに訴えられてた
>>427 それは訴えるだろ
「FF」「DQ」「ファイファン」「ドラクエ」などの略称の商標権なんかをスクエニは取得しているだろうから
ゲーム内容に明確にFFシリーズやDQシリーズと直接関連のある物が出てくれば何かしらの行動はするだろうし
そうでなくて「◯◯っぽい」では訴えられないが
当事者たるスクエニが問題とするかどうかで訴えてないのが全て
あとゼノが言葉としてどうかは完全に筋違い
>>439 それはブタノスケに対しての皮肉だから噛みつくのはどうかと。
権利者通しで何も無いのに問題にしたがるのも
アタマaltだよな
対立煽って荒らし回るとかさ
>>437 あらら任天堂は全く関係なさそうだな
ケンノスケどうする？
>>442 あぁ、それはすまん
また「ポケモン」に商標があるのも知らなかった
>>1君が得意気になってそれを掴んで振り回して発狂するのは見苦しいと思ったんでｗ
時間の経過とかも理解無いよね
あの頃訴えたのと
後になってやるのと
コレが同じで問題になるとか言い始めるのは
引きこもりで時間が経過しなくなったからわからなくなったんかね？
やっぱ社会経験無いんだよね、コレ
スクエニは当事者でもなんでもないだろ
なんか権利侵害されてそうな要素あるか？
>>437 実際20年以上いろんな会社でゼノって単語使ってて問題ないんだからそら普通に個人のノリで使うわな
サーガ時代にはヴェルトールもどきや幼少期フェイにマリアゼプツェンとかそのまんまヴァンダーカムだしてたし
>>439 ゼノが駄目ならラストストーリーもアウトだよな
さ、
>>1君はそろそろ我々を“論破”してくれる頃合いかな？
いや、或いは既に論破済み……だったかｗ
>>447 あれやこれや妄想をこね繰り回す割には、普通ならやってそうな話を通したりってのは一切ないって前提なのは笑うｗ
>>444 この作曲家と組むなら思い入れのある記号入れたろwってだけだもんな
供給をばいきゅうとか読んじゃう教養レベルで権利とか難しいこと考えるのは無理だよケンノスケw
>>451 ラストストーリーはファイナルファンタジーに少し名前が似てるよね
同一人物です物語繋がってますとか言ったらアウトだけど
フェイやエリィって名前のキャラを出すだけなら大丈夫だしリコやスタインなら既に出てる
ラススト面白かったのになー
ラストバイブルⅢてのでおわってたような
>>423 ベルウィックサーガが出てるから
ちなみに加賀のHPもある
「D'sノート」ってググればトップに出てくる
いま信長の野望系SLG作ってるらしいね
>>452 社会経験無いから
思いつかないんだろう
多分入試で失敗してドロップアウトした老人だろうし
>>448 マイクロソフトの後はポッカコーポレーション(現ポッカサッポロフード＆ビバレッジ)に
いたのが確認されてるらしいが
今は知らん
>>438 下らねえ理屈だよな
誰が見ても同シリーズものなのに
>>427 著作権とかあの辺は親告罪で権利者が筋を通されて納得してれば裁判沙汰にならんから、無断使用とか不義理をして権利者をコケにするような真似をするのが一番まずい
まず権利者に使用する旨のお伺いをたてて、それから金や条件を積んでいくってのが基本じゃね
ゼノはスクエニが捨てたって負い目があるから匂わせる程度の、ユーザーが勝手に後継作品だって想像する位の類似性じゃ不義理にゃならんだろ
ゼノはシリーズ毎に繋がりがあるわけじゃないし、自分の製作物に対して代名詞としてゼノを使ってるだけ。
仮にエムブレムサーガが、中身がFEと全くの無関係の完全新作だったら名前変えずに発売出来てる。
>>459 なんでそういう手合いは狂信的なPS信奉……いや、狂気的な任天堂嫌悪が正しいのか？なんだろうかねｗ
高橋哲哉がタイトルにゼノをつけるのは
会社を転々としてるからファンに自分の作った作品はこれですって
知ってもらう記号にしたいからって言ってたな
>>462 汚い金の力で筋を通したことにされたーとか捉えるアホもいるから
著作権でも商標権でも侵害しておらず訴えようがないってハッキリ言うべきだと思う
>>435 トラキアの絵だったらNGだからそこは仕方ないよ
浜村コラムの変遷の一部を紹介。
04年11月 FE裁判敗訴
浜コラム「DSは売れない」
「DSはタイレシオが低いPSPは高い」
「DSはミニゲームばかりPSPはミリオンソフトが一杯」
05年01月 DSスタートダッシュ成功
浜コラム「DSは従来のゲーマーに売れていない」
「PSPは新規ユーザーの開拓に成功した」
05年12月 DS発売1年、バカ売れ
巻頭「DSはたまごっち以外サードソフトが売れていない」
浜コラム「従来のゲーマーは満足していない」
「海外ではPSPの方が売れている」
07年5月 DS発売2年半、未だ勢いは衰えず
浜コラム「DSは操作系を一新することでゲーマーも
新規ユーザも取り込むことができた」
>>461 理屈による盾がなけりゃ、今頃MGSの続編作って乗っ取ってる人がいるだろうさ
>>469 自身が広告塔になってＰＳＰ宣伝してたのに…（浜村ハマる）
>>465 psの優越感が一番大事なんだろう
中身何も無いから
この裁判がなければ監督はメタルギアの続編出せたのに
浜村はろくなことしないな
会社同士で問題になってることと問題になってないことをユーザーが取り上げて勝手な妄想で不公平を感じて公共に不満を撒き散らすのは犯罪に近しい行為だな
このスレ見てたけど雑魚しかわいてこないじゃん
任天堂煽ってるつもりのやつが一方的にボコボコで面白くないよ
過ぎたことをしなければ何かが似てるってだけで訴えられることは無い、という線引きが
できたのは他のメーカーにも意義がある裁判だったな。
出来の是非は置いといて、当時ファーランドストーリーとかFEライクなシステムの
ゲームは他にもあったりしたし。
>>474 ゼノに関しては商標も著作権も侵害してないから問題になりようが無いのにね
>>473 さすが訴えられて
この裁判の代わりになっただけだろw
>>465 PSは負けない成功する物だからね（失敗した物は無かったことになる
>>409 誰に殴られるどころか怒鳴られることさえないのをいいことにブウブウ鳴き喚くお前みたいな塵は本当に虫唾が走るほど悪質な塵だよ
証拠がないから何とも言えんが
やっぱバックにソニーがいたのかねぇ
>>462 んーでもコイツは任天堂にケンカ売れないって
言ってるんだから任天堂は何でもやり放題でしょ
まあそんなわけないんだけど
そもそも任天堂の前にスクウェアからナムコに移籍してる時点でね
>>484 エアプがイチャモンつけてたけど、誰も同意してくれないから発狂して終わり
>>485 というより、ナムコの出資でできた会社
かつての任天堂からの出資でブラウニーブラウンがつくられたのと同じく
痛いところついちゃったみたいでとうとう人格攻撃してきた
>>489 で？言い分ある？
高橋
はい（笑）。
今回はタイトルに『ゼノ』（※2）という記号を入れたこともあって、
みっちゃんには、エピローグの唄モノの曲を担当してもらいました。
※2
『ゼノ』＝高橋哲哉氏が手がけてきたＲＰＧシリーズ。『ゼノギアス』（１９９８年）や『ゼノサーガ』三部作（２００２年～２００６年）などが発売されている。なお、光田康典氏は『ゼノギアス』のほか、『ゼノサーガ エピソードI 力への意志』（２００２年）の楽曲を担当。
