邪馬台国畿内説　Part668 YouTube動画>2本 ->画像>40枚

◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
　前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
　また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。

　血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
　つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。

　纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
　築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。

　この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。

　その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。

◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
　その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
　このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
　箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
　換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである

　また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。

　乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
　女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。

　紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時

の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。


◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
　纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
　同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。

　威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
　しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
　代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。

　共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
　それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。

　定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
　もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
　後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
　この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。

　初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。

◆５（倭国の形成と気候変動）
　１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
　２に、河内と吉備の交流の深さ
　この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
　共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
　これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。

　２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
　この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
　寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
　弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。

※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
　クロスナ層の時期は弥生前期〜中期・弥生終末〜古墳前期・古墳後期〜奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。

◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
　これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
　これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
　先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。

　析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
　後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。

　やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
　分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
（本項 続く）

（承前）
◆６−２
　方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
　二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。

　この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。

　高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。

　巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。

　ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
　一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。

　この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
　このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。

◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
　３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
　北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相〜布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
　つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240〜248年が位置すると考えられる。

　庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。

　上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
　逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
　外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。

　１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
　２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
　これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。

　北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。

　その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
　糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。

　この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。

◆８（結語）
　日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
　原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
　原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。

　その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
　前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。

　博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。

　遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
　この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
　この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。

　土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末〜３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
　そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。

◆ＦＡＱ 3−１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
　「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。

　以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
　三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「雒陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。

　筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。

　実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
　このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！

Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
　纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
　また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。

　畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆埸と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
　また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
　中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。

◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！

Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
　佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）

　小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
　対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
　ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。

　むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
　このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。


◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？

Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。

◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！

Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
　宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。

　一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
　他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。

　鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後〜古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後〜古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後〜古墳初）など。

　纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
　纒向大溝建築材実測図
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
　纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半〜中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
　大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
　と結論されている。

　弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
　また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て鉃滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。

◆ＦＡＱ 23−１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！

Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧　魏晋代）　
　また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
　基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
　よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。

箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築　
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※　この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１〜４で方丘が存在していない。

　１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
　２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
　スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
　隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道　

　前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。

　方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）

◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！

Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
　ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。

　以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
　ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）

　一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
　それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
　国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。

　弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
　同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。

※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。

◆ＦＡＱ 52
Ｑ：纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？

Ａ：双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
　奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
　巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。


◆ＦＡＱ 53
Ｑ：一大率は女王の膝許で、その威光の元に権勢を揮ったのだろう？

Ａ：諸国を畏憚せしむるような勢力者が特置され、その治所が伊都国に在ることは、博多湾岸が女王の都からは直接統治の容易でない遠隔地にあることを示す。当時は最も注意すべき検察対象に治所を定めたと理解するのが自然であろう。
此の「大率」の用字や発音が「襲津彦ー沙至比跪」や「筑紫率」と通底することは興味深い。

　刺史は中央が派遣して地方に駐在する勅任官であり、任地の州に治所を置き地方官人事を三公府を経ず皇帝に劾奏する刺挙の吏である。
定期上奏は東漢初に在地出身の上計掾史の職務（続漢書所引東観漢紀、続漢書百官志州郡）へと合理化（「州牧自ら還りて奏事するを断つ」光武帝紀）改革されている。
　秩禄の軽重や地方行政への関与度は年代により異なるが、監察官・軍監の職能と皇帝の使者としての性格は変わりない。
　この刺史に類比されることで、大率が遠隔地に赴任して来た流官であることは明瞭であろう。但し、此の様な地方転出者が容易に土着して在地首長化することは、後世の少弐氏など枚挙の例に事欠かない。

◆ＦＡＱ 58
Ｑ：行程論で検証すると、畿内説は無理ではないのか！

Ａ：行程記事には、方位・距離ともに誤情報が含まれていることが明らかなので、所在地比定には採用しないが、検証には用いる（関連：◆FAQ3）

「自郡至女王國萬二千餘里」のうち、九州本島到着までに萬餘里相当を費消済みであるので、行程解釈で伝統的な連続説或いは放射説の孰れに依拠しても、残余は1,300〜2,000里となる。
これは魏尺24cm×1,800尺＝１魏里432m換算で概ね562〜864kmに相当する。
　参考値として博多港より奈良県桜井市の三輪参道入口（大鳥居前）までフェリー航路と現代の道路上の通算距離を得ると、直行航路の場合概ね620km、寄港地11設定の場合概ね793kmとなり、妥当な範囲に収まり適合する。

「南至投馬國水行二十日」「南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日陸行一月」
　より、連続説に依拠し所用日程を通算した場合
「大宰府海路卅日」（延喜式卷第廿四主計寮上）と照合して水行日程が妥当である。
　備前が海路九日、備中海路十二日であり、内訳も整合する。

　また、推古紀所載裴世清の旅程より
「六月壬寅朔丙辰、客等泊于難波津。是日以餝船卅艘迎客等于江口安置新舘」
「秋八月辛丑朔癸卯、唐客入京。是日遺餝騎七十五疋而迎唐客於海石榴市衢」
　以上48日経過である。外交使節旅程の類例に照らし、陸行日程が妥当である。

　さらに、里程1,300〜2,000里を日程合計60日で除すると約22〜33里＠日で「師行三十里」（漢書律歴下）、「師日行三十里」（同王吉伝）等と整合性がある。
　また、既知の日程から距離を逆算したと推定される類例がカローシュティ文書（楼蘭〜精絶）等に見出せる。上記通算日程60日に30里＠日を乗じて1,800里が、25里＠日の場合1,500里が得られる。

　以上、結論として検証に耐える。但し、この試算は邪馬台国の位置比定に使用しない。

以上テンプレ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

注意＊前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　前スレ終了以前及び本スレ立て作業中の書き込みは
　荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【追加・変更】なし

>>71
だからー、小枝が後代の混入物とか根拠なし

小枝はどこから混入したと言うのだ
積石や封土を飛び越えて墳頂から落ちてきたとでも言うのか

普通は初めから石室内にあったとみなす
仮に小枝が積石や封土に混じっていたとしても、それは古墳築造時にすでにあったもの
小枝の年代＝古墳築造の年代

今年は大発見があるといいな！

畿内説支持者泣かしてやる

.






◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





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>>989
＞九州説信奉者は病気だな

「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」の否定などの、
文献考古の史料事実や（史料批判で得られた）史料実態の曲解や否定の、
嘘吐き騙しの大和説学者らとそれの信奉者は、精神的な病気だな。

三国志や
その他、距離の標記がある所を
どう方法で距離を出したのかを
書かないテンプレ。

>>後代の混入物として除外する通説が正しい

いや、精査すべきもん、
その基準が曖昧、その判断は、セカンドオピニオン、第三者が加わりオープン化されているのか？
通説ではなく、透明性、信頼性を高めるべき。

>>989
>他国に情報を与えるなんて、阿保すぎる。

纏向には、各地から工事のために人が送られていた。
その中には西部瀬戸の者たちもいた。
この西部瀬戸とは、安芸あたりのことだろう。
安芸は北部九州からすると、すぐ東の国なのよ。
纏向が情報を出さなくても、纏向の工事から帰った安芸の者たちは纏向の情報をしこたま持っていたのだから、
そら纏向の情報は外に流れ出すよ。
北部九州の卑弥呼の倭国の役人たちは、東の千里はなれた国で何が何の目的で行われていたのか、それに関連した情報の入手を行っていたはず。
だから、魏の使節団が「東千里の所にある倭種の国」の存在についてそれを報告書に書き、その報告書を見て魏略倭伝が書かれたのは、ごく普通の情報活動があったということなのよ。
わざわざ纏向まで行かなくても、纏向で何が行われていたのか、倭国の役人はちゃんと把握していたということだね。

