優秀な数学者って意外と教科書を精読するみたいなのやってなくない？ YouTube動画>3本 ->画像>1枚

0001１３２人目の素数さん

2023/09/11(月) 20:00:16.12ID:CFKgssRM

本を読むということを鰯の頭みたいに有り難がってる人が案外少ない
何故だろう？
日本の大学はゼミで教科書を読むということに重きを置きすぎなのでは？

0002１３２人目の素数さん

2023/09/11(月) 20:20:35.61ID:xmL0hC5S

文献精読は数学ポエマーを叩き潰すために必要

0003１３２人目の素数さん

2023/09/11(月) 20:49:27.79ID:skJQy2RS

勉強じゃなくて研究に突入しないと研究者として生き残れないに決まってるだろ

0004１３２人目の素数さん

2023/09/11(月) 21:09:25.38ID:MBPJz6Zc

>>1
優秀な数学者は、理解力も並みはすれてるから、教科書を精読しなくても完全に理解できる、と言うだけだろ,
実際、ガロアは高等数学を3日で理解したらしいし。

はい論破w

0005１３２人目の素数さん

2023/09/11(月) 23:10:20.19ID:MQMZGEdq

お前に優秀な数学者の何が分かる

0006１３２人目の素数さん

2023/09/11(月) 23:49:23.43ID:JKe3l61M

わかるさ

0007１３２人目の素数さん

2023/09/11(月) 23:54:19.70ID:jbc40F54

中島啓も教科書みたいなものをほとんど読んだことがないと言っていたがはてさて

0008１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 19:15:16.40ID:/n4ZRDSm

>>1
そんなことだから君はまともな論文１本書けんのだよ
小平先生と伊原先生が勉強法の良い本を書いている
骨のある専門書１冊を通読できない人に数学は無理

0009１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 20:04:19.48ID:1GXY+fxf

>>8
また故人の話してる
昭和の頃の数学とはもう違うよ

0010１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 20:08:20.65ID:1GXY+fxf

故人は小平邦彦のことね、念の為

0011１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 20:21:02.17ID:VaA7lUxA

昭和の数学w
ひどいw

0012１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 21:08:45.16ID:MvqgAwCG

誰か令和の数学勉強法の本書いてくれ

0013１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 21:18:58.82ID:1GXY+fxf

ボクシングでファイティング原田の練習法を今更参考にしても世界で通用しないことは誰でも分かると思うが、
科学や経営となると、未だに広中平祐や南部陽一郎がどうの、松下幸之助がどうの本田宗一郎がどうの、今は通用しない昔話ばかりになるのは何故なんだろう

0014１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 21:30:45.62ID:3cTsp2r1

同じことそのままやったら通用しないのは現在の練習法の5年後の運命もそうである。
古い練習法の何が参考になるかを考えなければいけない。

0015１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 21:41:18.17ID:1GXY+fxf

それを考えるのは勉強する当人ではない
ボクシングで強くなりたい人が、ファイティング原田の練習法に現代に通用する何かがあるかどうか調べることは遠回りにも程がある

0016１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 21:42:27.00ID:q7ebkGK7

今後、>>1がすること。それは、

「定義をすりかえる」

これな。つまり

・教科書を"精読"する
・案外"少ない"
・重きを"置きすぎ"

などの定義・基準をその場その場でかえて、

・俺の言ってるのはそういうことじゃない
・この意味では俺の言うことも正しい

と、こちらが是というまで駄々をこね続けるだろう
こういう人間と話を合わせてはいけない

0017１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 21:45:10.77ID:hKY0Y8o+

>>15
本人以外に誰かやってくれればいいな

0018１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 22:04:56.69ID:1GXY+fxf

>>17
だな
本来は教育学者とかがそういう手法が効果的なのか科学的に研究し、理論化すべきで、
それができる国が強くなるわけで、日本がそれをできれば良いんだけどな

まあ、勉強する当人はテレンスタオのsolving mathematical problemsとかサクッと読んだらいいんじゃないかな、現役で成功し続けている、今の数学者の手法だしね

0019１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 22:09:10.62ID:1GXY+fxf

スポーツで言うと、練習法を、過去のそれなどを参考にして理論化するのはスポーツ選手の仕事ではない
スポーツ科学者の仕事
スポーツ科学のない国がスポーツをやっても勝てないだろうことは想像に難くない

0020１３２人目の素数さん

2023/09/14(木) 22:17:42.27ID:0olgb5a9

松村の可換環論を舐めるように読ませようとする数学者多いよね

0021１３２人目の素数さん

2023/09/15(金) 16:24:00.12ID:xcbWMnIw

>>20
代数幾何やってたがそんな人見たことない

0022１３２人目の素数さん

2023/09/15(金) 19:23:18.39ID:hYC6R0M/

ID:1GXY+fxf
勉強法の勉強に熱心になってないで、数学を勉強しろ（笑）

0023１３２人目の素数さん

2023/09/15(金) 19:54:22.16ID:GnxJHokV

>>22
じゃあこのスレいらなくね？

0024１３２人目の素数さん

2023/09/15(金) 21:24:50.87ID:GGqDv+U/

いや勉強法は重要だろ

0025１３２人目の素数さん

2023/09/15(金) 23:16:57.08ID:DKy/4liI

引用されてる論文を
分野の創始者の原論文まで
手繰り寄せ続けてるうちに辿り着く。

0026１３２人目の素数さん

2023/09/15(金) 23:41:02.75ID:p3FUAgaB

そういう遡りはするなと先生に言われた

0027１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 09:04:22.95ID:kKYwM0m2

Cousinの論文を図書室で読んだときは
今日一日はこれに付き合うと決めて
居眠りしながら読んだ

0028１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 09:59:12.26ID:ZCmp2oTb

http://2chb.net/r/math/1652707827/
「東大生の8割が塾通いしているデータがある」スレの>205と>209の書き込みを確認してください

基本的に、
1. 質問は質問スレでしましょう
2.一問一答になるように質問の文章を組み立てましょう
3.疑問符を付けた文章が必ずしも質問文になるわけではありません

スレタイが質問文ではなく、同意を求める文章になっています
それから、スレタイと>>1の文章の「…案外少ない」、「…重きを置きすぎ」と考えるに至った理由、情報の出どころ、統計データ等があるなら添付してください

0029１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 10:03:18.83ID:ZCmp2oTb

