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選手の顔やプライベートの話題、野球以外のローカルな雑談は野球ch避難所推奨
野球ch避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38822/ スレ違いは各自NGで
※次スレを立てる際は本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と記入してください
ハム専 ﾜｯﾁｮｲIP無し
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1516058369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
親切なのかただの荒らしなのかは本人しかわからないｗ
ウンコマンがウザいと思うのなら規制してもらったらいい
規制依頼するつもりないなら話題に出すな
嘘だろ
このウンコマン手動かよ…
すげえ情熱だな…
久しぶりに来たので状況わかってない
ウンコマンてのが常駐してるんか
ハムが枠69にしてる件
イチローを迎えるため
あると思います！！(・ω・)
(奥さんと栗山とか無しで)
男村田を名護の二次キャンプででもテストする予定なんじゃね。
野手にベテラン少ないし。
>>179 メタボのおっさんわざわざとらない
実松は元ハムだから拾っただけだ
清宮も大谷みたいにマスコミ冷たくあしらう術身に付けてほしい
毎日しょうもない質問に答えさせられてるの見るとつらくなる
もうあと10日でキャンプインだからオフもあっという間だな
>>184 清宮は大谷と違ってこうやって注目されるのが好きそうだけどな
中田も結構マスコミ対応うまいし記者に好かれてる
清宮も嫌な顔してあしらうより対応に好感もてると記者にかわいがられる選手になった方が得だと思うよ
もうキャンプなんだな
今年はせめて５割近く勝ってほしい
育成年にするにしても
始まる前から5割なんて淋しいこと言うなよw
外人全部大当たりで中田と浅間と清水が覚醒するから優勝だよ！
開幕戦見に行くんだけど金曜はナイターとして土曜（2戦目）はデーゲーム？
日曜は朝から地元で用事あるから土曜の夜には帰りたいんだけど
そりゃ優勝してほしいけどね
ただ負けるにしても去年みたいなのはもうやめてほしい
このオフは
まず選手の引退があった
復数選手がFA権取得して実際権利を行使した
助っ人の大入れ替え
ドラフトの目玉選手指名成功
継続的に新球場のネタが続いている
中日との補償選手ネタ
なんて話題が次々に出てきて長いオフを乗り切ってきたね
大谷増井マーティンがサクッといなくなった。
俺はこの時点でもう今年の優勝は無理だと覚悟しましたけど。
大物選手が抜けると優勝するっていうジンクスもあるが
ハムが優勝しないのは間違いないけど、意外に鷹さんもコケてくれそうな気がする
松田がそろそろ衰えそうだし、投手陣も層は厚いが不振に陥ってくれそうな人が幾人かいると思う
鷹が何かの間違いで勝率6割切ってくれたらチャンスある
突然変異的な急成長の可能性だけは常に秘めてるチームだからね
今年の場合は外人次第じゃないだろうか
むしろ他球団に頑張って欲しいんだがな…
ソフトバンクを止められるプレッシャーをかけないで欲しいんだがな
それな
毎年鷹じゃ盛り上がらない
ハムがダメなら鷹以外でっていつも思ってる
>>200 他チームのファンはハムにそんなこと期待してるの？
勘弁してほしいなｗ
正直ソフトバンクが何位でも良いだろ
優勝争いできそうな時に弱体化してくれればそれでいい
>>202 ハムも定期的に勝ってるし他ファンの視点に立てば鷹倒すなら別な球団でってなるんじゃね
2009から鷹5ハム3楽天1
ホークス追撃に本気なのは楽天じゃないの。
去年は前半首位だったし。
他のチームはどうかねえ。Aクラス狙いってのが本音じゃないかなあ。
もちろんうちもAクラス狙いの仲間。つーか今年は戦力整備の年じゃね。
なんだかんだ開幕楽しみになってきたわ
あと三年くらいA狙いでもいいよ
計算立たないだけで楽しみなのはいる
計算出来たって去年みたいにほとんどぶっ壊れる年もあるしな
去年みたいな年でもほぼ期待されてなかった松本が出て来て上沢が復活したりトレードで来た大田や公文が殻を破り始めたりとかいい材料はあったからな
ハムはやらんだろうが手っ取り早い方法は同一リーグの外国人強奪
これやりゃ簡単に弱体化させられて自分が強くなる
間違いなく嫌われ者になるけど
杉谷打高のオーストラリアで.255しか打てなかったらしいな
NPBより遥かに格下相手にこれでは話にならんだろ
１(中) 西川 ２(二) 松本 ３(右) 近藤
４(一) 中田 ５(Ｄ) アルシア ６(三) レアード
７(左) 大田 ８(遊) 中島 ９(捕) 鶴岡(清水)
になるのか アルシア、中田がやれば中々なのかな
１(中) 西川 ２(遊) 松本 ３(捕) 近藤
４(二) 横尾 ５(一) 清宮 ６(左) 中田
７(Ｄ) アルシア ８(三) レアード ９(右) 大田
このファイヤーフォーメーションには夢が詰まっているんだけどなぁ
ハムは無理に外人強奪せんでも良い外人自前で取ってこれるからね
捕手近藤マジで実現しないかなあ
難しいのはわかるんだけど実現したらめちゃくちゃすごい
今年は2008年から2009年みたいにマイケルが抜けて厳しいと思われたけど
久の覚醒、八木の復活、更に金子小谷野糸井の打撃成績格段に向上で貯金20近く増えたシーズンを再現が理想やな
今年に当てはめれば鍵谷浦野石井横尾大田ってとこか
松本って鎌ヶ谷が記録的なエラー数叩き出した時のトリオの一員で
結局外野へコンバートされたわけだけど
今さら二遊間守れるレベルまでいけるか？
近藤が送球がやばいだけで、どうせ清水も鶴岡も盗塁刺せないから、いっそ近藤を捕手で使えばいいのに
近藤の捕手起用は1軍捕手が出払っちゃった緊急時にはあるかもね。
でもスタメン起用はもうやらないだろね。
それよりセカンドに松本や横尾を入れたときの守備の緩さが怖いな。
近藤の場合単にセカンドを刺せないだけじゃない。
みんなもう忘れちゃったのかなあ。きれいにセンター前に投げちゃったのを。
サードにランナーがいたらそのままホームインですよ。
１塁ランナー走り放題、セカンドランナーはリードしまくり放題。
1点を争う場面で三塁盗塁なんてのもやられそう。
3割捕手もいいけどリスクは大きいからな、一年健康に過ごしたらどれだけ率を残せるかの方が見てみたい
近藤がライトに行って、清宮が１塁に入ると中田はレフトやるしかない。
となると大田と松本が余る。
みんな使おうとすると
中田 西川 近藤
レア 松本 横尾 清宮
P
大田 DH新助っ人
これだよｗ
栗山関係なく守備できる奴置きそうだけどな普通は
横尾セカンドに平沼覚醒とかなんかの間違いで起きねえかな
二遊間に中島石井を並べたとき打線の絶望感が半端ないのよね
今年もまた下位打線の自動アウトを味わうのは嫌だなー
>>225 イップスだから技術的な問題ではないのできっかけ次第で良くなることも十分ある
それは守らせなければわからない
>>231 石井は外野まで飛ばすパワーがあるからこれから、
引っ張り専門だったのが一年目から逆方向打ちも覚えて来てたし終盤
>>221 松本はセカンドはそれほどやってないだろ、2014年の58試合守って12失策が最多か
多いけど楽天以外整った芝が多いパリーグの一軍なら守備範囲の方が重要
近藤の送球イップスがなにかの拍子に治っちゃったりしたらいいねえ。
ほんとそうなると夢のようだね。紅白戦オープン戦で捕手として使って様子見る可能性はあるね。
東京の雪けっこう凄いな
あっちの人は雪が積もっても車のタイヤにチェーンを巻かない人が結構いるんだな
そりゃ危ないよな
石井は一旦落ちてからの打率は３割近いという記録もあるそうだからね
東京は雪で大パニックだよ
電車もバスも全然こないし駅のホームは人であふれかえってる
俺もさっき普段1時間のところ3時間以上かけて帰ってきた
道民からしたらバカみたいな話だろうけど
>>238 結果でなかった以上揶揄されるのも仕方なしだな
改善しようとしたがやれてなく、更にはケガで離脱じゃね
>>238 怪我で離脱する前は変わりつつあったのに復帰したらまたカット野郎になってたな
雪に対するインフラ整備が雪国ほど整備されてないのだからな
それよりも真夏の酷暑や大雨の方が酷いし
ヒット打つ出塁のためにファウルで粘るのが主眼なのに
ヒット打つための甘い球もファウルになってたからね
石井は体力なさすぎるのが致命的だったけど中島と併用で何とかする気はないのかね
セカンドは横尾と太田と賢介でなんとかすればいい
今年は投手が未知で、下手したらとんでもない防御率になる可能性
すらあるんだから、打つ方が頑張らないと楽しめるシーズンにならないよ
>>245 初球のど真ん中ですらカットするスイングしてたからな
あれはマジで見ててムカついた
今期もあれを見せられると思ったらたまったもんじゃない
>>248 中島としてはヒット打ちにいってたんだよきっと
それが前に行かない
前に行っても強い打球が行かない
中島も石井も二人揃って打てなさすぎた
石井はプロ１年目だしあんなもんだって
中島は知らん
>>247 タイムリーエラーしまくりなのも去年見ててすげえイライラしたからどっち捨てていいとかはないだろ
野手より投手のほうが重宝されるが不思議なことに野手より投手の穴埋め簡単な気もしてくるんだよ
西武横浜広島なんかがいい例
>>240 北海道も一気に雪降ったら交通網マヒするよー
つか、お外の球場雪積もってんだなw
漫画あぶさんで義弟小林満の打撃を開眼させたのが片平さんだったなあ
その小林満は大沢親分の頃の日ハムに投手として入団している
斎藤はプロ野球人生瀬戸際のオフに
白村と自主トレ行ってる時点で期待してない
案外まじな婚活だったりして。現役の間に結婚しないと・・とか思ってるかも
日本中から馬鹿にされてるような野球選手とすすんで結婚したがるのいるかな？
斎藤もはや取り立ててイケメンでもないし
ほとんど一軍経験せず引退してくようなやつでも結婚してるじゃん
斎藤なら引っ張りだこよ
>>265 別に彼らは馬鹿にされてるわけじゃないだろ
>>249 中島は自分でカットしにいってるって言ってた
カットするために打つポイントを後ろにしてると
