イチロー・大谷翔平論争 part57 ->画像>10枚

MLB機構によるとイチロー選手は世界記録、MLB記録、日本記録を数百あるという、
27歳からMLBに参入し全盛期の70%以上は日本時代、その中でアジャストする期間は1年たりとも無い
直ぐに結果を出さねばならない、初の日本人野手として、初年度から日本人とNPB選手を勇気づけたいところ
果たしてその無謀にも思える挑戦は？小さなサムライの単身の殴り込みの結果はいかに？殿堂入り待ったなし
イチロー・大谷翔平論争 part50
http://2chb.net/r/mlb/1712938793/
イチロー・大谷翔平論争part 47
http://2chb.net/r/mlb/1706706612/
イチロー・大谷翔平論争 part49
http://2chb.net/r/mlb/1711266150/
イチロー・大谷翔平論争 part51
http://2chb.net/r/mlb/1714116137/
※前スレ
イチロー・大谷翔平論争 part52
http://2chb.net/r/mlb/1719574967/
イチロー・大谷翔平論争 part53
http://2chb.net/r/mlb/1723432968/
イチロー・大谷翔平論争 part54

ありがとうイチロー、20年後に現れた次世代の大谷がんばれ
日本の誇れる野球ヒーローとスターたちを語れ

>>2
身体デカイからな、ボンズやA-RODやジーターやオルティスやジアンビよりでかい
それだけや、それを誇るな、身体でかいからなんなんだ、ジャッジや大谷やマグワイアはデカイだけや
もちろん俺自身はデカイ身体が好きでパワーが好きで日々鍛えているが、人間の価値はそんな事で変わらない
人間の価値は精神性と行動と言動によるもの

若くて全盛期バリバリなのに投手の時以外はDH独占というのは
果たしてチームにとってプラスなのか？大谷くらいやれたらプラスの可能性もあるが
他の選手がやったら明らかに大きなマイナスだ、ベテラン枠や他の選手にも50%は譲るべきだろう

リハビリ中の怪我人状態のDHが走攻守の総合評価のWARでリーグ1位の化け物だしな
イチロー最盛期の走攻守の総合より大谷のDH専門のほうが勝利の貢献度が高い

2024MLBナ・リーグ最多安打&首位打者
OPS.738＝42位
WAR1.1＝188位

2024MLBナ・リーグ本塁打王&打点王
OPS1.036＝1位
WAR9.1＝1位

同じ首位打者でも単打マンのアラエスと長打も打てるボビーウィットじゃ勝利貢献度が違いすぎる。しかし、首位打者&最多安打&リーグただ一人の200安打でWAR1.1とか、改めて単打マンの打撃のみの評価って悲惨やな。200安打で大騒ぎしてたのってある意味戦時中の言論統制に近い

イチローから走力と守備力を差し引いた打者こそがまんまアラエス。現在において、WAR9.1と1.1の選手を較べる愚かな識者はいない。同じDHでも本塁打王と安打王ね評価はこれほどに違う

イチローと大谷を比較するとはそういうこと

前スレで
出塁率　大谷<イチローって言うヤツいたけど、ちゃんとデータみてるのか？
ちなみに勝利貢献する指標は塁打数盗塁数が重要
だから最近は塁打数＋盗塁数で見るのがトレンドになりつつある。
まあ、262安打数でも単打ばっかりだと300塁打ちょっとしかいかない。※2001年シーズン

>>2
加えて大谷はちょうど2001年以来、23年ぶりの411塁打。今年の大谷が何より凄いのは、塁打総数で2位のオズナに80もの大差をつけたこと。 2位との塁打数の違いが80とか、傑出度があまりに凄まじい。 2位のオズナからさらに80塁打引くと、首位打者アラエスの塁打数になる

>>5
今シーズン大谷を使うなら俺が監督でもDHだよ
リハビリ中だからね
君は具体的にいつ誰をDHにすれば良かったと思ってる？

じゃあはよ世界記録だせよ、MLB記録出せよ
ホームランや長打は身体でかいのが有利なんだからそっちで勝負するんだろ？
打率とか安打数や通算成績では勝負できないから、
イチローは自分の土俵を決めて誰よりも研鑽し集中し真剣に取り組んだ
そして歴代の100数十年の安打王やレジェンドと勝負したといえる
そしてかなり勝った部分もある、大谷は誰だボンズやマグワイアやジャッジか？
じゃあそれを圧倒してくれや世界記録出してくれや
身長15cmも高くてホームランとか長打の数でイキるとかバカなのか笑
サイン盗みベッツさんが大谷にホームランで勝てるわけもないし張り合う必要も無い
まずホームランが1番価値がある、この考えが間違っている、ホームラン3本打つのに三振5回増えてフライアウト5回余計に増える

ホームラン記録＞大谷のホームラン数＞＞＞クソどうでもいい安打数記録

この簡単なロジックが理解できないのがイチ爺
記録出せば偉いなら送りバント世界記録の川相はイチローより上だぞ

262で7位だったことから目をそらすな

>>11
そんな前のめりになんなよ笑
散々前スレまで書かれているのが答えだよ

>>11
あとさ、今この場で2001年シーズンの主要な選手と特徴をイチロー以外挙げてみろよ
5人以上言えるんだったらOK
言えなかったらイチローしか見てない。つまりイチローの記録しか見ず、当時のチーム状況なんかどうでもいいと言う思考になってる。