>>28訂正
質問文→疑問文

0030１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 10:28:44.96ID:80dNN36L

大学院時代の指導教授が言っていたんだけど、知識を吸収するための勉強は最小限にとどめておけ、というのも程度問題だって。

0031１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 11:05:35.06ID:2ktyVHac

ピーターショルツェはインタビューで、「研究してるというよりも絶えず学んでいると感じる」と述べている
言うまでもなく彼以上の数学者は日本には存在せず、ましてや彼は教授だが35歳、日本の数学科の教授となると大半は昔の数学の話になるだろう

0032１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 11:28:57.23ID:CCdkKk2u

>>31
望月新一は？

0033１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 12:43:41.02ID:DZeV2aNv

>>31
ショルツのいう「学び」は知識の吸収とは質がちがうよね？

0034１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 16:00:44.91ID:66CGWReM

数学者って大学教授のことですか？
もしそうだとすると、大半の「数学者」は本に載るような命題1つ見つけられない人たちですよね。
だから、研究しているよりも絶えず学んでいるだけの人たちですよね。

0035１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 19:44:47.74ID:hEVyT97r

>>34
お前がレベル低い本しか読んでないだけ

0036１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:06:22.04ID:thqjItRT

教科書を精読することを金科玉条のごとく有り難がってる日本の著名な数学者の一人に河東氏がいると思うのだけど、
河東氏の業績はテレンス・タオ教授のような非昭和型の数学者の業績よりも優れたものなのだろうか？

0037１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:09:20.10ID:vJty+GfN

優秀な研究者を輩出しているから指導方針は間違ってないだろう

0038１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:13:58.50ID:vbvxNkcf

日本の中でトップクラスの人が日本から生まれるのは、どんな教育であっても当たり前の話だと思うが

0039１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:18:55.66ID:EQl7RPVx

>>37
お前はマンコ研究者に鼻の下伸ばしとるだけだろw

0040１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:25:36.41ID:vJty+GfN

>>39
河東の弟子は山下だけと思ってる？

0041１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:27:08.69ID:vJty+GfN

>>38
これも意味がわからない
海外で博士号を取った日本人数学者はいくらでもいる

0042１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:29:18.82ID:qR0XrppP

河東の盟友の京大のIって学生を自殺に追いやってなかったっけ
そういう噂があったような…
そこまでして厳しく本読み指導せなあかんのかな

0043１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:38:45.37ID:vbvxNkcf

>>41
日本の中で優秀な研究者を日本人が輩出するのは別にどんな教育であっても出来る

0044１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:45:37.65ID:vJty+GfN

>>43
頭が弱い人みたいだね
答えて損した

0045１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:50:38.03ID:wkuEOT6F

数学者の昭和型と非昭和型を定義してください

0046１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:52:51.02ID:vbvxNkcf

>>44
何が分からないのか分からないんだけど、

「日本の中でトップクラスの人」が日本から生まれるのは、どんな教育であっても当たり前の話だと思うが

という区切りが読めてない？

0047１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 20:58:43.37ID:baGGA1qG

頭が弱いのは>>37>>41では？
とても本読み励行派とは思えない文脈追随力にちょっと驚いてる

0048１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:01:17.12ID:2ktyVHac

「日本の中で優秀な人」が他国から生まれる方がおかしい
日本から「日本の中で優秀な人」が輩出されんのは当たり前の話、指導が大したことなくてもそうなる
ここまで書いたら分かるんかな

0049１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:09:43.28ID:vJty+GfN

>>48
ベトナムの優秀な数学者はほとんど海外で博士号を取得している
君の主張は日本が数学先進国であることを前提としている

0050１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:13:05.97ID:vJty+GfN

>>47
批判的な読み方ができない人なのか
それなら数学の文献を読んでも意味がないと思うのも無理はない

0051１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:26:32.32ID:2ktyVHac

>>49
いや全くの逆なんだが……？？
日本にはピーターショルツェレベルはもちろんの事、世界で優秀な人はほぼ存在しない
いるのは「日本の中で優秀な人」、この人たちを輩出できたことを指導が優れてる証左とすんのはチャンチャラおかしい

0052１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:33:47.30ID:vJty+GfN

ナルタカさんをどう評価してるのか

0053１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:34:05.67ID:66CGWReM

>>51
4億円をゲットした望月拓郎さんは優秀ですか？

0054１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:35:47.54ID:DztqLymE

>>31 >>36-37
その場で思いついたことを、ショルツがどうとか河東がどうとか、ネットでかき集めてきた情報で補強するのもうやめない？
そんなことしてる暇あったら数学書1ページでも読んだらどうなの？

0055１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:43:08.71ID:vJty+GfN

>>54
起きている時間をほとんど数学の勉強に費やすのは悪い勉強法だ。
グロタンディークとか佐藤幹夫のような人は大量に書いているのであり、文献読みの次の段階にいる人達である。

0056１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:43:49.95ID:kKYwM0m2

レベルが低すぎ

0057１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:48:50.39ID:66CGWReM

グロタンディークは大量に書いたそうですが、数学的な業績は書いた量に比例しているんですか？
人の何倍も書いているにもかかわらず、何倍もすごい業績がないということになると効率の点では悪いということになりますよね。

0058１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 21:52:55.70ID:U6du6QMb

>>55
あなたは文献読みの段階にすら達していないけどね

0059１３２人目の素数さん

2023/09/16(土) 23:30:59.72ID:vJty+GfN

>>57
無知すぎて話にならない

0060１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 00:02:11.86ID:yjVdhZ6H

グロタンディークの業績は正当に評価されていない
グロタンディークの業績は膨大だが、スキーム論やエタールコホモロジーなどは、先人の業績に依るところが大きく、彼がやらなくても誰かがやっていたと思われる
しかし、トポスやホモトピー論は真に独創的な業績であり、彼の後継者が発展させるべきであったが、葬り去られてしまった

0061１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 00:17:33.98ID:GxXq+BTT

発展させるべき、とか学者の自主性を無視してるな。

0062１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 01:27:27.78ID:xVKnmxRv

ホモトピー論ってどう一般化されるの

0063１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 01:30:32.58ID:xVKnmxRv

こんなのとか
https://ncatlab.org/nlab/show/categorical+homotopy+groups+in+an+%28infinity%2C1%29-topos

0064１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 15:49:07.66ID:g6ogblaY