岩田
やっぱり『ゼノ』という名前をつけるからには、
光田さんの曲で締めたいという気持ちがあったんですね。
高橋
そうです。最後の大事な曲を頼むのはみっちゃんしかいないと。
これまでもみっちゃんとは仕事をする機会が多くて、
毎回のように「音楽に救われた」と感じていたんです。
そこで、今回も大事な部分をお願いすることにしました。
岩田
「音楽に救われた」という言葉を聞いて、
光田さん、どう思いますか？
光田
・・・やっぱりうれしいですよね、単純に。
そもそもゲームは
目と耳とコントローラの感触で楽しむものですけど、
ひとつの要素である楽曲で感動を増強したり、
映像やお話をフォローすることの重要性を
いつも意識しながら取り組んできましたので。
裁判の記録も出てるから一応言うと加賀氏は任天堂や古巣のISと揉めるつもりは全く無くて
普通に円満退社なので何ならオファーがあればFEの制作にも絡もうと思っていたし
そもそも(ここ重要)任天堂とISがFEの続編として売るのは止めろと
マジギレしている事がEBサイドから本人まで伝わってなかった
この辺に関しては人伝てに任天堂が怒ってるよと聞いて
エンターブレインの担当に何度問い正しても大丈夫だからの一言で全く話に絡む事が出来なかったとか
色々悲しい話がザクザク出て来る
ファンの考察要素みたいな物と宣伝文句として続編謳った作品をごっちゃにしてる時点でないわ
仄めかすどころか
ゼノブレ2にKOS-MOS出てくるがw
裁判自体ゲームの内容よりマーケティングが問題になってたな
>>495 裁判実況スレにて悲惨なことになってたね
エンターブレインが加賀氏を捨てる瞬間
>>497 だからバンナムのクレジットもあるじゃん、アホかこいつ
>>497 無許可でやってたりして問題あれば差し止め&裁判があるはずだけど、何かありましたっけ？wん？w
スクエニも落ちぶれたよな
スマブラにFFキャラが出てるのを見ると
セガと被る
伝家の宝刀で500万しか売れなかった
これからセガのソニックみたいに出稼ぎ労働者みたいな扱いになっていくのかと思うと草
セフィロス実装なんか、もろPS5にアシストかけてたのにね
>>495 まあこの騒動がなければ周年祝いの時に
ビデオレターぐらい出せる関係だっただろうにな
今じゃ全く触れられないし名前を言ってはいけない人化してしまった。
>>455 なかみはFF7とクロノトリガーの間の子みたいなシナリオだったな
似ているのは問題ないよ
エムブレムサーガも似ていることについては問題なくて、続編と言ったことが問題だった。
つまり著作権法は問題なくて、不正競争防止法の問題って結論
>>497 ダンテが出たから真3はデビルメイクライとつながりがあるってことですかｗ
>>497 ただのコラボでしょ
プクゾー２でも組んでるんだし(´・ω・`)
>>473 そもそもみんなが期待してたメタルギアっぽいゲームを出せば良かっただけじゃ
退職してドラキュラっぽいゲームを出して成功してる人もいるんだし
>>1 FEは任天堂のものだがゼノギアスはソニーのものじゃないだろ
君はバカなのか？
>>497 ゼノギアスにクロノトリガーのルッカがいるぜ
その後の慣例に則るなら名前はエムブレムサーガでも良かったんだな
>>513 まぁそういうことになるな
「タイトルと主人公の髪の色変えて発売強行」までは裁判の前でエンブレの自主判断だから
『ム』が引っかかる可能性はないわけではないが
497非難してる奴落ち着け
バンナム(KOSMOS)が関わってることも知らない1のアホさを指摘してるだけでしょ
岩野altブタノスケ小町爺の過去
ゼノブレイドが脱任したけどどんな気持ち？wwwwwwwww
http://2chb.net/r/ghard/1594113168/ ↓
ゼノクライシスでしたー
↓
21: 名無しさん必死だな 2020/07/07(火) 18:18:53.38 ID:7uCA+WZhd0707
マジで脊髄反射か
メガドライブにでたゼノクライシスの
移植でスイッチも対象なのに
22: 名無しさん必死だな 2020/07/07(火) 18:19:39.08 ID:HigNHSQe00707
は？ゼノブレイドじゃないの？
30: 名無しさん必死だな 2020/07/07(火) 18:22:03.03 ID:HigNHSQe00707
ゼノクライシスってなんだよクソが
紛らわしいスレ立てるなよ任豚
>>509 モノリスの任天堂キャラならともかく、まさかＩＳのファイアーエムブレムからも来たのは意外だった
チキとワルキューレ、２人の共演は初めてなのに旧知の友なのが違和感なくて凄かった
エ「ム」ブレムがFE独自のものって判決じゃなかったっけ？
ゼノだと一般的すぎて無理かな？
IP218.228.83.220
>>393のレス傑作集をご覧ください
中年独身者って性欲処理どうしてるの？風俗？
http://2chb.net/r/ghard/1599354356/ 58 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/09/06(日) 11:49:52.95 ID:0ujgyHtl0
風俗は金かかるのがなぁ
最近は本田姉妹と神戸まつり中学生美少女サンバダンサーがお気に入り
youtubeでカメラ目線の時にモニターの前で出して
ほーらおじさんのここ見てごらんとか言うのが興奮するんだよな
【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
http://2chb.net/r/ghard/1565065235/ 16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ
これだったら藤井聡太に勝てるってもの
http://2chb.net/r/ghard/1522922121/ 2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
>>393 お前スイッチレギンが出るって毎回捏造してるカスだろ
岩田社長がダイレクトだっけ？でゼノブレイドを正式発表したときに、高橋の関連作だからゼノを付けましたとか言ってたよな
どっかに動画残ってないかな
>>518 そうみたい
http://www.f.waseda.jp/uenot/hanrei/txt/h161124.txt 「（４）以上によれば、控訴人ゲームの商品等表示である「ファイアーエムブレム」及
び「エムブレム」の要部は「エムブレム」であり、被控訴人ゲームの商品等表示である
「エムブレムサーガ」の要部も「エムブレム」ということになる。「ファイアーエムブレ
ム」表示及び「エムブレム」と「エムブレムサーガ」表示とは、商品識別力のある要部に
おいて外観、呼称、観念が同一であるから、取引者、需要者は、「ファイアーエムブレム」
及び「エムブレム」と「エムブレムサーガ」を全体的に類似のものとして受け取るおそれ
があると認めることができる。
なお、仮に、「ファイアーエムブレム」と「エムブレムサーガ」を、それぞれ一気に通
して、「ファイアーエムブレム」と「エムブレムサーガ」との称呼をも生じ得るもので、