西川
大田 近藤
松本
レア 中島 杉谷 中田
P
鶴岡 DH 横尾
１人で２人分の選手が居なくなったハンデで
開幕だけ外野４人にさせて貰おうぜ
今年のポイント
２億のアルシアは2割8分30本期待
清宮はじっくり育てる様な選手というより１年目からガンガン使う 2割6分12本が最低ライン
ショートは４月一杯までは石井をメインで使う
２番最適は松本だがレフトは大田、中田、横尾、清宮？と競争なので確定ではない
２塁は横尾、松本で競争
近藤はDHじゃないと通年無理な気もするが基本ライトで
捕手は意外に黒羽根がいいかも
アルシアと清宮と近藤と中田全員一緒に出られないだろ
近藤捕手アルシアライト固定でもしない限り
楽天がホーム開幕で背番号77で試合するそうだけど、ビジター(ファイターズ)やりにくいだろ。やめて欲しい
栗山「俺があれだけエコヒイキして1軍に上げたりしてるのに何で振り向いてくれないんだ佑樹・・・
俺の愛は届かないのか！！女より俺の方が、俺の方が〜〜」
あながち間違いでも無いか
野手なんか特にそうだが調子悪くても使い続けるということはえこひいきして誰かのチャンスを奪っているということだからな
>>271 追悼試合に文句つけんなよ
自己中も大概にしろ
>>273 去年のDeNAが正にそれだったからな
レギュラーはほぼ固定していた
ただそれ故にレギュラーと控えの差が出来てしまったと
斎藤でドライチの枠使っちゃったのは大失敗だったな。誰だよそんなバカな選択したやつは。全く見る目がないわ。
斎藤やめるとなると残された選択肢は大石か福井だからな
斎藤クビにしたところで早稲田とのパイプがなくなるなんてことはないけどそれが出来ないのは
入団時の斎藤に有利過ぎるクソ契約のせいだってことはみんな分かってる、トレードさえ出来ないからな
斎藤がその気なら山本昌より長く現役出来るで
あんな安い年俸で客寄せできる便利なツールをなぜ球団がみすみす手放すと思うのか
>>278 ハムの選択基準、同じような力ならば顔面偏差値高いヤツ優先だから正しいぞw
本社の取引先にも早稲田卒は多いだろうからな
斎藤は早稲田の関係者なら英雄だし球団には必要
早稲田枠は毎年ドラフトで必ず１つ取ることになってんだよ
吉村がGMやってる限り
選手の顔の話は避難所でやれってテンプレに書いてあるぞｗ
捕手近藤とか絶対無理
ファーストへの送球すらまともにできないから振り逃げされ放題だし
下手したら振り逃げがツーベースになる
バントも近藤が捕ったらアウト取れない
ハッキリ言って問題外だよ
>>274 練習のとき着用ならわかるが公式戦の開幕で湿っぽいことやるな。
倉敷のオープン戦でいいだろって話
挟むファーストショートが中田中島ならセカンドは打撃重視でもいいと思うな
草津白根山が噴火だ。これはうちが優勝するかもしらん。
捕手近藤を試すにも栗山はまずファームで段階を経てじゃなくて
1軍でいきなりやるから困る
>>287 そういう追悼や記念試合は何故か負けるから、対戦相手だと逆に嬉しいかな
栗山監督「１年使わない」怠慢プレー取り締まり強化
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201801230000114.html 「全力疾走しないとか、気合が入っていないやつは、１年間使わない」
これを本当にやるなら中田はずっと2軍だな
まあ中田がチンタラ走ってても普通に四番でスタメンだよ
中田というか、レアードに対しても思うところ有りそうだな
怠慢プレーする奴なんて限られているしそれならそいつに直接言うなりもっと前から改善出来た事だろうよ
何で今年からなんだよ
大谷全力疾走禁止はなんだったんだよって話、古傷や多少の痛みは正直に言えなくて全力疾走で怪我するやん
まぁメディア向けのコメントだろ
栗山は負けこむとやばくなりそうな気配はあるが
今回はフロントの助っ人補強に力入れてくれたことに感謝だ
栗山っていつも口ばっかり
公言したからにはきちんと守れ
>>294 気に入らない選手には「怠慢」のレッテルを貼り徹底的に干し
全力疾走しない選手でも試合に出したら「全力疾走させてあげられない俺が悪い」とか言うのさ
中田はなんであんなに大物扱いなんだ？
実績と言えば打点王しかないだろ。
小谷野もとった打点王。
打点王ってタイトルといえるしろものかね？
そういう怠慢を許さない為のキャプテンだろう？
今年もそれをやるならハムはクビにしてでも放り出すよ
元々監督が重用してても強引にでもトレードで放出するフロントだ
割に合わなきゃポイさ
去年までやれなかったことが、キャプテンになったって変わるわけがない。
さらに増長して天狗になるのがオチ。
>>290 じゃあセリーグは白根を擁するDeNAが優勝やな
>>308 楽な方へならすぐに変わる
辛い方へは滅多に変わらない
この見逃した時のヘッドの下がり方、グリップの出掛かり方を見れば今年もダメなんだなとはっきり分かる
斎藤と中田と中島が居なくなればスレは平和になるしチームも強くなるな
斎藤は１軍で投げない。
投げたとしても１試合か２試合。チームの勝敗にはほとんど無関係じゃん。
中田中島はそうじゃない。レギュラーなんだよ。
日ハムは年齢関係ないといいつつ、何気に年功序列なところが気に食わない
谷口と杉谷はもういいから浅間と高濱一軍キャンプ行かせてやれや
>>319 浅間は海外キャンプでろくな目に遭ってないからなぁ
>>316 なまじ大谷の球を受けてただけに
松坂の球を受けた後に感触を取材される時とか気を使いそうだな
松坂って家族との関わりについて全然話が出ないから心配になる
松坂合格か、話題作りにしか見えないな
ハムも斎藤飼ってるしあんまり言えないけど
斎藤はチャンスが他の選手と比べて不平等なだけで一軍では投げるからな
サボり魔松坂と一緒にしたらいかんよ
斉藤は先発やらせなきゃいいのに
1回限定なら使えるだろ？
2006年の熱闘甲子園のDVD見たが高3当時の斉藤は最速149km投げる剛腕だったんやな
それが今の斉藤じゃ一軍登板のない立田以下や
斎藤使うくらいなら吉田浦野田中堀石川に投げさせた方がいいだろ、
与四球の多さ改善されれば高良立田の方が三振取れる良い球投げてるし
>>303 ベストナイン4回、ゴールデングラブ2回、オールスター出場7回、CSMVP、日本シリーズ優秀選手賞。実績はこのくらいかな
全部印象で取れる賞で、実際素晴らしく打撃成績が良かったのは2013年くらいだな
それでも中田は日ハムの生え抜き日本人打者では歴代4位のHRを打ってるんだけどな
そして今シーズン中には3位に上がる見込み
>>337 ブルペンで一球投げたら1000円とか？
中田もなんだかんだ5年連続20本以上だからな
現役日本人の中では結構打ってる
あの打率は勘弁してほしいが
松坂がハム入ってたらどうなってたのか
当時は岩本が消去法エースやってたが
大阪桐蔭４番、中田
横浜４番、高濱
日大三４番、横尾
早稲田実業４番、清宮
この四人でHR競い合うとか強豪校マニアの俺絶頂wwww
>>344 うーん
だったらまた便器で頑張れよと言いたくなる。
コメントではホークスファンのためにも
的なの言ってたけど、何のために退団したのか？
>>346 投げられそうなのに投げさせてもらえなかった
>>348 一回投げてとんでもなくボロボロだったじゃん
松坂投げなかったのは本人のせいというのは基本にあるが居心地悪かったというのも何割かあるからな
中日なら今よりは投げられると思うぞ
1500万のきよぴーはどれくらいの成績を残せばよいのだろうか。
>>355 年俸よりも背番号で換算すると、3年目でブレイクして通算4回タイトル獲り
>>351 居心地悪いって松坂が自分で悪くしたんじゃないかw
にしても中日入りしたら急に擁護の声が増えててどうなっとるんや
3年目成績で山田筒香鈴木あたりは超えて欲しい、坂本はムリだろうけど
>>357 ソフトバンクは嫌いだけど松坂自体は割とどうでもいいから
長くやれるならやれるで構わないんじゃ
>>357 D専評価によると、
>松坂獲得で岩瀬問題も消えそうだな
>ある意味松坂は役に立ったな
>>357 プレッシャーとかもあったと思うぞ
監督があの工藤だし
もっと言ってしまえば本来は松坂に何の落ち度も無い
>>360 11球団ファンからフルボッコだったからねｗ
で侍には誰か呼ばれるの？
コンスケか西川くらい？？
西川のバッティングレベルじゃ無理だろ、外野手はいいバッターが多いし
監督が稲葉だからねぇ
ハムから何人か選ばれそうな予感なのよ…(悲観)
西川遥輝みたいになりたいと言う選手が最近出てきたな
そのタイミングで本社CM起用と言うハムのスター育成システムは相変わらず素晴らしい
>>343 近年のハムがまともにHRバッターを育成した事があるか考えてみれば
現状で絶望しか無いことがわかるだろ
小さくまとまって終わるだけだ
せっかく中日とのしがらみが出来たのなら
好待遇で小笠原を呼び戻すくらいしろって話
金子だの城石だのにHRバッターの何を教えられるんだよ
ホームランなら信二が一番良さそうなのに
膝やらなきゃ相当打ってたはず
バッテリーコーチより打撃コーチのほうがどう考えても
大谷中田は結構ホームラン打ったしなぁ
ホームラン数増やしたいなら今より球場狭くするべきじゃないか
狭けりゃ中島でさえホームラン打てるからな
それ位球場というのは重要
球団は西川に国頭調整を最初提案したらしいが
ベテランコースに回すの早すぎだろw
>>372 アメリカキャンプは大谷のためだからね
今回大谷も日程的にキャンプ同行すると思うし
ハム打撃成績が壊滅的な去年以外大体札ドの割にホームラン多いチームだろ
そもそも和製のホームランバッターがいたのかさえ
思い出せない…(・ω・)
(ファン歴40年)
金子って2009年は.304 14も打ってるんだよな
全然打てないイメージ強いけどw
一昨年は優勝したから許されてるけど、アリゾナにキャンプ移してから2年連続開幕不調なんだよな
そもそもが、選手にとって最善だからわざわざ海外・・じゃなくて
名護球場的要因が始まりだろ
除雪車の音で起きてしまった
次回のFFFFF、鶴岡かー。市電で一周て
中田が打ててたときはかなり腰落としたフォームだった気がするんだけど、膝が悪くて腰落とせない状態？
>>386 いやがに股打法はとても１年続かないし高めのストレートに対応できないってやめたんでなかったかね