考古学者は、中国の史書がどんなものかちゃんと勉強しろ


■魏志倭人伝は過去の記録に新たに得た情報を追加する形式で書かれている。

■中国で伝えられてきた倭国の位置情報
・帯方郡(ソウル)から南→東と海岸沿いに水行し狗邪韓国(釜山)までの距離が約7000里
・対馬→壱岐→北部九州上陸までの合計が約3000里
・上陸してから伊都国までが陸行およそ500里
・奴国、不彌国までがそれぞれ約100里
これらを足し合わせ陳寿は帯方郡から女王の都までの総距離を合計12000里と見積もった

■卑弥呼時代に朝貢に来た倭人による行程説明を追記した部分(日数表記の記録)
�@帯方郡
↓
�A南に船で20日→投馬国(半島南部)
↓
�B南に船で10日→邪馬台国(北部九州)上陸
↓
�C女王の許可をもらうまで伊都国で待機
↓
�D倭人か客人の到着を女王に報告しに行く
↓
�E女王の使者が迎えに来る
↓
�F使者とともに女王の都へ
※陸行一月は�C〜女王のもとに到着するまでに一か月を要するということ

■考えられること
・海洋民族である倭人は船で移動することを全て水行と表現していた
・倭人は対馬海峡を挟んで半島側を投馬国と呼び、北部九州側を邪馬壹(臺)国と呼んでいた
・倭人は距離単位の「里」を知らず「日」を使って表現していた（隋書倭国伝に記載あり）

>>73
＞小枝はどこから混入したと言うのだ
＞積石や封土を飛び越えて墳頂から落ちてきたとでも言うのか


この絵に出てる加飾壺がごっそり墓壙内に落ちてたんだから
当然そこらに落ちてた後世の小枝も落ちて来た

>>1
貴方は、またしても、重複嘘スレッドを作製してしまったな。

>>83
八村塁氏が闘っているよ。。。

>>80
そう、だから卑弥呼が貰ったとされるのは、
三角縁神獣鏡ではないと思う。
三角縁神獣鏡は大和政権を表すもの。
3世紀後半には、かなりの影響力が九州にあったと思う。

>>82
この図は（現代人が推測で書いたんだろ）、不都合な真実かもしれないが、
加飾壺も、小枝と一緒に最初から墓壙内に飾られていたんだよ。それだけのことだ・・。

.






◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





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>>86
＞この図は（現代人が推測で書いたんだろ）、不都合な真実かもしれないが、
加飾壺も、小枝と一緒に最初から墓壙内に飾られていたんだよ。それだけのこと
だ・・。

成程。

>>86
＞加飾壺も、小枝と一緒に最初から墓壙内に飾られていたんだよ。それだけのことだ・・。

それ、妄想
上から落ちて来た事は発掘で判明済み
加飾壺や器台はのちの埴輪と同じ
墳頂に並べて祭祀を行なう

>>85
＞3世紀後半には、かなりの影響力が九州にあったと思う。

理由もなく？

>>82
墳頂にあった加飾壺が墓壙内に落ちてきたから、小枝も墳頂から落ちてきたとか妄想
根拠なし

>>91
根拠：
　墳頂にあった加飾壺が墓壙内に落ちてる
　墓の中に小枝という異物がある

根拠：
　小枝の炭素年代が割と正確に布留１の270年頃という年代をしめす

ついに「南水行十日陸行一月」の謎が解けたyo！
魏志倭人伝の核心は「計其道里 當在会稽東冶之東（その道里を計るに、まさに会稽東冶の東にあるべし）」の一文。

1.西晋初代・武帝司馬炎は、祖父・司馬懿仲達（秀吉）を後見人に指名してくれた大恩人・曹叡（信長）の、（実は呉より北にいた）卑弥呼を特別待遇してしまった判断ミスを正当化し、呉を滅ぼす先鞭を付けた賢帝に仕立てる必要があった。
→曹魏の帝都・洛陽から見て東南にある孫呉との戦いにおいて、その背後に倭国「女王之所都」があれば、最高の牽制となる。
→孫権の帝都・建業とほぼ同緯度の会稽郡「東治（シ・さんずい）」ではなく、そこから更に約580km南で、帯方郡から12,000里の「東冶（ン・にすい）」の東にあると思わせたい。
2.しかし本当の位置も残さなければならない。
3.ところで倭国の気候＆風俗（服装、産物、動物、武器）は、南越（ベトナム）国境にある海南島の大陸側、儋耳朱崖に似ている。

そこで陳寿が行った忖度が、女王国（九州）島が、狗邪（伽耶）韓国の南から儋耳朱崖（ベトナム）まで届く、中国大陸をすっぽり包み込む、南北に細長〜い「2つの島」であるように思わせるテクニック。
まず「奴国」を2回使って「女王之所都」が「奴国だよ、奴国だよ」と正解の【奴国1】を暗示(ダチョウ倶楽部「押すなよ、押すなよ」→2回目の念押しがポイント)。
次に、投馬国（宮崎）から南水行十日にある奄美大島を海南島までグィ〜ンと引き伸ばして、女王国島のパラレルワールド「邪馬台国島」を、そこに東治⇔東冶間の「陸行一月」を転用して幻の【奴国2】を創り、「東冶（ン・にすい）」の東に「女王之所都」を合わせた。
同時に倭国に行ったことがある中国知識人には「陸行一日（奴国）」の間違いとすぐに気が付くようにもした（「日」の両端の棒を下に延ばし日+Л→「月」）。
卑弥呼は、漢委奴国王以来の奴国王・帥升「其國本亦以男子為王 住七八十年」の男系女子（孫娘）で、先祖である歴代倭王（死者＝鬼）の神託を聞くイタコとして（鬼道政治）、北部九州30カ国から共立された巫女（斎王）。
邪馬台国七万戸＝奴国二万戸（福岡平野）+（南の狗奴国に狙われた）後背地・筑紫平野五万戸。

>>90
古参の部類に入る祇園山古墳等で出土がある。
だろう。

墓自体は庄内３に作られた事判明済み
庄内３の炭素年代はピーク値235年
天井崩落で外にあった異物が墓壙内に入っている
その炭素年代はおよそ布留１

結論
造墓後およそ３、４０年後に天井が抜けて異物が落ち込んだ

>>94
>>96
倭王卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様、呉の牽制として東の「親魏倭王」号を取得し、帯方郡が管理している「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権の確保（郡宛て発注書用封泥金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援（後に援軍）要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は狗奴国の位置であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説における狗奴国を検討すると、以下のようになる。

−女王国 東渡「海A」千余里 複有「国B」皆倭種（〇九州説…A関門海峡・B本州、✖畿内説…A鈴鹿山脈・B北海道）
−其南有狗奴國 不属女王（〇九州説…熊本もしくは薩摩、✖畿内説…仲良し東海）

畿内説はいずれも当てはまらない上、「渡海複有国皆倭種（→東）」と「狗奴国（南⤴東）」が重複する。
また、鉄製武器(軍事力）も文字・駅伝制（通信手段）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能。
消去法により、九州説が正しいことになる。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智比狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後（川）の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮はその最高所・甘木朝倉を、
卑弥呼の冢「大作冢径百余歩（尺）＝0.25m×100歩＝直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、同時期の殉葬者が少なくとも66人以上確認されている「有棺無槨」祇園山古墳を比定。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3

「卑弥呼以死 大作冢 径百歩」〜卑弥呼は直径（円墳）百歩（140m）の冢を大いに作（るを以）って死んだ〜　のカラクリ

�@曹魏から禅譲を受け、呉を平定し中国を再統一。280年頃、再び天下に平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、30年前の魏使の報告書「径百尺」を見た陳寿は、当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、官僚だけに読み知っていた。
�A（膨大な餓死者を出しておきながら黄巾の乱を放置した後漢皇帝たちの厚葬に呆れた）曹魏の薄葬令に従ったのだろう卑弥呼でも、「径百尺」の墓ではいくらなんでも小さすぎる。地方豪族級の小さい墓しか作れない倭王に明帝曹叡が親魏倭王の金印を授けるはずがない。
�B「径百歩」の誤りであろう。ついでに「以+【大】作冢」と補足しておこう。