>>11
ホームランが一番価値あるに決まってんだろアホ
ヒットじゃ得点にならない事の方が多いの理解できないのか？

最多安打に価値がないとは言わない。ただし、OPSが伴った最多安打とOPSの裏付けがない最多安打ではその価値は全く違う。それこそが、今年で言えば、ボビーウィットとアラエスの両リーグそれぞれの首位打者&最多安打打者の評価の違いになってあらわれる

端的に両者のWARは最上位層と底辺レベルの格差がある。イチローの最多安打&200安打はたった一度もOPS.900、リーグベスト5のOPSを伴ったことがない。イチローの最多安打って、まんた今年のアラエス型で、キャリアを通じて、ボビーウィット型の最多安打や首位打者を記録したことは一度もない

>>10
大谷はDHしか無理だから25%～30%休ませて
その30%は他の野手が休むのに使うな、もしくはリハビリ中の選手は要らない
もしもリハビリ中に壊れても責任とらないよ？

オイゴキブリ教徒供よwwww
俺が飯食った後お楽しみハッスルしてる時wwww
前スレでカサカサハッスルしやがってよwwww

ダセェんだよwwww
俺が来るとゴキジェット噴射の危機感じて毎回巣に逃げ帰る癖によwwww

俺が食い付くゴキブリレス早くしろwwww

右】イチロー・スズキ .350(692-242) 8本 69打点 56盗 OPS.838
【左】マーク・マクレモア .286(409-117) 5本 57打点 39盗 OPS.797
【指】エドガー・マルティネス .306(470-144) 23本 116打点 OPS.966
【一】ジョン・オルルッド .302(572-173) 21本 95打点 OPS.873
【二】ブレット・ブーン .331(623-206) 37本 141打点 OPS.950
【中】マイク・キャメロン .267(540-144) 25本 110打点 34盗 OPS.833
【遊】カルロス・ギーエン .259(456-118) 5本 53打点 OPS.688
【三】デービッド・ベル .260(470-122) 15本 64打点 OPS.718
【捕】ダン・ウィルソン .265(377-100) 10本 43打点 OPS.708

ア・リーグ西地区1位　116勝46敗　勝率.716

ちなみにこの年のイチローの得点圏打率.450くらいだわ
MLBがワールドシリーズ制覇出来なかったチームでどのチームが1番か？でも
必ず1位2位争いをするのがこの年のマリナーズな、翌年からはイチロー含む数人は良いが投手陣含めガタガタ

>>18
その理論だと大谷は今シーズン欠場だけどいいの？

>>20
オイ痴呆ゴキブリwwww

お前の幼稚園児頭論破するの飽きて来てんだよ
懲りずにゴミ妄言痴呆ホラ吹き連投してよwwww

全部数秒で完全論破できるからよwwww
少しは武装してから書けwwww

早くしろwwww

>>20
めちゃくちゃいいメンバーだよね
新人イチローがいた2001年だけはね

ボビーウィットJr.
ア・リーグ唯一の200安打超え、首位打者&最多安打
OPS..977 リーグ3位
本塁打32
r WAR9.40、リーグ 2位

ルイスアラエス
ナ・リーグ唯一の200安打超え、首位打者&最多安打
OPS.738リーグ42位
r WAR1.1、リーグ188位

どれほどおバカでも、同じく200安打超えでも、2人の選手の評価の違いぐらいは分かるよなw

イチローは打撃だけの評価なら、同じ首位打者でもボビーウィットじゃなく、まんまアラエスなんだよ

>>23
このメンツのおかげで、2000年代最低OPS.838でのMVP受賞の僥倖に恵まれた。2000年代、OPS.850以下の野手MVP受賞はイチローだけ

>>24
常人は誰でも理解出来るんだよ
>>20
この常駐ホラ吹き痴呆ゴキブリは脳味噌が
ゴキブリほどの重量しか無いんだわwwww

>>20
こんなんクリーンナップが調子良かったから116勝出来ただけの話じゃん
連中が抜けゴキに大金払いスラッガーとエースクラスの投手取る予算無くなったから100敗と最下位常連になっちまったんだろ
ゴキがいた頃覚えてるスラッガーってベルトレとセクソンしか印象に残ってない

任天堂と仲良かったんだったら、もう少しイチローも政治的に首を突っ込んで補強すりゃよかったのにね。
ちなみにイチローが原因で主力が抜けていったと仮定するならば、その元凶であるイチローをだすべきだったね。今だから言えることだけど。

>>27
ほんまそう
イチローがチーム一の高級取りになってからどうなったっていう
暗黒時代の幕開けだ

大谷さんのエンゼルスもずっと暗黒時代だろ

イキの良いゴキブリ早くしろwwww
このままだと何時ものゴキブリ退治して終わりじゃねーかよwwww😩

塁打数多い方がチームに貢献してるのは当然として、野球は時間制ではなくアウトカウント制なのでアウトにならない事も重要
すなわち四球を選ぶことも重要になってくる

そりゃチーム1位2位の高級取りが仕事しないからねぇ
それで今年は99敗の球団記録作ったからな
来年は100敗は余裕やな

>>30
わかったからよwwwwゴキブリwwww
このレス含めて全部数秒で論破できるからよwww

正座してじっとしてろwwww
イキの良いゴキブリきたらシカトだがな wwww

>>32
四球選ぼうとして見逃し三振が多すぎると思うんだけど

結局、力のあるヤツが監督、GM、オーナーに現場の意見を言うしかないんだよね
エンゼルスは、あくまでもビジネスでみてるからパンダがいればいいのよ。今期は頼みのトラウトが離脱したのは痛かったねーレンドン？契約縛りでどうしようもない損切りしようにも受け入れ先がない
エンゼルスのあの外野側のテラス席でビール飲みながらホリデーを楽しむのもいいよねー試合？あー今負けてるねー