元々は低めの球の見極めのためだし
一番打ったのはガニ股やめた2013だろ
一見今と同じ打ち方だけどあの年と比べて変わったのはヘッドの下がり具合だと思う
ヘッドのせいと言う人いるけどそんな簡単な事ならコーチや本人なりが簡単に気付くだろう
あの頃は弱点読まれてなくて今はバレているってだけだと思うぞ
まあどの打者も何らかの欠点は抱えながらやってる訳で
稲葉がいってた足上げたらすぐ振りだしてしまう間の無さを解消できればスイングの問題はあっても確率が上がると思うのだけど
>>365 なぜ悲観？
お前どこファンだよ気持ち悪い
代表に選手だしたくないとか、選手が怪我したら大変だから試合なんかに出さない方がいいって考えだね。
だよねー、試合なんかやめた方がいい。ペナントレースにも不参加でずっとオフでいいよね。
>>390 弱点というかヘッド下がったりカラダ突っ込んだり中田時代の変化の方が大きいよ
>>392 代表に選ばれるとシーズンに影響する場合もあるからな
同じハムファンでもどちらを重視して欲しいかは人それぞれだろ
>>386 低い打撃フォームだとインパクトの時に
身体が潜り込んでしまって打ち上げが多かった。
それを修正しようと高く構えるフォームにしたが、結局インパクトの際の潜りは直らなかったな。
中田は三塁側の場外にファウル打ちに行くようなバッティングだからな
開きが早くて下からすくい上げてる
意識的に逆方向狙ったと思えば当てるだけのライトフライ
中田を「器用なバッター」と言う人がいるけど、そんなわけない
栗山にいたっては中田は三冠王狙えるとか言ってたからな
そんな短所だらけでスイングスピードさえ速かったらこれだけホームラン打てちゃうのか？
>>402 ポテンシャルだけでそこそこ打ててしまったのが中田の不幸だと思うよ
オコエもそうなりそう
振り遅れてたまたま逆方向に飛んだ打球が一番鋭いんだよね
中田は真ん中以外と外の高い変化球以外打てないだろ
外ボールのスライダー振って、インまっすぐ腰引いて見逃し
何回あったことか
中田に必要なのは信頼かつ常に見てくれるコーチと先輩だわ
１人じゃ何もできないことはわかってるし更にキャプテンなんて重責もあったら今年は全然期待できん
秋山稲葉をコーチにするか阪神オリに移籍しない限り復活は厳しい
中田は外角に逃げる球が来たらアウト
狙い球が来ても打ち上げてアウト
それが２割ちょっとの打率と言うことさ。
でもなあ２軍では無双してたこともあるんだよね。
１軍でも絶好調の時もある。それが１軍では滅多にでないだけでね。
中田の弱さはどう考えてもメンタルだね。オツムが悪い。
むしろ代わりがいない状況のために出場させすぎで疲労の問題もあったんじゃね
左限定にすれば少しはましな打率になるだろう
そこは栗山が迷いすぎて小手先の技術に走ってしまうことを問題視してたな
無論これは打撃不振についてであって走れるのに走らないとかそっちの姿勢についてではないことを前置きして（そういうインタビューだったから）
欠点だらけでも体のキレがあればホームラン稼げてしまうという事でもあるんだよなぁ
>>294 こんなこといって走れない大谷をだしたのは未だに納得できない
そもそも６番打たせたら大活躍って時点で四番向きじゃない
ファーストで代わりいないとか言っていたら誰も代わりいなくなってしまうぞw
代わりが居ないんじゃなく誰も試さなかった
6番最強理論も無いと思っている
何処に置こうと収束するもんだよ
１塁は横尾でも大田でも近藤でも清宮でもいい。
なんなら谷口だって岡だってできるだろう。
森山や大嶋だってやらせりゃできる。
そういうポジションです。
四番とファーストの代わりはいないから中田を使うって露骨な起用だったじゃん
キャプテンにしたから４番は外すかもしれんが一塁中田は簡単には外さんよ
どっちにしろ今年でスタメン中田は居なくなるさ
成績残せばＦＡで退団
去年と同じならトレードで放出かクビ
来年賢介がFAなんだよなぁ
考えてるっぽい発言してたからレギュラー奪還できなかったら中日かオリ辺りに行きそう
森監督、福良監督、梨田監督あたりにはパイプがありそうだし
優先して中田を使うのは理解できるから不調になっても固定だけはやめてほしな
斎藤って3年目くらいから毎年背水の覚悟をもって結果を出すだけって言ってるようだけど
毎年何も出来ないまま来年もラストチャンスを貰って40歳くらいまで平気で現役続けられるんだろうなあ
エコヒイキもここまで来るとチームに不協和音が出てくるだろうな、プロで実績のある松坂の1枠と
斎藤の1枠は全然意味が違うからな
>>410 小手先の技術に走るのって栗山の起用のせいだと思うけどな
スタメン外すか下手したら二軍で調整させて打撃を土台から見直した方がいいような時でも使い続けるから
目先の結果ばかり求めて付け焼き刃の構え変更で誤魔化すようになってしまった
>>425 二軍に行かせることも考えたけど中田が自分からチームに迷惑が掛かるから落としてくださいと言ってきたからやらなかったって
正月のF5インタビューで聞いた
チームの迷惑とかそういうのを考えるのは俺だと
中田が10日ください絶対に戻してきます！っていうのであればまだ落としたかもしれないが
そういうのが見えなかったから、と
栗山は中田に逃げ道（というか言い訳）を作らせない
>>401 まったく能力を見定める力がない監督だ。
>>426 それって二軍行きを直訴しようとしたというのを直訴したに置き換えていないか
口に出すのと出さないじゃ大きな違いがあるよ
もう何年も監督やってるんだ。選手起用の傾向が変わるわけがない。
どうせ今年もチームの方針に沿って選手を優先起用するだけだよ。
今調べたら初めて二軍に行きたいと口にしたんだな
何で落とさなかったんだ
>>431 だから必ず戻ってきます！っていうのでなくてダメだから落ちときますって風に見えたからって言ってたと書いてるだろ
自分等ファンは使えないやつは排除切り捨てちゃえばいいけど
少なくとも栗山はそうは考えてないし、依怙贔屓もごりっごりにする
フロントも支持してるし栗山も辞めるつもりはない
それこそファンがどこかのガラプーみたくやめろやめろと行動起こすしかないだろうよ
>>434 まあそういうことになるんだけど
昇降格決めるのは栗山だしな
もちろんフロントやコーチが進言提案はしてもだ
清宮の漢字一文字とスローガンはたまたま被ったのか？
>>426 逆に言い訳を作らせてるようにしか見えない
打順下げたり二軍に行っても良くならなければいよいよ言い訳もきかないからな
15年の節目にユニフォームをちょっと変えても良かったのにな
まぁウチは限定ユニが多いからあれだけど
>>437 考えてる方向が
自分等はいかに中田を納得させて干すか
栗山はいかに中田を再生させるか
ベクトルが逆だから理解できるはずもない
栗山にとって中田の育成とは四番に固定して絶対スタメン出場させること。
中田の打撃成績は問わない。チームの勝敗よりもなによりも優先事項。
大谷が入団するまではそうだった。
しかし大谷入団以降は大谷の二刀流育成がチームの最優先命題となった。
不調選手を出し続けることで
目の前の試合を勝つための最善の手を打ってない＆代役の出番は訪れない
そして今年からチームの最優先命題は清宮の育成になるだろう。
ポジション被るから必然的に中田優先起用は見直されるかも知れない。
2016年に大野より打撃成績わるいじきでもあ4番中田で足引っ張らせ続けて
名将栗山と言ってた人たちの気持ちが未だにわからない
1軍監督向きじゃない
勝利目的じゃなく自分の頑固と根比べをしていて、
それに周りが付き合わされている
>>443 2016年中田はホームラン打ってたから問題ないと思うが、大野に代打矢野を送るのは本当にムカついた
中田は技術的な成長が見込めないならせめて体のキレを保てるようにトレーニング出来たらいいんだがな
欠陥だらけの打撃でも30本近く打ててしまう「怪物」なんだから
栗山や稲葉もトレーニングし直さなきゃいけないときにも技術に走るからと
勝つために出来ることはなんでもやる
〇〇を〇〇してやれなかったのは俺が悪い
（負けても）前に進めたと思う
野球の神様
この４つのフレーズを組み合わせると栗山のコメントになる。
なんとなくわかったようで、実はどうとでもとれるコメントなので使い勝手がいい。
結果として栗山のコメントには中身がない。
もう横尾も一塁守れるし期待の清宮も入ってきたんだからキャプテンになったとはいえ中田に残された猶予は今年くらいなもんだ
今年だめなら格差トレードでもして放出するさね
ハムは伸び悩む才能をほったらかしにはしないから
中身がないかは知らんが特に改善しようとはしてないな
>>447 コメントは別に曖昧なこと言っときゃいいんだよ、
伊原みたいに直接〇〇が悪いって選手の名あげるようなやつが最悪だから
ハムの話題じゃないがレバンガの外国人が大麻密輸で逮捕とは
斎藤「女欲しい、女欲しい、女欲しい」
栗山男の子欲しい、男の子欲しい、男の子欲しい」
栗山「2軍選手が記事にさせてもらえるのは誰のおかげだと思ってるんだ佑樹？」
斎藤「そりゃあ早稲田のおかげだよ、男色変態監督のおかげじゃねえよ」
栗山「き〜〜〜〜〜〜〜！！」
>>455 アメリカでは大麻の合法化が急速に進んで
完全にタガが外れてきてるし
今後プロ野球でも同様の事件は必ず起こるだろうね
ウィッティントン逮捕マジかよ、オフの楽しみが一つ潰れたわ
前評判覆して頑張ってたけど終わったな
今井が記事になってたけど守備力的にノーチャンスだろうなぁ
守備を無視するほど打撃傑出してるならドラ９なんて評価受けてないだろうし
高卒1年目にしちゃよくやったと思うからそこそこ期待はしてるけど
ハンカチは使いようで島田直也くらいの活躍はしそうなもんだけど
>>464 2年生の時打ちまくったから3年は勝負してもらえないのに手出して、めちゃ数字悪かったからドラ9なんじゃないか
結構儲けもんだった、横尾もだけど姫野以外の最近の下位指名の野手は良い
今井の数字見たら打率１割台なのに
出塁率が５割７分という
>>469 死四球がとんでもなく多いのか
相手がエラーばかりするカスばかりか
いずれにせよニュータイプやな
>>447 マイナスな事は言わない
上に立つ人間なら当たり前
なのでしゃーないと思ってる
ウンコマンｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!