こうして陳寿は仕方なく、形◎や数値「百」はそのままに、単位「尺（25cm）→歩（1.4ｍ）」だけ替えた。
（もし誰かが気付いたとしても誤記と言い逃れればよい。少なくとも倭国にわざわざ渡海してまで確かめようとする者ももはやいまいｗ）

そして時は流れ、1740年後の日本…

当然のことながら、祇園山古墳（九州説）も箸墓（大和説）も「径百歩」に該当せず、短里だ長里だ、南だ東だと無意味な論争が継続中！

もしも箸墓が卑弥呼の冢だったら、、、
魏使「卑弥呼以死　作【大冢】　長二百歩」と記録→陳寿は魏志倭人伝にそのまま転載（×不正解）
もしも祇園山古墳が卑弥呼の冢だったら、、、
魏使「卑弥呼以死　作冢　径百尺」と記録→陳寿は「卑弥呼以死　【大】作冢　径百【歩】」と盛る→魏志倭人伝（○正解）

「殉葬者奴婢百人」は、魏の薄葬令に従いつつも、死後の孤独に怯えた卑弥呼の面従背腹であろう。
面白いのでそのまま転載しよう（陳寿、心の声）ｗ

.






◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。


「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　


ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！
ところが、縄文末に渡来した弥生人は龍信仰を伝えませんでした！





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>>95
＞古参の部類に入る祇園山古墳等で出土がある。
＞だろう。

何が？
それでどういう理由でどんな結論が出る？

他人に通じるマトモな日本語話してね

>>98
>>99
すると、欽明（現皇室開祖）の父にして、古代史の謎である継体の正体（呉の南の「越」王の分家＞狗奴国・卑弥弓呼末裔／鯨魚＠八代淡海→近江琵琶湖）も判明！古代史は以下のように一挙に解明できるのである！

漢委奴国王＝1世紀（弥生後期）
帥升＝2世紀（倭国大乱）
卑弥呼＝3世紀（弥生終末）邪馬台国（帯方郡張政の仲介で狗奴国を併合）…伊都国王神武「更立男王国中不服」を、紀伊半島西部水銀鉱床で栄えていた大和纏向に東征させ「奥津城」として（帯方郡の鉄の代価）隠蔽＆独占。
崇神朝＝4世紀（前期古墳）伊都国（台与死後「複立男王並受中国爵命」）…垂仁、伊勢神宮を創建し紀伊半島東部も聖域化。紀伊半島の水銀鉱床完全独占。
応神朝＝5世紀（中期古墳）邪馬台国（仲哀を武内宿彌＆神功が暗殺）…魏晋【宋/斉/梁】南朝へ朝貢再開。479年「武」上表「安東大将軍倭王」任命（悲願達成）。
継体朝＝6世紀（後期古墳）狗奴国（武烈死後、倭王磐井を暗殺「百済本紀531年、日本の天皇・皇太子・皇子共に薨去」、筑紫君と矮小）…阿蘇邪靡堆へ遷都。倭国独自（九州）年号創設。
日出処「天子」倭王阿毎多利思比孤、新羅の朝貢を契機に隋煬帝に対し対等外交宣言607年
欽明朝＝7世紀（飛鳥時代）…仏教による墓制（国家祭祀）変更のため、欽明皇子、蘇我稲目と共に奥津城（王家の谷）に下向。大和分家として飛鳥疎開宮造営。
用明＆厩戸…物部守屋を誅殺し前方後円墳廃止。大和分家を乗っ取ろうとした蘇我氏を九州本家の天智が誅殺し、近江大津京へ東遷（大化の改新）。
天武朝＝8世紀（奈良時代）記紀編纂→唐外交の火種【九州年号＆多利思比孤】を抹消すべく、崇神朝〜応神朝〜継体朝の歴代倭王権＠九州本家の交代が、すべて大和分家で起こっていたように史実歪曲。
畿内を記紀の歴史テーマパーク化（九州の地名をそっくり移植。阿蘇外輪山→三輪山、八代淡海→近江琵琶湖など）
桓武朝＝9世紀（平安時代）

まとめると、
九州本家…卑弥呼台与（邪馬台国）→崇神朝（伊都国）→応神朝（邪馬台国）→継体朝（狗奴国/阿毎多利思比孤）→天智東遷（難波宮大津宮）→桓武（平安京）
大和分家…神武（伊都国）東征→崇神朝奥津城造営（紀伊半島の水銀鉱床目的）↘欽明朝（推古摂政厩戸）→天武持統（飛鳥宮藤原京）→元明（平城京）

>>102
九州説もここまで狂気の歴史観になると
一般人はもうついて行けないレベル

>>94
>>96
畿内説石野船長「南→東と読み替えて、不弥国から東に進み投馬国（出雲）を目指そう！次は女王卑弥呼の纏向だｗ全速前進！」
畿内説寺澤機関長「順風満帆！やはりこちらが正しかったですねｗ天も我々を祝福しているかのようですｗ九州説の警告なんて無視して良かったｗ」
畿内説橋本航海士「我々の進行方向、左右両舷をすっぽり取り囲むような三日月形の巨大な氷山脈発見！！！→）」
畿内説石野船長「エンジン逆回転！！！全速後退！！！←）」
畿内説寺澤機関長「なんで方角を読み替えたんだよ！！！船長のくせに！！！このハゲェ〜ッ！！！（豊田真由子元衆院議員）」
畿内説橋本航海士「フル回転中の逆回転でギア全損！！！エンジン大爆発！！！間に合いません！！！！！」
（フルスピード→ノーブレーキで氷山に正面衝突して、乗り上げ、反対側で再び着水する畿内説タイタニック号）ガツン！ドカン！ザブン！
（船側＆船底外板を船首から船尾まで横一直線に切り裂く音）ギギギギギギギ！！！
ザァアアアアアアア！！！（全隔壁に一気に浸水、瞬時に沈む畿内説タイタニック号）
畿内説石野・寺澤・橋本「福永のゴッドハンド【纏向遺跡＝卑弥呼と同時代】に騙されたぁああ！！ぎゃあああああああああああああああ！！」（ごく僅かな庄内式土器と大量の布留式土器と三角縁神獣「銅鏡五百枚」と共に海底に引き摺りこまれ、海の藻屑と化す畿内説タイタニック号）
一方、九州説オリンピック号でゎ…
九州説A「畿内説タイタニック号から遭難信号SOS傍受！！」
九州説B「あれほど警告したのに、なんで東（大国主・大物主・饒速日3代の纏向宮殿→箸墓Ω前方後円墳墓担当の物部氏へ）に向かったんだろう？直ちに救助に向かおう！」
九州説C「纏向の大型建物ABCDは2世紀末には遡れないのに！！！」
不弥国の東の海上に到着した九州説オリンピック号が見た光景は…
因幡の白兎同様、サメの餌食となった畿内説タイタニック号の乗客乗員の遺体の一部と思しき夥しい肉片＆骨片が散乱…血で真っ赤に染まった波間に石野船長と寺澤機関長のものと思しきメッキ縁眼鏡がキラキラ＆プカプカ浮かんでいる…
茫然自失の九州説ABC「だから船乗りの方角間違え（南→東）は漂流しちゃうからあり得ない、纏向は「本州」島の毛人王権ってあれほど言ったのに...orz」

