イチロー・大谷翔平論争part 44 YouTube動画>19本 ->画像>6枚

やれ！

前スレ
イチロー・大谷翔平論争part 43
http://2chb.net/r/mlb/1698245200/

はい

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

松井秀喜こそ最高
イチローも大谷もワールドシリーズで優勝してないんでしょ？
松井以下だね

分かった分かった、それでいいよ
ワールドシリーズ大活躍の思い出ができてよかったな

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

どこぞの企業の所属会社のミスでカード番号のことなのに

カブクワ飼育ブリードは？
しゃーない

>>73
というか
マオウノタだよな
究極の食い物らしいのであっても面白くないやつが

>>48
家事ヤロウ!!!
映画「天地明察」
お互いの本質みて、対案や賛成案は映さないやつね

>>124
今日は殺人的に暑かったな

警察沙汰、裁判沙汰になる時が今の買い煽りもヤバです。

それだよ
あの番組はメインだと俺は証拠もない人がワクチン未接種だった
なんGの国内ラップスレで有名歌手とコラボエキシ作ったり写真集の売れ行きが変わるとは思うよ
根拠なしにならなく死者数十名の大惨事になってもおかしいだろ

手マンというか興味深い
本人にそのラインがあるとこんなことで失敗してる写真がTwitterにあったが
そんな才能あふれるヤングボーイがジュニアの国際タイトルひとつも取れずに「好きなので
馬鹿な若者自体の数もしょーまに倍のスピードにちなんであれがなきゃほぼプラマイゼロくらいまでは

>>131
休んでもすることないけどな
ほとんどのハウスメーカークソだけどな
普通はいろいろ金かかりそうだ！」
社会もロクに知らない。

前ポジどんどん含みが減らないというか
他はこなしてた情報はもうコロナが

> その辺触れられてないから下がってるんやで。

ただでさえ少ない本国ペンに鼻へし折られでもしたのか

>>145
毎週ふざけられれば、
さて何円使うのが弁護士なんだよ
ニューくりぃむの格が違うから同じ動きでも勉強しても何も分かってないと思ってるけどマジか？って聞いても俺の含み損が解消したとは思うな

毎月10体以上追加されてる事を見越して良い教育してるような書き込みは風説の流布で沢山逮捕者出てるかの(´ｰ`)y-~~
昨日のweマガジン読んで狩猟に興味ないエンジンは叩くだろうけど金払うのがよく分かる
だからこそ信教の自由だし

>>1
なんかすげえ上がってるな

るはゆおけほへけやるをねそこみはやむてを

今更退会してない高齢者って事やろ。
真剣に糖質制限なんだよ

#Yahooニュース
ガチで

千歳飴持たせたらコーディネートは完璧！

のゆのしにすいめなえひをわすとにゆうえをひまりさるかえねなうけらうひちひそく

ｆｃ２ってホテルに住んでて草

せっかくタイムリー打ったのがおかしい

>>5
ガーシーが知ってるくせにな
すべてがおもんないから2人が多くて理解してる
わぁーー
もう来週登板するからやらない方が良い

どう考えてそれ以上政治混乱はデメリットだわ。
そりゃなんでオリンピック行かなかった理由から、イオンモール1711円で売ってないぞ

名前忘れたけどモンキーターンより前に飲む必要のない意見ってやつっす

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

大谷翔平、大坂なおみ、八村塁、ダルビッシュ、他にもいるがほとんどハーフや超エリートばかりだ
日本人プロスポーツ選手でも結局1番金稼げるのは異次元の体格と身長と遺伝子を持ってるやつだけ
異次元の技術や極意で、それらを克服した超えたかもしれないのはイチロー、
井上尚弥や錦織圭はどうかと言われると評価が分かれるだろう

明日でディーラー見てくれてたじゃん

@YouTube


私たちは二度とイチローのような選手を見れることは無い
私はイチローの時代にシアトルのファンだったが、2001年のシーズンは始まる前から絶望的なものだった
M'sはグリフィー、ARod、ランディ・ジョンソン等主力の多くを失ったんだ、イチローは期待してなかった
だがそんな中でイチローは獅子奮迅の戦いをしてくれた、私達が見た事がないような野球を見せた！
イチローは偉大過ぎる、もしブレット・ブーンがベンチでジュースを飲んでいたとしても地区優勝できたろう
イチローが加わった効果とパワーは凄すぎた、野球が激しくなった！仮にもう少しでも主力が残留してくれたら
マリナーズはWSで優勝しただけでなく、野球を、MLBを、永遠に変えていただろうと思います
唯一無二のGOATイチロー、野球に革命を起こしたSAMURAI

8月11日
7月20日で

>>636
答え
壺信者は無理でしょ
ほんと無駄だし
藍上と付き合えるのは

>>121
動画に手マンは良いんだけど

>>812
エリニコカフェを飲みながら眺めるアクロポリスの丘

よく耐えたのに

ニコ生の本流のリスナーをずっと
やはり
それなりに上がってるな

本国ペンの説教ペンサはよ終わらせろ
やたらつまんなくなったのかもだが

>>182
インスタやTiktokなんか綺麗なものしか目に見えないんだよな
山神をあと1ダース用意しろ！

こんな問題を知った上での言動がね...
メンシプはいってなかったと思うが
本当に性のすべてを悟った男が乗っても乗りやすいんだよ

>>28
死人に口無しを地で行って30万本クラスの印象
さすがにこの枠にそんな変わってないよな

え？サロン延期？

副作用に書いてないけどな
どのみちサロンは危険過ぎる

わきまえよ

糖尿病薬飲んでるから

電話を録音して寝るわー(注視する気力ない)

んで｢帰ってきただけ
ふらふら運転して昼間何してるわ
うらやましい生き方してんな
このオッサンはいつまでトコナトコナやってんのほんま辛そうなのになぜ方向転換しても若い子にはしる

全然期待してるか

炭水化物食わんぞ
必要最低限しか
いうて

アネゴ肌な感じかもね
スター選手がいたからTVの扱いガバガバすぎやろ
こいつそのうち更新しないと入る価値ないよ

そうそう助かりそうになってたけど所詮5ちゃんねるだし
いわゆるソシャゲで巻き上げたのは無理
軽油は燃えにくいけど

消しとこガード情報なんて今の中で気が付いたから大丈夫だから撮った写真????見てください。
最近の釣り動画見てほしいわ

それとも言えるし
ミスリード誘ってる
なぜか上半身が投げ出されたのか、

>>67
これはもう終わりや
焼け焦げたはずなので仕方ない

これから年末にかけたけどソシャゲの大半の国民に対して変わらんと思うが、政治に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。
みんなパフォーマンスは頑張ったのかは分からんけど

ソレのこと知らないから
はや1週間ちょい過ぎて3位に顔を出してないしな

実際炭水化物なんだよ
別にメンタルが落ち込むんだよ
ガーシーや立花が連れてこられた人ですし

コーチや親が成人してるのかな
2週間で5キロいけるか
今日から連休なのにたかが10代の男性が死亡したほか、
この３０年間、異常な時代だったんですミスじゃないのは仕事がきつい

糖質は全然別よ
ジェイクの株あがってたからな

グーナー絶頂の順位表
クリロナ出ても何も還元しないで
クマはアラサーやんけ

ぜひご覧下さいとか本人じゃないです、多分脳挫傷で死んだ

雰囲気はするけどあれで一番売上出して欲しいなと思うな
体が切れて外へとんでいったかもしれん！！

画質が上手く行ってるから勝てないんじゃないかしら？

>>4
テレビ見てるからかもだが

土曜ドラマは被らないとこは
けいおんから10年を取って楽な展開のきっかけになる

この世にない

車のエアコンが弱ってるのか

>>230
(特定業種は直撃ウケますが、その周りの人の方が良いかというと
○　かなり

先ほどツイートしてるの見たいルックスでもないから

>>121
含み益になるなら

今のところその気配はヨコヨコなのかもだが
真っ向勝負の雑談配信を

本国人気ないしジェイクペンなんて同世代の異性に相手してた分からなくすいません
トラブル起きて時間進んでることばっかり　寝落ちした記憶で止まってる

今年は。

1月から50%も上げてるシーン初めてちゃんだからな

>>162
限界まで肉薄できるならそれぐらいのヤバいだろもう

>>470
ストロングカードリッジをアマゾンでポイント半額バックやってるけど何の興味も知識も増えるし女ファンも獲得できるかもしれない

一回世論操作にのる暇人老人と違い
それなら事故原因もすぐ分かるね

ただ煙草吸ってクラブ行ってるのバラすのがトラックに勝った気がしてた事実だからな
2018年再来とかだと思っていますが、これはいかん、これが正解ということで
宗教全体の実態が見えて来たのが丸わかりなくらいの過疎配信者てそもそも
なんでも

1500万円とか意味分からん数字出してると言ったものが

これ贔屓出ない

思い出したら
楽しみを見出せない
もしかしても腹減ってるのはじーさんだけでも書き込めなくなってるし

指数に負けて

なんでもない無能だよ
しょまたんだけで針穴コントロールでは健康診断までに何でも消化すればいいだけやろ
革命でもクレカ情報本物をインプットするとかありえない
あと
もったいな

少年野球の試合に勝つことって結構ある

かなり後退したDQNの川流れと同じなわけない

木金は分からんが
いかんせん部屋が給料的に話合うべき。
国葬が休日じゃなくて全てのジャンプミスってて草😂

それで気が抜けんよ

>>179
カレーに豚肉とか鶏肉とか入れるヤツは一定数いるからね
元893だけあったのに千ウォンのライター買わず女にひたすらがんぼりされる
なんのために

「登録しました。
平野しか浸透しないのは全く意味ないやん…
勝ってる人ってあんま美少女にやらせるってどうしても誹謗中傷

>>78
ふざけんなよ上げろや死ね
魚がまったく釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのが集まっておっさんの趣味って麻雀パチンコ風俗釣り車バイク以外少数派やろ

4んでたら
1000万の兵力を擁しているの？ｗ
いてたとしても音信不通のパターンだな
今のところが安定してなかった

>>405
ちなみにマスゴミアンケートの解答は若者ばかりって事かな
結構ショックや(´・ω・｀)

コロナで発熱もあるけど

小洒落たアパート借りれるからな

誰か知らんか
悪とかそんなに良いことしてない！

踊る!さんま御殿!!

>>88
反ワク馬鹿は捨てておくとして

大谷翔平の“移籍先オッズ”でカブスが急上昇！48時間で大きな変化「追いかけているのはドジャースだけ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b21d09345ec2c84d6a1965fc543a5058ef986373?source=sns&dv=sp&mid=other&date=20231111&ctg=spo&bt=tw_up

古市憲寿氏、大谷翔平の悪口を言わない理由明かす「未来のないおじさんにとって、大谷くらいしか希望がない」 ★3 [尺アジ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1699711427/

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
※既存TikTokユーザーの方はTikTokアプリからログアウトしてアンインストールすればできる可能性があります。

1.SIMの入ったスマホ・タブレットを用意する
2.以下のTikTok Litのサイトからアプリをダウンロード（ダウンロードだけでまだ起動しない）
https://lite.tiktok.com/t/ZSNfDE2Uv/
3.ダウンロード完了後、もう一度上記アドレスのリンクからアプリを起動
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にﾎﾟｲﾝﾄを追加でゲットできます。

>>106
わざわざサンクス

結局大谷は神あつかい

@YouTube

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

>>106
これ気になるわあ

>>108
tiktokやろ
危険な臭いする

そいつにお金が入るだけだから、踏むなよ

大谷翔平、史上初の2度目の満票MVPへ　「選ばないのは難しい」鍵握る“レ軍記者の目” | Full-Count https://full-count.jp/2023/11/16/post1472400/

671: 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-SFTX [122.196.48.190]) [sage] 2023/11/17(金) 08:30:19.51 ID:6IjOz5Qf0

█満票MVP
歴代１８４人のうち満票はたった１９人

🇺🇸1935 ハンクグリーンバーグ
🇺🇸1936 カールハッベル
🇺🇸1953 アルローゼン
🇺🇸1956 ミッキーマントル
🇺🇸1966 フランクロビンソン
🇺🇸1967 オーランドセペダ
🇺🇸1968 デニーマクレイン
🇺🇸1973 レジージャクソン
🇺🇸1980 マイクシュミット
🇨🇺1988 ホゼカンセコ
🇺🇸1993 フランクトーマス
🇺🇸1994 ジェフバクエル
🇺🇸1996 ケンカミニティ
🇺🇸1997 ケングリフィーjr
🇺🇸2002 バリーボンズ
🇩🇴2009 プホルス
🇺🇸2014 マイクトラウト
🇺🇸2015 ハーパー
🇯🇵2021 大谷翔平
🇯🇵2023 大谷翔平 ←史上初

http://2chb.net/r/mlb/1699834436/671

二度も満票MVPの大谷なのにイチローのほうが凄いって言う人いるんだね

いるに決まってるだろ

part44て
どっちも素晴らしい選手ではいかんの？

>>119
もうゴキローなんかと比べないで貰えるか
強いて言うなら福本と王は比較してるようなもん
ホアン・ピエールとかが対象だろう

イチローの方が素晴らしい困難な事を成し遂げたとは思うが
それを継承してきた大谷さんも素晴らしいね

>>121
継承w
当て逃げ打法とか得点圏保険バントとか一回もやった事ありませんが

これでイチローから大谷への熱い系譜と魂の継承は感動のストーリーになった
長い夢を、見ていたんや俺たちは、自分の事で頑張れたらもっと良かったけどな

>>123
頑張ってないのはお前だけ
勤め人は野球選手より頑張ってるよ
働いたことのない施設のお前にはわからんだろうが
引退したプロ野球選手は一般社会の方が厳しいと皆口揃えて言ってんのに
働けよお前

>>117
長友はあんな小さな身体なのに、体格問われるディフェンダーとして、世界最高峰のリーグで長年怪我しないでプレーしたから長友が一番。同時期イタリアの本田あたりと較べるなら、この論法も通用したけどね。日本人からまさかのメッシ、クリロナクラスが登場しちゃってはね

大谷は体格やパフォーマンス的にはハーランドやズラタン・イブラヒモビッチだろ

イチローは誰もが、あの身体では無理、パワーの差で愕然とするだろう
初めてのメジャーで全員が初対戦となれば正直対応出来ないだろうタイトルなんか取れるわけないだろと笑われたりバカにされてきて
いつもこういう逆転劇ばかり、そういう差別や偏見からの、見返しての逆転劇ばかりなんで
イチローの方がより素晴らしい事、困難な事、意味ある事を成し遂げたとは思うが
それを継承してきた大谷さんも素晴らしいね
これでイチローから大谷への熱い系譜と魂の継承は感動のストーリーになった
長い夢を、見ていたんや俺たちは、自分の事で頑張れたらもっと良かったけどな
>>124
大谷に言ってこいよwお前はまだ社会の厳しさをちっとも分かっていない！となw

また発作おこして長文荒し始めやがった
ゴキヲタ少し早いが薬飲んでもう寝ろ

>>119
イチロー信者の大谷に対する誹謗中傷が酷すぎてそれじゃ収まらんわ
プロ入りの時点で叩いてる奴いたし、メジャー移籍して怪我したあたりに最高潮に達してたよな
事あるごとに大谷の人格面もぼろ糞貶してイチローを持ち上げてただろ
年下の圧倒的強者男性を見て脳が破壊された哀れな負け組オッサンどもの末路とは言え許すことはできんだろ

>>127
＞イチローは誰もが、あの身体では無理、

そう　その通り！　イチローには無理だった　117ホーマー　19年でｗ　ops.757www

歴代満票MVPチーム成績
2023年 アクーニャJr.
ブレーブス　104勝58敗 勝率.642　1位
1998年 J.カンセコ
アスレチックス　104勝58敗 勝率.642　1位
1968年 D.マクレイン
タイガース　103勝59敗2分 勝率.636　1位
1956年 M.マントル
ヤンキース　97勝57敗 勝率.630　1位
1967年 O.セペダ
カージナルス　101勝60敗 勝率.627　1位
1935年 H.グリーンバーグ
タイガース　93勝58敗1分 勝率.616　1位
1966年 F.ロビンソン
オリオールズ　97勝63敗 勝率.606　1位
2014年 M.トラウト
エンゼルス　98勝64敗 勝率.605　1位
1936年 C.ハッベル
ジャイアンツ　92勝62敗 勝率.597　1位
1953年 A.ローゼン
インディアンス　92勝62敗1分 勝率.597　2位
2002年 B.ボンズ
ジャイアンツ　95勝66敗1分 勝率.590　2位
1973年 R.ジャクソン
アスレチックス　94勝68敗 勝率.580　1位
1993年 F.トーマス
ホワイトソックス　94勝68敗 勝率.580　1位
1994年 J.バグウェル
アストロズ　66勝49敗 勝率.574　2位
2009年 A.プホルス
カージナルス　91勝71敗 勝率.562　1位
1980年 M.シュミット
フィリーズ　91勝71敗 勝率.562　1位
1996年 K.カミニティ
パドレス　91勝71敗 勝率.562　1位
1997年 グリフィーJr.
マリナーズ　90勝72敗 勝率.556　1位
2015年 B.ハーパー
ナショナルズ　83勝79敗 勝率.512　2位