>>35
ボール球見逃したら四球やで
イチローみたいにボール球スイング率高いと無理だろうけど

>>37
まあどっちがいいかという話だが、今は猫も杓子も四球を狙え！四球は大事！
阪神の岡田も巨人の阿部もアホかと、目先の勝ち負けだけ考えたらそれでもいいが
野球は人気商売だぞ、派手な三振しとけ、負けたー！と

>>38
言ってる事毎回違うwwww
ホラ吹き痴呆ゴキブリの見本wwww

2007年以降のデータしかないが、それ以降最も成績の良かった2009年のイチローのボールゾーンスイング率は34.7%
今季の大谷は26.0%
ジャッジは17.7%

ボールでも打てないと最多安打とか世界記録無理なんで打てるならボールでも打つよ

>>38
三振も四球も少なく来た球を何でもかんでも取り敢えずコンタクトして走るのがイチロー

>>41
安打数競うスポーツならそれでもいいんじゃね？
野球は多く点を取った方が勝つゲームな

まあその考えで別にいいけどイチローのアプローチも俺は好きだわ
個人成績の事しか考えてないとかいうやつがよく居るけども
どんな仕事も個人プレーが1番大事だぞチームの事なんか考えるのは1番歳とったベテランか監督だけでいい

>>41
オイゴキブリwwww
新しいゴキブリネタ持ってきたなwwww🤭

結局そこから産まれるのは単打マンなwwww🤭

後よwwww其れってよwwww
当然カサカサ完全込みだよなwwww🤭

なきゃ280の事実なwwww🤭
ゴキブリがどんなに否定しようがカサカサが完全な生命線の全てなんだよwwww🤣

なきゃ何も生まれないwwww
良かったなカサカサ特化持ちでwwww

>>44
新しい切り口はよかったよwwww🤭

またイキの良いゴキブリレス早くしろwwww

>>30
いいや　大谷がいた去年までは日がさしてた
今は超暗黒
あの弱い　移転も決まってるアスレチックに６ゲームも離された最下位だよ

>>44
ここぞという時の内野安打は盛り上がるが、イチローみたいにしょっちゅう内野安打打ってたらクソつまらんだろ
イチローの打率と安打数だけ興味あるイチオタは楽しいんだろうけど

>>47
一回も優勝出来なかった事実はどーしよーもない
トラウトもいて大谷がいてダメなんだから、責任は主力がとるべきなんで
戦犯は監督、そしてトラウトや大谷やその他の先発投手陣になる、主力なんだから責任ゼロなわけない

今年の2月にオレが書き込んだヤツ。
2024年のデータを加えたやつをそのうちあげるわ。
乞うご期待！

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)


RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)


※横軸は年齢

>>48
通算で23%程度の内野安打率なら全く問題ないと思うが
これが45%とか55%なら2番で使って送りバント多用するかとなるかもだが
そもそも内野安打が多いのは俺は本当に嫌いだった、内野ゴロでも内野陣は全く気が抜けないし
その打者とのスピード勝負になるからセーフになるとガッカリ感、すまなかった感が凄く出てしまう
送球が遅かったか、コントロール悪かったか、送球するまでにワンステップ多かったか
色々反省してしまう

>>49
大谷が主力で頑張ってたおかげで、あの成績でを保てた
見てみ　今のエンジェルスを　悲惨なことになってるじゃないか
トラウトはしょっちゅう故障　
大谷一人で勝てるチームじゃないわ
今年のドジャース　もし大谷がいなかったら優勝できてない　ｷﾘｯ！

>>49
オイゴキブリwwww
またツマラン使い古したレスに戻んなwwww

こんなゴミレス論破書き込むのもアホらしいんだよwwww
やり直しwwww
新しいゴキブリレス早くしろwwww

>>52
まあ大谷1人じゃ無理だわな、だから個人成績に走っていいよ
個人成績だけは頑張れよ、そういう事だぞ

>>51
オイ4分の1カサカサの選手他に上げろwwww
まともな数字出した奴でなwwww

早くしろwwww

>>54
そこでそういう思考にならないのが大谷の素晴らしいところ
四球拒否を公言してる馬鹿なんてイチローくらいだろ
本当アタマ悪いなと思う

>>51
お前急に教祖完全否定するなwwww

全力で走るのが1番大事やらwwww
それどころか大昔のホーナーwwwwの全力疾走の記事出してきてたよなwwww

自演コロコロプラス、痴呆コロコロしてんなwww
ゴキブリwwww

>>51
大谷に比べりゃイチローなんて楽なもんよ
とにかくイチローなら弱い打球しか来ないから守ってて怖くない
大谷は打球が速いわ　ゴロだと内野安打だわでもう大変
いや内野手だけじゃない　外野手も必死で守らなきゃならん
イチローなんて勢いの衰えた球が外野手の前に転がるだけ　俺でも取れるｗ

>>56
四球乞食ほどみっともない見逃し三振は無いと思うわ
カットも出来ねーのか、潔く三振してこい！

>>58
大谷なんかツーストライクに追い込んだら簡単だよ
勝手に見逃し三振かポップフライしてくれる
ホームラン打てるといってもツーストライクに追い込まれてから3割打てるわけでもなんでも無い
ホームラン打たれたのは失投か甘い球がほとんどだから諦めて、失投なきゃラクしょー