ヤマト纏向王権は、弥生銀座・北部九州の邪馬台国女王卑弥呼が派遣した将軍（伊都国王）神武が、瀬藤内海経由で、饒速日の本州銅鐸王権を征服して打ち立てた王権。

元日の全国国営放送で石野艦長は
「邪馬台国は、全国どこにあったっていいんだよ。その方が探す楽しみがあっていい・・、」、
と、宇宙戦艦ヤマトからの退艦を宣言した。ま、そういうことだ、畿内ヤマト艦艇の乗組員たちよ！

>>102
邪馬台国女王・台与の死後、倭王となった伊都国王・崇神「複立男王並受中国爵命」の玄孫（4世孫）・仲哀から王権を相続（奪還）した応神（胎中天皇）は、仲哀の実子ではなく、
筑紫女王・神功皇后（記紀が邪馬台国「卑弥呼」と混同させられる理由）と大臣・武内宿彌の子供説（リンク参照）がある（仲哀崩御の十月十日後に筑紫で出生）。
仲哀の息子（応神の異母兄）たち（籠坂かごさか＆忍熊おしくま皇子）の反乱もこれが原因である。

ここに武内宿彌の正体も明らかになるのである！
伊都国崇神朝の景行/成務/仲哀、邪馬台国応神朝の応神（息子）/仁徳（孫）の5人の大王に仕えた彼は、筑紫女王・卑弥呼の男弟の末裔なのである！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E5%86%85%E5%AE%BF%E7%A6%B0

その応神朝＠筑紫（邪馬台国♂武内宿彌＆♀神功皇后）を筑紫君磐井の乱で下剋上した狗奴国王・継体＠阿蘇は、仁賢皇女・手白香姫を娶って欽明皇子を産ませることで、歴代倭王統の維持を図った（倭国大乱の再発予防）。

この欽明皇子が義理の父・蘇我稲目とともに、古代東アジア標準の中央集権強化手段＝仏教への国家祭祀（墓制）変更のため、奥津城（王家の谷）大和に下向して大和分家（飛鳥）を築き（継体の大和入り20年に仮託）、
その次男・用明の代で、ついに強硬な廃仏派である大連・物部守屋を滅ぼして前方後円墳築造を廃止。その妹推古が仏教の国教化を成就。
しかし、全国の官寺建設で国家予算を恣にした蘇我蝦夷・入鹿父子が大和分家の皇族を次々に粛正し、乗っ取ろうとしたため、九州本家の天智＠太宰府（瓦葺き）が飛鳥（板葺）宮に下向。三韓大使の目の前で誅殺（乙巳の変）。
その後、663年に白村江海戦での完敗により、唐・新羅の連合艦隊による倭王征伐がいよいよ現実味を帯びたため、継体→安閑・宣化→阿毎多利思比孤系統の九州本家・天智が、近江大津京に東遷。

ここに倭王権は史上初めて北部九州を出て、近江大津京→飛鳥浄御原宮→新益藤原京→平城京→平安京へと続く畿内中心の歴史が始まるのである！
欽明以前の「畿内」には、崇神朝・応神朝はもちろん、直前の継体朝ですら記紀伝承地に大王宮が一つも出土せず（明治政府設置の石碑のみ）、巨大王墓と倉庫しか出土しないのは、そのためである。

>>107
ダイワ（オオワ）としか読めない大倭（大和）を（オオ）ヤマト と読ませるのはなぜか？
邪馬台国があったからではなく、その逆で、国内外（唐）に対し、新益藤原京を新設した「畿内」に、筑紫邪馬台も阿蘇邪靡堆もあったと思わせたかったからなのである！

白村江海戦惨敗で東遷した九州本家の天智の死後、壬申の乱で倭王権を獲得した大和分家の天武が正史記紀を編纂し（唐を刺激する九州本家の＝継体創始の倭国独自年号＆日出処「天子」多利思比孤を抹消）、
それに合わせて九州の地名をそっくり移植し、畿内をその歴史テーマパーク化していったからで、そのテーマパークの名前が「大倭」（ヤマト）なのである！

7世紀唐（飛鳥時代）までの中国歴代王朝には、倭国は九州島のみと認識されていたことが判る。
魏志倭人伝「女王国（九州）東渡海千里複有国皆倭種（本州）又有侏儒国在其南（四国）」
隋書倭国伝（倭王阿毎多利思比孤＠阿蘇邪靡堆）、旧唐書（原文略）
日本の使者Aは「日本国（本州）は昔の倭国（九州）とは別の国だったが、日辺（→東）にあったので、日本と名付けた」
別の使者Bは「倭（九州）と言う名前が優雅でないから日本（本州）と改名した」と言い、
また別の使者Cは「日本（本州）は昔小国だったが、倭地（九州）を併せた」と言った。
来朝した使者ABCの態度が尊大で、真実を言っている様子がなかったので、中国は彼らを疑った。

事実は逆で、白村江海戦惨敗で九州本家が近江大津京に東遷後、実際はすべて北部九州で展開していた「倭国」の歴史テーマパークにするため、後漢書東夷伝の「大倭」＠九州を借用しつつ、
発音は北部九州時代の都であった筑紫邪馬台＆阿蘇邪靡堆（ヤマト）としたということなのである！
ゆえに「魏志倭人伝」の年代記述に合わせて土器の編年を50年繰り下げて生まれた畿内説「纏向遺跡＝3世紀前半」、ならびに教科書の古墳時代「ヤマト王権」（定説）は、
唐外交を最優先課題とせざるを得なかった天武・持統朝が国家事業として強行した、この複雑なからくりに惑わされて生まれた幻想で、
特に前者は、記紀（ヤマト王権）という虚構のゴール地点から、魏志倭人伝と考古学の年代繰り上げ操作という他人の褌で、どこまで史実（スタート地点）歪曲＆洗脳を定着させられるのか？という、社会実験に過ぎないのである。

ワシントンウィザーズの闘いが、死闘になってしまった。。。

>>108
まとめると、663年8月の白村江海戦で（互いに先陣を競って無秩序な突撃を繰り返す）倭国水軍を全滅させた大艦隊を擁し、

その気になれば、完全に無防備〔もはや陸軍のみ→夥しい神籠石（高句麗）式＆朝鮮（百済）式山城の築造ラッシュ〕となった倭国に来襲し、天智の首都・太宰府を殲滅できた超大国・唐（外交）への忖度で生まれた記紀が消そうとしたのは、

A.倭国史上初めて北部九州を出て、近江大津京に東遷した天智＠太宰府以前の倭王権（崇神朝→応神朝→継体朝）がすべて北部九州（筑紫邪馬台→阿蘇邪靡堆→天智太宰府）にあったこと
→3王朝ともその奥津城（王家の谷）＆新益藤原京を新設したばかりの「畿内」にあったことにした（記紀の歴史テーマパーク「大倭」→「大和」＞聖徳太子「以和為貴」）。
B.さらに、磐井の乱で応神朝＠筑紫を乗っ取った、継体朝＠阿蘇がやらかしていた3つの不都合な史実なのである！

1.（武寧王の百済を完全属国化した）継体が中国の南北朝二帝並立の隙に創始してしまった（時間の支配者＝中国皇帝の冊封からの独立を意味する）倭国独自（九州）年号
→天智の【倭京】（太宰府）以前は全て抹消！（下記リンク参照）
2.鉄の産出により高句麗＆百済に形勢逆転した新羅からの朝貢で調子に乗り、南北朝を再び統一した隋の「天子」煬帝相手に日出処「天子」を名乗ってしまった阿毎多利思比孤（冠位十二階）
→同時期の大和分家・厩戸皇子と合成し、憲法十七条（以和為貴）「聖徳太子」を捏造＆抹消！
3.白村江海戦惨敗で唐新羅連合艦隊の倭王成敗（王族9親等全員処刑）に怯えた九州本家・天智＠太宰府の、（裏口から船で高句麗に脱出できる）近江大津宮への遷都（臆病風→周辺国の笑い草）
→舒明♂皇極♀の長男＝斉明皇太子として大和分家に接続＆統合！（皇極斉明重祚＆天智天武兄弟の秘密）