これに伴って、「炎の紋章」と「紋章物語（伝説）」との観念をも生じ得るものであると
しても、上記類否判断の結論を左右しないというべきである。すなわち、前判示のとおり、
ゲームソフトとしての「ファイアーエムブレム」と「エムブレムサーガ」とは、同種のタ
イプ（ＳＲＰＧ）に分類され、需要者も共通するものである上、「エムブレムサーガ」の
製造、販売の以前から、ファイアーエムブレム・シリーズが第５作まで発売され、「ファ
イアーエムブレム」との表示が、控訴人任天堂の商品表示として、著名とまでは認定し得
なかったものの、これに近い高度の周知性を有するに至っていたものである。これらの事
情に加えて、前記判示のように、「エムブレム」の部分が「ム」という一般的でない表記
が用いられた造語的印象を受ける特徴的表現であることにも照らせば、「エムブレムサー
ガ」との表示に接した本件需要者としては、注意を引く「エムブレム」部分から、同種の
ゲームソフトで既に高い周知性を有している「ファイアーエムブレム」を想起し、これと
の関連性を連想して、両者を全体的に類似のものと受け取るおそれがあるものと推認され
る（「エムブレムサーガ」との表示に接した本件需要者としては、「ファイアーエムブレ
ム」の周知の略称である「エムブレム」を想起することを介して、「ファイアーエムブレ
ム」を想起し、上記と同様に類似のものと受け取るおそれも考えられる。）。
よって、「ファイアーエムブレム」表示と「エムブレムサーガ」表示、「エムブレム」
表示と「エムブレムサーガ」表示は、いずれも、類似の商品等表示であるというべきであ
る。」
>>522 決算説明会の資料には
>ゼノシリーズを開発した高橋哲哉さんが手がける渾身の一作として『ゼノブレイド』と名付けることになりました。
と書いてある。でもこれだけだと任天堂が主導でタイトルつけたのか、高橋が自主的につけたのかはわからないね。
https://www.nintendo.co.jp/ir/events/100129/06.html >>524 ゴミだぞ
もっと言うならエムブレムサーガ訴訟に関する件については浜村がゴミ
大雑把に言えばファイアーエムブレムってIPを奪って自分の物にして、さらにそれをPSプラットフォームのタイトルって形にしようとした結果だからな
もしこれが上手く行ってれば、次はゼルダ辺りに対して同じことやるつもりだったんだろうな
ポケモンもかもしれないが
>>526 ぶっちゃけ確実にソニーが裏で糸引いてるよな
>>524 白い巨塔的に例えると
プレイステーションにべったりくっついてた金魚のフンが調子にのりすぎた
任天堂から警告入りまくってたのに無視して予約を集めまくり、
落ち着いたところでティアサガに名前変更してるのがクズすぎる
>>527 そういう推量どうでもよくないか
エンターブレインが悪い。これが一番大きい
>>527 邪推の域は出ないけどな
ただ少なくとも浜村が元々FEシリーズが好きで、それを私物化したかった思惑があったのは想像に難くない
で、当時はシェアも一番あってファミ通も懇意にしていたPSでそれを使えるようにすれば、浜村にとっても雑誌にとってもより都合が良かったのもあながち間違いとは言えない
>>526 ただの業界ゴロだからな
あのメガネ髭
昔ネット黎明期に知り合った人が念願のファミ通編集部に入れるって喜んでたけど現実知ってどう思ったんかな
仮眠室で首吊りだっけ？
いい編集部だったよ
改めて言えることは浜村とゴミ痛は糞
角川は出禁にしろと何度も言ってる
こんな糞共あつ森攻略本で儲けさせる意味がわからん
伊集院光が毛嫌いするってどんだけな奴なんだろうな浜村
浜村はプロゲーマー関連でも最近やらかしまくってたイメージ
野村にキャラデザしてもらったりコスモスやテロスをゲーム内に出せる時点でな
こいつが絡んで闘劇も潰したからな浜村
そして何の反省もせず今はeスポに寄生して見事にキングボンビーやってるけど
20年もぼかしてたアレをプラモでゾハルって言い切ったのは何か進展があったんだと思うが
>>539 毎回丸出しだったような気がするんだよなぁ
>>539 セイレーンのプラモのことならゾハルとは書かれていないけど
なんか別のプラモあるんだっけ？
>>533 首吊りって穏やかじゃないですね
おっかなびっくりググる先生に聞いてみたら、
エンブレ、こわっｗ
形は明らかにゾハルなんだけど名前は毎回違うっていう
ロストエルサレム(地球消失)イベントに至っては固有の名前すらなかったような
>>107 矛盾して汚いなら、ギアスのスクエニが重役の野村をメインどころのキャラクター担当をさせるわけないし、バンナムもサーガのメインキャラクターのコスモスを出させるわけねーだろが。
つまり
>>1は業界最弱のスクエニ法務部vs業界最強の任天堂法務部が見たいってわけか！俺も見たい！
ゾハルという名前を使ってても権利的には何の問題も無いけど
ゾハルと言い切ってるプラモって何だろ？
うちのフォーミュラやセイレーンの取説には書かれてないけども
仄めかす程度ならセーフやぞ
エムブレムサーガは同じ世界だと言い切ってるからな
しかも発売元が発行する雑誌のインタビュー記事で
さらにティアリングサーガと名前変えるものの、
エムブレムサーガの予約をそのままスライドさせて
ティアリングサーガの予約にしてるから
色んな意味で逃げ場がない
アホの犯行
原案者が裏切り者になるとはリアルファイアーエムブレム
この件は昔に浜村が全部悪いって結論出てたろ
任天堂から苦情来ても浜村が加賀に任天堂とは話を付けておくと心配しなくていいと言ってたんだぜ
ここは一つ、Switchにティアリングサーガリマスターを出して、
禊を済ませるという事で。
>>558 その後どーせソニーが擦り寄ってきて
加賀エムブレムを独占するから
ニンテンドーに害はあっても利益ねーから
この裁判の尾を引いてたのか裁判が終わった後も自分のコラムでの任天堂への恨みがヤバかったのは覚えてる
DSは売れない、Wiiは売れないとか言ってたもんな
>>562 アートワークスなら290ページとかに載ってるけど
自分の知らないプラモ情報があったのかなと気になってね
裁判の顛末知ると、加賀はアルヴィスよりもシャガールに例える方が妥当に思える
百歩譲ってバトゥ王か
ティリングサーガは普通に発売されていて訴えられてもいない
>>558 加賀が頭下げるなら可能性はあるが本人がもうやる気ないみたいだし無理やろな
>>100 漫画でも小説でも映画でも版元と話をつけないでよそから続編を出すような仁義にもとる行為は御法度
法的な著作権は一般に考えられているよりも遙かに緩いんだよな
ゼノギアスとゼノブレイドって同じキャラや世界設定が出てくるの？
>>574 ギアスやサーガの続編を作るなら版権買わなきゃならんけど
ブレイドの方が人気あるから今さら買ってもメリットないよね
>>570 メディアワークス「うむ
角川とエニックスのはお家騒動だから、ちょっと違うかな？ｗ
加賀と任天堂の争いって言われるけど正確には加賀とISの争いなんだよな
スタッフ連れて行ったわけじゃないし聖戦のスタッフで封印の企画は既に動いてたから
>>578 加賀さんは任天堂からストップかかってることすら知らなかったようだし