>>59
オイゴキブリwwww
教祖様は四球もねーからアウトマンだと何度もwwww

三振はアウトだから良く無いよな当たり前だwwww
そのアウト確率が松井福留サンより高いんだよwwww

これはよくないのはごきぶりでもわかりまちゅね
wwwwドアホwwww wwww wwww

お前なんかが内野陣だったら抜けるわ送球遅いわ暴投するわ投げるまで遅いわ送球こぼすわで
イチローの打率.500になっちゃうわバカ笑

>>60
オイ痴呆コロコロゴキブリwwww
大谷の試合何処か、教祖引退後野球見てない自白したよなwwww

何いつまでゴミ念仏唱えてんだよwwww
ゴキブリwwww wwww w wwwwドアホwwww

>>62
いつまで幼稚園児レベルのツマンネ〜レス連投してんだ痴呆ゴキブリwwww

>>59
しょーもないプライドやな
勝利最優先でバントも厭わない大谷の気持ちなんて理解できるわけねーか

前スレ貼れてなくね？

イチロー・大谷翔平論争 part56
http://2chb.net/r/mlb/1727518598/

「頭では『打つことは難しい』と判断する。でも身体が『ひょっとしたら打てるぞこの球は』と思ってしまう。わかるかな？
よく、『選球眼』って言いますよね。ストライクボールを見分ける能力、選球眼。
『眼』だけの話をすればストライクボールの判定は簡単なことです。でもそれを打ちに行く身体がいる。
バッターそれぞれの感覚があるから、(他のバッターの感覚は)訊いてみないと分からないけど、
少なくとも僕はそうなんです。『選球体』。カラダね。これの方が重要。」
「ベンチから見ていて、『そんな球振るなよ』っていう(くらいのボール)球を僕が時々振るんですけど、
そういう重い雰囲気を感じてしまうと、結局プレッシャーですよね。
そうなると、眼を使い出す。これが悪循環ですよねえ。」
(2016年、NHK『イチロー 3000本の軌跡』より抜粋)

要するに、
「投手が投球モーションに入る前、投球モーションに入ってからリリース前後辺りまでのこちら側の気構え次第ではボール球に手を出さないようにする事だけなら勿論容易いが、
それをやる事が『ひとつでも多く塁に出る』という自分の役割を果たす上でもベストとは思っていない」
って事なんだと思う。

中途半端に古くてすまん

【攻撃面の貢献度指標による比較】

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)


RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)


※横軸は年齢

>>66
ホントだ、すまん

>>65
イチサンノ打席でセーフティ決めても、不満なんか誰も起きねーし👏なんだよ

大谷サンの場合セーフティ決めても、不満の観客やら関係者が出ちまうんだよなw
俺もソッチ派だわ
カサカサはカサカサスキル持ちに任せて良いんじゃねみたいな

観客やらの期待値やら、1打席の価値が天と地なんだよなwwww

>>69
ええんやで

お、共喰いか？

>>65
四球もそうなんだけどよ
悪くねんだけど大谷のバッティング見たかったなて感じだわ

他の奴らならナイス四球て素直な気持ちになれるんだがなラスト

最後ミス

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

>>67
よく言うわ
イチローなんてアウトローのワンバウンドするくらいのクソボール振って三振しとったがな
はっきり言う
イチローには選球眼などなかった
その証拠がめちゃ少ない四球の数だな

アラエスに首位打者争いに負けたのが余程悔しかったんだろうな
首位打者を争っていたのに勝利貢献ってw
タイトル争ってたんだろ？

>>8
通算なら大谷がイチローの塁打数＋盗塁数を越えるのは至難の業では。
因みに出塁数も。

>>60
イチローが内野フライ打つ確率は大谷の2倍だぞ
内野フライ/打席の計算でな

ゴロ率めちゃ高いのに内野フライは大谷の倍てどゆこと？

>>7
打撃能力はイチローよりもアラエスの方が上かな
内野安打稼げないであの打率だし、ちゃんとミートするからな
イチローは走塁と守備が過小評価され過ぎてる
そちらにもっとスポットを当てるべき

このスレよく伸びるね

ゴキブリがたったの１匹出ただけで10人家族全員が大騒ぎしてるみたいだｗ

久しぶりにゴキブリの死骸見た、自販機の前に転がってた

>>81
いいや
イチローの守備は過大評価だ
マスコミってどこの国でも大げさに言うね
何がレーザービームじゃ　後でビデオ見れば守備位置は浅いわ　
走って反動つけて投げとる　大谷のレーザービームよりかなり下

盗塁？　失敗多いがな
2002年なんて31盗塁だけど　失敗が15って　あかんやろ

過大評価も過小評価も守備指標は当てにならん割合がまだまだ大きい
イチローの守備指標なんて毎年バッラバラだしな
そもそも高い年とか「高々ライトでその数値おかしくね？」て思うし

マイナス指標の翌年にキャリアハイの数値とか、んなアホなてのが守備指標
試合数ほぼ同じなのに

MLB機構は殿堂入りに際してあらゆるデータや数値を既に計算して評価もしてる
まあそれも殿堂入りではいくつか説明してくれるだろう楽しみにしとけ

>>77
イチシンさんは真のアヘ単神であられるアラエズに嫉妬するのやめてもろて🫸
まあアラエズによってイチさんの打撃貢献度はせいぜいfWAR1程度で10年で50以上稼いだ全盛期イチさんの価値の8割は守備走塁だったという事実が明るみになって焦ってるのはわかるが