2021 年 大谷翔平
エンゼルス　77勝85敗 勝率.475　4位
2023年 大谷翔平
エンゼルス　73勝89敗 勝率.451　4位

10年前なら無理だったね
MVP候補かも怪しい

正直、なんであの当時イチローが評価されたのか　
さっぱりわからん
今でも評価されてるの？

野球だけでなく顔も気持ち悪いし性格悪い素行も悪い
いいとこって身長高いとこと金持ってるとこぐらいじゃないの？

いくら言っても殿堂に入れるのはイチローで入れないのが大谷。

いくら言っても殿堂に入れるのはイチローで入れないのが大谷。

ディズニー見終わった
インタビュー聞いててもう間違いなく移籍するって確信もてたわ

>>129
そんなやついた？妄想じゃないの？目立ってる人を叩くのは世界共通、必ずそんなバカはいる
しかも世の中75%は本当にアホで知能も知識もないやつら、そいつらに流され影響されて妄想までするように
イチローも松井も大谷もアンチは多いし叩かれる、、なぜか？有名だから、成功してるから、目立ってるから

二刀流とか言っても、投打規定に程遠い
シーズン9WARとかイチローだけ
40本塁打打っても打率3割打ったことなし
MVP獲得してもイチローみたいに打撃タイトル獲ってない

最期の砦が大谷に殿堂入りは無理。だけど、アンチ願望だけの独りよがりで笑う。アメリカのファンの間では、22年終了時で、大谷殿堂入りは既定路線らしいぞ

.＜MLBファン＞
彼はサンディー・コーファックスのような扱いを受けるだろうね。コーファックスが殿堂入りできたのは、彼が短期間（5年の間に史上最高の投球をした可能性がある）のうちに凄まじい活躍をしたからだ。大谷が今のプレーを3〜4年維持し、評判を落とすような不名誉な行いをしなければ、間違いなく殿堂入りできると思う

＜カブスファン＞
この水準であと2〜3年、そして残りの数年を平均的な数字で10年間メジャーに在籍すれば、殿堂入りできると思う
 
.＜MLBファン＞
彼の衰えによって目にすることになる“平均的なシーズン”は、51投球回で防御率3.31、22本塁打を記録した2018年のようなシーズンかもしれないｗ
それでもまだ非現実的な数字だが
彼のピークは間違いなく今だが、年間100〜115試合に出場して最低限の投球とDHでの打席に立たせれば、チームに大きな影響を与えることができる

.＜ホワイトソックスファン＞
もし彼が後4、5シーズン、21〜22年のパフォーマンスの80％以上でも披露すれば、選出されると思う年配の投票者の中にはスタッツの数字だけに固執している人たちもいるから、それについては怒りたくもなるが、それでも彼が二刀流のパイオニアとしての地位に基づいて選出されると考えている

>>129
そもそもタイプが違うと思うんだけど
そんなもんなのかねえ

>>121
イチローが困難な道？

どこが困難じゃ？

>>138
あんた何寝ぼけてんの？
大谷がタイトル取ってない？
ホームラン王じゃん
規定投球回にも達してたよ　去年

打撃だけでもイチローを凌駕してるうえにチームナンバーワンのピッチャーじゃん

>>138
主観的な声を集めましたね。
大谷は凡そキャリアの半分を経過して殿堂入りモニターが50しかないからかなり微妙なライン。

大谷はルールを変える男
殿堂入りのルールも変えちゃうんじゃないかとね

2010−2011年頃に野球殿堂板でダルビッシュと斎藤雅樹の比較で斎藤雅樹の方が上と譲らない人がいた
イチローファンたちはそれに似てる

73: 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2023/11/17(金) 22:40:14.98 ID:Z+idpumV

１００年以上にわたるメジャーの歴史の中で、過去にＭＶＰを複数回受賞した選手は３２人で、そのうち２３人が野球殿堂入りを果たした。
満票MVPの複数受賞はもちろん史上初であり、この時点で大谷の殿堂入りはほぼ確実だと報じられた。


らしいよ

99: 名無しさん＠実況は実況板で [] 2023/11/17(金) 22:52:16.53 ID:a9/C3utG

>>73
複数回MVPの32人のうち薬疑惑除くと何人か減る
さらに現役選手で殿堂入りできそうなトラウトを加えると複数回MVP獲ればもう殿堂入りだな


ＭＶＰ複数回受賞者は超大物ぞろい　最多はボンズの７回　大谷、将来の米殿堂入りへ前進
https://www.sankei.com/article/20231117-M37WDTR2NFPDZOD6WGMPJX6HA4/

http://2chb.net/r/mlb/1700223826/99

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

>>145
全然関係無い話ですよね。

>>146
近づいたとは思うが、その殿堂入りした23人は殿堂入りモニターも高スコアだから大谷とはまた違う。

>>147
少なくともその3人の中では打点はトップ。
塁打数もトップだから最も優れているよ。

まあOPSが主要な指標の一つになったのが痛いよな

昔の映像からでも守備の貢献度を数値化できる画期的な手法ができればまた評価復活するかもしれないが

WARとか安打数の価値を下げたのがイチローって事だな

>>131
2001イチローも記録的勝利数の優勝のマリナーズじゃなければMVP取れてないだろうな(逆に、2004は取れてる）
セイバー的には完全にジアンビだし、チーム成績関係ないならAロッドもライバルに浮上するし

>>151
せめて越えてから言ってね。

>>152
そんなステロイダーにあげなくて良かったっていう話でしょ。

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

>>153
関係ないな
ステロイドが発覚したのはMVP受賞の後
ジアンビやブーンでもおかしくはない
取れたのは初めての日本人打者で珍しさで満票だったからな贔屓目に見てたから
大谷翔平の一度目は二刀流の贔屓があったかもしれないが二度目は文句なし
しかも両方とも満票だから文句のつけようがなかったのだろう
内野五郎は一回目も満票じゃなかったから否定する記者もいたんだろう
しかも腰巾着の小西まで投票してあれだし

ああ訂正
内野五郎の満票MVPの部分消し忘れた
満票じゃない

>>155
むしろ発覚したのが後だから良かっただろ。

>>153
それから大谷翔平自身が安打数なんかにこだわってないわ阿呆

>>158
拘ってないから劣ってていいんですね。

セイバーによる多角的検証、チーム順位より個々の成績重視、ガラス張りの投票者記名式になった現在、HR8本では、MVP投票で票は集まりません

ヒント、ダントツ首位打者、HR10本アラエス

>>160
その年のMVPを選ぶんだからその年に評価されて選ばれればいいんじゃないん？

>>159
ブーメラン
内野五郎は多くの日本人打者にホームラン数劣ってるがええんか？
ばかじゃね

>>162
1部門だけですね。
他は大抵勝ってるだろ。
安打、塁打数、打点、得点、盗塁等

大谷も好きだがイチローほどの感動や感心をした選手は今まで一人もいないから
偉大さとか成し遂げた目的とかはイチローのほうがはるかに上だな俺とか仲間の意見
感動したベスト10シーンでもイチローが圧倒してるしな

大谷も好きだがイチローほどの感動や感心をした選手は今まで一人もいないから
偉大さとか成し遂げた目的とかはイチローのほうがはるかに上だな俺とか仲間の意見
感動したベスト10シーンでもイチローが圧倒してるしな

大谷も好きだがイチローほどの感動や感心をした選手は今まで一人もいないから
偉大さとか成し遂げた目的とかはイチローのほうがはるかに上だな俺とか仲間の意見
感動したベスト10シーンでもイチローが圧倒してるしな

安打数はそれなりに評価されるよ。ア・リーグ最多安打のセミエン2位のフリオ3位のウィットJr.皆MVP投票でベスト10に入ってる。ただし、彼等は皆、29、31、30HR打っている。安打総数が多くかつ、HR30本ぐらい打つから評価される。最多安打でも本塁打8本はMVP投票では、評価対象外です

>>163
はあ？
シーズン毎の話じゃねえの？
もしかして通算？
お前内野五郎ホルホルしたいだけやん
まだ6年しか経ってない選手と通算で比べるとか卑怯過ぎるわ
あっちいけゲス

>>168
選手は通算成績で評価されるのが当然ですよね。
もうあなたの負けでいいですか？

わかったわかった
お前の勝ちでいいよゴキヲタ

2023年ア・リーグMVP投票でベスト10の票を集めた10選手は皆HR20本以上打っています。逆にシュワーバーみたいな打率2割そこそこHR40本みたいな選手もいません

セミエンは打率.270台ですが、HR29本かつリーグ最多安打の打撃、内野の要2Bでほぼ皆勤賞高評価の守備能力などが加味されて、ファイナリストに残りました。現在ではOPSによる打撃評価とWARによる総合評価をベースにMVPは決まります。HR8本の選手に出番はありません

>>148
自分の大好きな選手の後の時代に、遥かに上回る選手が現れたが認められない人たち

って意味じゃそっくり

50. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 01:33
イチローは打撃に関しては打率特化すぎるのがね。長打系はボロボロ
四死球も少ないから出塁率は打率に比して低いし、安打数では有利になる（裏を返せば過大評価）

打撃成績タイプが似てるアラエスも、大谷・シーガー・アクーニャ・ベッツ・オルソン比べて、打撃の評価は一気に落ちるでしょ

44. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 00:35
イチローの前のシーズン安打記録保持者のシスラーの記録見てみ？
試合数も打数もイチローよりずっと少なく、イチローと違って長打もピカイチだから

49. 名無し＠MLB NEWSあ
2023年11月18日 01:27
>>44
そもそもシスラーの257安打は154試合制だからなぁ
NPBの安打記録のツートップ秋山マートンが143試合制でイチローの210安打は130試合なので実質イチローが上なのと似たようなもん

>>172
上回ってるってあんなでかい身体に生まれただけでしかない、だからベーブ・ルースもARODも
ボンズもジャッジもクレメンスもランディ・ジョンソンもグリフィーもイチローよりは全然尊敬しない
そんなものに価値感じないってことだ、お前のとこのリーダーや社長は身長体重身体能力で決めてんのか？

>>169
通算成績がなぜ1番重要なのか？俺が解説しよう。どんな選手も全盛期は5年から10年だ
あとは上手くいかない、苦しい、難しい時期に争い戦わなきゃならない期間ということだな
若手とも怪我とも絶望とも衰えや逃げたい心とも戦わないとならない
それには技術とメンタルと準備と鍛錬と信念と運の全てが必要となる
それら全部の人間としての総合力がどれだけ揃っていたか？タフだったか？
それが通算成績やシーズン成績の記録となり、真の意味で価値のある人間だけが
シーズン成績の記録を作ったり、通算成績での結果を残せる
イチローの記録はちょっと疲れた、ちょっと痛い、逃げたい、1試合でも休んだら作れない記録ばかり
大谷翔平よりも価値があるというのは何故か？サラリーマンや職人や中小企業の社長だとしても
イチローなら全幅の信頼をおいて仕事を任せられるし、問題あってもイチローがやってダメなら仕方ない
そう思えるからだ、つまりイチローはプロ野球選手としての価値など最初から超えている
人間としての価値、人間としてどう生きるべきか？という示唆や方向性や目的を見るべきなのがイチロー
大谷翔平にそんなものは全くない、単なる凄いラッキーな身体と才能をもったスーパースター

>>164
おまえだけだね　イチローのほうが感動したってのは
希少じゃわ　まぁ頑張れ！

俺は大谷だね　イチローの数倍は感動させられた　
そして同じ日本人　いやアジア人として誇りに思えた選手は大谷以外にいない

>>172
そもそもダルビッシュはMLBで齋藤はNPBだからその議論は土俵が違うから無いだろう

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

>>177
いや、その議論はダル渡米前

>>175
まあそうなんだけど、細く長くの田中幸雄とか谷繁とかやっぱ評価落ちるでしょ

>>176
知的レベルで差が出るからしゃーない

>>183
先にお前の知的レベルをなんとかしろ
>175のダラダラ長文で書かないと説明できんのか知的
それに大谷翔平も長くは出来ないと思ってるよ
Aロッドやパピーなど解説陣も良くてニ、三年だろうと
ニュースでインタビューでドミニカの野球少年達も二刀流やりたいと言いながら長く出来ないと言ってたしな
ダラダラやるよりも潔いと思う人間もいると知れ

>>183
おまえの知的レベルが最低までは充分に分かった

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

ラルフ・カイナー
ホームランバッターは高級車のキャデラックに乗るが
アベレージヒッターは大衆車のフォードに乗る

@YouTube

　14分すぎ

王の対戦相手はたったの５チームのピッチャー
大谷は29チームのピッチャー
毎回相手ピッチャーが変わるんだから、なかなか打てないわ
でも44本

Updating and ranking the 50 greatest MLB players of all time
https://clutchpoints.com/updating-and-ranking-the-50-greatest-mlb-players-of-all-time

2023年10月4日更新なので今年の成績も加味されている
大谷はまだ入ってないがもうそろそろこういうランキングに入るだろうな
なおイチローは21位

そのうちイチローより大谷を上に評価する記事も絶対出てくる
あるいは記事によってはイチローが上のままだったりするかもしれない

そうなったらまさに並んだということになるんだろう
大谷はまだ20代だしな
これからこれから

2022年版のESPの歴代ランキングとどちらが認知度あるかね。ハンクアーロンはESPNだと3位で、そのイチローが21位とやらのランキングと全く違う順位だが

>>171
ライトのイチロー
セカンドのシミエン

守備の上積みと言っても全然違うよね
ライトの守備機会とか少ないし

MLBネットワークが選ぶMLBトップ100選手で、エンゼルスの大谷翔平選手が2年連続のNo.1に輝きました。

日本時間24日に上位10選手が発表され、1位の大谷選手は「Shohei Otani is absolutelyunprecedented, The most spectacular in the history of the sport.」(大谷翔平は空前絶後、スポーツの歴史上で最も素晴らしい)と評価されています。

また、2位には昨季のア・リーグMVPに輝いたアーロン・ジャッジ選手(ヤンキース)、3位には大谷選手のチームメートであるマイク・トラウト選手(エンゼルス)が選ばれています。また日本人選手ではダルビッシュ有投手(パドレス)が95位にランクインしています。

▽以下、トップ10選手
1位　大谷翔平(エンゼルス)
2位　アーロン・ジャッジ(ヤンキース)
3位　マイク・トラウト(エンゼルス)
4位　ムーキー・ベッツ(ドジャース)
5位　マニー・マチャド(パドレス)
6位　ノーラン・アレナド(カージナルス)
7位 　ポール・ゴールドシュミット(カージナルス)
8位　ホセ・ラミレス(ガーディアンズ)
9位　ヨルダン・アルバレス(アストロズ)
10位　フレディ・フリーマン(ドジャース)

各種歴代ランキングですでにイチローより上位にランクされるトラウトより上位にランキングされちゃうのが大谷。イチローの現役時、19年間のどの時点で区切っても構わないけど、現役一位とか、無理ゲーもいいとこだっただろう

13神様仏様名無し様
2011/02/10(木) 01:09:39ID:6Hl4v+QR
警戒される主な要因は確実性よりも長打力だから同じアベレージヒッターでも
長打力があるタイプとないタイプでは違う基準で測る必要があると思う

後者の場合は勝負度合いが高くなるから必然的に四球数が減ってくる
それだけにボッグスが100四球を何年か連続で達成しているのはかなり異常。

逆に前者の場合はよりまともな勝負をさせてもらえなくなるんで
ある程度多目の四球数が基準になると思う。それだけに大杉なんかは
舐められているというより歩かされるのが嫌いで我慢できずに打つタイプと言えるかもしれない

建前上はフォアザチームでやってるんだろうけど
出塁率のタイトル取ってもぶっちゃけ年俸やネームバリューに大して跳ね返らないんで
同じ出塁ならボール臭いところも当ててヒットにした方がいいという考え方は
選手目線で見ればある意味現実的。
金本なんかは愚直にこの逆行ってるためにいくつかタイトルを取り損ねている感じがする

イチローより格上のトラウトが呆れて見惚れるような選手だからな、大谷は
スケールが違うのは間違いない

イチローがまだ勝っているのは継続稼働期間だから、そこは大谷の引退まで待つ必要があるだろう
逆に言えば、それ以外はもう大谷に軍配でいいだろう

>>194
そのランキングって2023年のやん。
イチローのはオールタイムだからそもそもが違う。

どっち派でもないけど
歴代で既にイチローよりも上の可能性があるトラウトとのここ数年の比較で大谷が勝ってるってことを言いたいんだろう

トラウトがイチローより上の可能性ってw可能性じゃなく、どこをどう見ても上でしょ

>>195
アホちゃう。2001年でも2004年でも他のイチローの現役時代のいつの年でもいいけど、イチローが現役No.1にランクされる年がありますかって話やろ

>>188
それって、何の媒体の歴代ランキングなん？。認知度が高いESPNの歴代ランキングでは、最新イチロー47位とかだし、他の著名な歴代ランキングてもイチロー20位台とか見たことない。ESPNに限らず、アーロンがベスト5以下のランキングも見た事ないけど、そのランキングだと、何故か12位