>>471 上にも書いたけど2年の夏予選で3戦連発本塁打打率7割、秋に4戦連発とかやって
三年はまともに勝負してくれなかったんだよ
>>464 確かドラフトの時に「怪我をしてしまったから他球団は指名を避けて下位指名での入団だったけど、それが無ければ上位指名される逸材だった」みたいな記事を見た。
今年で言えば宮台もそんなんだったはず。
今井森山は貴重な大砲候補だし、ポジションは余ってるところだからじっくり育てて欲しいな
>>526 そんな話聞いたことねーよ
実際、指名後すぐ普通に試合出てたし
だいたい投手が肩や肘ぶっ壊したならまだしも
野手が怪我したところで順位にそこまで影響する訳ないだろ
順ちゃんと宮台が一緒は流石に無いな
順ちゃん獲得検討したのがあって3球団程度だし宮台は全球団や海外スカウトも注目した位だからな
注目度が段違いよ
あのスイングは魅力だけど、今井は清宮と被るから相当アピールしないとチャンス貰えそうにない
宮台のあたりは指名終了してたところ割とあったしそんな期待できねえぞ
>>529 宮台を指名したところ、まだ指名していた球団は3球団ぐらいしかいないのに、ここでの評判はワロタ。普通に指名漏れレベルだぞ
マスコミが東大東大と騒がれるだけ
あたかもドラ1クラスがドラフト7位で取れたと間違って解釈している人いるが現時点での評価は指名されるかされないかのレベルってのが分かった上でだぞ
1位指名とまでは言わないが上位候補と言われたり海外スカウト来たりと3年前から注目されていましたよと言いたかっただけであって
肩を痛めないフォームにしたら球威が落ちたからな、
選手寿命を考えて変えていくアタマはあるんだし、適応次第ではわからないよ
三年までの成績は良かったし注目されてたのも事実
スタミナスタミナ言われてたし中継ぎデビューになるんかね
BSNHK見てるけど筋肉ダルマになる前のダルのフォームキレイだな〜
大学では先発要員を2〜3人作るが
宮台は六大学では東大以外にいても先発させてもらえるレベルだったよ
宮台は怪我からどこまで復帰できてるかだな
ただ全盛期の時のあのダイナミックすぎるフォームじゃプロで通用するかは微妙かも
>>540 以前のフォームじゃ故障するし走られるからね
宮台は左なのも売りだから頑張って欲しい
なんせ宮台は東大という環境下でありながらドラフト掛かるレベルまで来たんだから
ドラ７だし球団としては化けてくれれば、じゃないかね
楽天の高梨とか誰があそこまで活躍すると思ったか 去年の成績が続けば一転侍入りだよ
あとフォームチェンジしてからコントロールも悪くなって四球連発
ドラフト直前の試合でようやく好投したんでなかったっけな
宮台は化けてくれれば、貴重な左腕。
駄目なら優秀なフロントの人材確保の二段構え
ルーキーは大谷とは挨拶しただけらしいが
お別れの前に短時間でいいから交流の場がもてたら良いな
>>545 大谷は他の人を気にしないタイプだから、むしろうざいとしか感じないだろう
高学歴選手はよく将来フロントでなんて言われるが、松家も京大田中もプロ野球界には残らなかったようにそんな上手くはいかないもんだよ
東大出身者は松家を除いて全員フロント入りしているけどね
>>547 道民にはマイナスなんて日常茶飯事
半袖で歩いてるよ
>>549 ハムのフロントには元プロの東大出身がいるんだぜ
150出したことある上位候補の左腕だったから楽しみではある
肩さえ良けりゃ化ける可能性高い
宮台はノムさんもいってたが変化球次第だろうな
変化球の選択肢をもたせられればいいリリーフピッチャーになれると思う
宮台は文系の最高峰にいた人間だから、早めのリタイアならハムで働くかはわからなくね？
清宮「斎藤さんを尊敬してます」←栗山と同じで甲子園の決勝戦を見て自分の判断が間違ってた事を
認めたくないって感じだな、栗山の意固地が日ハムの1軍枠や支配下登録を無駄にさせてる事を
そろそろ理解してほしいね
報道が少ないが有原はちゃんと準備出来ているだろうか
>>556 球団はエースにと推してるのに有原ってビックリする位、ファン受けマスコミ受け悪くて影薄いよな
そもそもなんで有原をエースとして持ち上げるの？
去年のあの成績、高梨でも中継ぎと二軍降格を経たのに、同じ使い方なら2桁達成できるだろう。
番組で有原をずっとエースって呼んで、違和感しかない
有原はポテンシャルというか積んでるエンジンが他と違うのは明らかだからな
開花するかはまた別の話だけど
>>563 それならじっくり調整してほしいわ。ワイは2016年前半の有原を忘れない
まあ、エース不在だから、作っても作りたいよね
>>563 確かに身体デカイけど、大食い過ぎで燃費一番悪いんじゃねw
大谷がいるチームだから目立たなかったけど有原の球速って先発ベスト5に入るでしょ
有原は投げ急いで真ん中に球揃えちゃうのが悪い癖で
投げてる球は一級品でしょ
右打者のインコースに投げるのが不得手だけどそれ差し引いても魅力はある
有原は球速こそ速いけどシュート回転でそれを台無しにしてしまってる
あと空振りを取れる決め球がないのも辛い
高梨の方がストレートの質いいからな
球速5キロくらい落ちても空振りをガンガン取れる
高梨 被打率.257 空振率6.89% 平均142km
加藤 被打率.254 空振率5.57% 平均137km
上沢 被打率.255 空振率4.80% 平均142km
有原 被打率.286 空振率4.18% 平均146km
有原はストレート微妙だけどフォークとカット二つ武器あるからどう悪くてもそこそこはやるだろう
ストレートがイケるようになれば化ける
エンジンが違うだの、投げてる球は一級品だの
1年でもエース級の実績残してから言えって
プロは結果が全てだ
2016の有原は十分エース格だろ、QS77パーは今年なら千賀菊池しか上はいない
中島「有原が恐いです。落ち着かせようとマウンドに行ったらぶちキレてるんですよ（笑）」
カッカしやすい性格は問題だな。力んで単調になるから打たれるんだろ。
単調コンビもクソも有原大野マスクなんて片手で数えるほどしかないだろ
有原 奪三振率4.69(規定最下位)
三振が全てではないがこれをどうにかせんとエース級にはなれんわ
単純に空振りするほどの球を投げれていないというわけだしな
上にもあるように速球の質、そして変化球のウイニングショットを身につけないとね
2016年市川と固定し後半連敗して、ようやく天王山で大野とのコンビを試して勝ってたんじゃ、しかもCSも日シリもいいし、大野と組んでる時の有原は大人しくて、配球に従ったから
2017年栗山監督はまた市川と組ませて意味わからない。結局黒羽根との時は一番いいんだ。有原レベルで捕手を固定する意味って、ダル鶴コンビでもないのに
プルヒッターのエルドレットに札ドのライトスタンド運ばれる意味不明なカットの連投させてたじゃん
あれで大野と組ませない理由が明らかになったと思ったけど
有原の低調止めてソフトバンクにも勝てるようにしたのは市川がフォーク多く要求するようになってからだろ
>>582 しかしあの試合での失点はあの一点だけだろう
広島基本的に打撃不調だったじゃん日本シリーズ、
勝手にこっちがボロボロになってた1.2戦以外
ハムって投手がキャッチャー選んでるんじゃなかったっけ？
>>582 アンチ大野まだ生きてたんだ
お前も目障りだから竜スレに移籍しろよ
今年こそは有原キングダムの名を日本中に轟かせてくれるよ
>>586 別に大野が嫌いなわけではないけど、ワンパターンな有原には合わないよ
アルシアとか投手の新外国人はどこで入団会見
やるんだろアメリカでキャンプだからキャンプ地かな？
>>580 岩本だったと思うがフォークもあるしカットは空振りも奪えるのだから捕手と話し合って三振を狙う配球をしてもいいんじゃないかと
>>590 そこは年俸次第だろ
無論実績があるから年俸高くなるのはやむを得ない
低打率だがホームラン率は高いのと堅実ではないが日本人にはなかなか真似できない三塁守備と
そこら辺の評価をどうするかだね
仮に居なくなっても横尾が待ってる
肩強いし毎回ホームラン王に絡んでくる存在だからな
外国人版中田みたいなもんだな
>>591
フォーク 空振り率22.46% 被打率.277 比率11.22%
カット 空振り率7.39% 被打率.295 比率22.92%
フォークはそこそこ空振りをとれてるけど
ボールゾーンで勝負する球の割に被打率が高すぎる(いい投手のフォークは大体1割台)
カットは打たせる球だから空振りはとれてない（次点はチェンジアップ）
現状だと配球以前の問題だとおもう >>594 フォークもカットも高めに浮いた打者絶好球をしばしば投げてしまうからな
だからテンポ良くて球数少ない代わりにバカスカ打たれる
球数少なくして長いイニング投げて中継ぎを休ませようとするその意義や良し
それで自責点2点3点にまとめてくれたらもう最高なんやけどな
去年は登板試合の4分の3で出来てたしその能力はあるだろ
東大宮台も京大田中のようにどこかの企業の就職試験を受けたのかな？
宮台は未来のGM候補生として獲得したような気がする
宮台は専願なんだね
仮に失敗したら東大の大学院に進学しそう
>>599 プロ一本と決めてた３回生から就活は全くしなかったらしい。
>>603 今から先のことは考えてないしょ
とにかくプロで活躍したい
とっくに安定した未来を選ばない腹は括ってるでしょ
>>570 肩は強いけど手首はあんま強くないのかね。
>>606 プロで活躍したいという気持ちがあるにせよ京大田中みたいに内定貰った上でプロ志望も出来る
このクラスの人間が3年からプロ1本って相当覚悟決めていると思うわ
>>609 うん合ってるとか間違ってるとかでなくて
相当な覚悟だよなと
当時のインタビュー見た覚えあるけど就活する時間がもったいないと
京大の田中は４年になってから評価高まってきたけど宮台は割と早くからドラフト候補生になってるし
手元にある過去の雑誌によると
宮台がプロ志望を表明したのは3年のシーズン終了後（12月23日練習納め）
秋季リーグを故障で棒に振った後だけによく決断したと思う
有言実行の男だ
杉谷ってもう日本戻ってきてるん？
5日前ぐらいにbanditsの試合出てたけど
>>614 始動早くしろって素人は簡単に口で言うけど
そこに行くまでに様々なプロセスが必要なんだろうなぁ
西岡じゃないとあのピリッとした感じにはならないだろうね
しかし相変わらずレフト方向のファウルばっかり打ってるなw
始動早くしただけじゃレフト側へのファウルが増えるだけ
ようは間を増やすために始動を早くしてるんだから間を作らないと意味ない
まさかハム専にまだ西岡を持ち上げる奴がいるとはな
西岡に指導されて西川が絶不調になった事をもう忘れてんのか
だいたい中田はこれまで毎年西岡と自主トレしてて今の状況なんだから
まるで指導が合ってない事は明らかだろ
>>620 西岡の理屈に賛同しているだけあって
それをどういうプロセスで叩きこむかが指導の良し悪しでしょ