-継体朝＠阿蘇による倭国独自（九州）年号一覧
継体・善記・正和・教知・僧聴・明要・貴楽・法清・兄弟・蔵和・師安・和僧・金光・賢称・鏡當・勝照・端政・告貴・願転・光元・定居・【倭京】・仁王・僧要・命長・常色・白雉・白鳳・朱雀・朱鳥・大化・大長
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/nengo/nengou.html
-熊本県玉名市和水町前原の石原家文書
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaiho122/kai12204.html

今城塚古墳に眠る大王の、ピンクの石は、なぜ遠路はるばる運ばれてきたのだろう。。。

八村塁氏は、防御できるだろうか。。。

バンビシャスに続き、ワシントンが連勝すれば良いな。

実年代＝古事記の没年補正（卑弥呼＝魏志倭人伝、※神功＝日本書紀）＋対中朝貢記録
◆奴国＠博多【後漢の冊封を受けて外交デビュー→大陸や半島との貿易本格化】
漢委奴国王（情報なし）…57年（光武帝、金印下賜＝鉄輸入開始！）
帥升（情報なし）…107年（安帝に謁見。生口160人を献上＝鉄輸入急増→タウポ山大噴火→大飢饉発生（黄巾の乱・倭国大乱へ）
◆邪馬台国＠筑紫【狗奴国と戦争→魏帝に、水銀朱と良質な「伽耶の鉄」の交換＆独占輸入権を要求→親魏倭王】
卑弥呼（〜247年）…238年/240年/243年/245年
台与（235年〜?）…247年
◆伊都国＠博多（崇神朝）…国内統一→半島派兵（新羅攻撃）開始→任那日本府設置（鉄資源独自確保）
10祟神（〜318年）…266年（西晋武帝へ）、四道将軍派遣270年頃。
11垂仁（情報なし）…330年頃没。伊勢神宮創建（紀伊半島の水銀鉱床独占）。
12景行（情報なし）…343年頃没。日本武尊の東征335年頃。 大臣・武内宿禰
13成務（〜355年）…国造/県主設置（国内統一完成） 　
14仲哀（〜362年）…新羅征伐（関門海峡開削＝北朝/高句麗艦隊の瀬戸内海侵入リスク）に反対、神罰で崩御（暗殺）
神功（※〜389年）…「旨」（「泰和4年」369年銘石上神宮七支刀→372年百済・近肖古王より贈呈）
◆邪馬台国＠筑紫（応神朝）…半島派兵（高句麗戦争＆百済支援）本格化→大将軍位を求めて南朝（東晋/宋/斉/梁）に朝貢
15応神（〜394年）…「禰（でい）」
16仁徳（〜427年）…「讃」（413年/421年/425年）
17履中（〜432年）…「倭国王」（430年）┐
18反正（〜437年）…「珍」（438年）…「弟、珍立つ！」
19允恭（〜454年）…「済」（443年/451年）
20安康（情報なし）…「興」（460年/462年）
21雄略（〜489年）…「武」�@（477年/478年）「獲加多支鹵大王」…辛亥（471）年銘稲荷山鉄剣＋江田船山鉄剣
22清寧（情報なし）/23顕宗（情報なし）/24仁賢（情報なし）
25武烈（情報なし）…「武」�A（502年）
◆狗奴国＠阿蘇（継体朝）…倭王磐井暗殺→日出処天子・阿毎多利思比孤→欽明皇子を本州の飛鳥へ分家→現在の天皇家へ
26継体（〜527年）…「男弟王」癸未（503）年銘人物画像鏡（隅田八幡宮）

畿内説は、O大学大学院・F教授の「纏向遺跡＝卑弥呼と同時代」という洗脳に騙されてしまったわけだね

今日のワシントンウィザーズの勝利は、完全に八村塁氏の防御の勝利だったな。。。

2021年、バンビシャスとウィザーズの逆襲が始まったのではないのかな。

>>101
意味不明。
テンプレと同じでいいよ。
ダラダラ書いているだけだろう。
結論だけでいいよ。

大阪の遺跡
紀元前2世紀〜紀元1世紀　池上曽根遺跡
長辺18mいずみの高殿紀元前52年

奈良の遺跡
紀元前5世紀〜紀元前4世紀　中西遺跡
水田10万平方メートル　当時国内最大

紀元前2世紀〜1世紀後半　唐古鍵遺跡　職人集落
↓
洪水で埋まるが再開発
↓
紀元1世紀後半〜3世紀　唐古鍵遺跡　職人集落復活

紀元2世紀半ば〜後半　瀬田遺跡　集落
↓
北東
↓
紀元前2世紀〜1世紀　坪井遺跡　集落
↓移動
1世紀〜3世紀　大福遺跡　集落
↓
北東
↓
3世紀　纏向遺跡

2021年、バスケットボールの良い闘いが、続いているので、魏志倭人伝時代の研究が捗らなくなってしまったな。

>>121
貴方は、宙に飛んだボールが、穴の開いた籠を通り抜けながら落ちるという物事に、興奮してしまうのだね。

>>122
奧山氏の、脳に浮かんだ空想が、穴の空いた理論を指摘されながら破綻するという物事にも、興奮してしまうよ。

このスレには東大卒も京大卒も神様から何もかも分かる不思議な力を与えられた特殊能力者もいる

でもこれ以上何にもできないんだと分かって大笑い

ちょっと死にたくなりましたｗ

大泊瀬幼武尊
大長谷若建命
大長谷王

「獲加多支鹵大王」が同一とするエセ近畿説
は、近畿説には大迷惑である。

白石さん、寺澤さんは精神論的畿内説
真剣に畿内説を信じてる人はいませんよ

>>127
そんなこと言う理由は？

>>86
＞この図は（現代人が推測で書いたんだろ）、不都合な真実かもしれないが、
加飾壺も、小枝と一緒に最初から墓壙内に飾られていたんだよ。それだけのことだ・・。

賛成です。
何時の世であっても、どこであっても、人類は、
亡くなった人の葬儀や埋葬では、遺体の周りや棺の内外に、
故人の生前の嗜好品や栄誉品など副葬したり飾ったりするものです。

>>93
＞根拠：
　小枝の炭素年代が割と正確に布留１の270年頃という年代をしめす

布留１は、4世紀でしょうね。

>>130
理由は？

>>129
＞故人の生前の嗜好品や栄誉品など副葬したり飾ったりするものです。

壺が故人の生前の嗜好品や栄誉品？
九州説って馬鹿がかかる病気？

>>125
当然だな

>>133
理由は？

通説を拒否するトンデモ説は理由が言えない
反論する能力もないので、ただ拒否する
それが九州説

>>97
＞（ホケノ）墓自体は庄内３に作られた事判明済み
庄内３の炭素年代はピーク値235年

庄内３は、3世紀最末〜4世紀。

＞天井崩落で外にあった異物が墓壙内に入っている

外部にあった小枝では、大きな石や土砂を押しのけて、墓壙内には入れない。


＞その炭素年代はおよそ布留１
結論　造墓後およそ３、４０年後に天井が抜けて異物が落ち込んだ

落ち込んでおらず、おそらく槨内にあった棺の外部の飾りに挿してあった小枝。

邪馬台国候補となる条件(仮)

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、ズレる。

様々な分野の優れた学者が集合し、あらゆる柵みとは無関係に意見を闘わせ、日本政府が公式に設置した機関が、「邪馬台国近畿説には、具体的な証拠が、全く無い。」と判断し、広く、発表したのだったな。

>>137
様々な学問の分野の中には、ゴッドハンドを出現させてしまった分野もあったが、ゴッドハンドを出現させてしまった分野の意見は、他の様々な分野の優れた学者達には、あまり、真面目には取り合って貰えなかったのだったな。