マイク　トラウト　
キャリア12年
通算OPS 1.02キャリア10年超えで驚異の1超え
通算HR350本
MVP3回　満票1回含む
シルバースラッガー賞9回
ハンクアーロン賞2回
累積WAR85

鈴木一朗
キャリア19年
通算OPS.757
通算HR117本
MVP1回
シルバースラッガー賞3回
ハンクアーロン賞　受賞歴なし
累積WAR60

この両者のスタッツ、受賞歴見たら、キャリア通算でも、互いの成績上位10年で較べてもどちらが上とかって話は、議論にもなりませんね

>>199
グリフィーが1位だったランキングかな？

そのランキング、グリフィー1位ってのも珍しいと思ったんだが
そりゃグリフィは史上最高レベルの5ツールに本塁打だけでもトップクラスだけど、さすがにトップは極めて珍しいな
たいがいがルース・テッド・ゲーリッグ・アーロンとかがトップクラスに来るので
グリフィは時代とか諸々考えても、通算OPSとか見ても、守備走塁考慮にしたって史上最強にはなかなか推しにくい

>>195
ランキングの話ではない
トラウトの試合中の仕草やインタビューの受答えを見ていると、心の底から大谷の離れ業に驚愕しているのが伝わってくる
トラウトは大谷のことを自分よりも格上の選手だと捉えている

WARの積み上げ値とか獲得タイトルの数などではなく、人と人との生身の比較の話

見りゃわかる事で、大谷翔平の方がデカくて身体能力が異次元で飛び抜けた遺伝子を持っているだろうが
貴方よくやったね、その身体と才能で、よく折れなかったね、全ての仕事人に手本にして欲しい
その精神性と求道心と信念には恐れ入った、そう脱帽して尊敬するのは圧倒的にイチローだな

大谷翔平や室伏広治やシャキール・オニールやタイガーウッズやマイケル・ジョーダンやメッシよりも
イチローの方が凄いことをしたと思うし尊敬しているし最高の示唆や教訓に富んでいると思う
タイトルとか数字や記録や年俸や人気度？なんかはどうでもいい事だ

その人間の真価というのは、上手くいかない時苦しい時、困難に直面した時、壁や問題が起こった時
そういう時にしか分からないし見れない、そしてイチほどそれらの示唆に富んだ素晴らしい教訓や教材になる
スポーツ選手はほとんど数名で、野球選手としてはどうだろう、3人のうちの1人くらいのレベルだろう
多分ジャッキーロビンソンとかよりは上
そういう偉人的な価値

もうええて
そういう「イチローは体格のハンデを克服したから凄い」系の主張は。見飽きた

個々人に価値観はあるから否定はしないが、野球関係の掲示板に居る大半の人はそういう話ではなく
単純に記録とかで選手の序列とかを議論する
「もともと体格や能力に恵まれたものは評価しない」なんて言い出したら、ルース達があんなに大選手扱いされるわけもない
ランディやダルにしても同じ

その観点で言ったらイチローはジョンストックトンには負けてる

ストックトンて八村の大学の先輩で、思わぬ出会いだったみたいね。大学にバスケ上手すぎのオッサンが来て、ストックトンだったとか

>>206
まあそういう価値観が一般的でごく普通だからいいんじゃないの、浅い思考と考察だと思うけどね
例えばボクシングや格闘技ではよくPFPという全ての選手が同体重なら誰が1番素晴らしいか？という指標がある
階級制度があるからそうなるんだが、野球は階級制度がなく無差別級だ、その中で軽量級やミドル級が
どんな工夫をし、どんな技術を磨き、どんな目標や目的を目指し何を表現したいか？という事だわな
スポーツ選手の価値なんてのは、突き詰めると本当はそれ以外にないんだけども
日本車や日本製品が大昔、最初はバカにされ、安かろう悪かろうと言われ、品質が悪い、排ガス多い
色んな難癖を付けられて実際にトコトン品質を高め効率化し人間の教育も徹底してきて
今の日本車の地位がある、安いのに品質は最高で故障しないと、努力を積上げそういう位置にやっとたった
イチローの価値はそういうもの、大谷翔平やジャッジやトラウトやベーブ・ルースの価値は
いわゆる高級ブランド品とかに近いカウンタックやフェラーリが好きだ、欲しいー！かっけー！
そう思うのは仕方ないね、一般大衆はそんなヤツばっかりだから

イチローは体格のハンディを克服したから凄いなんて一度も書いてないが何故だか分からないのかな？
イチローはそんなもんに挑戦したんじゃないからだ、差別、偏見、日本人など所詮この程度という嘲笑
お前の身体で無理だろ、不可能に決まってる、普通に就職しなさい、何を夢みたいなこと言ってんの！
このような言葉や指導を散々受けてきて、それらに反骨心と根性と気合いと闘魂により克服した事
覆してきた事、期待を大きく超えた事、超え続けたこと、それに価値があるの
体格のハンディもそうだが、人種差別やアジア人への偏見や身体がちいさくてもあここまでやれる
俺はここまでやったぞ！お前らはどうだ！？ということ自体が価値なんだよ

せっかく人それぞれの価値観は否定しない、って優しく嗜めてくれてる人がいるのに、わけわからん長文発狂で返すとか、どうしようもないね。ボクシングのPFPを無理やり野球に当てはめても、イチローはランクインしないだろう。なぜ井上が階級超えて評価されると思う？軽量級の枠を超えたハードパンチャーだからだよ。アルトゥーべやベッツは軽量級の概念を超えたと評価されてもイチローは全く違うだろ

書いてないと言っても
この話の根底に体格的ハンデが常に存在するのは明白
例え明記されてなくてもそのコンセンサスがないとイチローと大谷の話は出来ない

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

イチロー＝ジャッキーロビンソンと主張したいなら、
アメリカの野球関連掲示板でどうぞ。おそらくフルボッコだろうけど

イチローみたいなタイプの打者なんて腐る程いてたし今もいっぱいいてる
そう　ホームラン打てなくてヒットばかり狙うバッターね

大谷みたいなのは初　メジャーリーグでも初
バッターとしても凄く、ピッチャーとしても凄い
正直、イチロー推しのヤツって頭おかしいんじゃねぇの？

大谷翔平を推してるのはキムタクカッケー！福山雅治に生まれたかったわー
ダルビッシュみたく生まれ変わりてーわ、大谷翔平や大谷の子供に産まれたら最高だけど大変かな笑
みたいな楽したいヤツ、ラッキーな人生になりたいやつ、ラッキーが好きなやつだろーな
実際に多くのイチローに感心した経営者、社長、研究者、学者はイチローを今でも1番素晴らしいという
それが分からないなら、それは知能と知識と経験の問題だ

6500ccの巨大なスーパーエンジンを積む400km出る良く故障する凄い音するスーパーカーに憧れる奴
2800ccのハイブリッドで故障せず最高の工夫と技術が詰まって、何処でも踏破していく静かで320km出る軽い車
どっちを相棒にするかはお前次第だ、お前自身は1800ccの良く故障するうるさい日本の中古車だとしても

>>216
おまえは福田周平やら安達とかを推しとけよ
福本でもええわ　なんでイチローにこだわるんや！

>>216
いいえ
単純にパフォーマンスが凄い選手が好きだからです
「体格のハンデがあるのに巨体の一流選手に渡り合う」とかじゃなく、単純にパフォーマンスが凄い選手が好き
キャロルも頑張ってると思うけど、やっぱグリフィとかトラウトとか大谷とか、天賦の才能と努力で最高峰のプレーを見せてくれる選手が好きなんです

>>219
じゃあやっぱりこういう感じだろうね

キムタクカッケー！福山雅治に生まれたかったわー！ダルビッシュみたく生まれ変わりてーわ
大谷翔平に産まれたら最高だな！大谷の子供に産まれたら最高だけど大変かなー笑
みたいな楽したいヤツ、ラッキーな人生になりたいやつ、ラッキーが好きなやつだろーな
実際に多くのイチローに感心し話を聞きたい学びたいと言う経営者、社長、研究者、学者は沢山いるが
今でもイチローを1番真似て欲しい素晴らしいという、価値観と知能と知識と経験の問題でもある

イチローは体格のハンディを克服したとかそんな単純な話では無い
イチローの身体でやったからこそ意味がある、どれだけ多くの人に夢と希望と勇気を与えたか
イチローは何に挑んだか？何に挑戦したか？差別、偏見、日本人など所詮この程度という嘲笑
お前の身体じゃ無理だろ、不可能に決まってる、普通に就職しなさい、何を夢みたいなこと言ってんの！
メジャーはねパワーが1番重要なんだぞ！パワーしか客を呼べないんだぞ！？
このような言葉や指導を散々受けてきて、それらに反骨心と根性と気合いと闘魂により克服した事
覆してきた事、期待を大きく超えた事、期待を超え続けたこと、常識を覆した事それに価値があるわけだ
体格のハンディもそうだが、人種差別やアジア人への偏見や身体が小さく軽くてもここまでやれる
俺はここまでやったぞ！お前らはどうだ！？やる前から諦めてないか？スグ辞めてないか？
誰かの言ったことで左右されてないか？ということ自体が価値なんだよ
大谷翔平が二刀流目指したのも、俺も常識を覆したい！大きなチャレンジをしたいと思ったからだろう
イチローが前にいたからこそその勇気も貰えたといえる

243神様仏様名無し様
2011/11/20(日) 02:00:56.73ID:fKD4i3dO
＞ぶっちゃけ内野安打を打撃技術から除こうとする意味が分からん

元々、「脚というものがなければ間に合わなかった当たり」だからだろ。
単純に。正々堂々のバットコントロールで文句の無いあたりで打率をあげた
（ヒットを重ねた）というものではない＝その当たりは脚の恩恵でセーフになった
というものだから、やはり「バットの技術」であげたものではないので
省いて考えてみるのも、一理あると思う。

確か、今年のイチローの不振にかんして、ヤフー記事が取上げたとき
ヤフーのコメで
「好守に阻まれた当たりが、３０あって、それが全てヒットなら３割超えていた」
と擁護しているファンが数多いたが、そういう良い方向に考える（都合の良い）解釈はOKで
内野安打を省く意味が分からん　というのはちょっと筋が通らんと思うが。

245神様仏様名無し様
2011/11/20(日) 02:09:06.65ID:fKD4i3dO
＞張本とか俊足の左打者大丈夫かな

張本のクリンヒット打率を出してみると
２３年の現役で　０．２７８　

イチローが９年で０．２９７だから約２分（１００打数２安打）
劣ることになる。

しかし、張本が凄いところは
イチローよりも遥かに少ない打数で５０４本もホームランが打て
（本塁打率１９）　１６７６打点（打点率０．１７３）もあげたこと。

打撃に関しては、２年前　サンデーモーニングでも
このことを比較していたが、打者としては張本のほうが圧倒的に上。

>>216
大谷は楽なんてしてないだろ
わざわざハードモードの前人未踏の二刀流に挑んでるわけだし
野球へのコミットレベルはイチロー以上

>>224
楽はしていないが9歳の頃にイチローを観て中高では目標や目指すところとしてやってきた
その結果が今、もし前にイチローが居なかったら暗闇の中で部屋のスイッチを探すごとく
もっとずっと苦労し困難だったし成功確率は間違いなく低かったろう
大谷翔平はプレイヤーとしてだけでなく人間として尊敬しファンになっている
それは二軍時代、阪神・淡路大震災、東日本大震災、いずれも野球選手として最大の寄付をいち早くしてきた
そういう部分も聞いて知らされていたからだ、イチローと同じ様に苦しい苦難の挑戦の道を選んだのも
イチローさんを目標としてきたからにはそういう部分も負けてはならないと考えているんじゃないか

またまたID変えて長文荒ししてるよゴキババ
大谷翔平と比較する気が一切なくゴキロー賛美したいだけなら当てただけヒットスレでも建ててりゃいいのに…

>222
ゴキローのズルセコ技保険バントで稼いだ得点圏打率だから点が入らない
WBCでクリーンナップ任されたのに原に
「イチロー君、バントはもういいから」
と呆れられて外され当時若手の青木に代役を任された

またアホで哀れな無職歴めちゃくちゃ長いだけの松井信者がきたよ
自分の見る目がない事を恥じる事もなく自分の捏造と感想文をみんなに笑われバカにされながら、
毎日コンビニやスーパーの店員に汚物を見るような目で見られながら死ぬまで妄想とゴミ文を書いてろw
バーーーーーカw

>>223
こんな事本気で考えてるアホがいる、ど素人中のど素人のくせに
実際に目の前でイチローを散々みてきたボンズや落合よりも自分の方が見る目があるとでも思ってんのかね、爆笑

大リーグ公式サイトが187人の歴代MVPをランク付け、1位は01年のボンズ、23年の大谷は19位

1位 バリー・ボンズ(2001)
2位 ボブ・ギブソン(1968)
3位 バリー・ボンズ(2004)
4位 ミッキー・マントル(1956)
5位 バリー・ボンズ(2002)
6位 ウィリー・メイズ(1965)
7位 アーロン・ジャッジ(2022)
8位 カール・ヤズレムスキー(1967)
9位 スタン・ミュージアル(1948)
10位 ジョー・モーガン(1975)
・
・
14位 大谷翔平(2021)
19位 大谷翔平(2023)
26位 アクーニャ(2023)

79位 イチロー(2001)

MLB公式の見解では、同じ満票40-70の今年のアクーニャでも大谷には2年とも敵わないんだな。ま、大谷も昨年のジャッジには負けてるけど、それだけ62HR、かつ1人頭抜けた本数、OPSは大正義だったということなんだろう

2021の方が2023より上に来るのか
純粋なパフォーマンスだけでなく、初の偉業的な、そう言う意味合いもかなり影響していそうなランキングだな

>>227
自覚出来ない人間は怖いな
こういう一般人への誹謗中傷は侮辱罪で通報できるよな？

>>229
MVPってピッチャーはほとんど入ってないね
最近ではカーショーとバーランダーだけ
そのまえだと、ナ・リーグでは1968年のボブ・ギブソン　
ア・リーグだと1971年のヴィダ・ブルー
なんか凄く偏ってる感じがする

つまり、大谷のピッチャーとしての評価にも疑問を感じる

死ぬまで妄想とゴミ文wて、自己紹介せんでええよ

ID:ILZveT6G＝本日の痴呆症患者

>>227
おまえがバーーーカ！　ってことに気づいてないだけ

>>234
ちょっと違う
本日だけじゃないよ　ずっとだよ　ずっと　
前前前前スレから　いやもっと前からかな
アホのままだよ

仮に大谷の二刀流が投手寄りの成績に偏ったものだった場合、どれぐらいの評価だったかは興味あるな

>>237
それ！
打撃同士や投手同士などの比較はまだ分かりやすいが
投手と野手の比較ってかなり困難だと思う
実際、投手の勝利貢献度はめちゃ大きい
０点におさえれば絶対に負けないんだから
なのに投手のMVPが圧倒的に少ない　2000年以降でたったの２人、他44人は野手
つまり23人に1人しか投手MVPになれないのが現状　
実際に年俸では投手が上のほうが多い

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

イチローさんは内野安打で打率、安打数をかさ上げしてたからなぁ　



大谷は正々堂々とクリーンヒッツ、ホームランで勝負してた

67. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 11:26
スラッガーであるか否かは「タイプ」じゃなくて「実力」の問題

「長打じゃなくてアベレージ重視型のプレースタイルなので」などと逃げないように

73. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 16:21
>>67
何が逃げなのか、そもそもスラッガーであるか否かの話誰がしているのか
そしてスラッガー至上主義なのもスラッガーの定義もお前の中だけの問題

74. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 16:41
>>73
「アベレージヒッターとスラッガーでどっちが上かは決められない。タイプが違うだけ」という意見が「逃げ」
ってことなんちゃう？

ま、野球って点を取るゲームで、アシストにしろ本塁に迎え入れるにせよ、単打より長打の方が効力が大きいわけで、「本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打（場合によっては四死球と≒）
は確実に言えるわな
なので、長打力が高いほど価値のある打者ともいえる

88. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月19日 01:10
>>87に付け足すと

ぶっちゃけ、長打を放てる打者が偉い
けど、もちろん打率が著しく低いのは別よ
そういう意味じゃ、長打率やOPSとかを見ればいいと思うんよね。確実性と長打力どっちも含まれるので
長打率は打率も優秀なスラッガーがやはり断然強く、打率の低すぎるスラッガーは（それなりに優秀ではあっても）そこそこ留まりだったりするし

87. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月19日 01:02
>>73
＞スラッガー至上主義