感覚が掴めてれば精読に努めなくても精読できるからね。
たとえば線形代数で行列式と１次独立性の関係が出てくるけど、
「行列式は面積だ」って感覚があれば自明だ。感覚がなければ暗記して証明を細かく読んで...ってなっちゃう（なってる同級生を見た）。

0065１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 15:53:17.81ID:g6ogblaY

優れた業績を挙げてる方は、優れた直感のもとに発想していると思う。
初等幾何を楽しむ中学生のように研究できれば理想的だと思う。

0066１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 16:05:09.53ID:ZcUW0rY0

>>64

でも代数的に定義されている行列式の性質は代数的に証明しなければ駄目ですよね。
そして、幾何的に行列式が何を表しているかということから、証明は自動的に出てきませんよね。

0067１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 16:12:27.91ID:KlyWGgky

>>66
だから最先端の論文の証明は論証がめちゃくちゃだったりする

0068１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 16:53:13.83ID:VgpzrnBa

>>67
横から悪いけど、その「だから」の意味がわからん。
それに、論証がむちゃくちゃなら、ちゃんとしたジャーナルに出ないだろう。

0069１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 16:54:27.20ID:EMax9jD6

俺の知る限り、最近の優れた業績を上げている数学者は直感に加えて厳密さにもこだわる人が多い
だから最先端の論文は抜け漏れがないことが多い
arXivで論文を公開する前や後、メールを貰ったり他の数学者に質問することも多く、大体論証がめちゃくちゃな部分は大体解消されている

0070１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 16:58:47.21ID:VgpzrnBa

厳密な論証が全てで、直観なんてないわ…。

0071１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 17:03:18.63ID:ZcUW0rY0

逆に言うと、厳密でなくても論文が掲載されるのは普通のことということですか？
それは意外でした。
厳密に命題の証明が書いてあることが論文掲載の必要条件だと思っていました。
深谷賢治さんの教科書などを読んでいて、なぜ有名な数学者なのに、論証がいい加減なのかと疑問に思っていたのですが、そういうタイプの人でも数学者としてやっていけるということなんですね。
ちなみに、深谷賢治さんの論文は深谷さんが書く教科書とは違って、厳密ですか？

0072１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 18:09:33.71ID:NmyPfd+7

論証がめちゃくちゃ説ほんとうか？

0073１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 18:25:09.80ID:Btp5xrrR

>>72
ハゲタカジャーナルなら、ありえるんじゃね？
まともな学者が書いてまともなジャーナルに掲載された論文なら、論文の心臓である論証がいい加減なはずはないが。

0074１３２人目の素数さん

2023/09/17(日) 19:10:48.40ID:g6ogblaY

>>66
確かに、あんまりいい例えじゃなかったですね。

なんかこう、直感があると精読しやすいし、具体例とか新しいことを思いつきやすくなりませんか？
それを言いたかった。

0075１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 18:27:15.57ID:th/hdj+F

トップ数学者の書いたトップジャーナルにのった論文でも論証が酷いものなんていくらでもあるけどな。
むしろトップの有名人ほどそれで許されてる感じがするが。

0076１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 18:27:18.16ID:th/hdj+F

トップ数学者の書いたトップジャーナルにのった論文でも論証が酷いものなんていくらでもあるけどな。
むしろトップの有名人ほどそれで許されてる感じがするが。

0077１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:29:49.47ID:8lSelm/9

深谷賢治さんが、小平邦彦編『新・数学の学び方』という本に以下のように書いています。

「
数学者のなかには、マニアックとしか言いようがない、面倒で技巧的な議論の積み重ねで、元来のアイデアを通すのが好きな人が多くいて、それができないと、ひらめきは優れているが指が動かないからろくに曲が弾けないピアニスト、のような存在になってしまいます。
」

深谷賢治さんのベクトル解析の本を読んで、なぜこのような本を書く人が著名な数学者なんだろうと感じました。
深谷さんの論文がどんな感じなのか知りませんが、「指がまわらないピアニスト」なのではないかとそのとき、感じました。

ケンプというピアニストが弾いた「月光」のCDを昔聴いたときに、曲の最後にミスをしていて非常に驚いたことを思い出しました。
プロが事前準備をして演奏していて、しかも録音は取り直しができるにもかかわらずミスをしているわけです。

0078１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:31:37.96ID:c5/N9GCJ

>>75
それはいつの、今何歳くらいの数学者の話？

0079１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:34:52.06ID:8lSelm/9

James R. Munkresさんの『Analysis on Manifolds』はまさに、「面倒で技巧的な議論の積み重ねで、元来のアイデアを通す」ような本であるように感じます。

0080１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:37:28.10ID:C1W8nVKt

ケンプの「月光」の演奏を
youtubeで聴いた時
ミスをしたのに気づいたが
全体の流れが素晴らしいので
あまり気にならなかった

0081１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:39:19.90ID:C1W8nVKt

>>「面倒で技巧的な議論の積み重ねで、元来のアイデアを通す」
それで元来のアイディアがよく表現できていれば
まったく問題はない

0082１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:53:33.85ID:jmPA24UH

ここの人達には耳が痛い話だろうが…
阪大の先生が良い動画をつべに上げておられるから紹介する。

業績的に数論分野のトップ研究者に属するこの人をしてこの姿勢だから、
特に凡才の人ほど学問を舐めた態度をよくよく反省したほうがいい。

0083１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:55:08.71ID:jmPA24UH

ここの人達には耳が痛い話だろうが…
阪大の先生が良い動画をつべに上げておられるから紹介する。

業績的に数論分野のトップ研究者に属するこの人をしてこの姿勢だから、
特に凡才の人ほど学問を舐めた態度をよくよく反省したほうがいい。

0084１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:56:25.02ID:th/hdj+F

>>78
若いのから年寄りまで、いくらでもいるでしょ
publishされた後にerratumとして補足するのもよくある話
アイデアが本質なら証明間違いが見過ごされる(見落とされる)ことがよくある

0085１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:57:18.32ID:th/hdj+F

>>78
若いのから年寄りまで、いくらでもいるでしょ
publishされた後にerratumとして補足するのもよくある話
アイデアが本質なら証明間違いが見過ごされる(見落とされる)ことがよくある

0086１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:58:44.80ID:th/hdj+F

>>78
若いのから年寄りまで、いくらでもいるでしょ
publishされた後にerratumとして補足するのもよくある話
アイデアが本質なら証明間違いが見過ごされる(見落とされる)ことがよくある