>>87
おーいゴキブリwwww
おーいコロコロゴキブリwwww
アホなレス論破して欲しいかwwww

してやるから野球教えて下さいませ言えやwwww
早くしろwwww

>>84
その失敗
鈴木サンと瓜二つやなwwww

>>77
おーいコロコロゴキブリwwww
アッサリ論破しやるから野球教えて下さいませ言えやwwww

直ぐ教えてやるからwwww

>>82
ゴキブリ1匹でたら退治するまでキモチワル過ぎて寝れんからなw
当たり前だなwwww

【代換可能選手と比べて何得点上下させたか】

（2004年イチロー）
打撃 29.1
盗塁 2.2
走塁 -0.6
併殺回避 1.9
守備 12.9

（2024年大谷）
打撃 70.8
盗塁 8.8
走塁 -1.0
併殺回避 0.5
守備 -17.2

2001年イチローは
打撃 20.7
盗塁 5.1
走塁 ?
併殺回避 ?
守備 7.8

今日3匹居たゴキ何処行ったんだよwwww
折角ゴキジェットも補充したんだからよwwww

昨日俺がハッスルお楽しみ中だと知って、前スレカサカサ活発に活動してだろうがよwwww

今日は予定ねーから早く巣から出てこいwwww
早くしろwwww

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

大谷が数値的に凄いのは当たり前よ、身長15cmも違うんだからホームラン数なんて多くて当たり前
ただ身長192あってホームランはあまり打たない選手も居るってだけ、ジーターとかカル・リプケンとかな
その代わり他の数値で貢献したり尊敬されてるわけだ、ホームランと長打率を大きく評価したら大谷やジャッジが勝つ
ボンズやジアンビやマグワイアやオルティスが勝つ、そりゃそうだわあの身体だもん
でも生まれ持っての身体や才能はコントロール出来ないから
ないものねだりして崩れたりしたら本末転倒だ、村上なんか大谷とかメジャーリーガーの真似したら
あんなにおかしくなっちまった、筋トレひとつ取っても他人のやり方や手法や考えは参考にならん

イチローがライトだから進塁やめとこ、ここで止めとこ

>>98
オイコロコロレスが弱過ぎんだよ😩
ラストやり直し😩

>>97
また身長の話してる
イチローは180cmで最高の活躍できたんだから　文句言うな

筋トレは長期計画でやるもの　
短期では弊害も出る　←ここが分かってなかったイチロー

>>98
大谷がライトでも同じな
でもイチローが投手ならチームは負ける

もっとパンチのある思いの丈、ホラ、捏造が出来るはずだろゴキブリよ？

>>41
みたいな新たな切り口もできる事を証明した訳だ
もっと良い玩具になれる事も同時に証明した

期待してるぞ(・ω・)ノ

>>94
これでよく2001MVP取れたな
今の時代なら厳しくね？

>>93
（2004年松井秀喜）
打撃 35.1
盗塁 0.4
走塁 -0.1
併殺回避 1.8
守備 -28.8

松井、守備でマイナスにされ過ぎw

魔法の杖？
狙ったところに打てる？

3塁走者すら返せないボテゴロ内野安打量産で3000本安打おめでとうございます。
あなたのキャッチャー前ヒットが大好きでした。

イチローは大谷よりずっとチビなんだから本来なら四球が多くて当たり前
長打も打てないくせにボール球に手を出す一番バッターは選手として最低でチームにとって害でしかない

アラエスって単打ばっかりだけど、誰かさんと違ってボテゴロ内野安打は意外と少ないのな。左打者だけど足遅くて、内野安打はあまり期待できない

それだけに、ミート技術はイチローより確実に上。リーグをまたがっての３年連続首位打者は並みじゃない。技巧派投手を得意にしたイチローと違って、アラエスは剛球投手との対戦成績が良いのもイチローにはない長所。しかし、守備走塁Cランクで、悲しいかなWARは底辺。NPBだと角中あたりの強化版。 まあ現在の希少種として、ぜひ末永く活躍して、3000安打目指して欲しいねw

>>104
わざわざ四球拒否して3塁ランナー帰れない
キャッチャー前ボテゴロカサカサwwww

完全に至高のヒットだなwwww wwwww wwww
何の役に立つんだwwww wwww wwww wwww

四球と結果全く変わらんやんwwwww wwwww

つくづくスゲーよなー、こういう一流投手とのガチの真剣勝負を楽しめる打者ってもう出ないのかね？

ゴキヒット見て楽しいか？

>>106
アラエス2023（打率.354、OPS.861）
ゴロ：232
外野フライ：154
ライナー：154
内野安打：5

イチロー2004（打率.372、OPS.869）
ゴロ：401
外野フライ：100
ライナー：125
内野安打：57

確かにかなり違う

野手性能だけでみたら全盛期イチローと大谷は意外やそんなに変わらない。首位打者取ってたころのイチローの打力が過小評価気味なのと、やっぱりDHの罪が重い。

>>67
何で投げる前にボールってわかるんだよ野球無知ゴキバカ
あ、キャッキャーミットをチラ見してんのかw

やった事もないのに知ったかしてんじゃねえ

>>81
2023アラエスの安打集がYouTubeの動画にあるけど大谷と別の意味で凄いぞ
バントや内野安打がほぼ無い
ほとんどが外野へのクリーンヒット
しかも右中間、左中間やライン際とか満遍なく打つ
少なくとも打撃能力ならアラエスが上
ゴキヲタは安打数やなんかの数字じゃ上と理解したくないだろうが