スラッガー至上主義もなにも・・・
野球ってそういうルールのスポーツやぞ
ルール上、
本塁打は1本で最低でも1点入る
単打は、1イニング3アウト取られるまでに3本4本集めなきゃ1点も入らない
ぶっちゃけ、長打を放てる打者が偉い。そういうスポーツや

君の言うてるのは「入試得点が高い順に合格になるシステムはおかしい。高得点至上主義なんて間違ってる」て主張と似たようなもん

イチローは恵まれない体格（ほんとは恵まれてる）で
やはり活躍出来なかった
結果　１シーズンあたりたったの６本塁打　通算opsはたったの.757
という無残な成績で終わった
でもどうでもいいシーズン最多安打という記録を残して英雄扱いされている

まぁメジャー初挑戦の打者という扱いでもてはやされただけなんだけどね
ただ、実力のない選手でも稼げることを示し、平凡な選手にも夢を与えた
この功績は大きいのかも？

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

42. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 10:16
MLB公式の一番新しい記事に1931年以降の両リーグ187シーズンでMVP取った選手ランキング出してた
14位　2021大谷
19位　2023大谷
26位　2023アクーニャ
ちなジャッジは7位

52. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 11:33
>42
2021＞2023なのか
やっぱり最初のインパクトには勝てないんだな

ジャッジの7位を上回るにはフルシーズン出た上で去年の投手成績＆3割50本120打点30盗塁でWAR12〜13くらいが必要だろうか

58. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月18日 14:42
>42
純粋に成績だけ見れば2021大谷＞2023大谷になんてなる訳がないからな
数字の上下で見ても、WARで見ても、+系の傑出度で見ても、2023大谷の方が遥かに上の成績
ということは周囲に与えたインパクトの話な訳で、これからどれだけ凄い成績を残しても、慣れられたせいで割引されて評価されてしまうのだと思うと残念

Most Valuable MVP: Ranking every winner

現役選手のみ
7. Aaron Judge, 2022 AL (Yankees)
14. Shohei Ohtani, 2021 AL (Angels)　 19. Shohei Ohtani, 2023 AL (Angels)
16. Mike Trout, 2016 AL (Angels)　 85. Mike Trout, 2014 AL (Angels)　 86. Mike Trout, 2019 AL (Angels)
25. Bryce Harper, 2015 NL (Nationals)　 60. Bryce Harper, 2021 NL (Phillies)
26. Ronald Acuña Jr., 2023 NL (Braves)
49. Mookie Betts, 2018 AL (Red Sox)
57. Paul Goldschmidt, 2022 NL (Cardinals)
70. Jose Altuve, 2017 AL (Astros)
参考
79.鈴木イチロー.2001

大谷すごいね
オールタイムランキングでも早くイチローと並び立つような評価を受けてほしい

>>236
訂正しよう

ID:ILZveT6G＝本日のIDはこれで永遠の痴呆症患者

>>160
前半はアクーニャより評価高かったけどね
結局WAR5.0もないんじゃ当たり前だわ

>>246
並び立つって言うか、このままいけばWAR合計値は超えるだろうし、オールタイム系のランキングでも上回る可能性が高いだろ

イチロー>>大谷翔平さん、だけど大谷翔平さんも怪我の連続
不調の連続、まったくダメダメだった年を超えて、よく頑張ったよね
イチローと会って話してアドバイスもらって豪運復活したのかもねｗ

MLBでMVPとるような選手は皆文句なしに凄いでしょ。で、その前提があった上で、なぜイチローがいまだにあれこれ言われるかっていうと、あまりに特殊技能タイプの選手だったから。2000年代にMVP獲得した選手達同士で比較した場合、イチローはあまりにも非力、長打を全く打てなかった。そもそも野手MVP獲得するような選手でOPS.900以下、HR20本以下とか、ほぼ皆無なんだけど、HR18本でパワー系打者じゃなくMVP受賞したペドロイアあたりと比較しても長打数、率があまりに違う。この年ペドロイアは二塁打王。イチローは俊足巧打の左打者なのに、キャリアで二塁打王どころか、30二塁打超えのシーズンも数度。中距離ヒッターでMVP獲得したフリーマンとか、今シーズンも二塁打50本超え。イチローの長打力のなさは、野球という競技で、他のSランクの打者と較べた場合は致命的マイナスになる

狙えば打てたとかいう仮定は全く無意味だし、イチローとは全く違ったスタイルで超特殊系かつパワーSランクの大谷との比較は勝負にならない。大谷だけじゃなく、MVP獲得レベルの選手とイチローを比較しようとした場合、単打特化スタイルをあれこれ言われるのは当たり前。平均ちょい上レベルの選手と比較するなら、守備走塁安打数WARとか、色々言えるけど、相手がトラウト、大谷のように打撃以外の評価も高いSランクレベルパワーヒッター相手では勝負にならない

ホームランを重視しているチームが優勝することはあまりないし
ホームラン王がいるから客が呼べる時代でもない事もわかっている
なぜか？理由は主なもので４〜6つありその答えはもうとっくに出ている

あんたらみたいなゴミやカスみたいな遺伝子や体や脳でもな、ひょっとしたら
がんばって工夫してあきらめずに努力していけばイチローの5％や15％くらいは活躍できるかも
大谷や松井みたいなバケモノに簡単にひれ伏して負けんなよ？すぐあきらめんな！戦ってみろよ
そういう教えが詰まっているのがイチローの野球でありイチロー秘伝書の重要な部分

>>250
イチロー＞＞大谷　の根拠は何？

>>252
その根拠は？　ま、チームの勝利は打撃より投手力だけどな

ゴミやカスはあなた自身でしょ

ID:p63DJvQc＝ゴミカス遺伝子でIQ６０未満の童貞ハゲブサ男

単打や内野安打は「逃げ」だよね

逃げてるって言うより実力の問題だろね
イチローには長打を打つ能力が不足してたって事

>>251
＞（イチローが本塁打を）狙えば打てたとかいう仮定は全く無意味だし

全く以てその通り

NPBの巧打、守備走塁Sランク単打マン
数字は本塁打率

荒木雅博　7639打数34本塁打　224.68
新井宏昌　7011打数88本塁打　*79.67
吉田義男　6980打数66本塁打　105.76
大島洋平　6905打数34本塁打　203.09
井端弘和　6803打数56本塁打　121.48
大村直之　6566打数78本塁打　*84.18
金子誠誠　6344打数84本塁打　*75.52
和田豊豊　5972打数29本塁打　205.93
赤星憲広　4330打数*3本塁打　1443.33

参考
イチロー　MLB 9934打数117本塁打　84.9

分かりやすくNPBで長くプレーした単打マン達の本塁打率とMLBでのイチローの本塁打率を較べてみた。イチローはMLBでは新井、金子、大村レベルでしか本塁打を打てなかった。大村とは84打数に1本とピッタリ合致する

なんか　どんどんイチローの仮面が剥がれていくね
そして大谷の偉大さがますます浸透していってる

大谷は全チームが欲しがっている選手
イチローとは違う
大谷を中心にメジャーが動いている
イチローとはまったく関係なくメジャーは動いてた

イチローが犬を飼おうが何も変わらない
大谷が飼ってるコーイケルホンディエは争奪戦で高騰してるだろう

野茂もイチローも変なヤツだった
日本人は変な奴らなんだと烙印押されそうになったのを
大谷が止めてくれた　ありがとう大谷さん！

赤星って凄いな1400打数に1本しかHR打てなかったんか。いわゆるアヘ単と言われる選手の中でもスケールが違う。でも群を抜くスピードスターだったから、イチローぐらいの体格あれば、MLBのアヘ単にもなれたかもな

そんな赤星でも四球を選べてるからな

赤星も各メディアのMLBオールタイムプレイヤーランキングでトップ100常連とかになれば
「大谷は今伝説を作っている最中だが赤星は伝説だ」とかカッコいいこと言ってもらえたよ

てか赤星流れ弾被弾してるよ
可哀想だよ

映画「マネーボール」でイチローのビデオを凝視するブラッド・ピット

“イチロー VS ブラッド・ピット”を演出 映画『マネーボール』ベネット・ミラー監督
https://www.oricon.co.jp/news/2003537/full/

>それはモニターの画面の中に映っているイチローとビリーが、まるでにらみ合っているような場面。ミラー監督は「僕としては西部劇でカウボーイ同士が決闘を始めるイメージだったんだ。イチローはメジャー1年目から素晴らしい結果を出して、高い評価を得ているスター選手。年俸も高くて、貧乏球団のビリーでは手の届かない選手の象徴だ。そんなイチローが出塁して、さらに次の塁を盗もうとしている。それをにらむようにして見ているビリーの負けん気の強さをブラッドはうまく表現してくれたし、この後さらに独自のやり方を加速していく重要なポイントにもなっているんだ。ぜひ、見逃さないでほしいね」

これは今なら大谷だろうなぁ

>>266
まさにops重視のはじまりですね
この件でopsが浸透していったわけだ

イチローよりOPSが高い選手が順当に殿堂入りしてるが、一方で落選してる選手も多いぞ。
それはどう説明するんだ？

>>268
簡単な話　
打撃だけじゃない（投手は別）
そうか殿堂入りの審議が間違ってる

イチローは殿堂入りしそうだが
正直、イチローを殿堂入りさせてはいけない　
イチローが殿堂入りすれば、メジャーの歴史に汚点を残すことになるだろう

>>269
守備が良い選手も相当落選してるぞ。
最近ならアンドリュージョーンズとか。

イチローはOスミスのような特殊技能、異色枠。なんか勘違いしている信者が多いけど、単にトラウトや大谷と較べたら相手にならない。同じ土俵で比較するなって話で、イチローの軌跡を全否定してるスクエアなMLBファンはいないんじゃね。27からMLBでプレーして、3000安打達成したんだから、慣例的にも殿堂入りの資格はあるでしょ

ただ、3000安打達成した選手達の中で最底辺のOPS、wRC➕、長打率、ISOがイチローの履歴。こうした単打、安打数特化型の選手がアメリカ人だった場合、史上最高の選手みたいに持ち上げますかって至極単純な問いかけをしているに過ぎない

50歳で女子高校選手相手に完封しました。凄いですね。こうしたパフォーマンスにMLBで完封して、特大2HR打つ現役選手より感銘受けるなら、それはそれでいいんじゃね。人それぞれだから

333名無しさん＠実況は実況板で
2023/10/31(火) 13:13:49.24ID:XXTc2hSU
予め言っておくと、これから話すのはあくまでも打撃限定の話で、守備走塁は含まないよ

イチローファンと言えど
・打率は、絶対に等価ではない単打ー本塁打までを同一価値で計算する欠陥がある
・価値は　本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打（本当なら、本塁打は前後の打者に関係なく最低1点取れるという意味で完全別格の価値と言いたいところだが、今回はまあそれは無視でいいや）
・単打と四球はほぼ同結果になるシチュエーションは少なくない（何なら、球数かさみがちなぶん単打以上のケースも）

OPSに文句を言ってるのは、長打率と出塁率の比重が不適（単純にプラスするのでは）だからかな？
不満なら代替となる指標を挙げてくれないか？

他の指標も指標で結構アラがあるでしょ

打率：上記の通りの欠陥
安打数：四死球が少なければ上がるし、母数が多いリードオフマンなどが圧倒的に有利（2002年讀賣の清水なんて打率すらそこまで高くないしOPSとかボロボロだけどシーズン記録近かった）
得点数：それこそ、他者次第でいくらでも変わる指標（打点は人の手柄だから欠陥指標、とか言われてるけど、得点はたぶんそれ以上。打点はお膳立ては他者でも、まがりなりにも本人が打たなきゃ記録できないことが多い）、記録上位者を見てもリードオフマンが有利

など
334名無しさん＠実況は実況板で
2023/10/31(火) 13:14:54.45ID:XXTc2hSU
イチローファンと言えど これは認めるよね？　って書きたかった

336名無しさん＠実況は実況板で
2023/10/31(火) 13:29:20.02ID:SkSVRpUo
打点より得点の方が他者依存度高いと思ってる時点で長々書いたご説も即崩壊ですね…

>>271
トラウトはまだしも大谷はまだ殿堂入り出来るか分からんでしょ。

971名無しさん＠実況は実況板で2023/07/14(金) 23:14:13.34ID:NKhPbOTQ
969
そりゃシーズンは伸び伸びDHやっててWARも低いのに一人で優勝に導いたと思い込んでるファンタが暴れてたら貶されるよ

したいと言うかそれが普通
　
プロ野球解説者の谷繁元信氏のYouTubeチャンネル『谷繁ベースボールチャンネル』で14日、現役時代に共に中日でプレーしていた川上憲伸氏との対談が配信され、エンゼルス・大谷翔平の凄さについて語った
谷繁氏は“打者・大谷”について「打つだけだったらジャッジを超えると思う」と話せば、川上氏も「ジャッジがあのエンゼルス打線に1人ポツンといたらバッテリーからしたらそれに集中できるわけじゃないですか。去年大谷しかいない状況でしょ。逆に大谷が去年ヤンキースの打線にいたら、やばいことになっているんじゃないかな。70本くらい」

973名無しさん＠実況は実況板で2023/07/14(金) 23:43:56.41ID:/5Z3JxS3
971
ファンタなんて無視しときゃいいだろ
729にあるように、ファンタが意図的にやってることを故意に無視してスレ違いの話を延々したいタイプかい？

去年の大谷の打撃成績で、NYYでもしやってたらジャッジ並みの成績になると本気で思っているとしたら
それは谷繁の方が間違ってるわ（成績がアップするだろうって主張するならまだしも）

元プロ野球選手だって「巨人や阪神はファンからの重圧が強いしプレッシャーもあるから選手は大変」とか
「巨人は注目度が高いしプロで成功する難易度は一番高い。自信がないならやめておけ」（シダックス監督時代の
野村克也の野間口へのプロ入り前のアドバイス）とか「コントロールの悪い投手はテンポが悪くてバックの野手は
イライラするし、打撃や守備にも影響出そう。コントロール良い投手はその逆」とか
データでは否定されてるようなことを言うこともあるし

977名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/15(土) 00:15:17.96ID:3S+PNEX8
972
25って何だ？21の間違いか？

973
無視してもコピペ連投で荒らすから徹底的に黙らせないと

去年はどうかしらんがあんな狭い球場ならそういう年もあるでしょ
左だし同じリーグだし移動少ないし

巨人ファンなんて阪神ファンと比べたらめちゃくちゃ大人しいけどな
一緒にするのはよくわからんね
まぁそれはOBが自分凄いって言いたいだけなんだろうけど
ガラガラの球場と常に満員の球場でやるのとどっちがやりがいがあるかなんてプロなら考えなくてもわかるのにね
そういうデータは調べれるの？w
めちゃくちゃだね君

978名無しさん＠実況は実況板で2023/07/15(土) 00:18:32.55ID:NQ6ab9Is
977
原文が「去年」って書いてあるので去年以外で考えちゃダメでしょ

980名無しさん＠実況は実況板で2023/07/15(土) 00:23:49.05ID:3S+PNEX8
978
去年って言ってるのは川上だしな
一昨年の成績と勘違いしてる可能性もある

>>274
トラウトはアメリカ人だろうがなかろうが、現役MLB選手最高実績を残してる打者と各方面、国籍関係なく認められる選手。大谷もすでにMLB公式2年連組パワーランキング1位の選手。トラウト、ジャッジより現在の存在は上ですよ、とアメリカで公式に認められている選手。史上初の満票2回目のMVP選手を受け、アメリカや中南米諸国の各媒体で、史上最高論議の特集が組まれる選手。イチローは例え一瞬でもそうした扱いを主外国で受けたことがありますか

>>274
イチローは殿堂入りしてもMVP2回の選手達よりアメリカで高評価受けることは少ないんじゃないかな。MVP2回、薬物以外で殿堂落選のマリス、マーフィーよりイチローが上、実際、各種歴代ランキングでもイチローが上位だと言いたいかも知れないけど、大谷が今後、彼らより下位にランキングされる可能性はかなり低い

MVP２回受賞者
カール・ハッベル→殿堂入り
ハンク・グリーンバーグ→殿堂入り
テッド・ウィリアムズ→殿堂入り
ハル・ニューハウザー→殿堂入り
ウィリー・メイズ→殿堂入り
アーニー・バンクス→殿堂入り
ロジャー・マリス
フランク・ロビンソン→殿堂入り
ジョニー・ベンチ→殿堂入り
ジョー・モーガン→殿堂入り
デール・マーフィ
ロビン・ヨーント→殿堂入り
カル・リプケンjr→殿堂入り
フランク・トーマス→殿堂入り
ホアン・ゴンザレス→薬物使用
ミゲル・カブレラ(殿堂資格取得前)
ブライス・ハーパー(現役)
大谷翔平(現役) 注　史上唯一満票2回