0087１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 19:58:47.32ID:SW9Rvxku

>>77
非整数回微分可能なソボレフ空間を使った関数解析的な議論をする幾何学者はいます。
深谷先生が実名を挙げてこういうのは好きじゃないと言ったそうです。

0088１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 20:00:03.02ID:jmPA24UH

あぁエラーですね

0089１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 20:05:45.16ID:c5/N9GCJ

>>84
それは単に見落とされてるだけだろ
昔でも今でも、見落とされてるものは認識の範囲外なのだから
ただ、今では見落とされる率は低くなってるだろうね

0090１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 20:06:34.37ID:C1W8nVKt

「negative Sobolevは怖いよ」と熊ノ郷先生に
忠告されたPDEの人がいるそうだ。
Folland-Kohnの有名なtextは
ここで間違っているらしい。

0091１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 20:44:03.17ID:SW9Rvxku

「熊ﾉ郷さんのお天気」を知ってる人はいるかな？

0092１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 20:47:17.66ID:SW9Rvxku

https://www.med.osaka-u.ac.jp/introduction/statement
この人は準さんのご子息

0093１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 21:32:45.80ID:TgC7zxLv

>>75
それ「まともな数学者」じゃなくね？

0094１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 21:35:20.16ID:TgC7zxLv

たとえ三流ジャーナルでも投稿するときには、証明はもちろん英語も何度もチェックするけどな。

0095１３２人目の素数さん

2023/09/19(火) 21:35:20.72ID:C1W8nVKt

>>91
知らないので解説よろしく

0096１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 00:50:09.19ID:G2BHDBiA

>>93
残念ながらいろんな数学者がいていろんな貢献の仕方があるからな
Gromovなんかいい例で、Gromovの論文はpublishされた段階ではほとんど全ての数学者からしたらギャップだらけで、基本まともに理解できない代物なことが多いけど、論文の価値とアイデアは高く評価されてるでしょ

0097１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 02:21:52.39ID:nk5guMWV

Riemannの写像定理を証明したのが
Riemannでなくても構わないが
長年Koebeの一意化定理として親しまれてきた定理を
HitchinがPoincareの定理と呼んだからといって
すぐにそういう呼び方に変えるのはよくない

0098１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 07:15:59.78ID:Zi7vzyix

ビーベルバッハやゲンツェンのようなナチス党員の名前のついた定理や概念は確実に名前が変わるだろう
タイヒミュラーもそうか

0099１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 07:40:50.44ID:RmIXfSF3

ナチスは絶対悪だという考え自体がユダヤ人の政治活動の結果
京都への原爆投下を強く主張していたノイマンは英雄なのか

0100１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 08:08:45.81ID:UF4Ru+mf

>>96
宇宙論文も現時点では理解されてないけど、そのうち高く評価されるのか？

0101１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 10:07:34.58ID:3hYY50aE

>>96
ミハイルグロモフは79歳
例えば連続と一様連続の区別がついた頃に、コーシーが区別出来てない論文を出してきたとして、区別出来てないからリジェクトにはならないだろう
読む側が配慮する

それでも徐々に、連続と一様連続の区別のついてない数学者は遅れを取っていく

0102１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 12:33:44.23ID:UF4Ru+mf

>>101
今の感覚だと、「あやふやな部分が残ってんだから、論文とか言って投稿してくんな」と言いたくなる。

0103１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 12:44:21.79ID:Zi7vzyix

>>101
全く的外れな例えで笑えもしない

0104１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 14:03:44.33ID:r5+59FXZ

>>82
正直、こういう動画になんの価値があるのか分からない

0105１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 14:32:54.39ID:n/O8X7B8

高評価558ついてるし558人にとっては価値があったんだろ
知らんけど

0106１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 14:42:16.28ID:Zi7vzyix

>>104
基本的すぎて人に聞けない情報が詰まっていて有益

0107１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 18:15:04.45ID:0pDpVzBz

>>101-103
http://2chb.net/r/math/1693982722/
73 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2023/09/20(水) 17:48:26.81 ID:Zi7vzyix
非専門家から質問されたとき、その質問に答えてはならない。
大抵の場合問題設定を間違えている。

0108１３２人目の素数さん

2023/09/20(水) 18:48:26.03ID:OChXzle7

>>104
大学入りたてとか、中高生とかには有益なんじゃないかな
そういう頃って何するにも確信持てないから

0109１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 02:20:11.33ID:aoiBTK2B

何を言ってんだかよくわからない
専門書や論文は大体分野の入門書の知識を前提にするんだから、定義や概要は理解しなきゃならないだろ
精読するかしないかに関わらず意味がわからなきゃ研究しようがないってだけ

0110１３２人目の素数さん(フランス共和国)

2023/09/22(金) 08:33:25.62ID:fAxFfmed

ガウスとかオイラーも教科書を鰯の頭みたいにありがたがってたの？

0111１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 08:41:31.76ID:Gf7ps9yO

>>110
自分と縁のない人の真似をしようとするよりも、目の前の数学書一行でも読んだら？

0112１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 11:43:41.75ID:cSj7kktn

あの辺りは精読というか本を丸覚えして何度も反芻するんだろう

0113１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 15:29:19.07ID:waSDXDRL

勉強と研究は別物

0114１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 15:59:47.28ID:otQMaLFy

ショルツのperfectoidやprismaticやcondensed spaceとかは全部
そんなに多くの論文知識を必要とするものじゃない
p進ホッジ理論はまだ高級だが、整数論と代数幾何の基本知識から
捻り出せないこともないよね。基本的で新しい概念を出せるのがショルツの凄さだわ

0115１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 16:23:15.79ID:EfTelg4C

>>110
>>4

0116１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 16:44:42.76ID:4Yb2W6j5

まだ研究する前や研究し始めたての頃は、数学書や論文を精読しないと研究ができないと思ってたけど、実際研究を進めるようになって、そうでもない事に気づいたな。俺は
もちろん、学部生や修士の頃に一時的にそういう訓練をするのは必要かもしれないけど、そういう能力はいい研究をするための必要条件でも十分条件でもないよ。

0117１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 16:45:34.41ID:DD5KTNsZ

ショルツェのクリエイティビティは勿論のこと、厳密なのもそれを支えている
condensed setのアイデア自体は、BarwickとHaineという数学者たちも生み出していた
唯一差がついたのは、condensed mathematicsがgrothendieck universeを必要としない(ことをきちんと示した)点