>>134
通説が正しい理由もない。
通説自体が能力がないのだ
大和説にとっても迷惑。
文字の一致を見て判断すべき。
唐書における「空海」「神武」から歴代天皇は
日本の記と一致する。そこで初めて確信。それ以外は持論、自説である。通説こそ落とし穴、
確固たる証拠がないけど近畿説をとる。
通説に疑問に思う。

元日の全国国営放送で、石野老艦長は
「邪馬台国は、全国どこにあったっていいんだよ。その方が探す楽しみがあっていい・・、」、
と、宇宙戦艦ヤマトからの退艦を宣言した。ま、そういうわけなんだよ、畿内ヤマト艦隊の乗組員たち、お疲れさんでした〜〜！

>>111
そりゃ、丹朱の赤色と似ているので、ピンク石が特注されたのだろうね。
丹朱＋ピンク色石棺で、大王の永遠の命をさらに強化しようとしたということ。

>>139
＞通説が正しい理由もない。

そんなこと決めつける理由は？

4世紀後半、九州と加羅だけの兵力で百済と新羅を支配できたのだろうか？
九州が強ければ本州をまず制圧するだろ？本州放置して半島へ出兵繰り返すとか無理だろ

>>142
そういう質問する理由は？

>>139
せめて人並みの日本語書いて下さい

>>145
意味不明、せめて人並みの日本語で書いてください。

>>144
＜そんなこと決めつける理由は？
＞そういう質問する理由は？

理由が書いてなかったから

>>147
理由書いてあるよ。
文字の一致とかね。

様々な分野の優れた学者が集合し、あらゆる柵みとは無関係に意見を闘わせ、日本政府が公式に設置した機関が、「巻向の掘立柱遺蹟には、楼閣も城塁も無く、魏志倭人伝の卑弥呼の城の記述とは合致しない。」と判断し、広く、発表したのだったな。

150

>>149
様々な学問の分野の中には、ゴッドハンドを出現させてしまった分野もあったが、ゴッドハンドを出現させてしまった分野の意見は、他の様々な分野の優れた学者達には、あまり、真面目には取り合って貰えなかったのだったな。

>>151
様々な学問の分野の中には、ゴッドハンドを出現させてしまった分野もあるが、ゴッドハンドを出現させてしまった分野の少なくはない者達が、要素還元的な推測をしてしまうので、
科学的学問の分野の者達からは、ゴッドハンドを出現させてしまった分野は、ウンコを見るような目で、見られているのだったね。

>>149
別にとっぱらただけとも言える。
>>139
まあ、正しいとも、間違いとも
言えない状態という事ですね。
理解できるよ。

>>104

ワロタｗ

＞畿内説石野・寺澤・橋本「福永のゴッドハンド【纏向遺跡＝卑弥呼と同時代】に騙されたぁああ！！ぎゃあああああああああああああああ！！」（ごく僅かな庄内式土器と大量の布留式土器と三角縁神獣「銅鏡五百枚」と共に海底に引き摺りこまれ、海の藻屑と化す畿内説タイタニック号

キウス

>>125
それ畿内説と無関係
それどころか邪馬台国とも無関係
純粋に日本史の研究だ
何でもかんでも、畿内説に難癖つけるクズ
日本語もまともに書けないクズ

.






日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では7000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約5500年。

その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。





.

日本語がまともに書けない
クズ同士で大笑い。

>>153はとても知能が低いな
理由を何も言わないで「私は認めない」とだけ言っても反論にならないことが理解できてない

畿内説＝福永伸哉先生、一世一代の大博打（ゴッドハンド）　ってことで桶？

対象と理由を明確に出来ない>>158が日本語をまともに書けてない件について

自分の知能の低さをいかんなく披露する>>160

三角縁神獣鏡は現在、何枚出てるの？
最終的に何枚出るかな？ｗｗｗ

奥山さんってハゲなの？

136 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2021/01/04(月) 12:37:24.84
邪馬台国候補となる条件(仮)

・カエルの骨が溶けない地域である
・鉄が溶ける地域である
・魏志倭人伝時代が終わった後に吉備から西日本各地に伝来したが、庄内式と名付けられたので、「畿内から九州に伝来したという誤認をされている」土器が埋まっている。
・4世紀以降の古墳がある
・桃の種が発見される。
・火星との交易が盛んだった地域である
・人民の住居がない。
・対馬の真東にある。
・大下水道がある。
・布留式という式の土器の時代に５世紀の馬がいる。
・最初に、相撲が始まった地域である。
・４世紀に朝鮮半島で捕獲、連行された馬によって積み上げられた前方後円型の物体がある。
・木のお面が、発見できた。
・卑弥呼は桃とカエルを食いながら木の面をつけて全裸で踊っていた。
・奴隷の死体を乗せる4世紀の埴輪が、発見できた。
・卑弥呼の着ぐるみに自治体の予算が出る。
・自治体が自称考古学者に給料を払う。
・自治体が観光を活発化しようとして財政が破綻寸前。
・若者達が、自治体の方針にうんざりしている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎることに不信を抱き始めている。
・若者達が、自治体の予算配分に、教育費の割合が多すぎる割には、教育水準が高まらないことに不信を抱き始めている。
・奥山氏の鬘は、ズレる。

>>164も薄馬鹿だよな
自分が嘘書いてると自分で宣伝してるよ
奥山の顔見たことないのは確実だから

>>165
そうか、ハゲてないけど薄いから鬘付けてるんだね

>>164
>>火星との交易が盛んだった地域である

近畿説もいろいろだな。

九州説の言ってる事はどれもすでにテンプレで論破され済み
勝手に論破される九州説

ウソつくことに罪悪感どころか何の抵抗もない人間が九州説やってる事実

>>167
＞近畿説もいろいろだな。

九州節のバカが捏造してるだけ

ここのテンプレは曲解の見本だよ

桃の種が発見されたのは柵列の下の別の遺構



こんな桃の種で遺跡の年代を推測したのか？
考古学会がか？
あまりにも馬鹿すぎる

宇宙戦艦邪馬台〜🤤

>>172
それ、調査した人の報告と違うね
つまりお前の妄想なんだが

>>171
＞ここのテンプレは曲解の見本だよ

という理由は？
九州説は、また何も理由が言えないの？

>>174
ということは調査報告を知らないんだね、君はｗ

>>163
そこが不思議なんだ。中国から出てこない。
天皇陵からもっと出てきそうな感じ
テンプレにないよ。
又、魏志東夷伝以外で出てくる
三角関数等使えない距離はどう測ったのか？

>>176
＞ということは調査報告を知らないんだね、君はｗ

は？
手元にあるけど？

九州説またウソついてんの？

投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

>>177
＞テンプレにないよ。

何が？
日本語おかしい人だな

三角縁は政治的利用をするためのものだと皇帝も鍛冶職人も知っていたから、
市中に出回らないようにしたんじゃないかな？

だから中国からの出土がほとんどない

>>134
＞理由は？

これまでの２ｃや５ｃｈでの議論や、九州説学者らの説や古田本などで、
理由などは、書かれていた。
東大理系博士号自称？の大和説男は、その事に知らん振りして、
「理由は？証拠は？」の無限議論に持ち込んで、
議論に勝ったか？かのようにして、世間の人々を騙そう、としているだけ。、

また、
史料事実や史料実態からの帰納的確率的な論の九州説を拒否するトンデモ大和説男は、
自分の方からの否定する理由が言えない
反論する能力もないので、ただ拒否する
それが「皇国史観という結論先にありき」の東大理系博士号自称男らの、大和説者ら。

>>181
仮説でもありがとう。
で日本から100枚以上、出る理由がわからん。
日本以外では、どうなんだろう。

>>182
＞これまでの２ｃや５ｃｈでの議論や、九州説学者らの説や古田本などで、
＞理由などは、書かれていた。
＞東大理系博士号自称？の大和説男は、その事に知らん振りして、