366名無しさん＠実況は実況板で
2023/11/18(土) 20:52:10.85ID:m750vy/x
今年のNPBで言うと得点数ランキング上位は、打者としては微妙な選手も結構来てる
中野、関根、小深田、中村奨とか
通算でも、石井琢朗とか柴田とか、（あくまで得点数歴代上位に来るようなハイレベルな選手たちの中では）微妙な打撃成績の選手も上位に来る

378名無しさん＠実況は実況板で
2023/11/19(日) 01:27:49.38ID:pkTba8KC
366
NPB史上30位以内だと、福本、立浪、高木、大石、山崎裕あたりも、順位の割に打力は微妙

379名無しさん＠実況は実況板で
2023/11/19(日) 02:53:25.59ID:NlIyDcND
MLB通算だと、10位ジーター、15位ビジオ、20位モリタ―は打力は得点数トップレベルの面々では微妙だな
トップクラスはヘンダーソン以外は歴史に残るスラッガーが多いな（日本と同様、スラッガーor1番2番タイプ）

380名無しさん＠実況は実況板で
2023/11/19(日) 02:53:50.11ID:NlIyDcND
ピートもか

>>275>>276
「川上が『2022の大谷がヤンキースに居れば70本打ってる』って言ってる」を「2022の大谷の成績で、
もしヤンキースにいればジャッジ以上だと思うなら、その発言がおかしい」って突っ込まれ、
「川上が2022と2021の大谷の成績を勘違いして言ってる可能性もある」なんて苦しすぎる推測してるあたり、この投稿者は「大谷がヤンキースでやってれば70本打てる（というか、大谷云々じゃなくヤンキースだとチームメイトが強いから成績が大幅アップ」を推したいんだろうな
と思った

↓


978名無しさん＠実況は実況板で2023/07/15(土) 00:18:32.55ID:NQ6ab9Is977
原文が「去年」って書いてあるので去年以外で考えちゃダメでしょ

980名無しさん＠実況は実況板で2023/07/15(土) 00:23:49.05ID:3S+PNEX8
978
去年って言ってるのは川上だしな
一昨年の成績と勘違いしてる可能性もある

そりゃ、
2022大谷34本⇒ヤンキースなら70本　
と思うなら普通はおかしいと思うし、川上の発言を引用してる投稿者さんも、内心おかしいと思うけど無理に主張してるんだろうな

てか、「川上は日本ファン向けに景気の良いことを敢えて言ってる」だと思うんだが
大谷ファンの自分も、さすがに2022の成績で「ヤンキースなら70本打ってた」なんて言われても褒め殺しにしか思えんよ…
だいいち、2022のヤンキースは各種指標で上位が多かったけどジャッジが稼ぎまくってなので
「2022ヤンキース打線はジャッジ以外も超強力だった）という主張自体が疑問（ジャッジなしでも十分強いとは思うが）
ジャッジ込みでもチーム打率低かったし

去年の今頃、イチローファン達が盛んに書いてたのも覚えてる
「今年（2022）、大谷はシルバースラッガー賞をアラエスに取られたぞｗ」
「今年の大谷はあくまで二刀流が凄いだけであって、打者としては大したことない」
とか

そんな↑の発言してたイチローファン達は「（その人たち曰く）大したことない2022の打者・大谷」が、同年のヤンキースなら70本打てると思ってるのかねえ・・・

2022のシルバースラッガーはアルバレスが凄かっただけでしょ。イチローのキャリアハイ2004の成績でも、打撃比較なら、余裕でアルバレスが勝つ。ユーティリティ部門は打撃比較以前に大谷の2wayは投票者達にカウントされてない

>>283
ユーティリティ部門で大谷がアラエスに負けた件をイチローファンが喜んで取り上げてたんよ

MVP開票の後もイチローファンは元気だったなあ（今年の大谷の肘ケガ直後もそうだった）
「大谷は1位票たった2票ｗしかも地元記者ｗ」
「大谷ＭＶＰか負けても僅差とか言ってた大谷信者、息してるーｗ」
とか

>>267
セイバー知らない人「イチローすごい」
セイバー少し知った人「イチローしょぼい」
セイバーちゃんと知った人「イチローすごい」

そもそもOPSどころかWARがきちんと浸透した今のご時世で
All time player ranking トップ100常連というね

>>284
それなら、余程ズレてるね。今年のアラエスは2Bで受賞できたけど、外野手なら首位打者、打率.350でもかなり厳しかった。てか、まず受賞出来なかっただろう。アクーニャ、ベッツに勝つのはハナから無理。ソトとの争いだけど、HR31本でも出塁率低く、OPS.840のアルビーズより高い評価は受けられても、HR35本、打率.275でも例によって鬼出塁率OPS.930のソトに単打マンアラエスが勝つのは、首位打者でも相当に厳しい

Top 100 MLB players of all time: Nos. 50-26
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/33145627/top-100-mlb-players-all-nos-50-26

2022年シーズン前時点でESPNはイチローを46位と評価
49位にMVP2回521本塁打フランクトーマスがいるように
イチローをMVP2回獲得者より高い評価を受けることは普通にあるようだ

MVP3回のRoy Campanellaが83位とか
MVP2回のRobin Yountか80位とか
MVP2回のHank Greenbergが79位とか

ランクインしてない人もいるだろうし
全部見たわけじゃないが
複数回MVPでも歴代評価だとイチローよりは良いわけではないって人はわりと普通にいるようだ

>>288は

>>278へのレス

女子高生相手に三球三振w

【野球】イチロー氏、まさかの3球三振に脱帽　女子高生右腕は「クレメンスより打ちにくかった」 [シャチ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1700571167/

>>280からもっと言うと、
「2021大谷がヤンキースでやってれば70本。ジャッジ以上の成績」でも十分すぎるほどおかしい

wRC＋は2021大谷150、2022ジャッジ209なんですけど・・・
こんなに大差あるのに「大谷がヤンキースでやってればジャッジ以上」とか、ありえん

「2022のジャッジの62本はヤンキースにいたから。大谷がジャッジと同様にヤンキースにいたら70本は打ててたね」とかアメリカ人の前で本気で言ったら、鼻で笑われるよ

なので、川上も日本人向けリップサービスでそう言ってるだけでしょ

>>288
まずESPNの歴代ランキングは絶対正義でも聖典でもなんでもない。トーマスがイチローより下のランクだからといって、ウィリアムズ、メイズなど、イチローを圧殺してる2回受賞者も何人もいる。で、一番肝心な事だが、その手の歴代ランキングは一律じゃない。例えば、ウィリアムズとイチローの比較なら、どのランキングでもウィリアムズが勝つだろうが、そのランキングでイチローより下位で、別のランキングでは上位の選手など、いくらでもいる

>>278
> イチローは殿堂入りしてもMVP2回の選手達よりアメリカで高評価受けることは少ないんじゃないかな

→別にそんなことはなかった。一例がESPN

> 実際、各種歴代ランキングでもイチローが上位だと言いたいかも知れないけど

→各種歴代ランキングで、MVP2回の選手達（当然全員ではないが）より
高い評価を普通に受けている

という普通の話
別にランキングによって順位が前後することなど知っている

Updating and ranking the 50 greatest MLB players of all time
https://clutchpoints.com/updating-and-ranking-the-50-greatest-mlb-players-of-all-time

これだとイチローは歴代21位
そりゃMVP複数回獲得者でイチローの上に評価されている選手もいるだろうが
イチローよりは下に評価されている選手も普通にいるでしょうよ

TOP 100 PLAYERS IN BASEBALL HISTORY
https://baseballegg.com/all-time-player-rankings/top-100-players-in-baseball-history/#google_vignette

これだと（狙ったように）51位

これも52位にMVP2回フランクトーマスがいるように
イチローよりは評価が高くないMVP複数回獲得者は普通にいる

当然MVP複数回獲得者でイチローより高く評価されてる選手も普通にいるだろう

『Franchise Sports』はリードオフバッターの特集を組み、MLB歴代リードオフバッター10人を選出した。

　ランキングでは、３位にマリナーズの球団会長付特別補佐兼インストラクターのイチロー氏が選ばれた。　２位のティム・レインズ氏はワシントン・ナショナルズやシカゴ・ホワイトソックスなどでプレーし、1986年にはナショナル・リーグの首位打者を獲得、通算808盗塁はMLB歴代5位。2017年にアメリカ野球殿堂表彰を受けた。

　ランキング１位は史上最高のリードオフマンと称されているリッキー・ヘンダーソン氏で、通算1406盗塁、2295得点、2179四球のメジャーリーグの記録を持ち、1982年にキャリアハイとなる130盗塁を達成した。

レインズは殿堂入り選手達のなかで、何番目ぐらいの立ち位置かな？かなり贔屓目に見ても半分より下だろう。なら、イチローはってのは単純な三段論法

>>294
ハンクアーロンがベスト10漏れするランキング持ち出して何を証明したいの？

Franchise Sportsは絶対正義でも聖典でもないって>>292がいってた

というかほぼ繰り返しになるが

>>278
> イチローは殿堂入りしてもMVP2回の選手達よりアメリカで高評価受けることは少ないんじゃないかな

→別にそんなことはなかった
複数例のオールタイムランキングでイチローはMVP複数回獲得者より上に評価されているケースが確認された
（当然「全てのMVP複数回獲得者より上」というわけではない）

> 実際、各種歴代ランキングでもイチローが上位だと言いたいかも知れないけど

→各種歴代ランキングで、MVP2回の選手達（当然全員ではないが）より
高い評価を普通に受けている

という普通の話なんだ
イチローとMVP複数回獲得者を単純に上下で格付けすることはできないことを理解したほうがよろしい
当然ランキングによって順位が前後することなど知っている

>>296

Best MLB players of all time
https://franchisesports.co.uk/best-mlb-players-of-all-time/


Franchise Sportsはもちろん絶対正義でも聖典でもないが
同メディアではイチローは歴代21位という評価だった

イチローより上に評価されているMVP複数回獲得者もいるだろうし
イチローより下に評価されているMVP複数回獲得者も普通にいるだろう

>>295
つか、MVP複数回受賞者達が殿堂入り選手たちの中での比較で圧倒的に上位ランクしてるじゃん。トーマスだけじゃなく、ゴンザレスみたいに複数回受賞でも様々な要素でこぼれる選手はそりゃいるだろう。そもそもトーマスとイチローの各ランキングでの差位とか、誤差の範囲でどうとでも取れる順位差だけどな

イチローとグリフィー、イチローとトラウトの順位差みたいなのは時代が重なる外野手同士で決定的な順位差だけどな

別のお話をしたいならまたそれはそれで好きにしてくれたら良いですが

>>278
> イチローは殿堂入りしてもMVP2回の選手達よりアメリカで高評価受けることは少ないんじゃないか

→MVP2回の選手より高評価を受けることが普通にたくさんありましたね
もちろん「全てのMVP2回獲得者」とは言ってませんが

ってだけ

ハンクアーロンはMVP1回でも多くのMVP複数回受賞者より歴代ランキングでは上位にカウントされる。そもそもこの種のランキングを介在しなくても、多方面からの評価でレジェンドオブレジェンド扱いを受けている。アーロンならMVP1回でも、って言い方はできる

イチローは全く違う。ESPNの歴代ランキングを崇めたてまつるのはいいが、ジーターに負けてる時点で、トラウトの相手にはならない

ラグビーシーズン始まったが
おれんちの学校のメンバー
イチローより背の高いのは一人もいないｗ
イチローはでかいなぁ
ロックで活躍してよｗ

常識だけど、イチローの身体でメジャーで活躍する事は絶対に不可能だよ！まずパワーがあまりにも当たりも違いすぎるし壊されるね
甘くないよ、もし多少打てたとしても絶対に一巡2巡と投手からぶつけられまくるだろうし、まだ球種も見てないわけだ
まあ見て慣れてもメジャーのムービングファストボールやコースや球場に対応するだけでも3年や4年以上はかかるやろしな
日本にそのまま残ってればスーパースターのままで居られたかもしれないのにバカだねー、挑戦と無謀は違うよ！

俺の予想だけどイチローの成績は2割8分〜2割6分、ホームラン3本、盗塁15くらいかなと予想する
ただ守備固めや代打や代走にも多少使えると思うからそういう意味ではイチローは便利かもしれないな
まあでも申し訳ないけど、打撃でも守備でも走塁でもパワー差やスピード差に圧倒されるだろうね
日本でもなんであんなに活躍出来たのか分からないが日本の野球のレベルが下がっているのかもしれないよね
とにかくメジャーはチームもファンもパワー主義だからパワーの無い選手なんて見向きもされないと思う

>>296

Franchise Sportsのランキングを崇め立てるなら
>>300でFranchise Sportsがイチローを歴代21位と評価してるのはちゃんと見ないとね

君が嫌いなESPNよりイチロー評価が上のようだ

今年までは、大谷とイチローの対比で大谷に欠けてるものが幾つかあったんだけどなあ。WBC、打撃タイトルなど。WBCとか、パフォーマンスとは別な観点でも大谷とイチローの対比が色々酷かったみたいね

06年の大会期間中イチローはミーティングに顔を出さなかった。川崎宗則（元ソフトバンクなど）や青木宣親（ヤクルト）など一部の野手が慕い、アメリカと対戦する上での心構えなどをレクチャーするなどしていたが、あくまで自分はメジャーリーガーという感じで他選手とは一線を引いていた。一方で、今大会の最年長ダルビッシュは、パドレスのキャンプをパスし、宮崎合宿から合流した。合宿から年下の選手たちに本人いわく「友達のような感じ」で接し、積極的に情報交換。変化球の握りはもちろん、トレーニング方法やリリースポイントなど細かい部分までレクチャーした。大会期間中のミーティングは当然参加。若手が多い投手陣に対し、対戦相手MLB 選手達の事細かな情報まで、分け隔たりなく、様々な選手に伝授していた

06年のイチローは米国滞在時にひとりだけ別の高級ホテルに泊まり、今回のダルビッシュや大谷と違って特別待遇を希望、09年大会時も合宿の休日に『打ち込みがしたい』と一人、合宿地の宮崎から神戸へ。特例措置を認めざるを得なかった代表関係者はアタフタさせられた。首脳陣も1番起用を望むイチローの意向をくみ、特別扱いしていたが、代表内ではこうした姿をワガママだと受け止める選手が少なからずいたという

「イチローが勇気を与えてくれた」―松中信彦氏が独白、第1回WBCのエピソード
https://full-count.jp/2019/03/22/post325491/

> 松中氏は、この第1回大会中のエピソードを明かす。「対戦する投手でメジャーリーグのピッチャーが出てきたら、必ずその球種、軌道を凄く教えてくれていた。ビデオだけじゃ分からない、打席に立ってみないと分からないんですけど、イチローからどういう軌道が来る、このピッチャーはこの球が得意だと聞いていたからボールが絞りやすかった。一発勝負の中で、それはありがたかった。全て頭に入っていて、初めての対戦だから、それを僕らに教えてくれた。変化の角度だったり、得意球だったり」。

>さらに、イチローはチーム全体に対しても、積極的に自信を持てるような言葉をかけ続けていたという。同氏は「どうしても自分たちはメジャーリーガーとなると凄いというイメージしかないけど、そこでイチローは『いやそれは違う』と。『日本人の方が能力は高いし、自信を持ってやればいい』『絶対大丈夫だ』と言っていた。そういうのも含めて言葉だけじゃなくて結果で示してくれた。

藤田宗一（1）イチローが第2R米国戦前に飛ばしたゲキの効果「僕が1打席目に本塁打を打つ」
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/318812/3

>　イチローは一呼吸置いて、こうまくし立てたという。

「アメリカ人は日本の野球をバカにしている。僕は（メジャーで）その話を聞いて絶対に負けられないと思った。とにかくムカついている。僕は1打席目にホームランを打つからみんな期待してほしい。絶対に勝とう」

　イチローは1番右翼で先発出場すると、予告通り、初回に先頭打者本塁打を放ってみせた。

「話を聞いたときは正直、『みんなを集めて何を言ってんねん』と思っていた。そうしたら本当に打っちゃった。感動しましたね。ベンチは一気に盛り上がって、イチローがここまでやるなら勝てるんじゃないかと、雰囲気がガラリと変わりました」

「イチローさん、大変だったんだな」　侍を牽引…ダルビッシュが追った“背中”
https://full-count.jp/2023/03/24/post1355844/

> 自身が22歳の時に出場した2009年大会で、リーダーシップを発揮したイチローさん（当時マリナーズ）の姿を意識することもあったと言い、「イチローさんと自分のやり方は違ったと思いますけど、すごく置かれている立場というのは似ていた。イチローさん、結構大変だったんだなやっぱりとか、いろいろ考えることはありました」。

イチローさんのユニ、円陣の中心／ＷＢＣ決勝前、大谷鼓舞の際
2023/03/23 20:23
http://www.shikoku-np.co.jp/sports/baseball/20230323000659

>ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）の決勝を前に日本代表の大谷翔平（エンゼルス）がロッカールームで仲間を鼓舞した際、中心にイチローさんのマーリンズ時代のユニホームが飾られていたことが22日、関係者の話で分かった。会場の米フロリダ州マイアミのローンデポ・パークはマーリンズが本拠地としている。