任天堂vsエンターブレインの方が正確じゃない？
これマジで言ってるのか…？
ゼノは作ってる人一緒
ティアリングサーガは任天堂やめた人間が続編みたいなタイトルつけて勝手に作ろうとしてた
これの違いがわからんの？
>>539 ゾハルって書いてんのはイラスト集の方だな
メツのモナドデザインのとこに書いとる
157Pね
>>570 現在の一迅社との差を見ると配慮って大切よね
要はスクエニが訴えるかどうかなんだろ
和サードがそれをできないの分かってやってるのがタチ悪いわな
>>585 商標権も著作権も侵害してないのに何をどう訴えるの？
>>585 何の話かわからないなら無理して入ってくるなよwww
>>585 訴えるならサーガだした時点でナムコが訴えられてるわい
あれは発売前にFEの続編と宣伝した部分が引っかかっただけ
広告費としては安かったな
>>585 なんで急に飛行機飛ばしてから出てくるのよブタノスケ
>>589 それとは別に発売前に任天堂からの警告で地名や名称とか名前変更してる
裁判でも証言あるけど没になったファイアーエムブレム64の企画書流用してる部分が結構あったらしい
そのまま変更しないで発売してたら引っ掛かってたかも
辻横さんの例のフレーズがあってファイアーエムブレムって感じ
>>593 それの脚本がゼノブレイドの脚本家
とにかくサーガ２で叩かれまくってたシオンの心情フォローをしまくってた
人望や根回しは別として、逆に言えば判例に引っかからない範囲でやりたい放題やってんだな
>>146 なに。前の会社在籍時に考えたものすら、権利を要求するの？
技術者があるアイデアを思いついたけど上から一蹴されて、
どうしてもやりたくて、別の会社に転職してそっちで作って売ったら大ヒットしたのを、
元の会社が「うちに権利がある」って言ってくる感じか
ブレイドなんかよりサーガはガチでアウトレベルに出てくるよ
サーガのモロ糞ゼノギアス臭わせた名前出しまくって監督違うから全く関係ないみたいなオチより
ゾハルしか出ないブレイドの方が楽しめるけどな
>>585 他人のフリするならせめて鳴き声を変えろ
>>597 ソーマブリンガーにはセフィロスのそっくりさんがいて、
カラーチェンジしたらもろセフィロスやろと思われても仕方ない感じになってた
>>600 許されたみたいよ
なお、裁判の席において、エンターブレイン側陳述等で、同じ開発チームの別作品の例として、
『ゼノギアス』と『ゼノサーガ』、『タクティクスオウガ』と『ファイナルファンタジータクティクス』が引き合いに出されている。
今回の裁判では、これらのゲームのように独立したゲームデザイナーが、
元の会社で作っていたのと同ジャンルのゲームを作っても、
内容に直接関係がなければ著作権的には問題がないと判例として確立したことに意義があるといえる。
>>600 名前にも設定にも著作権はないのでそこが一緒でもアウトにはならんのよ
そのうえでギアスとサーガは設定変えてるけど
あとゼノブレシリーズのNPCにはギアスのキャラ名がいくつか使われてる
>>604 ハマーとかゼノブレイド２にいたね。やはり主人公と関わりのあるキャラで、語尾も「～ッス」
>>111 (((´・ω・`)))
>>605 そうそう、イヤサキ村にはハマーの他にスタインなんかもいたし
ゼノブレ1だとハイエンター女性としてリコも出てたり
でもセイレーンってあれギアバーラーなんだろ
アイオーンもゼノギアスだし
ぽいだけだからからセーフってのもなんかモヤっとするから版権問題はちゃんと解決して欲しい
>>609 解決するも何も、版権問題など起こってすらいない
>>610 ぼかしてグレーにしてるからだろ
グレーじゃなく買い上げてシロにしろって言ってんだよ
>>613 君が著作権について何も分かってないから話ができないんだと思うよ
>>613 すまん、俺は読解力足りないから分かりやすく頼む
ゼノギアスはスクエニの物 ゼノサーガはバンナムの物 ゼノブレイドは任天堂の物
生産者表示でてつやくんの名前が書いてますがね
これ以外何か語る事あります？
>>609 「ありふれた表現」の範疇に収まるから法的に全然セーフ
権利も何もない無関係の人間が「コレはアレの続編です、アレのアイツとかコイツとか出す予定です」とか
ハッキリと関連性を示したらアウト
>>115 これの何が面白いってさ
最終的に発売されたＴＳは世界観やキャラはFEとは無関係になったけど、ゲームシステムはこの記事とは全く違うFEコピーになってたことだよな
>>206 鳥山明か関わってるからブルードラゴンはドラクエから訴えられろと？
例えばモノリス高橋が仮に関わっていたら、
ドラゴンボールゼノバースも
アイドルマスターゼノグラシアも、
メタルマックスゼノリボーンも
ゼノギアスの続編だと思っちゃうの？？
>>235 ffって匂わせてるからファイナルファイトはファイナルファンタジーの続編なの？
>>337 メタルギアのコジカンですって言うのとおなじだよな
>>495 言われなきゃ気づかないって加賀も相当アホだな
仮にもコンテンツ商売で食ってくた男なのに常識無さすぎだろ
>>439 ファイナルファイトは訴えなかったんだろうか？
セガはソニーに対して訴えなかったんだろうか？PSで
>>615 平行世界なのに同じ名称にしろと
アスペがわめいてる
セイレーンはバーラーじゃなくてギアスで言うなら
ギアスのアイオーンの方が近いと思う
エムブレムサーガの体験版改造したらティアサガと全然違うストーリーが遊べるとかきいたな
>>4 ゼノギアスと繋げるような事してないぞ
ブレイドもいないし
>>618 最初からFE妨害するのが目的みたいな動きだな
FE続編作ってる横でこれ出そうとするのがまかり通ると酷い業界になってただろうな
>>1 つーか高橋自身が答えてんじゃん
スペースオペラやSFの時間軸は数万年間、数億年の言う時間や時空の中に存在して
それをきりとってストーリーにしているだけってな
エンブレムサーガとは根本的に違うだろ
ラストストーリーは名前が似てるからファイナルファンタジーだ！ってイチャモン付けるのと変わらん
コスモス出てるから逆にバンナムとは円満に解決してますぜって話にもなるのか
ゼノエピ123作り直してくれよ
エピソード2の途中からストーリーが訳わかんなくなってなぁなぁでクリアしちゃったわ
>>1 そんなこと言っても
クソステはうれまちぇーんwww
アイドルマスターゼノグラシアやメタルマックスゼノについての見解もお聞きしたいよね
イシイジロウが勝手に428とつなげたタイムトラベラーズも許すな
タイトルがモナドからゼノブレイドに変わった経緯ってどこかで語られてたよね
ゼノブレイドになったから最後光田さんに曲を書いて貰ったとも
その点Tinymetalはよくやったと思うヨ。
ファミコンウォーズを上手くアレンジして任天堂公式サイトにも紹介された。(ちなみに記事中ファミコンウォーズの名前は一切出してないw)
続編はAdvancewars以降のシリーズにおもいっきり寄せてて残念。
タイトル次第では訴えられてたかもネェ。
>>436 正直、コロナにかかってゲハから消えて欲しいわ
ティアリングサーガ懐かしいな
あれはあれで名作だと思う
迷作の間違いだろ
裁判で正当性は見つからずFEのパチモンというケチ付いたからな