その理由、どうしてもう二度と言えないの？
書かれていたって証拠は？

なんにも出せないの九州説

>>183
＞√で日本から100枚以上、出る理由がわからん。

下賜されたのなら出るでしょ


＞日本以外では、どうなんだろう。

下賜されてなきゃ出るわけない

こういう話があったよな
ほとんどの古墳が盗掘されており、未盗掘の古墳および発見される遺品はほんのわずか
その状況下で500枚以上も出土する三角縁神獣鏡はどう考えても国産の一般流通品である
絶対に無視できない話だな
理数系に弱いスレ主には意味がわからないんだろうけど

巻向は、ただの中央築地市場
箸墓はデモンストレーションすしざんまい
各国の王が真似して広がった古墳群
と三角

259 日本＠名無史さん 2020/12/12(土) 23:16:35.50
巻向は各地の名産が集う市場バザールでゴザール
大倭は市場の有無を監せしむ、合ってるだろ？

130 日本＠名無史さん 2020/12/12(土) 10:10:01.89
旧暦１０月は神無月
各地の人々が収穫物などを持ってきて集まってバザーする月
巻向はその跡

>>1
おい、プロ固定、スレッドがウンコのようだぞ。
知恵を絞り、良いスレッドにしろ。

>>168
＞九州説の言ってる事はどれもすでにテンプレで論破され済み
勝手に論破される九州説

テンプレの言ってる事は、どれもすでに、
２ch時代のNo175の後の頃位で、全部逐一論破済み。

「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國中心は北部九州」などの、
文献考古の史料事実や、それからの「帰納的確率的な推論」などや、
「皇国史観大和説と言う、「結論先にありき」の非論理の指摘に拠って、
勝手に論破されるテンプレや大和説学者らや東大理系博士号自称男ら。

>>170
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定のウソつくことに、
罪悪感どころか、何の抵抗もない人間が大和説をやっている、という事実

大和説学者らのバカが、捏造してるだけ

まーだやってらっしゃるのか



卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）


卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）




ハイ終了

解散！

>>186
東征でなくて行商説をあげたい。
奴国でも伊都国、奈良の王でもいい
その王様が「初の国産品鏡を作りました」
共立王卑弥呼オババ「あらいいわね、何枚か頂こうかしら」が発端。
特産品として最新型古墳(前方後円墳)
と国産化鏡で各地の王様に広がる。

>>183
朝貢は1回だけじゃないんだよ

卑弥呼の生前に2回、臺与の即位で1回

他の資料では、その後も臺与は何度か朝貢をしており、新たに立てた男王、
おそらくは崇神天皇とともに朝貢もしている

その都度、その見返り品に三角縁をもらっていたんだと思われ

>>174
＞それ、調査した人の報告と違うね　つまりお前の妄想なんだが

いや、
大小の建物群と一体である柵列の下に、庄内３や桃の種の土坑遺跡があるが、
そんな土坑を柵列の下に掘って使うなんて事は、普通の知能の人間には起こり得ず、
明らかに、「大小建物群と柵列」の時期と「庄内３や桃の種の土坑」は、別の時期であり、
普通は、土坑が先に造って使われて使わなくなってから、
「大小建物群と柵列」が造られた、という事になる。
そして、「庄内３の土坑」は、ホケノと同じく３世紀最末〜４世紀になるから、
「大小建物群」は４世紀以後になる。
「

>>181
＞三角縁は政治的利用をするためのものだと皇帝も鍛冶職人も知っていたから、
市中に出回らないようにしたんじゃないかな？
だから中国からの出土がほとんどない

いや、三角縁も、元々呉付近で盛行し、楽浪でも始まったが、
魏では、呉は敵国であるから、始めから流行らなかった。
だから、洛陽付近からは、殆ど出土せず、
例の０〜１枚の三角縁鏡は、
呉か楽浪付近からたまたま持ち込まれた鏡であった可能性が高い。

>>193
枚数について、トータルなのか？
その都度なのか？判断できん。
いろんな仮説立てる事はいいと思う。
後は、裏付ける証拠を探すしかない。
近畿、九州、その他説で共通する決定的な証拠
て何？

臺与は新たに立てた男王、おそらく崇神天皇とともに朝貢をしてるから、
譲位して上皇になってたんだと思われる

臺与の正体が誰かも分かるよね

崇神天皇と来たら、もちろん百襲姫ですね

>>195
＞いや、三角縁も、元々呉付近で盛行し、楽浪でも始まったが、
＞魏では、呉は敵国であるから、始めから流行らなかった。

また、なんの証拠もなく言い張る九州説
それは病気

>>194

桃の種が見つかった土坑上には柵列跡はない

>>183
＞で日本から100枚以上、出る理由がわからん。

王仲殊氏の説でも、
陳氏の「吏人」や「母人」や「景初三年」の記銘鏡の証拠でも、
「呉年号鏡の存在」や「海東鏡の存在」や、
列島最古の三角縁が３世紀前半末の糸島の志登などの出土である事などからも、
魏の楽浪帯方攻撃戦争から、列島へ避難流浪して来た渡来の呉系楽浪鏡師らの、
関与鏡であった可能性が高い。

>>193
その都度に決まってるじゃないか

倭人伝に載ってるのは最初に朝貢したときの見返り品だけだよ

2回目と臺与即位のときの朝貢の見返り品については何も書かれていない

>>185
＞＞√で日本から100枚以上、出る理由がわからん。

＞下賜されたのなら出るでしょ

勿論、明帝→卑弥呼への下賜の銅鏡は百枚であり、
列島出土の△は５００枚以上であるから、
「下賜された」では、全く論拠にならず、バツ

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）



久　努　国　（　く　の　の　く　に　）



久　努　国　（　く　の　の　く　に　）



馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

やはり、このスレッドは、ウンコ。

>>189
＞テンプレの言ってる事は、どれもすでに、
＞２ch時代のNo175の後の頃位で、全部逐一論破済み。

証拠ある？
ないよね

お経唱えてバツって言っても
それ論破じゃないから

>>206
スレッドの題名が、完全に破綻してしまった「邪馬台国畿内説」なのだから、仕方ないよ。

>>208
では、スレッドの題名を、「邪馬台国畿内説、諦めたならば、完全に破綻だよ。」に、すれば良いな。

>>209
だが、誰かが、完全に諦めなくも、邪馬台国畿内説は、完全に破綻してしまっているよ。

邪馬台国畿内説よ、、、諦めたならば、完全に破綻だよ。

理由の言えない脳欠如
それが九州説

プロ固定が、今年も、スレッドを自作自演で、進行させるのだろうか。。。

邪馬台国畿内説は、脳の出来栄えの悪い者達が、妄想したのだったな。

>>204
＞勿論、明帝→卑弥呼への下賜の銅鏡は百枚であり、
＞列島出土の△は５００枚以上であるから、

それが一回に下賜されたなんて畿内説の誰も言ってないのに
自分でお話しを作り、自分でそれを否定して
畿内説を論破したかのよなお芝居をする
それは九州説が詐欺な証拠

モモの種が出た場所って大きな穴のゴミ捨て場かトイレだよね
倭人が食ったカエルの骨も見つかってたし

そだね、
国営テレビで石の船長の玉音放送があったらしいからねえ・・、

東夷伝以外での三国志全般の距離は
三角関数が使えない距離や海上は、
どのように、出したのか？
近畿説の説明はない。あればよろしくお願いします。

>>186
＞巻向は、ただの中央築地市場

いや、「中央」ではなく「地方の市を監督する大倭職」。

＞箸墓はデモンストレーションすしざんまい
各国の王が真似して広がった古墳群と三角

列島の古墳や前方後円墳や△のの始まりは北部九州。

＞2巻向は各地の名産が集う市場バザールでゴザール
大倭は市場の有無を監せしむ、合ってるだろ？

「九州倭國の地方の市」なら合っている。

＞旧暦１０月は神無月
各地の人々が収穫物などを持ってきて集まってバザーする月
巻向はその跡

出雲が神在月の国であり、巻向は神無月の九州倭國の地方の市であるから、バツ。

>>213
＞プロ固定が、今年も、スレッドを自作自演で、進行させるのだろうか。。。

実際には無意味連投や埋めで誰も望まぬ進行をさせてるのが、九州説のあんただよ

卑弥呼が鏡を貰ったのに対抗して大量に作られたのが三角だろうね
旧唐書でも読み取れるように、ヤマトは独立派政権だったんだよ
朝貢にも行かなかったから史書には記載されていない