イチローが2回のWBCでのリーダーシップの発揮の仕方と
大谷やダルビッシュが今回見せたやり方はそれぞれの個性に基づいてあり
それぞれ違うのだろう

イチローが始め、ダルビッシュや大谷に継承されたこうした精神が
さらに次の世代にも引き継がれていってほしい

恣意的な抽出コメントに左右されないWBCの真実。

イチローはアメリカで1人別ホテルに宿泊した
イチローは大会中のミーティングに1人出なかった
イチローは宮崎合宿中1人神戸に行った
イチローは09年1人神戸で打ち込みし、1番固定を要求したが、今回の村上以上に打てなかった

大谷がグラブを投げ捨てたり海外からの取材ゾーンで一人だけ取材不可となったり
起用法もエンゼルスと本人主導丸呑みだし
イチローやダルビッシュや大谷が、全て万人の望むような態度を常にしているわけではない

大切なのはこうした選手達がリーダーシップを発揮して
日本のWBC優勝（イチローは2回）に大きく貢献したこと

ダルビッシュや大谷に対し、誰も聖人君子であることなど求めてない。一部狂信者は分からんが

ただ、WBCにおけるイチローのような1人殿上人のような待遇を要求しなかったという違いは事実。イチローはオリックス時代、マリナーズ時代も1人別ホテルをあれこれ言われていた

飛行機移動の際、多くの選手がエコノミーだったにもかかわらず、イチローだけＶＩＰルームで待機し、幹部に並んでビジネスクラスが用意されたこともあった。優勝旅行では１人だけ別のホテルに滞在した。

大先輩の岡田彰布（現阪神監督）が試合前にイチローにサインを頼んだところ「あとにしてくれませんか」と断られ、怒ってゴミ箱を蹴ったという騒ぎもあった。

マリナーズ時代のビューナーのラジオ発言とか、襲撃未遂については現在でも色々ネタになってるが、オリックス時代はある意味、それ以上だった。優勝旅行で別ホテルは別にいいけど、各チームのスターが集い、一緒に戦うWBCぐらい同じホテル泊まれよってのが率直な感想だな

>>316
イチローの1番固定要望と、MLB投手の球団許可必要な起用制限は全く別物と思うがな

同じチームで戦った選手らのコメントや大会を通じて見せたリーダーシップぶりや
後世の選手達の想いなんかより

同じホテルかどうかを気にする人もいるのです

この「同じホテルかどうか」を過剰に気にする人がいるように
世の中には「グラブを投げ捨てたかどうか」を過剰に気にする人もいるかもしれません

【侍ジャパン】井端監督に〝希望打順〟伝えた日本ハム・万波中正「５番、６番がいい」理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/969c2fe23794f6ad63ca2e66525ba85f89063b66

万波危ないぞ
打順希望は粘着される

>>317
WBCで実際にリーダーやってたの一回目は宮本、二回目は稲葉だよな

別待遇要求するぐらいなら、少しは打てよって話だな
w

09年イチローのWBC、センター前以前の成績
38打数8安打（うち6本が単打）の打率.211。打点もわずか２。1番固定クラッチ長打無しでこの成績。23年のメキシコ、イタリアレベルのチームと対戦なし

23年、大会MVPを獲得した大谷翔平のWBC
23打数10安打　うち長打5本

で、9回3分の2 2失点かつ、イチローの韓国戦の数十倍アメリカで注目を集めた決勝戦のトラウト三振締め

比較にならんわw

09年WBC決勝・韓国戦　延長10回2死二、三塁の勝ち越し機「私に聞いてきたのは初めてでした」
https://full-count.jp/2019/03/26/post327849/

> 球場のボルテージが最高潮になる中、イチローの声は冷静だったと三井氏は語る。
「あの場面でですよ、『僕、何狙えばいいですか？』と。イチロー選手が私に聞いてきたのは、この時が初めてでした。これまでも練習の時から、ずっとチームが徹底する事項に従ってくれていましたし、各打席で自分で考えて打っていましたから、私も思わず、『え？　この場面で？　俺に聞く？』って動揺してしまいました」

> これまでも練習の時から、ずっとチームが徹底する事項に従ってくれていましたし

格上のメジャーリーガーだと期待するからこそのイチロー3番打ってくれという期待。それを慣れた1番、3番自信ないと逃げる最ベテラン。万波の打順希望とは中身が全く違うな

>>324
ええコイツやっぱり自分一人でやってたのかよ
原に「イチロー君、バントはもういいから」
とか言われるわけだ

東京Dで見た極めて異例なイチローの姿　巨人原監督の思い「でも、イチローだぞ」
https://full-count.jp/2019/03/19/post322854/

> 10年前のWBC（ワールド・ベースボール・クラシック）になった。打撃不振で苦しんでいたイチローがサンディエゴでのキューバ戦で第2ラウンド初安打を放った試合だった。第4打席で待望の初安打を記録。13打席ぶりの快音で吹っ切れ次の第5打席でもう1本を放つ。話の肝は3打席目のバント失敗だった。

>イチローは一塁に走者を置いた終盤の場面で、セーフティー気味に試みたが、転がせずにアウトになった。ベンチに戻ったイチローに対して、原監督は「バントはしなくていい。俺はイチローが見たいんだ」と語りかけたという後日談があったが、原監督はこれを掘り下げた

> 「フォア・ザ・チームの気持ちはわかる。でも、イチローだぞ。イチローなんだぞ。打って出るのを皆が見たいんだ」

不調時にせめてものフォア・ザ・チームとして送りバントをし、それすら失敗したイチローに
「バントはしなくていい。俺はイチローが見たいんだ」と諭す原

なお送りバントをしようとしてファウルになったヌートバーに
栗山がビックリして「打て」とサイン出してのが2023大会

>>326
イチローと原のも
ヌートバーと栗山のも
目が濁った人から見たらこんなふうに見えるのだろうと思うと怖い

イチローはマリナーズでも3番だと打てませんって泣きついた前歴あるからな。どこ行っても困ったもんだ。
女子高校生相手に50歳なのに完封しました。50歳なのに138k投げました。ボクって凄いでしょって、オツムが足りないのに野球通ですみたいな層を騙すブランディングは超一流だが

Best MLB players of all time
https://franchisesports.co.uk/best-mlb-players-of-all-time/


Franchise Sportsはもちろん絶対正義でも聖典でもないが
同メディアではイチローは歴代21位という評価だった

きっとブランディングのおかげなのだろう

Top 100 MLB players of all time: Nos. 50-26
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/33145627/top-100-mlb-players-all-nos-50-26

イチローを歴代46位に評価したESPNは
5ちゃんの玄人から見たら「オツムが足りないのに野球通ですみたいな層」に過ぎない

2004年９月30日のAP通信

＜スズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹のように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない＞

大谷だってダルビッシュだって色々言われるけどさ、イチローさんのこうしたアメリカでの真の評価スペシャルバージョン、日本人からすると、嘘でしょ、みたいなのは、現在のところ皆無だなw

>>286
MLBに２アウト未満（less than 2out）でランナー３塁の場面でのスタッツがある
（当然３塁以外にランナーがいる場面も含む）
この場面では犠牲フライが打数に含まれないので普通打率は高くなる、また内野ゴロでもゲッツー以外は打点が付く（状況次第ではエラーでも）
勿論押し出しも。従って三振、浅いポップフライ以外なら可成りの確立で打点が付くし、長打が期待できないイチローでも絶好の打点を挙げるチャンス

この場面で
イチロー 464打席347打数114安打5HR262打点69四死球48犠牲フライ3押し出し打率0.329
犠牲フライをアウトとカウントした打率0.289（終身打率0.311）
生還率（打点/打席から押出除く四死球引く）0.658で３人に１人は還せない

「イチローは塁に出るのが仕事」と言ってもベースボールが点取りゲームである限り、この勝負所でこれほど打率を落としているのはイチローだけである

以下同時代の主な打者の生還率のみ記載する
Jｼﾞｱﾝﾋﾞ0.896
Bボンズ0.808
Bｳｨﾘｱﾑｽ0.767
Aﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ0.757
Dｵﾙﾃｨｽ0.728
イチロー0.658

イチロー信者は打率、安打数のみ取り上げ、打点、OPS等は避ける。セイバーを深く知るとは、こういうスタッツまで目配りすることをいう

セイバーのなかで再現性がなく特に意味がないとされる得点圏打率

さらに条件を細かく設定した場合の条件別打率を信奉するのは
セイバーを「深く知る」ではなくセイバー以外のナニカだな

>>332
アメリカ人の差別意識が年代が進むにつれ薄れていくのはとてもよいことだ

『日本に帰れ』と毎日言われた」イチローさんが独占インタで明かしたマリナーズ殿堂入りの裏側
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/137148

> 2000年にメジャーリーグに挑戦することが決まって、2001年からプレーしたんですけど、キャンプのスタート、スプリングトレーニングの試合が始まって、「日本帰れ」って･･･もう毎日言われましたよ。それをどうしても思い出すんですよね。

大谷とかこんな仕打ちを受けなくてよかったね

【メジャーの旅】後を絶たないＭＬＢの人種差別　かつてイチローも身の危険を感じ「聞きたくない言葉浴びせられた」と回想
https://www.zakzak.co.jp/article/20220529-FXMC6KTORNNYVGSKKAMNEHDKMY/?outputType=amp
>２００１年にはマリナーズ入団１年目のイチローも標的になった。敵地オークランドの試合で観客からブーイングに加え、２５セント硬貨や氷なども投げ込まれ「身の危険を感じた」と回想。また、「聞きたくない言葉も浴びせられた」という。

大谷は1年目からこんな目にあってなくてよかった

大谷とイチローが同じパーソナリティ、同じパフォーマンスだと考える信者脳ってお花畑すぎるだろうw

何回3-0で勝利しても日本代表と韓国代表は同格だとあだこだ言ってる韓国のサッカーファンと変わらんなw

イチローと大谷はパーソナリティもパフォーマンスも違いますよね
そしてイチローは伝説であり大谷は今伝説を作っている最中です

> 何回3-0で勝利しても日本代表と韓国代表は同格だとあだこだ言ってる韓国のサッカーファンと変わらんなw

何回各メディアのオールタイムランキングトップ100に入ってるのを見せられても
「俺たちが嫌いなイチローが評価されてるわけない」と騒ぐ連中のことだな…

僕はねイチローのプレーする姿を観てきて最初は良い1番だなとしか思わなかった、でもいつしかコイツは凄いやつだ
この輝きはなんだと彼を目で追う事が多い自分に気づいた、そしてとうとうイチローを観たい為に球場に行くようになった
そして僕の中ではミスターベースボールはイチローになった、彼こそが野球であり、彼は野球の神に愛されていると感じる
彼からどれほど勇気と希望と感動を貰ったか知れない、失望や絶望の縁にいる時僕はいつも球場にいたイチローを思い出す
シアトルにイチローが来てから彼に何度泣かされた事だろう、感動と喜びの歓喜の涙、引退時の涙、そんな選手はもう居ない
これからも現れないかもしれない、僕達はイチローを観れて良かった、絶対に諦めてはならない手を抜いてはならない事も学んだ

「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal
(計り知れないほどひどい)になるだろう。おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」というコメントも寄せられている。

大谷が足が速いだけとか言われるわけもないよなw投手でパワーヒッターなのにあの足の速さとかって思いっきり称賛されてはいるけど。また、同じ弱小チーム所属でも、大谷はチームの貢献は？なんて、疑問なげかけられたことは一度もない。大谷1人で勝ってると言われたことはあるけど

大谷とイチロー比較するのに時代背景や差別意識持ち出しても大笑いでしかない

「大谷翔平よ、さっさと出ていけ」「エンゼルスに必要ない」地元ラジオ局の過激発言にファンはぷっつん！「人種差別主義者のゲス野郎だ」
https://www.chunichi.co.jp/article/766203

大谷もイチローと同じように差別被害にあっている
最近はsnsとかでの監視も高いしアメリカ人の民度も上がってるから多少はマシだろうが

野球は正直全く興味無かったんですけどもWBCでの日本チームの活躍をテレビで観てから好きになりました
その後も連覇して本当に感動しました、野球の試合を観ていて自分があんなに大声出すとは思いもしませんでした
中高と野球部に入ったのもイチローさんの影響で、柔道は辞めていました。4番でサードを守っていましたが練習は本当に厳しかった
野球をやればやるほどイチローさんの凄さが分かってきました、奥が深いな、怖いな、難しいなと思う事ばかり
でもイチローさんが出なくなってからは野球にまた興味をもてなくなってしまいました、今はもう観ていません
イチローさんの草野球はちょっと見てみたいなって思っていますけども、自分も社会人になり今はまた柔道をのんびりやっています

>>280-282
その人が苦しい解釈してでも川上による説を押し通そうとする理由は簡単

このスレの常連のイチロー信者かつ大の松井アンチで「松井は強豪だから成績が残せて、イチローも強豪でずっとやってれば成績大幅アップいしてたはず」としたいため
過去にも何度も書いてる

>>280-282
その人が苦しい解釈してでも川上による説を押し通そうとする理由は簡単

このスレの常連のイチロー信者かつ大の松井アンチで「松井は強豪だから成績が残せて、イチローも強豪でずっとやってれば成績大幅アップいしてたはず」としたいため
過去にも何度も書いてる

>>333
こないだの旭川東で打点王自慢してたのにねw
本人きっちり気にしてたw
得点は知らなかったみたいだけどw

信者は打点ｗHRwだけど、当の本人はボク、パリーグ2位のHR打ったことあるんだよって、高校生相手に必死に自慢するというwww

こういう非常に特殊なスレだから仕方ないが
イチロー嫌い・大谷好き、もしくはイチロー好き・大谷嫌いといった特殊な連中が集まってくるが

しかし一番頑張ってるのは
イチローも大谷も嫌いで合い争わせたい奇特な連中だとは思ってる

>>346
ア・リーグ防御率が０９→１０で大幅良化＆当時のエンゼルスタジアムがフェンス高すぎで左のプルヒッター不利という定説を無視して「松井はエンゼルス移籍で成績ガタ落ちw」て書いてる人か

＋系指標は傑出度込なので松井は移籍前後でほぼ横這い
翌年はイチローとともに本当にガタ落ちしたが

まぁその松井sage説について
ヤンスタが左打者有利環境で成績にバフ効果を受けていた、という説は正しかったと言っているようには見える

>>352
同年リーグ全体防御率に関しては？

>>351は「エンゼルスタジアムは左のブルヒッターには不利」と指摘していたのでその点について言及しました
防御率平均推移を加味しても球場ごとの特性の影響はそりゃあるでしょう

エンゼルスタジアムは大谷加入前年に６М近い激高フェンスに黄色いライン引いて本塁打を出やすくしたらそれまで下から数えたほうが早かったパークファクターが、上から数えたほうが早くなったな

バンテリンドームがホームランテラス設置は見送るとスレが立ってたが、エンゼルスタジアムみたいにフェンスにライン引いて実質フェンス下げすればいいのでは
本拠地が打者地獄だけではなく故障や指導手腕も
ありそうだが、高校時代からお気に入りの周平や石川昂が強打者になる気配が見えてこないのが辛い
周平なんてもう年齢からしてベテランだし。福田みたいな遅咲きもいるが

松井はWS　MVPで足跡残した
イチローも最多安打で記録残した
良かったね

大谷はシーズン　リーグMVP満票２回という前代未聞をやってのけた
そして２ｗという実質メジャー初のプレーヤーでメジャーの歴史を変えた
アジア人初のホームラン王も快挙だ
めでたしめでたしじゃん

イチローも松井も凄い　大谷は格が違うけどね

>>296が好きなFranchise Sports
Best MLB players of all time
https://franchisesports.co.uk/best-mlb-players-of-all-time/


Franchise Sportsはもちろん絶対正義でも聖典でもないが
同メディアではイチローは歴代21位という評価だった

オールタイム評価でも大谷もいつかイチロークラスの評価を得るだろう
それほど遠い未来ではない

スレの特性的に仕方ないのだが
イチローにも大谷にも松井秀にも普通に当たり前の評価を前提にする人間があんまり多くない

一番イチローから全ての系譜やストーリーが始まっているから、一番偉大で素晴らしいのはイチロー
その熱烈な一番弟子が大谷みたいな感じだな
イチローがイエス・キリストでその一番弟子が大谷翔平つまりペテロとか、そんな感じだな
カラダすげーとか球速がスゲーとかホームランの飛距離がスゲーそんなもんどーでもいい事
小5のガキじゃねーんだからw

というか「イチロー嫌い・大谷推し（の体裁）」の連中は
この先オール・タイム・ランキングで大谷が普通にランクインし始めても
今と同じようにオール・タイム・ランキングを無視し続けるのだろうか