西岡だろうと誰だろうと中田を覚醒させてくれるなら大歓迎
打てなきゃ邪魔になるだけなんだから来年ＦＡしようが覚醒した方がいいだろ
西岡の指導次第でいいにしろ悪いにしろどちらに傾くなんてことはまず無いと思うぞ
中田なんてずっと前から西岡とやってるし
西川が変わったのは城石と一緒になって変えたから
オフに誰といっしょに練習するかは自由だしな。
翌年の成績がどうだろうとそれは自己責任よ。
西岡が悪いとかおかしな話でね。
もう1つ付け加えるとしたら何かをやったら中田が覚醒なんて事もまず無い
狭い球場に変えたりしたら見栄えとして良くなる可能性はあっても
札幌ドームが本拠地だと基本.250 25の選手
2013年の逆方向打率高くて2ストライク後も打てて、ストレートが得意だった中田はどこ行っちまったんだろうな
その頃からホームランはベルト付近より上しか打てんかったけど
覚醒しなきゃトレードかクビだ
そういうフロントだよ
もう一塁には清宮なり横尾なりいるんだから
もう何十回と同じ話してるよなこれ
技術なんて良くならなくても体のキレがあればホームラン打ててしまうのが中田なんだから
スタミナ切れをしないようにトレーニングしていく方がよほど大事だよ
覚醒したら選択肢が増えるというだけで覚醒しなくても放出もしくは出て行くのは既定路線じゃないか
本人も球団もそのつもりだからダウン提示の1年契約だし
放出が規定路線と言えば西川
へったくそなのにセンター守らせて市場価値高めようとしてるから確実だな
西川は今の外野では一番守れるからだろ
以前は陽が居たけど
個人的にはアルシアが弾き出されると踏んでる
いくら打てても森山みたいなクソ守備見せられたら使おうにも使われんだろ
近藤が怪我でも千限り
>>639 最初のうちは松本が弾き出されてアルシア使うだろ
せっかく取ってきたんだから
ただ我慢はしてもらえないだろ
アルシアも固定のレギュラーというよりは層を厚くするための駒
>>638 センターなら岡の方がうまかったけどスぺだし不調だったしなあ
>>640 近藤とアルシアでDH外野交互で使い回すんじゃない、近藤は捕手も選択肢にはあるだろうけど
ヘルニアやった選手をまだ捕手として使うのならもう鬼畜の沙汰だぞ
岡は前に飛んできた球の処理は良かったけど背後に飛んだ球の追い方がね
岡の守備が上手いイメージはない
声も出ないから衝突しそうになるし
松本はセカンドできるようになるほうがまだ現実性があるし
対抗馬の横尾石井とかはまだ固定できるレベルにない
DHでも怪我するような奴はもうずっと守備につかせときゃええよ
怪我したらしゃーないくらいで
>>646 まあ今のハムだと比較対象が陽になるから微妙だけど、西川よりはいいよ
可能性というか本当に接触したからねあと中継ミスまでして完全に見限られた
UZRで言えばセンターは大田１択なんだがな
UZR1200が50に迫るという化け物っぷり西川の30倍近く
うちはどうやら今シーズン最下位候補筆頭らしい
大谷抜けたけど個人的には戦力整ってると思うけどなあ
去年みたいに先発総崩れ、レアード.230 中田.216なんかがまた起こればぶっちぎり最下位だろうけど
>>653 番組表にキャンプ中継普通に載ってるけどどういうこと？
ここ最近は無かったけどハムはBだなんて常に言われてきたことだしもう慣れてしまった
Bって言われてる時に何故かAになる時もあるから分からんよ
今年のパリーグ順位に関して侍J監督稲葉氏の見解をお尋ねしたい
>>656 つまり全てが改善されないと上がれない戦力、ってことだろ
そら最下位予想になるわ
>>657 >>658 もしかしてアリゾナのリアルタイムの中継時間すら知らないにわか？
>>662 その前年が日本一なんだし中間くらいはイケるってのが普通の予想じゃないの
まあ今年の成績は新外国人次第だから、何とも言えんかな
井口効果でロッテの選手がやる気出すかもよ
ドラフトで即戦力野手を獲ってるし
>>664 当時の主力の大半を失ってるのにどうやって中間に戻せるんだよ
2016
打 大谷.322 陽.293 岡.374
投 大谷1.86 ﾊﾞｰｽ3.65 谷元2.32 ﾏｰﾃｨﾝ1.07 増井2.44
大谷が〜増井が〜って言うんだろうけど、他の選手が軒並み良くなってたからな
>>666 ロッテも新外人4人体制だからな
ハムと同様、完全に外人にかかってる
ちなハムは4人中、MLBが2人、マイナーが2人だが
ロッテは4人中、MLBが3人、マイナー1人で珍しくやる気は出してる
ってか40試合くらいしか出てない岡が主力にしてる時点でただのニワカが煽ってるだけか
>>671 あの連勝中に岡がどれだけチームを助けたと思ってんだよ
数字出されて反論できなくなったらニワカ認定とか
まともに議論も出来ないなら黙ってろっての
40試合なら代わりも出て来るだろ、主力を勝手に定義しといて意味不明だわ
アルシアに１億３０００万＋出来高を払うんだから最初は使わないはずがない
ＤＨ固定だろうよ
少なくとも岡がいなければ15連勝はない
15連勝なかったら優勝もおそらくない
その貢献を無視できない
不思議なもんで投手の穴ってデカそうなイメージあるけど案外何とかなるもんなんだよ
>>674 客観的に見れば予想として下位になるのは仕方ないこと
今季は新助っ人に全てがかかるシーズンなのは誰もが判ってる
なのにお前が突然「2016と2017の中間だ」などとワケの判らん事を言い出したから
2016の抜けた戦力を並べた上で中間にはならない、という反論をしたんだろうが
顔ぶれそのものが大きく変わって別なチームになってるんだからな
そしたら今度は「いない選手を並べて何がしたい」とか支離滅裂も大概にしろっての
>>677 だから主力「の大半」とはっきり書いたワケだが？
流し読みしてる奴が適当に突っ込むほうが恥かくだけだから気をつけろよ
主力と言ったことに突っ込まれただけでムキになって反論しかえすとは面倒くさいやつだなぁ
2016年優勝を当てた俺が言い当ててやる
優勝出来るかと言われたら何とも言えんがボロクソ言われるほど悪い年じゃない
>>679 2017は考えられる限り悪いことばかりあったシーズンと特に15連勝以降何もかもうまく行った2016の間になるのは普通の予想だろ
ハムは出ていく一方のチームなんだから、それを穴埋めする選手のこと考えずに出てった選手だけ並べるのは意味不明だよ
バースの代わりは2017だけでも村田が出来てるし玉井鍵谷公文もいる、
大田アルシアで陽の打撃のカバーだったり浅間松本の打撃向上も考えられる
上がり目全く考慮しないで2017の下がったことだけそのまま維持されるって考えが論理的じゃないから何がしたいんだ、って言ってんだよ
岡が国頭スタートなのは西川みたいに国内調整のほうがいいと打診されたから？
>>632 巨人の阿部から「追い込まれたらヒット狙いに切り替えるのはダサい」と言われてから、ひたすら強振になった
>>676 岡ちゃんは今年は目をかけてくれてた1001のために復活するよ
>>687 追い込まれてからの摺り足がダサいと言われたんだよ
>>690 最下位転落の恐怖はあったけどそんな順位が投球に影響するような二人じゃないだろ
高梨も加藤も高めに考えずにポーンと投げ込んでしまう（もしくは抜けてしまう）のが悪い癖
そこが改善されてきたら成績も良くなるよ
ハムは計算が出来ないだけで躍進も転落も充分ある
また去年みたいになれば勝敗には拘りつつも未来へ投資に切り換えるのさ
2016
捕手 大野 .245(282-*69) *5本 35打点 .678 WAR1.8
一塁 中田 .250(569-142) 25本 110打点 .738 WAR1.5
二塁 賢介 .272(541-247) *2本 53打点 .674 WAR4.5
三塁 ﾚｱｰﾄﾞ .263(547-144) 39本 97打点 .835 WAR3.5
遊撃 中島 .243(473-115) *0本 28打点 .601 WAR3.5
右翼 岡大 .374(131-*49) *2本 12打点 .924 WAR1.9 谷口 .254(193-*49) *1本 9打点 .593 WAR0.3
中堅 陽岱 .293(495-145) 14本 61打点 .790 WAR3.1
左翼 西川 .314(493-155) *5本 43打点 .802 WAR5.1
指名 大谷 .375(323-104) 22本 67打点1.004 WAR4.0 近藤 .265(257-*68) *2本 27打点 .660 WAR0.6
大谷 1.86 10勝4敗 140.0回 21登板 WAR5.1
有原 2.94 11勝9敗 156.0回 22登板 WAR2.9
加藤 3.20 *7勝3敗 *91.1回 30登板 WAR2.0
増井 2.44 10勝3敗 *81.0回 30登板 WAR1.9
高梨 2.38 10勝2敗 109.2回 37登板 WAR1.8
ﾒﾝﾄﾞ 3.88 *7勝8敗 132.1回 23登板 WAR1.2
ﾊﾞｰｽ 3.65 *8勝8敗 103.2回 37登板
宮西 1.52 *3勝1敗 *47.1回 58登板 WAR1.0
谷元 2.32 *3勝2敗 *50.1回 58登板 WAR0.9
鍵谷 4.23 *5勝3敗 *44.2回 48登板 WAR0.6
マー 1.07 *2勝0敗 *50.2回 52試合 WAR2.0
打線の穴は大谷や陽はもちろんだが、中島・賢介の穴が実は痛い
ただ近藤やアルシア、そして既存戦力が復調すれば二塁以外は16年に匹敵する数字も出せるんじゃないかと思う
だが問題は投手
はっきりいって出来すぎだし、今の戦力じゃおそらく不可能だと思われる
助っ人次第じゃないか
特にマルチネスとトンキン
日本人選手だけの戦力ならソフトバンク以外の4球団とはそんなに差はないと思う
>>695 大谷→マルティネス
マーティン→トンキン
とかなり都合のいい見立てをしても
増井・バースの穴埋めはもちろん
有原や宮西も16年級の活躍は難しいと思う
数年かけてちょっとずつ戦力を磨いていくのが現実的だと
>>696 まあソフトバンクに後半戦大きく勝ち越して貯金34で優勝みたいのを今年できるなんてことは思っとらんだろ
優勝するとしても他チームの怪我人等での
低いレベルでのこと、
それでも2017の成績より上がる予想をするのはそう難しくないことだと思うけど
見落とされがちだが大谷という面白い選手がいたから出来なかったローテ固定やDH固定出来るというのも確実にプラスになる
>>701 大谷という選手より貯金できる投手、打てるDH、そんなにいないだろう
岡に背番号1やればそのまま陽2世に化けたのに
18番なんてふざけてつけさせたからああなった
>>701 本当それ
監督も落ち着いて采配できるし、
素材的には期待出来る選手多いんだし、いい意味で競争できれば来年再来年には優勝争いできるのではないかな？
>>704 去年大谷ほぼいないのに、監督は落ち着いて采配できたのか...