>>85
まだスタッドキャスト導入前の記録員の観た印象だからね…
今だったらGG取れないと思う

>>76
ひとつも反論になってなくて草

>>102
逆に大谷の2021年と2023年も当時なら無理だぞ。

>>113
悔しくて悔しくてイチローの名場面集やヒット集も見れないほどなんだ笑
イチローの名場面集60分見てこいよバーカ笑、まあお前は見れないだろうがな笑

グラフにして見せてあげたいけど今手元にPC無いんで取り急ぎ

>>108
どこかつくづくだよwwww
>45
同じの貼って何したいんだよwwww
>>41
で言ってんだろがwwww
結局そこから産まれるのはカサカサor単打wwww

貼れば貼るほどカサカサ依存が浮き彫りになってくんだよwwww
意味わかるか？ゴキブリwwww

>>117
お前が自分で編集したヤツかwwww wwwww wwそんなゴミカサカサ60分とか拷問かよwwww

誰がカサカサダッシュ60分見続けるんだよwwww
そんなんゴキブリ教以外苦痛なんだよwwww

カサカサ名場面で号泣できるwwww wwww
そんな奴しかみねんだよwwww wwwww

ボール球見逃しても四球になるとは限らないんだけどなｗ
アンチってこんな基本的な野球のルールを知らなかったのかｗ

間違えたじゃねーかよwwww
>>41
これなwwww
>>45
とっくに言ってんだろがwwww

>>121
ゴキが見逃したらストライクのパターン多いけどなw
なんせ大魔神からのお墨付きだw

内野ゴロ転がしてもヒットになるとは限らないんだぜ？w

今イチローと大谷翔平が全盛期だったらイチローにMVP投票するわ
休んでばっかりとか守備しないとかいつもリハビリ中だわ、そんな選手要らんので
人気あるなら金出してくれるドジャースにでもいけば？笑

>>124
現にヒットになったかどうかで評価すればええやん( ﾟσωﾟ)

>>116
満票MVPにケチつけるとか野球知らな過ぎだろカス

>>121
意味不明なホラ吹きしてんなゴキブリwwww
勝手にルール捻じ曲げんなコロコロゴキブリwwww wwwww wwww

お前は野球自体見た事ネーわwwww

お前は点を多く取った方が勝ちな事すら分からないホラ吹き痴呆ゴキブリだろがwwww

>>126
また会話出来ないゴキブリかよwwww wwww
脳味噌のキャパ広げる努力しろ言ったろうがwwww wwww

いつまで頭ゴキブリしてんだよwwww

>>117
何でゴキの安打集なんか見なきゃいけねえんだよ
実は前に04年安打集見た事あるけど半分くらいでマジで飽きるw
それに今のゴロ安打アウトじゃねえの？ってのが多々あるからな
今の内野手のお手玉、エラーじゃないのか？
どモヤモヤするからもう観ねえよw

MLBも人気下がって必死とはいえこんなにルールをガバガバにしちゃうとはな笑
もうこんなものは参考記録だわ、それか2022年以降とその前では記録分けた方がいいだろ
記録の後ろに※2022年以降とか◆2023以降とか付けるべきだな
どの世界もどんどんと甘えたルールが増えたもんだ

>>131
そうそう
あとドーピング塗れの00年代は全部参考記録でいいよな

>>131
お前何度論破された事言ってんだよwwww
腐るほど論破される度逃亡繰り返してんだろがwwww wwww

痴呆ゴキブリだからって甘えてんなwwww

>>116
どうゆう意味やねんw

>>125
重篤なゴキブリ教徒はそうだろうよwwww wwww
それ以外は大谷さんなだけでwwww

結局お前何が言いたいんだwwww wwww

イチローの「愛弟子」ゴードンがカサカサステロイダ―だったのは衝撃だったね

>>125
日本しか知らないお爺ちゃんには想像つかないんだろうけど
今メジャーでバカな投票した記者はSNSで晒されてボコボコに叩かれるんやで

朝のゴキブリ退治は終了したかwwww

また少しゴキジェット補充しとくかwwww
虫の息になってもゴキブリはしぶといからなwwww wwww

wRAA（平均的な打者よりどれだけ得点を増減させたか）

イチロー上位3年
2004年 29.1
2009年 21.6
2001年 20.7
全年平均 2.4

松井秀喜上位3年
2004年 35.1
2005年 25.1
2009年 22.2
全年平均 9.9

大谷上位3年
2024年 70.8
2023年 57.3
2021年 41.8
全年平均 33.1

鈴木誠也上位3年
2024年 25.8
2023年 19.4
2022年 8.7
全年平均 17.9

>>139
やっぱりこう言うデータありがたい
大谷が突出してて、仮に投手やってなくても打者だけでもスターだね

また自演してるのこのキチガイじいさん笑
ほんとバカじゃねーの？爆笑
お前が一生懸命探してくるイチローが弱い指標だけ集めるデータなんかどーでもいいよ自演バカ笑
自演ジジイ！分かったか？笑

WPA(攻撃面において、その選手がチームの勝利にどれだけ貢献したか)

イチロー　上位3年
2009年 3.89
2004年 3.81
2001年 3.39

松井秀　上位3年
2005年 3.57
2004年 3.36
2010年 2.20

大谷　上位3年
2024年 7.04
2021年 5.18
2023年 4.13

鈴木誠　上位3年
2024年 1.52
2022年 0.86
2023年 0.44

>>141
どの口で言ってんだかwwww wwww wwww
自演、👴、都合の良い数字wwww wwww

全てゴキブリに当てはまってんだろがwwww ww
もはやワザとやってんだろwwww wwww

RE24(その選手がチームの得点期待値にどれだけ貢献したか)