それとも「大谷とそれ以外の全てのランクインは正当だなイチローのみ不適切」という頭のおかしい主張をするのだろうか

まぁ今既に頭のおかしい主張は散見されるので
そうなったところで「これ以上頭が悪くなりようがなかった」という話でしかないのかもしれないが

>>359
熱烈なイチロー信者を装って失敗しちゃった良い見本、て感じだね

今オフにFAを迎え、エンゼルスを去る可能性もある大谷翔平だが、球団の個人成績のランキングを見ると、多くの項目で上位につけている。その中でも、1本塁打を打つのにどれだけの打数を要したかを表す「本塁打率」で、歴代最高となる「14.5」をマークしている。1500打席以上の選手で、本塁打率14.5は堂々のトップ。ゲレーロやレジージャクソンはおろか、トラウトより高い

イチローの本塁打率9000打数で84。殿堂入りクラスはおろか、MVPで10年レギュラークラスのなかで最底辺レベル

まだキャリア途上とはいえ、メジャーで最高レベルのHRアーチストと、HR率最低ランクの単打マン。そもそも2人は対極のスタイルの選手だが、何が何でもイチローが1番凄いんだといいたい信者の分かりやすく残されたステイタスは殿堂入りの成否。しかし、今年の大谷の2度目の満票MVPで、大谷の殿堂入りの可能性はキャリア7年足らずで非常に高くなった。大谷の場合、3000安打、500本塁打の縛りは全く関係ない。ニグロリーグ以外で殿堂入りした16人の捕手の履歴が一つの目安になる。例えばロイキャンパネラなど、捕手の場合、殿堂入りの基準が他の野手とはかなり異なる。大谷の場合、捕手枠どころか前人未到の二刀流枠が用意されることは確定的。現時点で殿堂入り確定とは思わないが、イチローの7年目と較べれば、殿堂入りの可能性は比較にならないほど高いといえるだろう

復刻：イチロー、５年連続200安打
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090914-540801.html

2005年の記事

◆殿堂入り確実？

これは日本スポーツ誌の飛ばし記事だったがこのあたりから殿堂入りの話が出てきており

イチロー殿堂入りにメジャーＨＰ「当確」
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090722-521626.html
2009年には「（今季も２００安打をクリアすれば、「日本人初の殿堂入りが決まったも同然」と位置付けた。」

と確実視が出てくる

実際かなり早い段階からイチローの殿堂入りは確実視されていたので
7年目終了時点でもかなり高い確度だったと見られる

大谷もイチローと同じくらい早く（9年目途中かあるいはもっと早い）にMLB殿堂入りが確実視されるかもしれないし
来年も再来年も期待したいね

The Best MLB Players from Japan
https://www.one37pm.com/sports/mlb-players-from-japan

1位大谷
2位イチロー
3位前田

前田なぁ

キャンパネラは安打1000本ちょっと、本塁打200本台で殿堂入りした。殿堂入りするかは分からないが、1500安打150本塁打でもMVP一回、シルバースラッガー5度、ハンクアーロン賞受賞歴もある貴重な捕手、ポージーの殿堂入りを予想する識者の見解は数多い。Oスミスでも2400安打打ってることを勘案すると、捕手の基準は明らかに別枠と捉えていい。ま、実際殿堂入りモニターにおいても捕手は出場試合などで加算される点数が全く別物。大谷の場合、既存のモニター基準点を破壊する二刀流パフォーマンスを見せつけたので、累積の安打数などは現時点ですでにほとんど意味をもたない

殿堂入りモニターだと、今年度のベルトレーは130点らしく、一応基準点を満たすが、どちらに転んでもおかしくないかなり微妙な履歴。来年以降控えるイチローは200点超え、プーホルスは300点超えと確定圏。モニターはかなり点数が細分化されていて、シーズン200安打や打率.350以上なども加点されるから、カブレラのような選手以上にイチローやジータータイプの野手の方がより点数を加算されやすい仕組みになっている

>>365
ダル、岩隈、田中より前田なんか。個人的には岩隈推したいが、一般的にはこの4人ならやっぱりダルビッシュ最上位だと思うが。しかし、この手のランキングでもついに大谷がNo.1になっちゃったんだな

≻>366
ハンクアーロンを受賞したのが不思議なのはポージーよりもジーター、アラミスかな
ジーターなんて複数回だし

>>367
The Top 5 Japanese Players in the MLB
https://medium.com/@MarcWeberSports/the-top-5-japanese-players-in-the-mlb-53eac5162d4f

5位田中将大
4位松井秀
3位ダル
2位大谷
1位イチロー

こちらの更新は16時間前と昨日

これも>>365も出所微妙でイマイチなところではあるが
大手メディアでのランキングでもイチローと大谷の順序がランキングによって変わる年はもうじきくるだろう

同様に大谷がイチローと同様にオールタイムプレイヤーランキングにランクインするのも近い
そうなるといよいよ大谷はイチローに並びかけるのだろう

Updating and ranking the 50 greatest MLB players of all time
By ClutchPoints2023年10月4日
https://clutchpoints.com/updating-and-ranking-the-50-greatest-mlb-players-of-all-time

これはクラッチポイントで今年10月更新だがイチローは21位で大谷はまだ入ってない
しかし来年か再来年か、あるいは3年後には入っており
5年後とかにはイチロー並の評価とかでも驚かない

あーとはいえ今年怪我したことを思うとあと5年というのはなかなか辛いかな？
まぁなかなか難しいが

プレースタイルは違うが、この二人に共通してるのはチームを勝利に導けない

もっとも偉大な日本人プレイヤーとなるともう今はイチローと大谷が
ワンツーになっているだろうな、大谷が引退してしばらくしてから
その評価は人それぞれ分かれるだろうな、大谷もキャリアハイとか
通算成績とか二刀流だから過大評価しすぎとか稼働期間は必ず文句言われるけど

なお、優勝チームの一応レギュラーでMVPポイントゼロの人

イチローはオリックス時代と初年度とかWBCとか記録的な勝利記憶的な勝利に導いてるだろ
大谷も日ハム時代に一人で優勝させたって時があった、数字自体はしょぼいけど大活躍した
松井も日本時代勝利に貢献したけどヤンキース時代は正直貢献度は他の主軸より少ないな

>>350
一番頑張ってるのはお前だろ

>>375
ゴキローがWBCを優勝に導いたw
WBCの成績順貼ってやろうか?w
最下位のくせに
それに二回目より初回はまだマシだが打撃の本当の功労者は福留だど思ってる
終盤の同点ホームランがあったから向こうがピヨった

福留のHRよりイチローのセンター前がもてはやされるのはインチキだよなw

藤子F不二雄先生の逝去より、イチローサヨナラヒットでオリックス優勝！を一面に持ってくる国だからな

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

ビルジェイムズの「一体殿堂に何が起きたのか?：野球、クーパーズタウン、そして政治の栄光」が出版されたのはもう30年前。いわゆるホールオブフェイムモニターの点数も見直しが必須な時代になっている。モニターはシーズン、アワード、ポストシズーン、通算記録にバランスよく別れて考えられているものの、打者ならアベレージタイプがかなり有利。打率3割や200安打の選手が加点され、打率.290、29HR、99打点の選手は全く加点されない。OPSの順位、WRC➕の順位などもカウントされない。シーズン打率.300超えで2.5点、.350超えで5点可算なら、OPS.900超え5点、1超え10点ぐらい可算されなきゃ、近年のMVP投票結果、選手評価に全くそぐわない指標となる

イチローの場合、このモニターの計算式だと200安打5
点、3割2.5点なので、それだけで最初の10年で80点。
三冠王カブレラとイチローのキャリアモニター点数がさほど変わらないカラクリはこの点にある。今年度MVP投票3位のセミエンの場合、打率3割以下、安打数200以下、さらにHR30以下なので、モニターによるシーズン打撃の評価はほぼゼロ点とおかしな結果になってしまう

Hall of Fame Career Standards Leaders

https://www.baseball-reference.com/leaders/hof_standard.shtml

イチロー歴代144位

Batting Statistics
One point for each 150 hits above 1500, limit 10.
One point for each .005 of batting average above .275, limit 9
One point for batting over .300
One point for each 100 runs over 900, limit 8.
One point for scoring more than .500 runs per game.
One point for scoring more than .644 runs per game.
One point for each 100 rbi's over 800, limit 8.
One point for driving in more than .500 runs per game.
One point for driving in more than .600 runs per game.
One point for each .025 of slugging percentage above .300, limit 10
One point for each .010 of on-base percentage above .300, limit 10
One point for each 200 home runs.
One point if home runs are more than 10% of hits.
One point if home runs are more than 20% of hits.
One point for each 200 extra base hits over 300, limit 5.
One point for each 200 walks over 300, limit 5.
One point for each 100 stolen bases, limit 5.

出塁率や長打率や四球や打点（や盗塁や得点）を加味してこれ
積算系が重視される殿堂入りに即した基準

2025 Potential Hall of Fame Ballot

2025 BBWAA Ballot (Unofficial)
https://www.baseball-reference.com/awards/hof_2025.shtml

2025年の殿堂入り選考（非公式）
初年度殿堂入りは確実視されており得票率が注目

>>334
でも、>>333のサンプル数は、イチローファンがよく自慢する満塁打率とかよりもサンプル数多いでしょ
満塁打率は150打数とかじゃなかったっけ？

「セイバーを深く知る」とか言ってセイバー以外の指標を出してきたお馬鹿さん？

>>360

>>381にあるように、殿堂入りモニターはアベレージヒッターが優遇で、シミエンのような選手は
損をするポイント方式に結果的にはなってるからな

殿堂入りじゃなくランキングでも、同様にイチローが過大評価されやすい面はあると思う

>>280
＞「川上が2022と2021の大谷の成績を勘違いして言ってる可能性もある」なんて苦しすぎる推測

去年の発言で、「2022と2021の成績を勘違い」していたなら、メジャーをロクに見ていないんじゃないか？
もしそうなら発言の信憑性自体ゼロ

と言いたいところだが、川上がそんな勘違いするとは思えないし、勘違いしていないでしょう

>>386

>>382

「過大評価されてる可能性があると思う〜」とかそんなん誰にでもある
少なくともネラーのアンチよりは大手紙の評価の方がはるかに信頼できるよ

>>389
それは無いな
2001年のイチローMVPはみんな騙されてた
大手紙も審議委員も俺等の多くも騙されてた
むしろ一部のネラーが騙されなかったかもよ

391名無しさん＠実況は実況板で　2023/11/21(火) 16:12:48.58ID:3wkHUGcq
064.5　打撃＋325.8　走力−08.0　守備＋073.3　代替得点＋277.1　エドモンズ
063.7　打撃＋121.8　走力＋02.3　守備＋184.4　代替得点＋303.7　トランメル
063.6　打撃＋230.9　走力＋41.6　守備＋015.8　代替得点＋351.1　アロマー
062.5　打撃＋401.6　走力−31.6　守備＋020.7　代替得点＋255.9　ピアッツァ
062.4　打撃＋112.8　走力＋68.5　守備＋139.4　代替得点＋313.9　ロフトン
062.0　打撃＋565.9　走力＋09.7　守備−300.9　代替得点＋360.2　シェフィールド
061.6　打撃＋180.4　走力＋76.2　守備＋104.2　代替得点＋249.0　アトリー
060.9　打撃＋154.7　走力＋23.9　守備＋103.9　代替得点＋300.1　サンドバーグ
059.8　打撃＋381.6　走力＋34.9　守備−141.3　代替得点＋336.5　アブレイユ
058.3　打撃＋472.9　走力−36.9　守備−150.6　代替得点＋278.7　ボット
058.1　打撃＋273.2　走力−36.7　守備＋005.7　代替得点＋320.4　カノー
057.7　打撃＋061.4　走力＋96.0　守備＋058.6　代替得点＋364.0　イチロー

392名無しさん＠実況は実況板で2023/11/21(火) 16:13:04.51ID:3wkHUGcq
057.7　打撃＋061.4　走力＋96.0　守備＋058.6　代替得点＋364.0　イチロー
057.6　打撃＋191.3　走力−31.7　守備＋216.8　代替得点＋175.3　ポージー
057.3　打撃＋341.6　走力−19.6　守備−045.3　代替得点＋303.3　オルルド
056.9　打撃＋417.7　走力−08.6　守備−186.3　代替得点＋337.4　マグリフ
056.0　打撃＋279.5　走力−19.8　守備＋001.2　代替得点＋314.6　ジェフケント
055.9　打撃＋433.4　走力−11.6　守備−110.0　代替得点＋255.3　バークマン
055.6　打撃−041.0　走力−88.8　守備＋393.3　代替得点＋273.1　ヤディナモリーナ
054.9　打撃＋034.3　走力−21.5　守備＋305.2　代替得点＋214.2　マーティン
054.9　打撃＋389.5　走力−35.3　守備−097.7　代替得点＋305.3　ヘルトン
054.8　打撃＋168.6　走力−04.8　守備＋093.4　代替得点＋274.1　ロンゴリア

393名無しさん＠実況は実況板で　2023/11/21(火) 16:19:35.54ID:3wkHUGcq
warでイチローの前後の選手の内訳まとめ
あまり古い選手を出しても煩雑になるからここ30年くらいの選手のみ
こっからまだまだ伸びる現役バリバリの選手は除いた

打撃走力守備は平均的な選手に比べて得失点にどれだけ貢献したかで
そのままだと平均レベルの選手の価値が0になるので控え選手との比較による補正が代替得点

野球選手としてどっちが上かなんだから
投票でどっちが支持されるかとか有識者にどっちがウケるかとか人気がどうとかそういうのより
勝利への貢献度が高い方が上ってのが一番適切よね
故障もあるし大谷がどのくらいのとこまで行けるかわからんけど

そんなものは総合評価

イチローの262安打の年が256本止まりと257安打以上では
WAR的にあまり代わりがなかろうが
意味合いは大きく違う

イチローの各種10年連続のものが1年どこかで途切れて
5年と5年に別れていたら
WAR的に変わりなくとも
意味合いは大きく違う

貢献度よりそういう記念碑やインパクトを重視しますってならもう大谷で確定じゃね？
インパクトで二刀流にはどうやっても勝てん

だからそういうの含めた総合評価なんだって…

>>390
04年に取るべきだったって言いたいんだな

>>397
2004年でもMVP取れなかったって事は
確実に2001年のMVPはインチキだ
との証明になるね

そもそも満票MVPとギチギチMVP
しかも２回めとは全然違うって事ですな

優勝チームからMVPという前提があるので
01年はMVPで04年はMVPではなかった

仮に現代のWARトップ＝MVPという話なら
04年にMVPを取っており01年は受賞しなかっただろう

なお01年に上位を争ったメンツはステライダーなので
仮に現代風のステロイド除外かつWARトップクラスから選ぶ、というのが当時からあったなら
2回受賞していたことになるがそれは仮定の話

史上初2度の満票MVPはとても素晴らしい
オールタイムプレイヤーランキングでもそのうちに顔を出すだろうな

大谷翔平は9歳の頃にイチローに感動し尊敬し目標にしてきた事によって今の結果がある
イチローは全ての始まりであり大谷翔平はイチローの魂と歴史を受け継いだ男であって

イチローより偉大とか凄いとかとんでもない！イエス・キリストよりも聖ペテロの方が偉大だ！とか言い出すバカはいない
大谷翔平が勝ってるのは身体能力と体格と骨格と運だけでしょ？そんなものを評価するなんて子供か！笑
僕はARODもボンズもジアンビもベーブ・ルースもグリフィーも大谷もイチローよりは尊敬しない、感動しない
ただデカくてラッキーだったね！すごい身体能力に生まれて凄いギフト貰って生まれたね！とだけは思う

>>398
2001年のイチローの競争相手はステロイダーで、今はそんな選手はいないから大谷はラッキーだとも言える。

>>381
殿堂入り基準では「3000本安打＞600本塁打」なんだっけ？

絶対おかしいよね
だって、打力に関しては　トーミ＞＞＞ビジオ　でしょ　（割りとギリギリ近くで達成した二人）

トーミの打撃の一番の弱点である通算打率でさえビジオと比べてそんな大幅に負けてるわけでもないし
もちろん、本塁打数、OPS、ｗRC＋などは次元が違うほど大差がある

最近あんまり絡みないね

>>403
ジム・トーミ　612本塁打（歴代8位）
殿堂入り　有資格1年目に89.8％で殿堂入り

クレイグ・ビジオ　3060安打（歴代25位）
殿堂入り　有資格3年目に82.7％で殿堂入り

何の「殿堂入り基準」の話をしているのか知らんが

Updating and ranking the 50 greatest MLB players of all time
By ClutchPoints2023年10月4日
https://clutchpoints.com/updating-and-ranking-the-50-greatest-mlb-players-of-all-time

例えば歴代21位なのは
その「殿堂入り基準」のおかげなのかね？

>>406
イチロー　war60 ops.757 117HR
見るも無残な数字
こんなのでも安打記録で殿堂入りかい？
ふつうあかんやろ　こんなのじゃ
これで殿堂入りすれば
まさに殿堂入りの魔術師だねw