>>219
そこで鏡を売り捌く、
最新デザインの前方後円墳も。
ご予算に合わせて、1／2〜10倍までご用意
ヒット商品。鉄器、絹少ないけど財を作る。

>>193
＞朝貢は1回だけじゃないんだよ　卑弥呼の生前に2回、臺与の即位で1回
他の資料では、その後も臺与は何度か朝貢をしており、

臺与なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツ。

＞新たに立てた男王、おそらくは崇神天皇とともに朝貢もしている

天皇なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるからバツであり、
崇神は、阿毎氏系の別種分家の大和の王であり、壹與と朝貢する筈がないから、バツ。

＞その都度、その見返り品に三角縁をもらっていたんだと思われ

これも、「南≠東」などの史料事実の否定曲解の嘘吐き騙しのようだから、バツ。

三角縁神獣鏡の出土数は福岡が３番目に多い

なんたって市の監視役「大倭」だもんな
鏡を大量に流通させてたかもしれないな

>>197
＞臺与は新たに立てた男王、おそらく崇神天皇とともに朝貢をしてるから、
譲位して上皇になってたんだと思われる
臺与の正体が誰かも分かるよね　崇神天皇と来たら、もちろん百襲姫ですね

>>223反論済みだから、バツ。

その福岡の博多では３世紀前半に畿内の祭祀土器の模倣制作が始まり
当時九州最大の前方後円墳が造られる

大倭の監視のもと市で各地の有無を交易させてたんだから鉄器だって倭国各地に行き渡っていたはずだよな

『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、
朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、注意1(ワイ)、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし　また、楽浪、帯方の二郡にも供給している。」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

弥生時代の鉄器出土量

>>224
福岡で生産、国産初の商品化。
共立王　卑弥呼オババもお愛用となれば
売れるよね。

>>199
＞桃の種が見つかった土坑上には柵列跡はない

土坑跡が、複数以上あった、という話は、知らんな。
聞いた事がないぞ。

福岡には神獣鏡の系譜はない

>>230
桃の種が見つかった土坑上には柵列跡はないというのが、間違いor虚偽の報告なんだよ

新聞社が図解していた場所が正しい

>>231
なんで？海外の玄関口だろー
似てるもんぐらいありそう。
そこが九州説が疑問なところ。

>>194
＞大小の建物群と一体である柵列の下に、庄内３や桃の種の土坑遺跡があるが、
＞そんな土坑を柵列の下に掘って使うなんて事は、普通の知能の人間には起こり得ず、
＞明らかに、「大小建物群と柵列」の時期と「庄内３や桃の種の土坑」は、別の時期であり、

それ、調査した人の報告と正反対だよね
つまりお前さんの妄想なんだが

魏志倭人伝を読むと九州説かなって思うけど初期の前方後円墳や三角縁神獣鏡が博多から出てるのを見るとやっぱ畿内説となる

>>232で言ってる新聞の図

https://seiyo39.exblog.jp/iv/detail/?s=14059010&;i=201009%2F22%2F87%2Fb0118987_1772561.jpg

>>232
＞桃の種が見つかった土坑上には柵列跡はないというのが、間違いor虚偽の報告なんだよ

証拠は？

>>235
頭悪いとそうなる

>>236
それが何？
日本語話せない人？

>>237
2800個出たのは>>236の場所だ

１６２・１６６次調査遺構配置図を見れば
どれが柵列柱穴かはわかる

モモの種が出たのは建物群の廃絶後に掘削された大型土坑

>>202
＞その都度に決まってるじゃないか
倭人伝に載ってるのは最初に朝貢したときの見返り品だけだよ

正始元年，太守弓遵遣建中校尉梯儁等奉詔書印綬詣倭國，拜假倭王，并齎詔賜金、帛、錦𦋺、刀、鏡、采物，倭王因使上表荅謝恩詔。
これは一回目である。

其四年，倭王復遣使大夫伊聲耆、掖邪狗等八人，上獻生口、倭錦、絳青縑、緜衣、帛布、丹木、򠐂、短弓矢。
掖邪狗等壹拜率善中郎將印綬。
二回目は、掖邪狗等への率善中郎將印綬だけ。

其六年，詔賜倭難升米黃幢，付郡假授。

三回目も、倭難升米への詔賜と黃幢付郡假授だけであり、
「見返り品」のようなものはない。
　
其八年，太守王頎到官。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和，遣倭載斯、烏越等詣郡說相攻擊狀。
遣塞曹掾史張政等因齎詔書、黃幢，拜假難升米為檄告喻之
四回目も、「詔書、黃幢」を齎し、「難升米への檄告喻之」だけであり、
「見返り品」はない。

古墳時代の始まりを100年くらい遅らせる妄想しないと九州説は成り立たないんだよな

>>235
初の国産品だから購入？したかもしれない。
初期前方後円墳は親戚筋かも？
神武の本家は、九州吉備も姻族関係とか？
まあ、証拠ないけど仮説だな。

>>189
逐一論破済みというのもテンプレによって論破済み

>>238
という理由は？
どうして九州説は自分の主張をまったく説明できないの？

>>246
祭祀については倭人伝に記載してあるだろ馬鹿
女王が墓制を決めてるとか、鏡を副葬するだのと書いてあるか？
前方後円墳に関する記述は倭人伝には存在しない
アキラメロン

>>212
＞理由の言えない脳欠如　それが九州説

「理由の言えない」と言って、誹謗批判を言い続けながら、
「理由を言っていない」に関する事実挙証を全く挙げない「脳の欠如」。
それが、東大理系博士号自称男らの大和説学者ら。

鬼道教団は神仙思想を取り込んだ
神獣鏡の図象や海上の壺形の山は神仙思想

>>215
＞＞勿論、明帝→卑弥呼への下賜の銅鏡は百枚であり、
列島出土の△は５００枚以上であるから、

＞それが一回に下賜されたなんて畿内説の誰も言ってないのに
自分でお話しを作り、自分でそれを否定して
畿内説を論破したかのよなお芝居をする　それは九州説が詐欺な証拠

>>242で示したように、銅鏡の下賜があったのは、一回だけ。
自分かってな嘘吐き騙しの妄想のお話しを作り、
それで九州説を論破したかのよなお芝居をする　
それは東大理系博士号自称男らの大和説者らが詐欺師である証拠

鬼国、鬼奴国は木の国か吉備の国っぽいんよな
まぁ吉備があると投馬国はどうすんのって話になるが

>>227
＞その福岡の博多では３世紀前半に畿内の祭祀土器の模倣制作が始まり
当時九州最大の前方後円墳が造られる

畿内なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、この大和説男が詐欺男であり、
筑紫の前方後円墳の始まりの頃の那珂八幡が３世紀後半半ば過ぎであって、
大和の庄内１の石塚が３世紀の末であるから、
庄内も前方後円墳も、筑紫の方が大和よりも早い。

女王国が九州なのは多分間違いないけど、邪馬台国は畿内の可能性が高いんだよな
もしくはホラで邪馬台国は実在しないとか

>>253
いまごろ何言ってんの？
女王国が邪馬台国だろ

hs