上でも少し話題にあったギャップだらけの論文の後進性が生じる理由は、こうしてギャップが前より発見されやすくなった現代では、引用が躊躇われるんだろう
ショルツェのようにその点も1流であれば、安心して引用できる、そして広まり発展する

0118１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 16:55:04.62ID:DD5KTNsZ

ショルツェはトップの例だが、最近の教科書や論文を読んでると「これは○○の取り方によらない(したがってwell-definedである)」といった結果が載ってることが多いと思うが、
これを最初に示した論文はこうやって引用されて引用数が伸びるということになる

0119１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 18:00:59.22ID:ub9XBAeK

いい研究をするための必要十分条件は、いい問題を見つけることです

0120１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 20:13:07.91ID:m9lNcamu

必要条件だとは思うが
十分条件だとは思えない

0121１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 22:08:37.02ID:otQMaLFy

問題というか、野望があったほうがいい
短期的で具体的な問題意識と壮大な野望の両方が常にあるのが好ましい

0122１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 22:13:43.38ID:P7t18jpF

河東先生の教科書精読鯛のお頭思想を考えるときに、
師匠が小松、竹崎(せっかく留学したのに)である点はどう評価すればいいんだろう
日本だけの方言だったりしないのかな

0123１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 22:31:38.58ID:s584sJV1

>>118
代表元の選び方に依存しない

0124１３２人目の素数さん

2023/09/22(金) 23:57:55.06ID:4Yb2W6j5

>>122
正直アメリカとか、精読文化はほぼ無い印象だな
向こうの最近の学生と話しててもそんな感じ
かといってどうやって指導研究してるかは自分には具体的にはわからない

0125１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 00:27:18.75ID:5qDH/vNC

>>122
鯛のお頭は変換ミス？

0126１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 00:39:28.68ID:5qDH/vNC

周囲に出来る人がいて、間違えたら厳しくチェックしてもらえるなら文献を読まなくても大丈夫なのはグロタンディークが証明しているが、彼が疑心暗鬼に陥ったように周囲の人間に自分が操られる危険性はある。

0127１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 08:08:38.45ID:mL8q6RSA

アメリカの院生は講義を任されて学生から厳しく評価されるから、精密な理解・解説が必要ではあると思う。
ただ、初学の段階では求められないと思う。

0128１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 09:18:33.97ID:nCwSY9sF

数学書を論理的に厳密に読むなんてことは当たり前のことです

自分の見聞きした少数の事例から「アメリカには精読文化は無い」なんて言ってしまうのは、大変恥ずかしいです

大学を出ていながらそういう独り合点をしてしまうのは、数学以前の根本的な教養・思考法が身に付いていない証拠

いい加減、インターネットで変わったことを言って耳目を集めようとするのは、やめたらどうですか

0129１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 09:34:18.34ID:C2rnPbd9

そもそも>>1の「教科書を読むことに重きを置きすぎ」というのが何を言いたいのか分からん。
大半の数学科生は、学部4年のセミナーでその分野の入門的な教科書を一冊、修士の前半でそれよりも専門的な本を一冊読んで、あとは研究。研究で必要な知識の吸収は自習に委ねられる。
学校によってはセミナーが複数ある場合もあったり、指導教員を変える場合もあるが、それでも数冊。一冊読むといっても重要でない章は飛ばすこともある。
三～六年間で教科書をたった数冊読むことが、「重きを置きすぎ」なのか？

0130１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 09:42:02.82ID:C2rnPbd9

博士課程になって、具体的な研究テーマを与えずに「次はこの本を読みましょう。その次はこの本を」とかやってるなら問題だが、そんな話は聞いたことがない

0131１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 10:29:53.75ID:5iDn98Lj

>>128を受けて今度は、

「精読文化とは、小松・河東のやり方でセミナーをすることだ」

のように定義をすりかえます（笑）
>>16に書かれているように

0132１３２人目の素数さん

2023/09/23(土) 13:28:59.72ID:CRYiEuiw

まあ精読というか良書を何度も立ち返り読むのが一番な気はするね
わかる所を踏まえて考えながらわかる所を増やすのが数学の基本で、
独学の場合はわからない所は考えながらも流して読みきったほうが良いと思う
よく素人はちょっとわからないと止まっちゃうけど

0133１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 09:09:46.11ID:fPiBmLbc

いや独学だとその読み飛ばしの勘所がわからんでしょ

0134１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 09:28:01.97ID:TsupKtk+

分からないところは自分で分かるだろ

0135１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 11:31:49.09ID:tat3jzSQ

分からないところが間違っていたりもする

0136１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 12:39:04.25ID:8I2YWwJQ

入門書レベルの場合は特に、切り口はともかく重要な箇所がほとんど変わらないのが
数学の良い所
つまり、一応把握した部分はそのまま保存されるので、疑問はノートに書くなり
記憶しながら反復するのが一番良い
勿論質問できる環境があるならそれに越したことはない

0137１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 13:01:54.88ID:4xvyhYH7

優秀な数学者と優秀じゃない数学者に対して
教科書を精読してるかどうか表にしてまとめてください

0138１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 13:11:06.70ID:uTp8TpDO

>>136
なんかでも、初学者の頃、まとめ方によって頭への入り方が全然違った記憶がある。
相性のいい本だとスポンスポンとスポポビッチのように頭に入るのに、全く頭に入ってこない本もあった。

0139１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 13:12:17.17ID:uTp8TpDO

>>137
厚かましすぎて笑ったw

0140１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 13:20:40.10ID:tat3jzSQ

人に教えるのが一番よくわかる方法

0141１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 20:07:09.31ID:/eBQI51F

>>138
それは勿論あって、理解が不十分な所を補強するためにいくつか当たるのは
全然アリだよね。例えば線形代数でも斎藤毅のは抽象的で簡潔にまとまってるけど、
もうちょい具体的な理工系全般向けの奴から入ったほうがよい可能性もある
多様体でも松島のは簡潔で深い所まで行くけど、松本のほうが具体的でわかりやすい

0142１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 20:08:08.39ID:/eBQI51F

>>140
職務に限らず、自分で自分に教えるつもりで整理しても鍛えられるね

0143１３２人目の素数さん

2023/09/25(月) 21:20:28.02ID:W8rrMy7F

海外の有名数学者でも一冊を徹底的に読まにゃアカンと言って聞かない方おられるんですか？

0144１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 18:43:05.08ID:XiRrCA5r