>>706 後半はチームとしても落ち着いてきてたぞ
打の方はアルシア次第で不安要素と言われれば否定出来ないが投手の方はレンジャースの実質6番手が1年投げてくれるのはプラス
後半落ち着いてたのはもう優勝無理と言う諦めのせいだよ
>>706 いなかったから落ち着かなかったんだよ！
5球団全部が消化試合とかならその理屈も分かるが早い段階でリタイアしたのはハムロッテ位だからな
>>707 後半と言っても8月末からだろう...もう消化試合に入ったし、しかもあの時期大谷帰ってきたぞ
>>709 ミッキーマウスマーチ聴いてミッキーマウスが翔平に似てるって言うぐらいだからね
新しいミッキーの抱き枕送ってあげたい
>>711 近藤いなかった事も考慮しようや
打の方はアルシア次第で時間掛かる可能性あるが投の方はそこまでだぞ
1年固定出来るとなるとそれも強み
不安があるとしたらバースの役割だったり中継ぎの方
まあ最下位候補なのは不思議でもなんでもないわ
いくらなんでも戦力放出しすぎ
大谷も数年かけてスーパースターになったんだから
いきなり清宮に代役求めても到底無理
大谷って他人にたいしてドライなとこがあるから
いくら誰かから愛されてもその人の片想い率？が高そうだ
でも愛してるのはたぶん栗山くらいだぞ
ほかの奴らは嫉妬してそう
大谷は一人でスター枠もアイドル枠も兼ねてたからな
こっちも二刀流
過労でやめたのかな
去年二軍にリハビリの大谷がずっといて栗山との連携たいへんだったと思う
大谷は他に無関心なだけで特別性格は悪くない
悪い人は他が気になる人の方が多い
たまには幸雄みたいなハム一筋の人に一軍監督やってもらいたかったけどな
順位なんかどうでもいいやん。若手の成長が楽しみで仕方ないよ。あーあ、球団の思うつぼだ。
でもそうなんだからしょうがない。
話題性が提供できない奴はもうハムの監督にはなれないでしょ
だから栗山が長くやってる
チーム順位を気にしないで見られるファームは気楽で楽しいぞ
ただ最近は一昔前に比べタレントがいなくなった
>>729 大谷がいるときにはそうだろうけど、清宮でもそうなんかな
>>686 海外じゃ今以上に食べられなくなるからじゃね？
>>728 どことは言わんが10年メンツの変わらないジジイばかりのチームや碌な若手がいないチームよりはマシじゃね？
ハムが全面的にフロント主導の若手を優先する方針を採った一方、ソフトバンクは一軍キャンプ若手枠を撤廃するよね、松田もがっつり主力メンバーで固めるっていいと言った
ソフトバンクはそれほど若手が育ってるチームじゃないしな
大谷マーティン抜けたにしてもぱっとしなかった去年より調子良くやれたらロッテよりは上にいける
そこから上は他の低迷次第
ロッテだって角中とか石川が復活したらまた強くなると思うけどな
他球団との比較をする場合、どうしても自球団は期待の新戦力が成長し実績ある選手も復活すると考えて、
他球団については新戦力の伸びや実績ある選手の復調は考慮に入れない傾向になってしまうからな
それを踏まえてもソフトバンク以外はドングリの背比べで強いて言えば先発の厚みから楽天が少しだけリードしている感じだと思う
岡はとりあえず飯食え
あと内野への返球てきとうに投げるにやめろ
実質2年目の横尾がどれだけ打てるか楽しみだな
15〜20本くらい打てればAクラスも狙えるだろう
新外国人選手で二人は良い成績残して欲しい
流石に全員というのは無理だろうし
先発は有原マルティネス高梨加藤上沢は入るだろ
あとひとり誰になるか
リリーフもヤバいしな
トンキンが外れると目も当てられない
石直や田中豊とか成長して西村が戦力になってくれないと
>>744 長打が魅力的だけど総合的な実力は石井松本と比べたらドングリだけどね
とにかく投手力がヤバすぎるもんな
いくら打てても投手ダメだと上位行けないのは東京時代を見りゃわかるし
けど今のハムは絶対に低迷するとか最下位で暗黒時代突入とか言われてるのは悔しいからな
見返してほしいよ投手陣
コンディションに問題ないのなら
斎藤とかより西村を1軍キャンプに連れていけよ
去年の成績が元になるのは毎年のこととはいえ
去年はいくらなんでも成績が急に悪くなりすぎだよ
全部上手くいくわけはないがかといって全部去年のままな訳もない
中田ばかり言われてるけど西川以外ドカンと成績落としたもんなあ
去年の成績と比較して何が良さそうで何が悪そうかって作業だろ
調べてみたら実は中継ぎの防御率はリーグ2位なんだよ
じゃあ先発はというと大谷1人居なくなったからといって全部がガクッとなんて事はまず起こらない 二刀流やってたなら尚更
先発ローテに関しては祈るしかないなw
近藤が1人頑張っていたのは知っていたが西川も陰ながら頑張っていたのか
何故かは分からないがあの時期の記憶が一切無い
軒並み成績を落としていたのもあるがそれ以前に怪我人出過ぎた
杉谷中島岡大谷大田近藤・・
森本や岸里を緊急招集せざるをえないなんて時期もあった
>>755 チーム二位の防御率が増井だったようにリリーフの防御率なんてあまりあてにならんよ
去年は先発から託された火消しに失敗したケースも多かったしね
杉谷と岡は去年一番必要とされていた時期に離脱してたのがね
去年って夏頃まで下位打線に1割打者が並んでたよな
2割後半も西川くらいしかいなくて中田もレアードも2割前半っていう異常な打線だった
さすがに今年はあんな悲惨なことにはならないだろう
あれ本当になんだったんだろうな
アリゾナのせいか？
西川は後から盛り返しただけで最初の方かなり不調だった
まあ無理に長打とか狙ってたせいだと思うけど
>>762 球団内部のことは分からないがけが人続出の件もあったしチーム全体のコンディショニングの面で何か問題があったんじゃないかと推測する
トレーナーとかの入れ替わりも激しくて新体制への移行がうまく行かなかったのかもしれない
中垣が抜けてトレーナー体制がめちゃくちゃになったのはあるかもしれないね
西川はもともと開幕時低調で5月過ぎからエンジンかかりはじめてシーズン終了まで右肩上がりで調子を上げてくタイプだしな
それだけに最後死球で欠場は勿体なかった
>>763 西川が春先不調なのは毎年の話だけどね
レアードもそうだし
トレーナー誰かメジャーに強奪されたんだっけ？それにしてもあそこまで全員崩れるとは
西川は春先不調とか差し引いても悪かったと思う
中田はWBCの影響だろう
WBCの動く球への対応で本来のポイントで打てなくなっていた
レアードなんかは打順の影響も受けてそうだな
アリゾナ行ったやつが不調 行かなかった奴が好調とかでも無かったようだし16年は結果残している所見るとアリゾナはほぼ無関係じゃないかね
西川が例年より不調ってのはマークがきつくなったというのもあるだろう
怪我人続出で1割打者が並ぶスタメンだと相手投手はより西川との勝負に集中しやすくなる
>>771 それもあるだろうね
個人成績は個人だけのものじゃない
打線の総合力も少なからず反映される
マークはもちろんだが、打ち込んでカモを引っ張れ出せないのも個人成績には結構な痛手
>>763 日本シリーズの満塁ホームランの余韻だろうけどね
ちょっと長打にも色気見せてたな
西川は結果ホームランならいいのであって狙うとそれが武器の選手ではないしな
>>757 そう考えると去年の外野枠は若手でも誰でもチャンスがあった でも終わってみれば遅れてきた怪我組を中心にレギュラー固定された 今年は激戦区だからほんと勿体ないと思うわ
崩れた崩れたなんて言って実は育成力ないのマスゴミが誤魔化しているだけ
一発屋ばっか量産しやがって
>>768 中垣さんだな
パドレスから誘われて２月途中で抜けたけど
いつまでも中垣さんに頼るわけにもいかんだろ
>>769 動く球の影響はあったろうが
やっぱ体重減らしすぎたんじゃないかね
オフに肉食べまくってて頭と体のうごきが一致してなかったってコメント見た
明らかに能力の劣る斎藤をエコヒイキして1軍に残そうとしてる栗山はやっぱり男色趣味の
好み優先采配って事で間違いないよな、結婚寸前まで行ったのにやっぱり女より男を選んだ時点で
決まりだけど
>>776 本人の感覚による所もあるからはっきりとは言えないが
他のＷＢＣ戦士も軒並み成績を落としたように、少なからず影響はあったとおもうけどなあ
あとは割れを作れないのも不振に拍車をかけたと思う
頭と体の動きはよくわからんけど
>>778 脳内でイメージしてる動きより体が動けてなかった ってニュアンスだったと思う
脳はしっかり動いてるつもりでも実際の体はそれほど…みたいな
こういうのは中田に限らないけど
去年の中田は「この角度ならホームラン間違いなし、どこまで飛ぶんだろう」と思った打球がレフトの定位置ってことが度々あった
今年はせめてそういう当たりのときはしっかり飛距離が出て欲しいものだ
清宮にあっさり才能の差を見せつけられてふて腐れる所まで見える
>>779 確かにそれもありそうだけど
身体を絞った時はキレキレとか言ってた割に結果は伴っていなかったりと
中田の言動ってあんまりあてにならないんだよなあ
個人的にはやっぱり割れを作れないのが打てない最大の原因だとおもう
そもそも割れがどうとかって少年野球レベルの話じゃないのか
割れがわからないならググればいい
重要なことだしプロでもできてない選手は多い
割れができなくてもポテンシャルだけで打てる選手って稀にいるからね
未だとオコエがその最たる例
ポテンシャルは後からじゃどうにもならないから
そこはプロがいかに指導出来るかだわ
ちなDeで申し訳ないんやけど二段モーション解禁でふと頭をよぎった日ハムの投手がおるんやが肝心の名前が思い出せないんや・・・
凄いｶｸｶｸﾌｫｰﾑで150キロ投げるthe剛腕って感じのサウスポーでレゴブロックみたいなごっつい顔したPだったと思うんやけど
その中田オコエの共通の特徴が左の方が苦手なんだよな
大体悪いところはフォームで説明できるよね、
技術的な問題を超えたレベルにある打者って2割5分切るような打者に殆どいないと思う
>>787 公文？二段っぽいのは井口、加藤だけどその説明だと
サウスポーが間違いないならこの5年でも大した数いないからすぐわかるよ
>>789>>790
申し訳ない言葉足らずやった
数年前に見たＰやから多分もう引退してるのかな
>>797 あーあーその選手かもしれん！
球速はちょっと尾ひれついてたかもしれんけど何かしっくりくる
ありがとう！ﾓﾔﾓﾔが晴れたで！
はむせんwikiのこの説明欄で確信したで
・容姿のゴツさから大学時代のあだ名は「ゴーレム」。
・その四角い輪郭から岩本勉に「将棋盤」と呼ばれる。
>>781 流石にそういう気持ちは少なくなったんじゃないか
楽に打ちたい発言してたし
山本って初勝利は挙げたんだっけ
強行指名ではあったけど別に拒否することはできたんだからな
有原
・課題だったインコースはミスった時に抜けるのではなく引っかけて真ん中にいって打たれる事があった
・カットボールは敢えて割合を減らしていた 狙われてカツンと打たれる事もあったので
・今年の課題は立ち上がり、イニング数を稼ぐためにも初回からいい球を投げれるようにしたい
（失点が初回16点,３回28点と立ち上がりに躓いている）
他球団では絶対やらないけど2軍選手をスター扱いして記事書かせるって姑息なことさせる日ハムって
こんなことまで入団時の契約に入ってたのかよ？
山本って受験で早稲田に入った秀才だからな
それが買われてフロント入り、BOSに関わってる
一浪やし秀才言うほどじゃないけど強行しといてプロ6年でハイさよなら、ってワケにはいかんやろ
>>806 ある他球団は3軍の選手に4億払って記事作ってたんだよなぁ
>>810 それだけ見ると水どうのランブータンを思い出すw
翔やんインスタグラム始めたって
稲葉がツイッター始めてる即効やめたの思い出した
>>808 東大や旧帝大現役合格した人かな？
上から目線でやけにえらそうだけど
ま、浪人で所沢早稲田よりは上だけど、ある人が秀才かどうかということを語るのに