古い仲間から意見が届いてると、ファミ通が加賀氏にちゃんと伝えておけば今ごろはVip…
>>631 DSの1+2がシナリオ再編集版だから、それをやって補完してから3をやり直すしか無いな
バンナムが任天堂ハード向けにこの手のゲームを頑張ることはない
番宣ソフトしか出す気ねぇから企画も通らないだろう
>>1 権利がどこにあるかだな
FEは個人じゃなく完全に任天堂側だからな
そうこういうことにしようーみたいな伝令になってるコンテンツも何個か見つけたよ
それエタ関係だったから、別にはっちゃけあやよサン時代から変わってない
スペイン隠し、この辺もアパートスペイン語やたら見かけるし
>>645 任天堂というよりＩＳ。裁判持ちかけたのもＩＳ。
ＩＳ側としてはあくまで原作はＩＳ名義ってことかも。ファミコンウォーズのシステムから生まれたゲームだし
>>644 ＤＳの1+2はシナリオ再編集版だけどゼノサーガＥＰ１の初期構想がＥＰ２までの範囲だったそうだ
初期ＰＶではＥＰ２のシナリオのシーンがあった
FFタクティクスは当時あんまり騒がれたイメージないな
今思えば酷い事やってんのに
>>650 松野泰己はタクティクスオウガの完成が目処をついた時点でクエストを辞める約束で、経営陣と方向性が違うと語ってた。んで、そこをスクウェアが拾って松野ルートで他の社員も誘ったので、スクウェアはそんなエゲツないことをしたわけじゃない
>>622 裁判資料を読んだ限りでは彼は何度もこれは本当に大丈夫なのかとエンターブレインの担当に確認しているよ
>>651 ならさっさとオウガバトルのシナリオを全て公開すればいいだろ
いつまでも隠してるのは処遇に納得してなかった証拠だろうに
あいつスクエニを庇うためならどんなでまかせも言うやつだからなあ
>>609 アイオーン（古代ギリシャ語: α??ν, ラテン文字転写: ai?n、 ラテン語: aeonまたはaon、 英語: aeon又はeon）とは、
古代ギリシア語である期間の時間を指し、時代や世紀、人の生涯というような意味である。
ラテン語の Saeculum やサンスクリットの kalpa（????; 漢訳では「劫波」）がこれに似た意味を持つ。
アイオーンは、紀元2世紀より5世紀頃にかけて、ローマ帝国内やその辺境地域で興隆した、
グノーシス主義における高次の霊、あるいは超越的な圏界を示す意味で使用されたので、宗教学的・思想的にはこの意味でよく知られている。
ゼノギアスはこれをネタにした創作で
ゼノブレイドのアイオーンも元ネタが同じだけであって同一とは言えないし、公式で同一であるとは言及してない。
同じ人間の頭の中から出てきたからたまたま設定が似ているだけ。
>>1 モノリスが一貫して作ってるし
スマブラはバンナム制作でスクエニキャラ複数出演でゼノブレイドのキャラすら参戦。
そのくらい各社の仲がいいから話は通していると思われる。
ゼノブレイド2にだってゼノサーガのおもちゃ自販機みたいな名前のキモいアンドロイド出てるしな。
一スタッフが勝手にファイヤーエンブレムと世界観が同じゲームをタイトルも真似て出すのとは全然違うわ。
オウガバトルの版権は今はスクエニが持ってるし
本来ならFF12の後で松野本人が続編を作る予定だったのに
フリーランスになったからって勝手にシリーズのプロットを公開出来る訳ねーだろ
もう松野のことはいいよ
アイツは安倍ちゃんに株価上げてもらって嬉しかった程度のクズになったんだよ（天麩羅騎士団）
今やゲームエンジン様様でゲーム制作は民主化されたんだから、ファンが勝手にリスペクトして作ればいいじゃん
>>652 そうなのか
だけど加賀も古巣には個人として筋を通すべきだったと思うけどね
一番悪いのは海老で浜村なのは間違いないけど
>>654 その辺の設定に関するものは「ありふれた表現」に収まるらしいね
まぁそこ規制したら後続は何も作れなくなるしなぁ
ゲームジャンルが同じならシステムも似通ったものになるのも仕方ないって話らしいし
一般人の感覚で「パクリだ！」って言うのと法的な物とはかなり異なるようだ
ゼノは大いなる業のパクリ
錬金術
「ニグレド」（Nigredo）黒化（腐敗） ： 個性化、浄化、不純物の燃焼
「アルベド」（Albedo）白化（再結晶） ： 精神的浄化、啓発
「キトリニタス」（citrinitas）黄化（黄金） ： 変容、完成（15世紀以降しだいに下の「ルベド」へ統合されるようになった[1]）
「ルベド」（Rubedo）赤化（賢者の石） ： 神人合一、有限と無限の合一
カバラ
ゾーハルや形成の書などの古典的なカバラの教典に「大いなる業」という言葉は存在しない。
しかしながら、ルネサンス期のカバリストの書物にはそのコンセプトが見られる。
あなた自身の欲求のために祈ってはいけない。そうすれば、あなたの祈りは遂げられないであろう。
しかし、あなたが祈るとき、頭の重さのためにそうしなさい。
あなたに足りない物は、聖なる存在にも足りないのだから。
人は「神の高いところの一部」であるから、足りない部分が何であれ、それはまた、全体の中に存在し、
全体はその部分が足りないと感じ、それ故に、あなたは全体の欲求のために祈るべきである。
>>658 全くその通り
やはり加賀氏も幼稚であったとしか言いようがない
一緒にゲーム作ってきた仲間に後ろめたい感情あっ連絡出来なかったんだろうけどね
そもそも問題があるならゼノサーガの辞典で争ってるだろ
あっちはキャラデザからシタン因子まで近しいネタがあんだからな
まぁそれも高橋はちゃんとゼノギアスとは、別物であると語ってる
加賀は同じだと言ってさらに、それを宣伝に利用した
>>651 松野に関しては引き抜きじゃないだろうけど、当時のスクウェアが引き抜きまくってたのは事実だけどな
松野の言ってる事を鵜呑みしてもな
自分の都合の悪い事言う訳ないし
それに旧スクウェアはコナミカプコンセガナムコテクモバンダイからも
引き抜きまくってますがな
>>622 そういうけど裁判はエンターブレイン側が勝ってるからな
>>668 なんというか、裁判は主に任天堂側の勝利だよ
一部認められない点もあったけど
>>668 ばーか
ニンテンドーが踏み込みすぎた類似性の部分だけは認められなかっただけだ
誤認させて販売したことは完全に認められた
>>1 何ら変わらなくはないからゼノブレは誰からも苦情を言われることなくシリーズ化までされてるんだろうがｗ
酷いのはそんなことで因縁をつけてくるゴキブリ脳の方だよｗ
負け犬ｗ
>>668 勝った奴らが賠償金を支払うわけねーだろww
>>10 当然だが「勝手に」ではないｗｗ
ゼノサーガのキャラがゲストで登場したりしてるし両者が険悪だったらこんなこと許可するはずもない
スクエニの野村はキャラデザもやってるし
当人同士が良好な関係なのに赤の他人であるお前が揉めないのはおかしくねえか？ということに一体何の意味がある？ｗｗ
>>20 そうとも限らない
開発を担当しているだけでIP（知的財産権）は任天堂が所有しているかもしれない
そこは契約によって違う
いくらお前がこんなことおかしいだろと喚き散らしたところで当人同士が完全に納得してるのは誰の目にも明らかなんだし何の意味があるの？ｗｗ
キチガイすぎるだろｗｗ
>>20 その理屈だとベヨネッタやニーアはプラチナのものだな