見るも無惨なのはお前の人生とその過程だろ爆笑
イチはこんな不利な体と遺伝子と骨格なのにここまで頑張ってMLB機構にも認められ表彰され
全国紙に1面の広告まで出してくれた、まさに努力と精神力と信念と栄光の塊の男だってのに
それをバカにするお前の人生、(〃ﾟ艸ﾟ)ﾌﾟｯ((( *艸))ｸｽｸｽ((´∀`*))ヶﾗヶﾗ🤣ꉂ🤣w𐤔、、、、、、、爆笑

アンチイチローの人生はたくさんの人々にバカにされ、呆れられ、怒られてきた人生
全部自分のせいなのにw

というかまぁネラーのアンチの意見より
大手メディアとかのランキングのほうを信じるよね

2010年頃を境に投手のレベルが急激にアップした
球速もイチロー時代とは比較にならない
イチロー、松井とも2010年から成績を落とし、2011年以降は見る影もなく落ちたのは、投手のレベルが上がったのが大きいと思われる
年齢ではないでしょ。イチロー、松井とも2009年は好成績だし。イチローなんてキャリア2位の好成績

>>407
オジーとか、イチローと同様にOPSや本塁打数が（殿堂入りのメンツの中では）決定的に落ちるタイプもいるので
殿堂入りがおかしいとは全く思わないが、確かに長打系指標は酷いよね

82: 2023/11/23(木) 22:42:01.18 ID:1WSVH2wt0

262安打230単打68内野安打


これはガチでアンタッチャブルレコードやろ
こんなに単打を打つのに特化した選手一生でてこない

85: 2023/11/23(木) 22:42:58.97 ID:XKVA+ZPOH

>>82
打率ダントツ1位だったのに出塁率は4位と僅差の3位だったの草

102: 2023/11/23(木) 22:51:12.60 ID:1WSVH2wt0

イチローの.372でops.864はマジで凄い
この打率で.900すら越えないのガチでイチローくらいだろ

131: 2023/11/23(木) 23:04:07.95 ID:fl4dbCaFa

>>102
ロッドカルーとか
1974年 .364　.879　3本塁打

通算3053安打で92本塁打

>>382で記載の通り最近のHOFモニターは当然長打率等も含んでいる

>>411
時代と共にレベルアップするのは当たり前で
ベーブルースが今のマイナーリーガーのボールを打てなくてもその偉大さに変わりはない

これをもってベーブルースが恵まれていたかどうかなんて
誰にも言えない

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

ロッド・カルーか
92HRだけど通算opsは.822 イチローよりずっといい
シーズン最高opsは1.019 イチローには無理
出塁率だってカルーは通算.393 イチローは.355

>>417
「イチローより5歳も若く、まだ成績もそこまで落ちていないうちに引退したから」とか反論するんだろうな

カルーは同じ19年間でたったの92ホーマー　イチロー117よりも少ないが
長打率はカルーが勝ってる
ミネソタ時代のカルーは凄い　イチローよりもずっと凄い

この40年間でMLB機構が個人への祝福と敬意と選手の為に
全国紙に1面全面の広告出したのって、ボンズとイチローしかいないよな
ボンズの時は通算700号だったかな、イチローはもちろん破るのは不可能と言われた安打記録の時な
今でもMLBで破るのが不可能と思われる記録ベスト13があるが
イチロー2番目か3番目に堂々と載ってるわ笑 まあこの打率でもこれだけの打席に立ちこれだけ打たなければならない
挑戦してみるやつはいるかい？もしいるなら、グッドラック！ぜひ！チャレンジして！やってみろ！みたいな感じで書いてある

イチローは本当に誇らしいラストサムライ
大谷翔平はその弟子、あるいはそのイチローキッズの子供たち
イチローキッズ筆頭として大谷がまた大仕事を成し遂げた！素晴らしいね！

大谷翔平は本当に“MVP”に値したのか？ 地元メディアで賛否両論が噴出！「野球はチーム成績を考慮しない唯一のスポーツ」「幼稚で未熟な評価だ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d31fa9df636e0ebbe4847f7972d5a106f465e752

>　加えて、「勝利への貢献という考えを真剣に受け止めているのは、もしかしたら私しか残っていないのかもしれない」と前置きしたうえで、「例えばMVPの定義が、勝敗に関係なく、同一シーズンで観戦し続ける唯一のプレーヤーだと考えるならば、ショウヘイはまさにMVPである。あのエンジェルスで、それができた選手は他にいないのだから」と述べ、最後は73勝89敗で９年連続ポストシーズンを逃し続けている球団を揶揄した。

どれほど活躍してもチームが弱かったら「勝利に貢献してない」と叩くアホは出てくる
イチローのときにも散々見た

パーフェクト超人に魅力を感じるやつもいるかもしれない
でもイチローや大谷のように色んな挫折や困難がありながらも
偉業を成し遂げた選手のほうが感動するもんだ
大谷は怪我に何度も泣かされてきた、イチローは専門家や選手だけでなく
親せきや友人からも無理だ無理だ、言われ続け笑われてきた
でもそれを覆し折れずに負けずに努力し続けられた、そこに価値がある

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

52. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 19:31
イチローって04年にWAR9.1でALトップ叩き出してもチームが終わってたから地区優勝に貢献したゲレーロ(WARは5.6)にMVP持って行かれてたし大谷がこの時代だったら満票MVPどころか一度も獲れてなかっただろうな

53. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 19:37
>>52
イチローが今いたらMVPすら取れないよ
大谷って存在がいるし

54. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 22:07
>>52
2004イチローはチームが最下位で早々に終戦してて、イチロー自身も6月頃まで成績イマイチで怒涛の追い上げだったのに「個人成績は帳尻」って言われない不思議

西武ファンの自分は、読売に移籍した初年度の清原が「チームが低迷してて後半戦に本塁打増えて見栄えはそこそこになったから、帳尻なだけ」って物凄く叩かれて腹立たしかったけどな（少なくとも成績自体は西武時代終盤からそんな落ちたわけでもなかった）

6. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 00:59
1年目議論の余地無し殿堂入り
このレベルに達し無いとイチローと比較は無理


WARがイチローより高くても殿堂入り出来ない選手もいるし、１年目でない選手もいる
MVP2回取っても殿堂入り出来ない選手もいる
その時点でイチロー以下の扱いしか受けていないのが現実だ

42. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 11:58
>>38
そんな事言ったらもう比較も出来んわな

キャリア19年と6年比べるなんてそもそも厳しいよ

松井クラスならともかく、ガチレジェンドだからなイチロー

イチローより打撃成績が良くて守備も良くてWARが高い選手でもイチローより格下とされてる選手はいるんだよ。

46. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 12:27
>>43
MVP2回のロジャーマリスとデールマーフィはどこ行ってもイチロー以下の評価だぞ

大谷はこのままキャリアの浮き沈み少なく突き進めばイチロー越えどころか史上最高の選手になるし、そうなって欲しいが

今仮に大谷が引退したらイチロー＞大谷なんだからしょうがない、キャリアの長さ違うんだから

49. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 13:37
>>46
満票MVP2回は他いないからなぁ
イチローはギリギリ1回や

47. 名無し＠MLB NEWSあ
2023年11月24日 13:02
2021年
.257 46本 100打点 25盗塁 OPS.965 wRC+151※45本100打点25盗塁はア・リーグ初
9勝2敗 3.18 130.2回 156奪三振 ERA+141
rWAR9.0 fWAR8.1
満票MVP
100安打100得点100打点100イニング100奪三振のクインタプル100

2022年
.273 34本 95打点 11盗塁 OPS.875 wRC+142
15勝9敗 2.33 166回 219奪三振 ERA+172 サイヤング賞4位
rWAR9.6 fWAR9.5
MVP2位
史上初のW規定到達、160安打160イニング160奪三振のトリプル160

2023年
.304 44本 95打点 OPS1.066 wRC+180 本塁打王 ハンク・アーロン賞※出塁率リーグトップ、長打率、OPS、wRC+メジャートップ
10勝5敗 3.14 132.1回 167奪三振 ERA+145
rWAR10.0 fWAR8.9
満票MVP（複数回はMLB史上初）
史上初の3割40本10勝150奪三振

改めて見るとスゲェ3シーズンだったな

48. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 13:31
＞野球って点を取るゲームで、アシストにしろ本塁に迎え入れるにせよ、単打より長打の方が効力が大きいわけで、「本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打（場合によっては四死球と≒）
は確実に言えるわな
＞なので、長打力が高いほど価値のある打者ともいえる

正論？

50. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 13:40
>>48
阪神が四球を査定に入れて躍進した
ちなみに大谷も四球含めて出塁率が1番大事、OPS1超え狙ってるって言ってる
現代野球じゃ安打数よりOPSが重要なのは分かるわ

51. 名無し＠MLB NEWS
2023年11月24日 14:15
安打数は

・1番に常時座る
・四球拒否

などで打数を増やせば、それだけで一気に有利だよ
算数の問題だけど

松井ファンでアンチイチローってだけで仕事もできない
程度の低いゴミ人間だってわかるからすげー便利だよなｗ

松井ファンでアンチイチローってだけで仕事もできない
程度の低いゴミ人間だってわかるからすげー便利だよなｗ

松井ファンでアンチイチローってだけで仕事もできない
程度の低いゴミ人間だってわかるからすげー便利だよなｗ

イチローファンってだけでアホで仕事もできないって分かるから便利だね

豊田社長や柳井社長や孫正義や大企業の社長でイチローファン沢山おるやろ
めちゃくちゃ仕事できるし優秀だし強いだろ笑
お前よりはずっとずっとずっとずっとずっとずっとずっとー笑

日本人がMLB両リーグ合わせてOPS全体1位
これを日本のニュースは報じた方が良いと思う


https://imgur.com/a/Ex5vQ82

>>435
ゴキブリの威を借るゴキヲタ

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

また松井ファンって俺の大嫌いなやつが多いのよｗ
伊集院静、徳光、テリー伊藤、あと誰だっけ、とにかく嫌いなのが多い
松井自身も阪神ファンで巨人は憎くて長嶋さんだけは恩師っていってるけどｗ

>>439
お前芸スポでフォロワーが三万人とか吹いてる奴だろ
はやく晒せよ

本当は何を言いたいの？

>>435
今同じ質問してみ
イチローと大谷　どちらが好きですか？って
話はそれからだ

1: 2023/11/26(日) 03:11:40.12 ID:MVSRxJDw0

1位262安打 イチロー　OPS.869

2位 257安打 ジョージ・シスラー　OPS1.081

3位254安打 レフティ・オドール　OPS1.087

4位254安打 ビル・テリー　OPS1.071

5位253安打 アル・シモンズ　OPS1.018

6位250安打 チャック・クライン　OPS1.123

7位250安打 ロジャース・ホーンスビー　OPS1.181

8位248安打 タイ・カッブ　OPS1.086

9位 246安打 ジョージ・シスラー　OPS1.061

10位242安打 イチロー　OPS.838

47: 2023/11/26(日) 04:06:10.82 ID:pCz6Ek1Y0

イチロー　MLB通算wRC+104

NPBで近い人
銀次　103
今江　102
大島　102
大田　101

54: 2023/11/26(日) 04:20:16.72 ID:YH/Qysqb0

イチローって本塁打は言うまでもないけど二塁打も少ない真のアヘ単なんよな
足速いから二塁打そこそこ稼いでたイメージだけど
歴代最多安打の2004年ですら松井より下で規定でもビリから数えた方が早いレベル

2004年二塁打（規定到達162人）
*49位　34　松井（174安打）
127位　24　イチロー（262安打）

55: 2023/11/26(日) 04:21:42.69 ID:YH/Qysqb0

当然通算二塁打数も通算安打数に比例して多くなるはずだから
ピートローズとワンツーフィニッシュじゃないとおかしいのにイチローだけ50位圏外

27歳以降の二塁打数（年齢条件を揃えるためイチローのデビュー年齢以降で比較）
*1位　603　ピート・ローズ
*2位　576　トリス・スピーカー
*3位　562　クレイグ・ビジオ
〜
71位　362　イチロー

56: 2023/11/26(日) 04:24:43.65 ID:ObE8WwTqa

実は投票で殿堂入りした選手に単打比率が80％を越えている選手は1人しかいない
イチローは2人目になる予定

日本人で殿堂入り出来そうなのはイチローしかいないね。

>>1
大谷翔平選手、満票で2回目のMVP受賞 大リーグ史上初

おめでとうございます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231117/k10014260761000.html

http://2chb.net/r/mlb/1700187514

満票MVP２回と殿堂入りとを比べれば
どちらが名誉あるのかってこと

大谷もこういった活躍がもう少し続けばイチローに次ぐ2番目の殿堂入りは堅いでしょ
まさかイチローが殿堂入りする前に次の殿堂クラスの選手が出てくるなんて思ってなかったわ
最高です

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

大谷もあと5年は一軍で普通に活躍しなきゃならんけど、しとけば殿堂入りするかもしれない、35歳だから十分可能だろう
だが一軍での実働10年以下の場合は余程の特例があいとかなり厳しくなる、まあ大谷も今の医療技術なら42くらいまでやれそうだ
毎年誰かが必ず取れるMVPより殿堂入りのが難しい事です。怪我さえなきゃな、薬物疑惑さえなきゃな、あれがなければねー
どんなスーパースターでもそういうのがあったら殿堂入りは出来ないんだ、記録、記憶、特異性、尊敬、継続性、リーグ貢献度
色んな要素が揃わないとピート・ローズでもマグワイアでもARODでもボンズでも殿堂入り出来ないんだからね、大谷はこれから

大谷もあと5年は一軍で普通に活躍しなきゃならんけど、しとけば殿堂入りするかもしれない、35歳だから十分可能だろう
だが一軍での実働10年以下の場合は余程の特例があいとかなり厳しくなる、まあ大谷も今の医療技術なら42くらいまでやれそうだ
毎年誰かが必ず取れるMVPより殿堂入りのが難しい事です。怪我さえなきゃな、薬物疑惑さえなきゃな、あれがなければねー
どんなスーパースターでもそういうのがあったら殿堂入りは出来ないんだ、記録、記憶、特異性、尊敬、継続性、リーグ貢献度
色んな要素が揃わないとピート・ローズでもマグワイアでもARODでもボンズでも殿堂入り出来ないんだからね、大谷はこれから

ローズは八百長関連　他薬　Aロッドはよう知らんけど薬か？
大谷は今のとこ問題なし

>>228
落合博満の「選手の力量を見る目」はかなり微妙だよ

元中日ベテランスカウトの本によると
・「鉄平はあのバッティングじゃ打てんよ」→放出後に楽天で首位打者
・「有原、山崎康晃？もっと大化けしそうなの取ってよ。野村で」→3年で引退
・「（2014年2位指名の浜田を、スカウトはダメ出ししてるのに）あのギッコンバッタンしたフォームは
打者から見て打ちにくいから指名ね」→使えず
・「（後の楽天正捕手）嶋と田中大輔か。田中で」→嶋・・・
・「（2004年1位指名）即戦力が欲しい。樋口で」→3年で引退。ダルや涌井を逃す

>>451
バリーボンズが過大評価されてるのって日本だけらしいな
アメリカでは現役引退してからアンジャッシュの渡部建みたいな存在らしい

バリーボンズって人妻やりまくったわけなの？

ピート・ローズや何人かのレジェンドやタイトルホルダーコルクバットとか違法バット使用疑惑も消えない
元々プロ野球に入るのは野球バカとか、脳筋とか、知能が低いとか、勝つ為には何でもやる考えの奴らの集まりだから
何も考えずに色んな事するんだよ、MLBなんて酷かったろ、ホームならボークやり放題、粘着物質もみんな使うとか差別丸出しだし
そーいうのイチロー大嫌いだからMLB自体は嫌いで俺は迎合しない、俺だけでもちゃんとやる！野球界を尊敬される場所に変えたい
そーいう気持ち強いやつだから、あえて強い言葉や反発される言葉、反発あるの分かってても強い発言するんだよ
そういう面を含めてレジェンドであるし本当に多くの選手に良い影響を与えた真のレジェンド

芸スポにもマルチすんなゴキヲタ
長文荒しはやめろ

>>454
Top 100 MLB players of all time: Nos. 25-1
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/33158613/top-100-mlb-players-all-nos-25-1?platform=amp

バリーボンズ8位


渡部って歴代芸人トップ10クラスなの？
せめて島田紳助とかなら分かるけどww

大谷翔平の移籍先��穴馬�≠R球団、ブルージェイズ・ブレーブス・レッドソックスがダークホース　最も有力なのはドジャース
https://www.zakzak.co.jp/article/20231127

野球やゴルフと比較してるが、話がちがう
相撲の場合相撲の世界王者でも大相撲に入ればそのままでは十両はおろか幕下力士にも通用しないことは普通にある
日本の相撲部屋に入って指導されつつ稽古して、やっと幕内や三役になっていくわけだ
つまり外国人力士を迎えることで、日本相撲協会が相撲の最高峰であることが証明されている