イチロー　上位3年
2004年 47.34
2001年 40.77
2007年 29.52

松井秀　上位3年
2004年 39.13
2005年 33.83
2010年 26.07

大谷　上位3年
2024年 79.59
2023年 61.13
2021年 53.57

鈴木誠　上位3年
2024年 24.01
2023年 9.52
2022年 4.63

ここからはゴキブリホイホイと自演ジジイの戦いをどうぞ

>>88
守ればいいじゃん？なんで守れないのよ
野球にDHってポジションないからな、ただの残念枠

DHはあるよ
高校野球(笑)じゃないんだから

>>125
さすがにそれはない

小学生みたいなwwと絵文字野郎をNGにしたらスッキリしたわ
ほんまサブいし空気読めんから職場とかで浮いてるだろうな

>>131
最多安打記録も157試合時点での安打で比較するべきだよな
試合数が違ったら不公平でガバガバすぎるよな

>>150
打ち間違えた
154試合な

>>149
まだまNGしてなかったのかよwwww wwww
さっさとしろ何度も言ったよなコロコロホラ吹き痴呆ゴキブリwwww wwww

お前気になって全部のスレ隅々まで見てんの知ってんだよwwww wwww
マヌケwwww wwww

まーた1匹のゴキブリがコロコロしてやがるなwwww wwww wwww

バレてんだよwwww
コロコロ痴呆ワンパゴキブリの思考はwwww

>>150
試合数が増えてからでも誰もかすりもしてねーんだよイチローだけだここまできてんのは
700打席あっても.370でも追いつけないんだぞ？他に誰が出来る？シスラーでも無理だろうよ
今みたいなガバガバルールが4つも5つも改変したらイチローの記録はだいぶ抜きやすくなったはずだが
色んな言い訳して安打数なんかに意味無いとか言い出すのがお前らだよな笑
大谷翔平のホームランにもろくに意味ねーだろ笑、なんだよ54本て
フルDHで、世界記録でもなんでもないのに？

>>142
ゴキに有利で無意味な数値だすな
コイツもガイジ
RE24RE24RE24しつこいんだよ粘着質
打者の前後の状況なんか出してアホかコイツ
バントや盗塁とか含まなきゃ他の日本人選手に負けるもんなw
たまにはwOBA系とか出してみな

>>154
コロコロゴキブリwwww wwww
5つの変更いえやwwww wwww

息を吐くようにホラ捏造してんなwwww wwww
安打数の中身が重要だと何度もwwww wwww

カサカサ単打塗れの数なんか意味も価値ね〜んだよwwww wwww

そういやセオリー無視のセーフティは成功させてるが送りバントはヘタクソなんだよなゴキロー
セオリー無視してんだからバントするとは思っておらず内野手の反応遅れて成功しやすいのは当たり前
送りバント成功させた動画とかあまり見たことない

>>141
wRAAてのはWARの打撃部分だぞ
これにパークファクター加味して、他に走塁と守備の数値を加算して、仮定勝利数に変換したのがWAR
大谷の場合は二刀流なので投手の数値も加算（WARは投手打者区別なく比較する指標だから）

初PSの第1戦でいきなり同点3ラン
役者が違う

POデビュー戦でいきなり同点スリーラン
あの人とはランクが違いすぎる・・・

>>157
2002年以降のデータしかないがバントヒットが75回で、送りバントは94回やって49回成功かな

あの人なら自分の安打数稼ごうとしてセーフティかまして
三塁フォースアウトで大ヒンシュクってとこか

送りバント94回もやらされてるのか
やはりチームでも打力の低い打者と考えられていたようだね

送りバントで自分もセーフになったパターンもあるだろうから、実際の送りバント成功率はもっと高いだろうけど
取り敢えずバント試みて安打になった分引いたらその数字

ま、その逆でバントヒット狙ってただの送りバントになったのもあるだろうけど

イチローの全盛期や数々の名場面をリアルで観てないから知らないだけだろ笑
この程度ではしゃぎよってからに

メジャーてバントのサイン殆ど出さないイメージだからイチローが勝手にやってんかな？
送りバントになれば打率下がらんしな

>>167
イチローが勝手にやってたんかな？

>>161
そりゃセーフティが送りバントの形になった奴だろうがボケ
失敗してる時点で気づけ野球無知
しかし02以降で引退するまで49回しかやってねえのかよ
リードオフの癖に何やってんだコイツ？

>>165
ああすまん
少しは気づいてたか

>>168
YouTubeのショート動画で送りバント指示の動画がある
ハッキリ言ってヘタクソ
意外かもしれんが松井の方が上手い

>>169
消えろカス

>>172
事実だろうがクソカス
動画観てこいよ
警戒されてる中じゃバント出来ねえからコイツ
バント上手いなら川合や松井みたいに一発で決めろ
言いたい事わかったか