>>673 商標権の侵害の部分だけは認められてるけど、それ以外はエンターブレイン側が勝ってる
任天堂は販売の中止と全回収まで求めてたのにそこは却下されてるし
特にエンターブレイン側が主張してた「コアスタッフが一緒ならゲーム内容は似てしまう」というのはハッキリと認められてる
だからゼノブレイドとかは堂々と出せてるんだ
エムブレムサーガのまま発売してれば多分アウトだったんだろうけど
ギリギリのところで修正してきたから
結局、裁判は類似性は認められなかったんだよな
宣伝方法が悪いってだけで
作者が一緒ならゲーム性は似通っててもある程度しょうがないっていう
判例になってしもうた
でも、そもそもゼノブレイドはゲーム性からして違わね？
当時、FEファンだったから浜村とエンターブレインはマジでムカついたな
といいつティアリングサーガも買って遊んだけど
正直そこまで面白くは感じなかったな、FE聖戦の方が好きだった
ゼノシリーズではなく
ゼノブレイドシリーズだしな
にたような別物ならOKってのが
ティアサガの判決
>>679 ティアサガは近親ネタが多すぎて
加賀が同人に行くのも必然って感じ
>>677 棄却されず任天堂に落ち目はなし、著作権侵害で賠償金払った時点でエンターブレインの負けなんだが
賠償金払ったけど意思はねじ曲がらなかったから俺の勝ち理論かよ(実際にはねじ曲げて作品を作り替えたわけだがw)
>>681 精神的に病んでたのかもな
紋章の謎のときも悩みすぎて寝込んだくらいだったみたいだし
良くも悪くも全力投球なんだろう
一方FEの方も
加賀がいなくなったせいなのかGBAの三作品は正直
物足りなかったな（キャラとかは良かったんだけどシステムが戻ってしまった）
蒼炎からはスキルも復活したので全く問題なかったけど
>>677 任天堂の主張が認められない＝EBの勝ちとかアホかと
EB側のタイトル変更売上一部賠償の時点でEBの全負け
ゴキブリが粘着しようが出ないからな
来世に期待しとけ
>>683 加賀はよくも悪くもとんがってたな
聖戦の剣至上斧不遇とか
スキルなくなったのはあるが
GBA三部作はまだ三すくみのバランス取れてた
>>684 そりゃそうだろ
任天堂が主張してた著作権侵害は認められてないんだし
>>682 最初エムブレムサーガでチキ出すとか
言っといて裁判で
ティアサガに変更の時点でな
>>677 うん？だからエンターブレインは負けてるんですよ
もちろん任天堂が完全勝利とはいっとらんぞ
ゲハでは、当たり前すぎて今さら振り替える必要も無い有名な事件の一つなんだから
>>677 賠償金払った方が負けだよ
＞任天堂は販売の中止と全回収まで求めてたのにそこは却下されてるし
＞特にエンターブレイン側が主張してた「コアスタッフが一緒ならゲーム内容は似てしまう」というのはハッキリと認められてる減額されたとか
そこはエンターブレインが「負けは負けなんだけど、どのくらい負けたか」によるのを測ることで敗訴という事実は変わらない。
任天堂は勝ちきれなかった一方でEBは全負け
FEの続編として開発されてたエムブレムサーガは
FEと似て異なるティアリングサーガとなった
当初主人公の髪の色マルスと同じだったな
結局茶髪になったが
>>686 GBA三作品は、真正の任天堂作品という感じのバランスだった
元々が普通の作品ではないから、元ファンには違和感あったし
加賀作品は恋愛だけでも一癖あるから
残されたIS開発者は本当に苦労したんだろうな、と思う
個人的に、斧が最強に不遇だったのは、紋章の謎（後半）
斧使いが一人も仲間にならないのはどういうことなんだろｗ？
IP218.228.83.220
>>690のレス傑作集をご覧ください
中年独身者って性欲処理どうしてるの？風俗？
http://2chb.net/r/ghard/1599354356/ 58 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2020/09/06(日) 11:49:52.95 ID:0ujgyHtl0
風俗は金かかるのがなぁ
最近は本田姉妹と神戸まつり中学生美少女サンバダンサーがお気に入り
youtubeでカメラ目線の時にモニターの前で出して
ほーらおじさんのここ見てごらんとか言うのが興奮するんだよな
【急募】エロ漫画みたいな精液量の射精を行う方法
http://2chb.net/r/ghard/1565065235/ 16 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2019/08/06(火) 13:46:01.07 ID:YRlRSpqV0
精液の量は亜鉛だが
エビオス錠は亜鉛じゃなくてミネラルバランスを整える役目やね
まず亜鉛とエビオス錠とビタミンBとミネラル飲め
腹壊すようなら数を調整しろ
乳首をピンチで挟め
リング装着しろ
すぐイかないように金玉を縛れ
すこれば天国が待っているぞ
これだったら藤井聡太に勝てるってもの
http://2chb.net/r/ghard/1522922121/ 2 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/05(木) 18:57:45.30 ID:cMvyio400
エロサイトで一瞬にしてどこに本リンクがあるか見分ける能力
>>678 エムブレムサーガのまま発売しても
類似性部分は認められなかったと思うわ
SLGとしては普通の無難な出来だし
裁判官はゲームの専門家ではないから
ゲハで思ってるより類似性で認められるハードルは高い
ロゴとかまで寄せてない限りセーフやろ
>>668 エンターブレイン的には
ファイアーエムブレムの土台のうえで売るのはダメって言われた時点で負け
クソステのパクリは訴えられて負けたのだけが事実だろ
ゼノシリーズ関連で誰が訴えて裁判になってるんだ？
裁判するだけ金の無駄だからだろ
加賀は「お前の作ったシステムなんぞに著作性はねーよ」と法的に断じられ晩年を汚し
ebはFEの続編と宣伝ができなくなり
ゲーム業界的には類似ゲーの線引きが明確になったことでゲームが作りやすくなり
ニンテンドーはFEを従来通りリリースと
まぁゲーマー的には三、四行目が重要であとはどうでもいいわな
>>698 チェイニーがまんま出てるし
作品内で過去作にも言及するんだから結構やばいと思うよ
結局負けた宣伝部分も、続編を匂わしたことにあるんだからさ
ゲハ的にはeb にお灸が据えられてたのは重要やろ
この後、明らかにニンテンドー憎しで、メディアがPS忖度を始めて、
そのカウンターとしてダイレクトに繋がっていく
新しいキャラクターと物語を作れば良いのに、次の創作を怠った段階で加賀の終わり。エンターブレインだから物語を紡ぐ作家はいっぱい居たのになぁ
これまでのようなFEを作りたくないから自由にやりたいから独立したのに
独立して出したのがティアリングサーガとか笑っちゃうよね
浜村が疫病神ってのもあるが
加賀本人も迂闊過ぎたな
あれは水ピンが加賀のところに入り浸って、引っ張っちゃってなあ
加賀もFEで良作をもっと出し続けてれば
スクウェアでいうところの、河津神くらいになれてたのかな？
近親厨でロリコンでドロドロの恋愛好きの時点でアウトじゃないかな