その語る本人の学歴って関係ないと思うけど
清宮はつれない大谷にはあまり相手にしてもらえなかっただろうけど
中田西川近藤あたりはきっと良くしてくれるよ
去年まではパドレスの施設だったが今年はダイヤモンドバックスの施設
施設としては今回の方が良かったはず
日本に起きかえると沖縄でみんなキャンプみたいなことだろう
そのせいで中継ねーんだもんこっちからしたら最悪だよ
昔に戻っちゃった感じだな
20年には名護が使える予定だしなんとか来年は交渉してカメラ回せるようにしてもらいたい
>>802 東京ドームのサイン会が山本単独の時が有って
周りががっかりの空気に満ち溢れていた記憶
前の日が宮西ケッペルのダブルだったかな？
山本なんて投手いたんだな
マジで覚えていなかったけどハムフロント入りしていたなんて
>>777 違うとおもうな。栗山は二刀流が好きなんだよ。
大谷みてりゃわかるだろ。
ダメだと言われてる時の方がハムは良いよ
今年はやるよ
新戦力が台頭できればやれる
できなければ去年や2013になるだけ
今年は去年試合に出始めたメンバーの成長と今年の新人や助っ人がどんなものかという点を注目して見るよ。
ただねえ、栗山は不調の選手を固定起用して若手にチャンス与えないんだよなあ。
>>829 栗山監督は若手にチャンスを与えないってちゃうだろう
ただ指定される若手にチャンスを与えて、偏りがあるのは確かに
去年の松本はよく頑張ったよ
結果を出すことで自分の出番をよく守り繋いだ
石井一っておもろいメンバーと自主トレしてたんだな
横尾には打席を与えたいけどセカンド守らせるなら三振取れる投手の時だけにして欲しい
でも今そんな投手いないんだよな
横尾は絶対育てなきゃいかん、中田はそこそこの成績残したら速攻で阪神いくだろ
二遊間は現状中島石井賢介横尾の４人からチョイスって感じかな
これに松本まできたらカオスだ
>>835 そこそこで出てってほしくないな
文句なしの成績で阪神からガッツリ金を引き出させて出てってくれたらね
３割ではなく40本以上とかホームラン王てのは誰もが中田入って来たときには夢見たんだから
中田と中島が好調であればいいが、どん底不調でも監督は外さない。誰であろうと不調であれば代わりを使えばいいんだよ。
>>836 草野球なみな二遊間になりそうだよな
中島以外まともに守れるの居ない
>>839 投手含めて二遊間と捕手の守力が低いからここだけでも優勝なんてとても狙えないのは分かるね
守りは一朝一夕じゃないから
とはいえ悲観してる訳でもない
マイナス方向ばかりに事が進むわけはないからね
横尾はともかく石井は守備指標それなりに良いんじゃなかったっけ
セイバー全然分からんけど
>>833 2年目なのにどういう繋がりなの？
高校、大学、地元、メーカー
石井が大学1年の時中村が4年
一緒に内野を守っていた
セイバー的指標は正直あまりわからないが、遊撃守備率は中島が.977に対して石井.975でほとんど変わりない
>>844 ロッテの3人に東海大と早稲田がついてきたのか
>>845 守備率はエラー数に関わるから
石井の問題は守備範囲がクソ狭くて、エラーじゃなくてヒットと記録されたケースが多くて、指標が悪くなくても、試合見たらわかるように雑すぎて、ピッチャーかわいそうと思う
当然ファインプレーもあるし、伸び代があると思うが、一年目しっかり課題を持って2軍で鍛えないチーム状況だから、本人もかわいそう
この国は法治国家だし言論の自由や表現の自由があるから何をしても許されるはずだが
中田のInstagram
最初の投稿（4枚組）のあれは
優勝旗が折れたの？ 外れたの？
2割7分打てるなら石井でいいよ
課題は一年通してやれる体力かなーって気がするけど
スローガン
ＳＢ もう１頂！
西武 CATCH the FLAG（2018 栄光をつかみ獲れ！)
楽天 日本一の東北へ
オリ なし
日ハム 道 -FIGHTERS XV
ロッテ マグレ
>>850 石井が.270打つより中島が.270打つ可能性のが高そう
石井はフェニックスでも三振しまくってたからなあ
まあ無難に中島になる気がするな
>>847 クソ狭いってマジ？
確かに球際弱い印象はあるが数字だとこんな感じだぞ
石井 870回 UZR5.0
中島 764回 UZR4.6
http://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pfs_advanced.aspx?sn=2017&;lg=2&tm=0&ps=0&sl=1&sr=0&pn=-1
中島と石井は根本的にバッティングセンスないからな、この二人は守備が全て
なんで石井こんな過小評価されてんのかわからん
後半復帰してからのバッティング見てないの？
確実に力付けて上がってきてるのがわかる感じだっただろ
守備も言われてるほど悪くないし、中島の糞みたいなバッティング見せられるよりは石井の方が断然いいわ
>>855 去年の中島もずっと良くないから、しょうがない
去年の中島と同じレベルなら、どっちもどっちのどんぐりずだよな
三振多いし小技もできないからな
清水にも同じことが言えるが
>>858 少なくともUZR+5で糞狭いはねーよニワカ
>>858 中島と同レベルというが、ここ数年で中島より上の遊撃手なんて坂本と安達くらい（今年は源田）
今宮にもUZR1200では去年も含めて上回ってるし仮に中島レベルだとすれば十分だよ
ただUZRは数年単位でみるべき指標だし、
>>855の数字が果たしてどこまで信用できるのかは懐疑的だが
>>861 指標だけ信じたいならどうぞ
本人自分も中島より一歩遅いと認めたぞ
石井を持ち上げたいのは石井贔屓かまたはただの中島アンチかよくわからないほどの中島石井論争
>>857 それを言うたらフェニックスで全然駄目だった説明がつかん
無論シーズン終盤は好調だった以上、打撃向上の可能性はあるが
所詮１〜２ヶ月の成績なんてあくまで参考記録だ
むしろ君こそ中島を過小評価しているんじゃないか？
去年は駄目だったが一昨年はWAR3.5を記録したし、実績からいえば現状一番手は中島だろう
まあ中島でも石井でも太田でも活躍してくれりゃ誰だっていいけど
>>864 プロの目が全てと言いたいのだろうけどセイバーの台頭でジーターの過大評価が判明したりとか普通にバイアスが多いんだよなぁ
一歩目、球際などはひとつの技術であってトータルじゃない
そのバイアスをなるべく省こうというのが指標
指標を批判するなら指標を理解しなきゃいけない
結局二遊間の層薄いから二人とも使うことになるだろうし無駄な論争だぞ
>>869 レベルが低いだけで層は厚いでしょ
遊撃 中島 石井 太田 （平沼）
二塁 横尾 石井 賢介 太田 （松本・杉谷）
石井-中島の二遊間は必ず見ることにはなるだろうが
現時点での選択肢はそれなりにある
>>871 日本に来れそうなのがゴロゴロ転がっているのなら他球団がとっくに獲得してるだろう
5年後には渡邉諒が正遊撃手になっているはずと思っていた時期もありました
今年は平沼に期待したい
1つ言えるのは二遊間と捕手がしょぼすぎて厚みのある打線とはほど遠い状態ということ
>>876 言葉の綾だな
いずれにせよ中島・石井のどちらかが控えに回る可能性は十分あるし
議論が無駄なんてことはないよね
どっちにしろ石井に伸びしろがあって範囲が広がるなら石井がショートやるに越したことないよ
肩の強さに差があるから
印象や発言より数字の方が信用できるが
単年で見てはいけない数字でどうこう言うのが意味ないのはその通りだし
そもそもこんなところの会話なんか無駄が前提ではある
>>879 ただ、実際のところ石井はショートよりセカンドのほうが指標はよかったりする
同時に指標では今宮より中島のほうがいいように
肩の強さは重要だがあくまで良ショートを構成する一要素にすぎない
中島で思い出したけど中島見つけて来たスカウト引き抜かれたなそういや
まあ中島と石井の差なんて誤差の範囲だしな
遊撃手としてトータルで見て今宮・茂木・源田よりはっきり劣っていると言うのだけは確か
>>874 打撃力を無視していいなら連れてこれるだろうな
なんて議論してるうちに間もなくキャンプインし、気づいたらオープン戦始まってすぐに開幕
早いもんだね
>>882 ソフトバンクのスカウトになったらしいね
吉と出るか凶とでるか
柱に成りうるとしたらフルシーズン出られる近藤だ
もちろん現時点では、だけど
とにかく去年は一昨年までのチームの形がほぼまるっと無くなってしまった
けどこのチームは立ち直るのも早いし何が起きるのかはホントにわからん
>>887 今まで誰も話題にしてなかったよな
あっちでは引き抜けて喜んでいたらしいけど本当に中島位しか見つけてないから何ともね
楽天ファンからしたら茂木は打力はあるけども守りは結構不満ありそうだな
>>889 ハムでは中島くらいだけど内川を発掘したのも岩井だろ
>>883 去年通りの成績ならばね
だが実際は去年の中島のように低迷する可能性もあれば、彼らのように飛躍する可能性もある
はっきり優劣をつけられるのなんて研究されつくして実績豊富な坂本くらいだろう
>>891 評価としてはごく稀にスタメンクラスを発掘という感じだろ？
まぁなんと言うかね
石井に期待してる気持ちはわかるが俺には未熟な大引にしか見えんのよな
あの程度の半端なフリースインガータイプはハムじゃありふれてるから打者としてありがたみもない
それなら太田や平沼の方に期待したい
>>895 太田は成績自体は1軍でも2軍でも微妙だったけど
シーズンの途中から長打が急に増えたし、身体も恵まれてるから期待値は高いよね
平沼はまだミスが多いみたいだしもう1年くらいは下積みが必要だと思う
内川は素材はあったにせよ
開花させたコーチがスゴいや
>>895 石井はまだ２年目だし茂木や源田みたいなのがポコポコ出てきやしないよ
良ければ成長系は鳥谷になるんじゃないかな
>>892 まあその通りだけど今年は誰でもいいから去年の今宮・源田・茂木なみに活躍してくれる選手が出て来てほしいよ
中田のインスタから溢れる猛虎魂
ほんとこいつ弟分気質だな
>>892 別に中島を腐すつもりはさらさら無いけど中島がUZRで今宮安達に勝ったのは16年のみだぞ
それとプロ1年目石井を去年のみでショートよりセカンドと評価するのもどうなんだ
移籍できるもんならやってみろって話だけどなw
まあロザリオがちゃんと働くようなら媚び媚びのアピールも無駄になるわけで
翔さんはどんな結果になろうとも今年でお別れなんじゃないか
何なら今年トレードまであるんじゃないかとすら思えているし
別に中島に限らずだけど高卒ショートを育てるメリットが余り無いように思えるんだよね
ならある程度完成されている大社で良くねと思ってしまうし
平沼には凄いショートになって欲しいと思っているけど
>>904 今年中に出されるとしたら谷元みたく期限ギリギリになるだろ
自分等にはとっととお払い箱にしたくても
ああでも後輩たちには良くしてるしキャプテンをシーズン中に出すとかチームをどうしたいの？ってオフに問い質す選手続出になる
>>906 そういうのばかりとってずーっとショート固まってなかったのが楽天や西武よ
他所のいいとこは特段青く見えるもん
>>902 中島より明らかに格上は坂本と安達だと上でも触れてるよ
ただ今宮には去年であればUZR1200換算なら今宮より中島のほうが上だし16年は中島のほうが圧倒的に上
15年はショート転向初年度ともあってＤＥＬＴＡでは今宮のほうが上だがデースタジアムのほうでは同等でてる
もちろん指標を含めて石井を去年だけで適正を判断するのは安直だが、中島の数値も含めて肩だけで適正は決まらないと言うことをいいたかっただけ
>>908 西武源田だよ 広島なんかは二遊間大社菊池田中 中日は京田 オリは安達…と普通にトレンドとなっているし効率良いと思う だからこそハムも石井取ったし