ヨーロッパの大学だと、セミナーでも教員が講義しているとこが幾つかあった
特に修士レベルの内容は指導教員が講義して、そこから証明や問題を宿題として出していたな
学生が一冊の本を精読して、その内容を発表するってスタイルのセミナーは、ヨーロッパでは余り多くないかも知れない

彼らは口コミ文化、人の話を聞いて理解するってスタイル
サマースクールなどでお偉方が院生に講義するスタイルもそこから来ている
日本のセミナー合宿のらような輪読は余りやらない

0145１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 18:52:12.35ID:XiRrCA5r

ヨーロッパだと、その著者から直接教わったという人が居て、
それが弟子に受け継がれてるって印象を受ける
それは図書館の文献の量の違いにも現れている
ヨーロッパの大学は、有名どころでも図書館が意外なほど貧弱

極東で孤立している日本は、伝統的に西洋の本に頼っていたから、
図書館はどこも金かけて、本を精読する事に重点を置いている

0146１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 18:56:51.47ID:xDI+9ssL

>>144

セミナーでも教員が講義するほうが断然効率的でいいですよね。
できの悪い学生が本を読んでその内容を発表して何の意味があるのかと思います。

0147１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 18:57:01.11ID:9EzCPBtm

周り見てても拾い読みやつまみ読みばかりしてる奴はろくな論文書けてない
もちろんアカポスなんて箸にも棒にも掛からない
根本的に研究に必要な集中力がない
こういうのは治らない

0148１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 18:59:11.86ID:3IlbWqNZ

>>145
なるほど、地理的な背景は勉強の方法も変えるのかもね

ただ、最近日本人数学者のレベルが落ちているのは、日本のセミナーの方法が非効率で良くないのかもしれないな

0149１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:06:21.08ID:pSAHQaSf

それ概念自体がわかってないだけでしょ？
拾い読みも何も定義がわからなきゃ定理の意味や本のセクションがわかるわけない

0150１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:06:25.94ID:xDI+9ssL

効率的な受動的な学習というのが非常に重要だと思います。

とにかく大量に効率的に学習することが重要だと思います。

日本では否定されることが多いですが。

0151１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:06:26.87ID:xDI+9ssL

効率的な受動的な学習というのが非常に重要だと思います。

とにかく大量に効率的に学習することが重要だと思います。

日本では否定されることが多いですが。

0152１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:09:08.41ID:xDI+9ssL

日本の大学はまず講義の数が少なすぎます。
大学は自分で勉強するところだなどと言ったりする人がいます。
単にそれだけの講義数を提供できないことの言い訳にすぎないですよね。

0153１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:10:10.05ID:Gc2z83/G

キーになる論文は精読するけど、拾い読みするだけの論文もある。
でもなるべく精読する論文を増やさないといかんよな。
器用にさばこうという意識が芽生えるのは良くない。

0154１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:11:34.38ID:9EzCPBtm

まあ好きなようにすればいい
君らがどうなろうが知らん

0155１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:11:51.91ID:xDI+9ssL

大学の教員もゼミで学生に読んできたところを発表させたりする。
ひどい教員になると、自身はそのゼミには参加しないで、学生だけにやらせる。
単にその教員が働きたくない、サボりたいというだけのことです。

0156１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:17:04.05ID:Gc2z83/G

>>147
指導学生については、発表させて、矯正してあげればいいやん。
最初は糞みたいな時間だろうけど、一行ずつ問い詰めて証明させていけば、少しは直りませんの？

0157１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:21:34.72ID:16C26RMM

>>148
>最近日本人数学者のレベルが落ちているのは

セミナーの方法が問題なのであれば、最近ではなく昔からレベルは低いはずであり、矛盾する

0158１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:26:02.24ID:xDI+9ssL

>>157

優秀な人は優秀であり、そうでない人はそうでないというだけのことです。
セミナーや教育によって優秀な数学者の数やそのレベルは変わらないと思います。

0159１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:31:56.74ID:TYYaFpu/

>>158
つまり>>148は間違っているということだね

0160１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:34:39.11ID:pSAHQaSf

わからない所を質問して問題を貰ったり自分で立てて調べる
この基本はコミュニケーションでも読解でも変わらないし、やらない人間は
当然上手くいかない

0161１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:37:49.44ID:9EzCPBtm

>>156
こういう傾向は治らない
数学を志す一群になぜか自己主張ばかり強くて注意欠陥多動傾向の人が一定数いる
非常に扱いにくいし伸びないし正直私はもう関わりたくない
このスレにもいっぱいいると思う

こういう人が数学に興味を持つ理由がどうにも分からない
集中力や精神的な持続力に欠ける人には数学は苦行だと思うのだが

0162１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 19:56:39.88ID:Gc2z83/G

>>161
数学の本のスレの「馬鹿アスペ」が、このスレに書いてる気はするｗ
そんなのにイラついてもしょうがない。

0163sage

2023/09/26(火) 20:45:54.41ID:9EzCPBtm

>>162
馬鹿アスペ？
この種の人は反省しないのが共通している

0164１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 21:23:17.36ID:opGZJF2j

やっぱ
上手に
つまみ食いされると腹立つもんなの？

0165１３２人目の素数さん

2023/09/26(火) 21:58:48.24ID:TYYaFpu/

>>164
見たことがない
ツギハギは上手く行かない

0166１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 00:33:55.94ID:c3MKvkfA

>>157
相対的なレベルが落ちている
特に新興国に抜かされているから、昔からの方法ではダメだということは間違いない

0167１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 00:37:28.55ID:c3MKvkfA

イラン人がフィールズ賞を受賞する一方で、日本人は32年間受賞無し

0168１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 02:28:53.77ID:wGrdjkjh

層の薄さは勿論、国内賞の質自体もスケールダウンしてる印象はあるけど
どうなんだろう？

0169１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 05:34:40.06ID:32rkozHl

>>168
今は若手からベテランまで、科研費や就職・昇進を気にして、確実に論文が書けるテーマをやる傾向が強くなった
その結果、何年もかけたスケールの大きい研究や大問題を解いたという研究をやる人が居なくなった
職の心配のない教授ですら目先のテーマしかやらないからな

0170１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 05:41:52.09ID:32rkozHl