FEのそのポジションはワダサチとかIzukaとかの絵師
GBA１作目の封印は退社するまでに加賀氏が関わってた部分もあるらしい
後の２作品に比べて難易度が理不尽なのはその名残
>>709 無理じゃね
加賀に窓際族に追いやられてもしがみついている根性なんかなかっただろ
加賀って詐欺られたボケ老人みたいな立場だったんだな
>>689 何度も言うけど任天堂が一番主張してた著作権侵害は認められてない
というか結局は言い方の問題で「部分的に勝った」と見るか「部分的に負けた」と取るかの違いでしかないんだよね
零シリーズの裁判だってカプコンもコエテクも両方が「勝った」と言ってるし
裁判で訴えた側は何らかの勝利を得れば『勝訴』であって、訴えられた側は基本訴えた側に損害を与えることはできないので、ぶっちゃけ完全に訴えを退かせても良くて『引き分け』。それ以外は『敗訴』ってことになる。
まあクロスライセンスによる和解とか、ドンキーコング裁判みたいに逆訴訟とかあるけどね。任天堂は不満だったろうが、エンターブレインの敗訴だろう。
はいはい、任天堂が最初に負けたから任天堂が負けましたー。満足した？
>>715 コエテクは『一部勝訴』だよ。んではっきり『当方の主張が認められなかった点がある』って言い切ってる。
>>711 それはないよ
携帯機嫌いだもの彼は
しかも退社決めたのはトラキアの開発終盤というか発売前
携帯機嫌いって時点で既に時代から取り残されるのは確定してたのか
組長は未来予測出来てたのに
>>718 それはカプコンも同じことを言ってるんだよ
>>715 だから、エンターブレインは負けたんだよ
クリエイターの作風は認められず、任天堂にノーダメージで賠償金払った時点で負けなの
>>721 被告と原告じゃ使ってる『一部勝訴』の意味が違うよねって話なのさ
>>723 認められてない
認められてたら判決はまた違うものになるよ
任天堂の主張が一部認められなかっただけで
EBに勝つ要素は全くないのだが
>>725 認められてる
ティアリングサーガがFEと酷似してるのは作ってる人が同じなんだから当たり前とタクティクスオウガとFFTを例に出して主張してた
それでこの部分は認められてる。だから著作権侵害はしてないってなってる
というかこれが認められなかったら、今の時代に溢れてる精神的続編が違法になってしまう
ティアリングサーガが唯一ダメだったのは「ファイアーエムブレムの続編」と銘打って広告展開をやってたこと
ここだけだから
>>727 認められてない
エンターブレインは任天堂とは逆に
ファイアーエムブレムは加賀氏のもの、と主張したの
ファイアーエムブレムの宣伝もシリーズも加賀が使うのは当然と
だからもし作風が認められてるのであれば罰金も払う必要もなく
ファイアーエムブレムの名前を使って宣伝も続編も名乗れたのよ
判決はありふれた作風なので権利関係は侵害していない、とのこと
そもそも訴えられたのは
エムブレムサーガであって
ティアリングサーガではない
エムブレムサーガのまま出せなかった
EBの何が認められたのやら
>>728 ファイアーエムブレムは任天堂のものだけど、ファイアーエムブレムとよく似た作風の別のゲームは作っても良いの
だから著作権侵害じゃないんだし
精神的続編って要するに
スタッフ全員で試行錯誤したノウハウを１人でかっさらうって事だぞ
法律的にクリアしていたとしてもあまり立派な物では無いと思うが
カスタムロボみたいにシリーズが途絶えて居るならまだしもな
会社出るときは手ぶらでなんて
社会人なら常識レベルの話なんだがな
>>730 だからそれが作風は認められてないってことだろ
加賀じゃなくてもファイアーエムブレム的なゲーム出してもおkって判決
似通った部分も権利関係に触れるような独特な作風はなかった、と
>>629 坂口が、
「ラストストーリーはFF5と同じ世界、ルパインアタックを使うあいつも登場します」
とかやった感じか
>>733 それは作風は認められてるじゃん
そもそも著作権ってアイデアを保護するもんじゃないからな
任天堂側はファイアーエムブレムの関連作じゃないことをハッキリさせることが目的
EB側は作品の著作権はコアスタッフに帰属するからファイアーエムブレムの関連作として世に出すことが目的
ゲームシステムの類似性に関する任天堂の主張が認められなかっただけで、EBが勝ったわけじゃない
色んな意見があるが、共通認識として「浜村クソ」は間違いのなw
>>735 この裁判における作風の扱いって
ファイアーエムブレムの作風は加賀独特のものであるかないか、だぞ
それが認められてないんだよ
またファイアーエムブレム独特の作風でもないから
ファイアーエムブレムと似通ったシステム、ゲームでも問題ありません、ということでもある
封印はIS的にはあれでもかなりマイルドな難易度だったけど
スマブラの桜井に今の子供はあんなに難しかったらクリア出来ないよと言われたり
アンケの結果やら何やら鑑みて散々議論した末に烈火で思い切り簡単にした
そこから更に聖魔ではイージーモードも導入したけど
イージーと付くと拗らせたファンは難しくてクリア出来ねーのに選ばないという新しい問題が出て来たので
蒼炎ではノーマルモード(実質イージー)という斜め上の発想でこれをクリアした
何気にこれは風花雪月に至るまでずっと使われている伝統芸になっている
封印でチュートリアル入れたけど、
それを見ないでやって難しいっていう人が多かった
それで烈火は強制チュートリアルでリン編をチュートリアルしたんだよな
>>739 原告の主張が一部認められなかっただけで原告側の負けというのは一般的な見解ではないな
任天堂から挫折率をゼロにしろと言うよな注文が入って
それが未だに継続中と
烈火以降は露骨な救済措置が入る事が多くなってる
尚if暗夜で比較的減らしたら発狂者が出た模様
聖戦の時のカップリングの結果が後半戦に反映される超意欲的なシステムも
これじゃ結果が分かるまで時間がかかりすぎるだろと任天堂に一刀両断されて半ば封印されていたんだったね
>>743 スマブラのボルテッカーがパルスマンから来てるのがまた面白い
>>744 暗夜は救済措置自体は今までで最高だったぞ（フェニックス）
ただ
・絶対的な強キャラ強クラスがいなくて常にジャンケンに勝たないといけない
・敵も味方も一手の計算ミスで蒸発する火力インフレ
・集団行動してくるAI、多彩な仕掛けと勝利条件
みたいなゲーム的なバランスの良さとスキのなさがそのまんま原因なだけで
>>727 裁判の判決で作風を認めることと、お前ら他人が作風を認めるのは全く違うぞ
裁判で作風を認めると著作権が発生する
でも、作風が認められなかったからエンターブレインは負けたんだよ
作風に著作権が発生するなら加賀にFEの権利の一部が帰属するから裁判では逆転勝利をしてるわ
作風についてはパクリとか言われてない＝作風を認められた
って誤認してる人が多いのかな？
ジャンルによってはある程度似通った作りになるのも仕方ない事で「ありふれた表現」でしかなく
ISのモノでもまして加賀個人のモノでもないぞ…って内容じゃないの？
「この作風は俺のだ！」→「いや誰のものでもないよ」ってことでしょ
>>683 加賀が趣味全力に走るとシステム面ではトラキアベルサガだしなあ