高卒で取って良かったのなんて坂本位しかいないんじゃないか セカンドだと山田位か
>>900 源田⇒中島
今宮⇒石井
茂木⇒太田
になれればいいけど劣化コピー感が否めないな・・・ｗ
とりあえずキャリアハイを目標に誰かでてきてほｃ
>>899 鳥谷の選球眼知らないか？全然タイプ違うだろう
二遊間でもうまくいかなければ最悪他のコンバート出来るからね
平沼難波の投手→二遊間プロジェクトがどこまで通用するか見物
>>910 ID違うけど
だからといって取らなくていいということはないんじゃないか
二遊間やれるようなやつは身体能力高いしそこにはまらなくても
というか陽や西川はそのパターン
石井はいよいよショートの控えが居なくなったんでな
石井は期待したいけどボール全く見えてないのがなあ
体改造してどこまで変わるんだろうか
>>912 選球眼云々は考えてなかったw
一時期解説者誰かは忘れたけど鳥谷に似てますねって言われてたし
選球眼はこれから上がっていけばね
中島石井論争するに当たって1つ物凄く溜めになる諺を教えよう
帯に短し襷に長し
>>914 そこが難しい所でコンバートさせればというのもその通りなんだけど結果高卒ショートがいかに非効率かという裏付けにもなってしまっているから何とも言えないなぁ
結局大社の石井を育てましょうなんて事になっているし
渡邊は三馬鹿がいたおかげで相対的に評価上がってただけだからな
彼すらも松本コースに乗れるかどうかの瀬戸際だよ
石井は自分の形で打てた時には内角外角問わず綺麗に打ち返すし
里崎もいっていたようにセンスは悪くないと思う
ただ、狙い球から外れた時の対応力が悪すぎるよなあ
それと消極打法が相まって三振激増に繋がってしまっている
渡邊に関してはチーム内で色々あったからもう少し長い目で見て欲しい
もしかしたら今年辺りから変わるかもしれないから
大社ショートって結局高校でプロになれなかったやつらだろ？
その違いはなんだろうな
>>916 流石に打撃は鳥谷に似てる部分は見えないわ
選球眼って突然な覚醒じゃない限り、良くなる可能性はほとんどない
中島と石井は現時点でどんぐりやな。
どっちでもいいからそれなりに突き抜けてくれないと困る
>>925 かたやベストナインに盗塁王に最多犠打記録持ちにWBC選出
>>923 やっぱそりゃ才能は持ってても高校じゃ花開かなくて大社での鍛練で伸びたってことなんじゃないか？
それに最初からまず成長しないっていうんなら
>>924コーチなんか要らんだろ
>>923 統計として高卒より大社の方が選手寿命長かったはず
なので大社がプロのなり損ないって訳でもない
>>919 どっちにしてもショートガチャを回してることに変わりはないんじゃないのかなぁと
あと二番打者の問題もあるぞ
外野をここまで厚くした結果二番打者に現状最適の松本が出られなくなるかもしれないからな
>>926 これ
ずっと石井を中島と比べておかしいと思う
打線の組み合わせ考えたら松本より大田の方が外れやすいと思う
去年はスランプの時期が長かったしな
>>928 高卒のが当たるとデカいってのも見た気がするぞ
かつての陽とか西川の内野挑戦、優れた人材が集まる投手からのコンバート見るに
球団としては坂本のような大型ショートを夢見て止まないと見えるわ
セイバーの数字こそが絶対でデータ並べてご満悦の記録マニアに
卓ちゃんが優れてる数値だけ探し出して悪く言うニワカに突きつけてもらえたらうちらもありがたいわ
投手は高卒、野手は大卒の方がいいと思うけど
野手なら大学に行っても酷使もないし、東都リーグと六大学でもかなり経験を積むことできる
投手はやっぱり高卒かな、大学の酷使は怖い、故障持ちの選手が多すぎる
>>934 いや実際根尾を１位指名するんじゃないのかなと思ってる
体格は小さいけど運動センス抜群
石井は二軍行ってる間に下半身を使って打つ練習を沢山してきたって聞いたな
一軍に出続けていて疲れがあったとかって
>>932 栗山はよほどの事がない限り大田は外さない気がする
これまでも起用法はＯＰＳの期待値が高いタイプを優先的に使ってきたしね
松本をいれない場合の2番は
第一候補 中島・石井のバント要員
第二候補 近藤・賢介のバントなし攻撃的2番
第三候補 西川（1番大田）
と組めなくもない
今のローテの有原高梨加藤が大卒だからなぁ
高卒の中村勝も上沢も壊れたし高卒だからといって丈夫だと思えん
根尾は投手も出来るけど野手としての魅力の方が大きいな
ただどこか飛び抜けてるってよりは何でもやれる器用な選手で怪物って感じはしない
スゴいなってのなら同僚の藤原がかなりの俊足らしいが
中田には阪神に行ってほしかった、阪神で西岡の小判鮫やってるのお似合いだよ
２番問題は松本が出ないときは大田を１番に置いて西川２番というテもある
もしくはペゲーロのようにバント無視の選手を置くか
>>942 投手としては大阪桐蔭で3番手だし
ショートとしても荒さが残るから外野にも回ってるわけだしねえ
センスはあるけど即戦力の投手を差し置いてまで今のハムに必要かというと微妙
中島は配球で攻略出来るのバレた。
これが致命的。
カット止めて強く振ったら身体が壊れる。
未来は無し。
>>940 セカンドに横尾を使う場合は打線の組み合わせ考えたら松本は必須
その場合に外れるのは大田だと思う
8西川
9松本
D近藤
3中田
7アルシア
5レアード
4横尾
2清水
6中島
>>944 出塁率の低い大田を一番にするのはなぁ
仮に塁に出たとしてもガンガン盗塁は出来ないし西川の蓋にもなる
松本、大田は2年目のジンクスにはまると思うな
去年の岡、一昨年の近藤のように
>>941 加藤は大卒じゃないよ、社会人卒だよ
そして高梨は弱小リーグだから、あまり酷使されてないのも原因の一つだと思うけど。
有原もドラフトのとき故障持ちだよ
>>949 松本の打撃はそんなに穴がないと思うけどな。
二人とも怪我が心配。
>>950 昔からハムの屋台骨支えてくれたのは大社だと思うぞ 中継ぎなんかもまさにそれだし
高卒投手は2人程派手なの在籍していたから目立っているだけで
>>952 大卒にずっと活躍していた先発は勝さんぐらいかな？
リリーフは大卒の方が活躍してるイメージですけど
そういえば、そもそも先発の育成はやばくない？
>>948 それを言ったら松本も出塁率が低いし
1番大田 2番西川の利点は
・大田が自由な打撃をできる機会の増加
・下位に並ぶフリースインガーの分散
・西川のダブルプレーの少なさ
・盗塁の減少のかわりに西川の打撃の価値増加
とそれなりに理はかなってる
理想をいえば大田は６〜７番あたりで打たせるのがいいとおもうけど
>>954 別に松本は一番には置かないからな
大田を無理やり使うために西川の最大の武器を封じるのはなぁ
何より打線としては大田と西川か並んでてもただ二人が並んでるだけにしか見えない
まだ9番中島からの一番西川の方が打線として機能すると思う
外野は中田、西川、近藤の三人になるんじゃね。
清宮一塁と助っ人がDHだと思うから。みんなを同時に出すにはそうせざるをえない。
となると松本大田は守るところがない。
まあ松本セカンドということはないとは言えないけど。
>>954 あと大田のダブルプレーが減るのもメリットだな
大田の1番はあまりみたくはないが、今のハム打線には有効
>>958 今のハムは西川が塁に出てなんぼだから長所を消すとしか思えんな
>>953 勝さんも社会人（シダックス）だぞ
しかも26歳で入ってきた遅咲き
>>956 1番でも2番でも出塁率の重要性はかわらんよ
それに2番だからといって盗塁が激減するわけでもない
盗塁2位の源田は主に2番だったし
西川は逆に1番だったことで2番のバントで進塁し、盗塁の機会が減ってたしね
自分も西川は1番が理想的だとはおもうが、打線の事情をかんがみたら2番も悪くないとおもうよ
清宮が一塁に収まるほど打てる&耐えられる守備力なあるなら
中田DHにしてアルシア外野だろ
てか清宮を一塁に使うメリットがない、中田がでないならまだしも居るのに
西川は１番にも３番にもなりうる
まあ得点圏はサッパリだったけどw
清宮はスローイングが怪しい、なんか投げ方ぎこちない
栗山の清宮に対する記事見てたら、松本やべえと思ったんだよな。
清宮二番とか外野やサードやらせるとか言ってるし。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54119?page=3 >>966 2番清宮は記者が話を盛り立ててるだけで、栗山は得にそのビジョンはなさそうな感じするけどなあ
外野やサードもとりあえずやらせてみるって段階じゃないかねえ
松本はまたチャンスが巡って来るのを待つしかないだろ
外野の便利屋として重宝するし代打の切り札的存在になれる可能性もある
自分は松本は粘れる印象雅あったけど
松本自身は何でも手を出してしまってフォアを選べてないと感じているんだよな
>>969 粘れるしボール球の見極め率も悪くない
ならなぜ四球を選べないのか
それはコンタクト率が高いから、4つボールを選ぶ前にボールがフェアゾーンに飛んでしまうんだろうね
投手に怖い打者と認識されればボール攻めが増えて四球も増えると思う（率がおちる可能性もあるが）
清宮の肩怪我云々言われててあれかなと思ってたけど80mの遠投も問題なくやってたみたいだしキャッチボールも強い球放ってたから安心した
>>969 まあ確かにバットの出がいいというか何でも手を出すというか対応力があるというか
絞ってる印象は無いね
清宮が一塁だとしたら一塁方向にスクイズで転がされたら決められるイメージしかない
ピッチャー以外に取らせることが出来たらほぼ決まるだろスクイズって
糸井柳田とかの盗塁数見ても、一番じゃなきゃ盗塁出来ないってことはないと思うけどな
てか盗塁よりは打点で貢献できるならそっちの方が重要だと思う
とはいえ西川の足の速さ、盗塁の上手さは球界一クラスだし
出塁してチャンスを作る方があってると思うな
>>970 松本のカウント別打率を見る限り追い込まれてから粘れてない、ってのが現実だと思うわ
近藤って今年は5番打つんだろうか
3番が良いと思うんだけどな
大田をサードで使ってみる気はないのかな
巨人時代やってたよね
あとファーストも
>>979 去年は大谷が居たから５番だけど
今年は３番でしょ
５番はレアードかアルシアで
大田の髪型すごいな
独身なのに良きパパのような横尾と対照的
>>980 レアードが居るうちはやるメリットがない
レアードが出れないならそれこそ横尾が三塁をやるわな
>>981 そうだといいんだけど中田が後ろのコンちゃんが打ってくれるとか近藤自身も5番がいいって言ってなかったっけ
1番西川2番松本3番近藤を基本線として欲しいんだよな
西川は本人が一番に拘りを持ってて
二番にされた時やる気失ってたから一番でいいわ
2016の岡陽レアードくらいのやつ6.7番に置けるなら近藤5番でもいけそうだけどね
アルシアは悪くないけどやはり松本横尾大田を使って伸ばしてほしいなと思うときにアルシアは使わんきゃならんなと思うとどうにもな
活躍してくれるに越したことはないけど
層は厚めにしとかないと７月の
１，２番以外えぐい打線になりかねないから
しょうがない
飛んでからトラブル起きるより事前に分かる方がいいわ
そういや坂本九が乗って墜落した飛行機
予定通りなら阪神の一軍選手が乗る予定だったんだよなー
>>989 松本横尾はともかく
大田は別に伸ばす必要ないでしょ
ダメなら使わないだけだよ
>>956 なんで大田を無理矢理使わないとならないんだ？さすがに今年はないと思いたい
>>982 本当に何考えてるんだろうな
勘違いしてる
札幌ドームの中段に突き刺せる日本人打者なんて大田と横尾くらい
栗山が使いたがらないわけがない
OPSだって松本より大田の方が高いしな
1000
ウンコ
Slot
💣👻🎰
🎰🎴🍜
🌸🎰😜
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