今回の日本数学会賞は外国人が受賞したが、今後は日本国内の賞も外国人に取られ
日本人の受賞が大幅に減りそうな予感がする

0171１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 08:38:48.78ID:A8G2r3g1

まだ外国の大学の人が受賞した例は知らない

0172１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 09:02:39.21ID:ctfVgRNu

>>166
セミナーの方法は殆ど変わってないので、相対的なレベルが変わっているのはセミナー以外による

0173１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 10:05:42.25ID:QXXf1VL4

日本を追い抜かしている国が宗教的な教科書精読以外の方法で学生を育てている可能性は？

0174１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 10:06:50.74ID:mvwMsu2C

大学入試の難問や数オリの問題解ける子が旧石器時代の本読み指導で潰されていくのが可哀想で

0175１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 11:49:53.09ID:xkSKZoWz

>>174
医学部受験するぐらいの金持ちなら外国に直接留学すればいい

0176１３２人目の素数さん

2023/09/27(水) 18:03:13.45ID:I6qEyalE

>>168
たとえば？

0177１３２人目の素数さん

2023/09/28(木) 15:54:06.26ID:KGfLFXdN

>>171
日本数学会賞は数学会員が対象では？
もちろん海外の大学に在籍していても日本数学会員なら対象だが、そんな人は僅かだろう

0178１３２人目の素数さん

2023/09/30(土) 00:58:20.82ID:KaW1buC/

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ご家族等などに教えて、プラス￥4000をゲット可能！
優秀な数学者って意外と教科書を精読するみたいなのやってなくない？ YouTube動画>3本 ->画像>1枚

0179１３２人目の素数さん

2023/09/30(土) 02:22:08.94ID:v7V1ohci

>>178
流石に大手のやりかた。

0180１３２人目の素数さん

2023/10/01(日) 00:36:49.46ID:8blk7XK9

( ﾟДﾟ)y ＼_ ﾎﾟﾛｯ

0181１３２人目の素数さん

2023/10/02(月) 14:04:31.74

うーんこの

0182１３２人目の素数さん

2023/10/05(木) 07:05:18.67ID:xtd63ZEi

>>177
関孝和賞がある

0183１３２人目の素数さん

2023/10/05(木) 12:49:17.36ID:lAzyPGXt

優秀な人ほど論文を書いていることから
論文を書くと言うのは論文を読むこと参考にすることで成り立っているよな

だから教科書を精読する事で何がアウトプット出来るかってテストで良い点をとることか作問の参考にしたら時短になるかぐらいしか出来ることがない

0184１３２人目の素数さん

2023/10/05(木) 14:59:13.71ID:mhP5ic/2

研究書も含めた話ならな
多くの研究書は複数分野の教科書知識で読めるようにできているので、
結局教科書レベルの知識や計算力はそれなりに掴んでなきゃならない

0185１３２人目の素数さん

2023/11/13(月) 01:01:36.03ID:nup7LnDz

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0186１３２人目の素数さん

2023/11/13(月) 03:10:41.73ID:gKwZREgK

>>185
情報提供ありがとう

0187１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 03:12:40.39ID:uWLrPpQM

>>0001
本を読むのは読書であって研究ではないからねｗ
まあ、ハーツホン読みましたーとかいばってたら（笑）

むかしもたいしたことなかったでしょｗ
だからお家芸みたいなことばっかりやってる。

0188１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 03:16:53.04ID:uWLrPpQM

授業とかやめてくれよ馬鹿が移るじゃねぇかｗ

0189１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 07:12:31.70ID:xSOqflt5

講釈無用の介

0190１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 20:18:44.72ID:uWLrPpQM

ハーツホンよめませんでした→それは君の頭が悪いね。数学に向いてないよ。早く文系就職するか高校の教師にでもなりなさい。
ハーツホンよめました→とはいえ君は全然理解しておらんだろｗその証拠に論文書けねぇじゃねぇか？まだ２０代数学に向いてないよ。早く文系就職するか高校の教師にでもなりなさい。

これだと、文学部と変わらん。
学んだ人が学んだことを起点にして他分野で活躍することもあり得ないし、
そうやって出ていった人から何かがフィードバックされることもない。

0191１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 21:17:45.41ID:xSOqflt5

ハーツホーンはもういい

0192１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 21:58:37.34ID:51D3wLjm

アクティブリコールといって、教科書を閉じて再構築するやり方は（2周するとかと比べても）（少なくとも暗記系については）勉強効果が高いことが知られてる。
だから、数学科で言われてる勉強法はある程度の正当性がある。
ちなみに、副作用として、自分の理解の浅さに打ちのめされ（2周するなどの勉強法と比べて）自信が下がることも知られてる。

短絡的に相手を批判するのはよくない。認知資源の無駄遣いだから。
ある理論を理解できるか否かは、既有知や個人の事情、社会情勢で変わる。
また、難しい課題ほど低ストレスで安全、そして一人でいられる環境でやるのが向いてることがよく知られている。
これらの事実は認知資源の消費という視点でまとめられる。

人間の認知資源は有限だから、アサーティブ・共感的・ファクトベースな会話に努め、無駄遣いを抑えるのが合理的だと思う。

0193１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 22:19:05.43ID:51D3wLjm

セミナーや小平式勉強法など、数学科で言われてる勉強法そのものは正当だと思う。
ただ、河東やネットの文章は良くない。アサーティブでもないしファクトベースでもないし共感的でもないのだから、大抵の人にとっては不快な文章になるはず。
元ネタと思われる小平の文章を読んだ方がいい。そっちはもっとしっかりしてる。

0194１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 22:30:38.52ID:51D3wLjm

そもそも数学科をいい環境にするのは良くないのかもしれない。
たぶん殆どの人にとって、数学科に残らない方が人生は豊かだと思う。
数学は良くも悪くも人間と切り離されすぎている。

0195１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 22:32:01.98ID:ohIGnovJ

日本人の数学者は科学的でない。
河東のように、真理を述べるのでなく、データを取って、見せてほしい
日本人の数学者は気功の達人みたい

0196１３２人目の素数さん

2024/04/05(金) 23:20:33.11ID:xSOqflt5

文章には読みやすいものとそうでないものがある

0197１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 03:52:17.31ID:51rQxvlp

>>0193
僕はこのやり方はダメだと思うね。そもそもお勉強なんだから全体の見通しを見て、
まずざっと見てなんとなくおおざっぱに把握して、次に主要な結果だけを見て、
ヒマがあったら全体の再構築でいいと思う。医学科とかはこのやりかた。何週目という言い方をする。