合わん人には徹底的に合わない
個人的にFE最大のブレイクスルーはカジュアルモードだと思う
加賀の本当にやりたい事とFEのコンセプトというか方向性が
致命的にあってなかったんだよね
だから独立したことは悪いことだと思わない
よく言われてるけどキャラクターやアイディア自体に著作権はないってことだろ
あくまで続編として売ったことが不正競争防止法違反になっただけ
>>719 64がもう少しSRPGに向いてたら残ったのかな？
そういや、幻のファイアーエムブレム64ってのあったよな
どんなゲームだったのやら
>>752 むしろ加賀に意見する人間がいなかったからかもしれんぞ
ISや任天堂には、いまいちな趣味全開を止めてくれる人がいそう（ミヤポンとか、初期FEスタッフとか）
>>755 アホか、だから作風が認められなかったんだろ
>>756 キャラクターは流石に無理だろ
例えばマリオとかクラウドとか勝手に使われてOK、なんて判決でないだろう
じゃなきゃマリカーは勝ってたし、ディズニーはキャラを厳重に保護してるし
>>756 そう
だから青い髪で亡国の王子で故郷を取り返すために戦うってキャラとか作っても何の問題もないんだよね
>>760 マリオやクラウドをツ空くことは無理だけど
赤い帽子をかぶってるヒゲオヤジでありおみたいな名前なら別に問題ない
ベルサガの面白いところは加賀が開発してるとブログで語った途端否寄りの賛否両論だった評価が爆上がりした事
>>760 マリオに関連するように見せかけて売ったらエムブレムサーガと同じでアウトだし
公道でマリオの格好でカート走らせたマリカー訴訟も著作権侵害は認めず不正競争防止法違反で任天堂の勝訴
とはいえマリオのイラストをトレースしたようなモノは、キャラクター関係なく絵を真似たものとして著作権侵害認められる
>>766 任天堂のマリオのデザインを使うのはアウトだけど
まったくの別キャラにマリオと名付けるのはセーフのはず
稼働中の人気タイトルからプロデューサー引き抜いて同じ物を作れば道徳に反するから喧嘩になるだろ
一方で
才能あるのに認められず捨てられ救われた場所で
開花する話は日本人好きだからな
>>8 元々はエムブレムサーガだっけ
仲間も赤緑の騎士とかまんまじゃん…って感じで大丈夫かと思ったら大丈夫じゃなかった
一部武器名称やパラメータまでまんまと知ってちょっと驚いた
移植されないのは版権ゴタゴタしてるんだろうかね
まんまFEだから面白いのに
>>764 なるほど
判決内容までみてなかったわ、ありがと
確かに、マリカーはキャラの衣装着せてただけだったから著作権はセーフだったのか
>>769 赤緑の騎士やペガサス三姉妹も酷かったけど
名前まで一緒のバーツが一番やばかった
斧使いで見た目も似てるっていう・・・
>>767 いわゆるビホルダー問題だな。
D&Dのビホルダーと全然違うモンスターにビホルダーと名付けても問題ないし
ビホルダーっぽい見た目のモンスターでもビホルダーという名前じゃなきゃOK
だからFFも名前とあと若干見た目変えて対処した。
名前や設定や構想それぞれには著作権はない
デザインには著作権がある
ビホルダーそのもののデザインなら名前が違ってもアウト
ビホルダーっぽいデザインで名前が鈴木土下座衛門ならセーフ
高木ブー伝説は、ドリフ事務所からの抗議で一回お蔵入りになったらしいな
著作権はないけど明らかな名前の無断使用は、色々問題はあると思うよ
ティアサガはかたられるのに同じFEチームから派生したとゆあれるゼアルソフトのベアルファレスは全然語られねーな
著作物ではなく実在の人物を勝手に使ってるわけだから
人格権や肖像権の方で問題あるのでは
ティアサガは育成重視かな?
特定のキャラ中心で育成すればアホでも何とかなる感じ
本スレもナロンジーク無双で定まって居てまともに議論する価値が無い
低レベルプレイヤーの溜まり場と言う印象だった
TSは難易度自体FEと比べたらかなり下の方だから
マップバランスも基本的に
敵が物量で攻めて狭い通路で味方を足踏みさせるような調整になってる
まぁこれはベルサガも一緒だけど
加賀の頃より今のファイアーエムブレムの方が面白い
if暗夜は運要素がほぼなくて単騎無双がほぼ無理な絶妙なバランスだったなあ
風花はゲームバランスの完成度がif程じゃなくて好きじゃない
>>767 ルパン三世とか金田一少年とかが法律的には問題ないんだから
マリオの子供とかクラウドの親戚とかも駄目って訳ではない
>>782 それらはきちんと話通してるだろ
ルパンはそもそも誕生時に
当時の日本だとルパンの版権が及ばない国内だけでやるつもりだった
でも世界に展開するようになり管理者の目に触れたけど許された例
>>783 ルパン並の怪盗ぶりでルパンと呼ばれてる設定で行こうとしたら
ルパンの孫って設定にしましょうと編集に言われて
さすがにモンキーパンチ先生も「ヤバイんじゃない？原作者に話通した方が…」って持ちかけたら
「自意識過剰！それにこんな島国の漫画が海外進出するはずがないじゃないですか」と言われてからの連載開始だった気がする
そしてその原作者もホームズをルパンの作品に勝手に登場させてホームズにルパンの愛人を殺させたりして問題になってたりする
三毛猫ホームズシリーズで有名な赤川次郎も、初めて読んだホームズ登場作品が例によってルパン対ホームズだったから
誤解が溶けるまではホームズに対して憎たらしい感情を持ってたとか
金田一少年は最近出した分はじっちゃんのこと濁すようになってるんじゃないっけ
少なくともそのものの名前は出さないとか
>>788 金田一の妻には挨拶したけど他にも著作権者がいるのがわかって、改めて覚書を書いて金も払ったらしい
スクウェアもバンナムもゼノシリーズで何かする気が
もうなかったからだよ。
>>779 ティアサガはまあfc外伝みたいなもんやろ
版権買い取ったら
逆に縛られるだけだと思うから買う必要無くね?
ゼノブレイドシリーズとしてやっていけるのに
わざわざギアスサーガ買う理由がない
そもそもナムコもモノリスの株一部持ったままの売却だったが
今でも持ってるんだろうか
100%子会社のはず
ただしバテンとかゼノサーガの版権はバンナム持ち
バテンはバンナムがやる気にならないと出せないって本根がTwitterで定期愚痴してる
>>798 今は完全に任天堂側に譲渡して100%完全子会社だよ
>>778 肖像権は全く関係ない（歌なので高木ブーの姿形と関係ない）
人格権は微妙だが、名誉毀損しているほどの歌詞ではないと思う
ハイラルヒストリアだってファンがうるさいから作ったっていうほど
ゲーム性＞過去作のストーリー・設定
の任天堂だ。
自ら今後のゲーム作りの方向性を縛るマネをするとは思えないねえ
ギアスはスクウェアが権利持ってたのでは?
なのでゼノブレイドとして立ち上げたのでは
>>803 その前にゼノサーガもある
ゼノブレイドはソーマブリンガーと同じく、元々ゼノと関係ない所から始まってる
lud20250127032747このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/ghard/1609056580/
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