物理系も、少なくとも放送大学の先生は何度も何度もスパイラルしてやると言ってた。

精度を変えたスパイラルをやったり、とっかえひっかえ色々見たりと
頭の理解に応じて適宜遷移していいならゼミも悪くはないけどね。
基本パワポかWordでまとめとくでいいよ。WordもTexコマンド使えるしメモ入れたりするときにはWordのほうが便利。

0198１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 03:56:16.43ID:51rQxvlp

>>0194
僕みたいに意地でも数理を医学に使ってやると思ってるやつはある意味本当に幸せで、
対象が量子情報だろうが、土木工学だろうがAIだろうがそういうのがある奴は数学を一つの強みにして
いろいろやれる。

ただ、六本木あたりでエリートサラリーマンやってリア充やるだけならゆるい文系でも学歴は学歴だからいいんじゃねぇのと。

皆さん文系就職すると垢ぬけるよね。

0199１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 04:00:56.09ID:51rQxvlp

解析概論ガ―、ハーツホンガ―、あとなんかその手の変な本いろいろあったけど、
それこそお前魔女教の大罪司教かよって感じになってた連中も
学部で文系就職すればみなさん垢ぬけてスッカリイケメンになってたりするよｗ

ただ、あれは本当に幸せなんだろうか？一応は理系の素地がそこそこはあったはずのやつを
文学部どころか高卒でも勤まるような文系就職に就かせて、勿体ないなぁとは思う。

0200１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 04:16:36.27ID:51rQxvlp

>>0191
俺教科書はつまみ食い派で、物理と直接関連するもの以外あまり見てないし、教科書の名前だけに詳しくなっても
崩れるだけだからあんまり名著の名前に明るくないんだがｗ

魔女教の大罪司教みたいに頭悪い奴引き寄せてる本って、解析概論と、ハーツホンとあとなんだっけ？

個人的にいいなぁと思った本はだいたい信者居ない。それは俺の感性がまともだからか？

0201１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 06:04:25.91ID:a4w2v3Ct

>>200
>魔女教の大罪司教みたいに頭悪い奴
「はしかにかかったことのない弱い奴」

0202１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 06:07:28.47ID:51rQxvlp

>>0201
はしかですかｗ　うまいこというね。
昔だとマルクスとかも「はしか」に例えられたねｗ

0203１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 06:18:00.40ID:51rQxvlp

ごく入門の物理で単連結性という性質を使うのだが、数学者曰く、
「単連結というのは基本群という言葉で定義されるから、群という概念が必要だ。さらに位相不変量だから位相という概念が必要だ」

という。うそはついてねぇがまるで詐欺で、ほんとにどーでもいいことに労力を無駄に使わせてる。

ホモトピー作用素が必要であることは認めてやる。
そのうえで、完全微分形式に相当するベクトル場を引き戻してやっているだけに過ぎない。
もし一点に可縮なら空間閉曲線でのストークスの定理がグリーンの定理に帰着できる。
この部分が本質である。

数学的に精密にいわなきゃいけないのは、区分的に滑らかな曲線が一点に連続的に可縮だとしたときに、
区分的滑らかな変形で一転に可縮かどうかで、可縮かどうかを群で表現する必要性の優先順位はずっとずっと低い。

多分だけど、単連結の定義はもっと簡単に定義出来て、「任意のループに穴のない膜が貼れる」ぐらいの性質が保証できれば
力学電磁気学ぐらいまでだとそこまで困らない。

0204１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 06:37:37.22ID:51rQxvlp

スウヲタと話してるとさ、何立証すべきか何反駁すべきかわかってねぇのか、
立証も反駁も出来ねぇから「うわーん」ってなって本の名前と書評挙げてくるのかしらんけどｗ
論理性ないんだよなぁｗ

この論理性の無さが、「単連結というのは基本群という言葉で定義されるから、群という概念が必要だ。さらに位相不変量だから位相という概念が必要だ」
という教官の説明にすべてあらわれてる。

百歩譲って、多分彼の頭では、「連続なホモトピー」から「区分的に滑らかなホモトピー」に転換できるかどうかの
部分が見当つかなくってプライドが高いから煙に巻いただけかもしれんけどね。まあ確かにこの辺の論証してる本
みたことねぇから何とも言えんがｗ

多分「C^∞多様体がもし単連結だとしたら、任意の区分的に滑らかなループは区分的滑らかに一点に可縮である」
というのが言えるんだろうけどね。この予想に相当するような記述を僕は見たことがない。

ということは、多分だけど数学者は力学とか熱力学で保存力に相当する概念が出てくるけどこの辺について
碌に考えたことないまま数学教えてるって感じなんだろうなぁとは思う。

0205１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 06:40:13.86ID:51rQxvlp

まあ学卒で「はしか」から覚めて文系就職する奴はかつてマルクスにはまったナベツネのように現世で精力的に稼ぐのかもしれん。
修士卒でもまだ文系就職はいける。

ただ、Ｄまで行くと苦しいな。

0206１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 06:44:08.64ID:51rQxvlp

俺が声を大にして言いたいのは、数学がはしかなのではなく、
スウヲタがはしかで、小平式だ河澄式だがはしかなのだｗ

0207１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 06:44:39.95ID:51rQxvlp

あ゛っ　河東と河澄まちがいたｗ

0208１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 07:34:23.07ID:a4w2v3Ct

数学者でも名前が残るくらいのクラスだと
群と単連結性をそんな風にこじつけたりはしないだろう
数学者がみな数オタであるわけではない。

0209１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 15:40:48.26ID:G5mjlBrV

>>203
トポロジーの大道具を持ち出せば
文字通りほぼ自明にジョルダン曲線定理を証明できる

メイズの内側外側も厳密に写像のmod2巻き数で判定できる

0210１３２人目の素数さん

2024/04/06(土) 15:42:39.77ID:G5mjlBrV

微分形式まで定義し終えてれば
一般化ストークスの定理で
ベクトル解析の諸定理をほぼ自明に証明できる

0211１３２人目の素数さん

2024/04/07(日) 09:17:41.17ID:5jYCMoM1

>>209
マイヤー・ヴィートリスを大道具と言うのはどうかと思う

0212１３２人目の素数さん

2024/05/01(水) 10:40:44.02ID:sgJI4piv

229位