>>168
ゴキが勝手にやってたからウェッジに試合後呼び出されたんだろ

バントをする主軸打者たちという動画観たけどみんな上手いな
清原は勢い殺せてなくて下手だけど原が抜群に上手い
送りバントして完全にボールが死んでる

>>166
イチローはそもそもPSの大舞台に立ててないだろ
土俵にも乗ってない

アウトハイのコースをホームランにしていて草
失投じゃなかったよな

>>176
大谷バケモンや

3打席目までヒギナーズラックでラッキー続いたけど
4打席目の三振は実力でたね！

>>179
今日のジャッジ　４打数０安打　３三振　実力か？

>>179
今日のドジャースは大谷のおかげで勝てた　実力でたね

鈴木には出来ない勝たせ方してごめん

>>166
ゴキブリ捨てゼリフ完全白旗逃亡wwww

>>179
このバカwwww
野球自体知らないwwww🤣wwww

ホラ吹き痴呆コロコロ自演ゴキブリwwww🤣wwwwバカそのものwwww🤣wwww wwww

>>166
なんだこの無理矢理なイチャモンwwww🤣wwww
カサカサと天と地の差だゴキブリwwww🤣

野球見た事無い自白してwwww
キッチリライブで見てんじゃね〜よwwww
ゴキブリ哀れ惨め虫の息wwww🤣

シースは一流ピッチャー
その難しい苦手な高めの球を３ランホームラン　これが大谷

ん　もしあの状況２アウト１・２塁でイチローならば
凄いイチローは得意の内野安打　しかし得点には至りません
満塁でベッツが倒れ　無得点
でもイチローは得点圏打率をあげ　ヒット数を増やし打率をあげたのでした

>>186
キャッチャーの要求どおりの球だったしな
あれは打った大谷が凄い

>>186
やっぱり圧倒的な強打者って流れを一変させる力があるよな
シコシコ単打打ってもｵｵｫ…ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ…で終わるが2アウトから屈指の豪腕97マイルアウトハイをライナーで同点弾ぶち込んだ場合ｳﾞｫｵｵｵｵｵｵ‼︎‼︎‼︎と味方はぶち上がるし相手はトラウマになる

結果大谷にビビってシースを3.1回で下ろしてくれたし間違いなく一番貢献してるだろう

至高のキャッチャーゴロのカサカサ名場面が炸裂してwwww
試合には何の影響も無く終わったなwwww wwww

あの場面カサカサ名場面VSホームラン名場面
既に勝負が成立しないwwww🤣wwww

俺の中ではイチローを160点とすると大谷が70点くらいで好きだから
別に活躍してもなんも心に引っかかりがないが、アンチイチローはイチローをなんとかマイナスにしたくて
一生懸命やっているけど、一発殿堂入り確定だからさ笑、殿堂入りってイチローと、あとは大谷くらいしか無理よ？
今の所はな、大谷は確定ではないがこのまま現役あと7年やるだけでええやろし

好き嫌いで議論してるよママ

>>180
うん、実力通り
イチローは強い相手ほど燃える

好き嫌いでホラ吹き捏造してた自白のゴキブリwwww wwww
なんだこのゴキブリwwww wwww

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

>>193
結果カサカサ単打アウトマンなwwww wwww
NG解除すんなよwwww wwww

気になってチラ見すんなよwwww wwww

好き嫌いのバイアスかかった人の評価なんか当てにならん

>>196
どうでもいいが
そのアウトマンって言うのやめて
ドジャースの外野手にジェームズ・アウトマンっていてるからさ

大谷は違う星から来た生き物みたい
良くも悪くもプライドが高くて人間臭かったイチローとは共通点が無さそう
あえて言えば長嶋茂雄に近い感じがする

>>186
いやあゴキローなら十八番の得点圏バントだろw
で試合後ロバーツに呼び出されるとw

つまり、野球星人と戦えるのはイチローしかいないわけだな

大谷とイチロー何故差がついたか

人間臭いって言っても日本人感覚が前提だからね。
イチローのそう言うところが人気なんだろうけど、海外では良くも悪くもフェアだからね。
あと、試合を盛り上げる選手に人気が集まるのは当然。

>>201
雑魚狩りという引き出ししかないから
未知の相手には大谷もジャッジも無力
勝負師イチローを野球知ってる人だったら選ぶよ

でもゴキロー以外は普段野球観てないんだろお前
自分で白状したもんな
お前のような無知がゴキローの二枚舌を本気で信じてるんだよな

>>204
野球めちゃ知ってる人

●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
　イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

――イチローは称賛されてもおかしくない選手なのに、なぜアメリカでは叩かれるのですか。
「多くの米メディアが指摘するように、イチローのプレーは米国人がイメージする１番打者とは懸け離れているからです。米国では５０年代から１番打者は、多くの出塁を求められてきた。実際、米国人が理想とする典型的な１番打者は、長打力があって出塁率も高いメジャー最多盗塁記録（１４０６個）保持者のリッキー・ヘンダーソン（メジャー２５年で打率２割７分９厘、出塁率４割１厘、２９７本塁打、１１１５打点）です。ヘンダーソンと比べるまでもなく、四球を選ばないため（昨季までの通算四球３８０個）、イチローの通算出塁率（３割７分６厘）は打率に比べそれほど高くない。米国人には１番打者として物足りないと映っているのです。イチローは悪球を打って内野ゴロに倒れることも少なくありませんが、『ボール球に手を出すぐらいなら四球を選べ』と批判されるのは、ある意味で当然でしょう」

「全盛期10シーズンのWPA」で21世紀にデビューした選手中33位

イチローの出塁が物足りないならイチローはどんな方法でこんなに貢献したんだろうか
見当もつかない

21世紀以降10シーズンとか訳分からん条件つけないないで通算で比較するとどうなるの？

もっと打率よかった印象があったんだけど10年で首位打者2回しかとってないんだな。
11年目ぐらいで急に打てなくなって・・・その時に潔く引退してたら良かったんだけど
安打数に拘って代打に成り下がってもダラダラ現役続けて、みっともない奴だったなぁー

この人のバッティング技術を褒めたたえてる人は一体何を評価してるの？？

>>209
1974年以降しかデータ無いんだよ。どこかで区切らなきゃいけない。

例えば「イチローは2010年に引退しておけばもっといい選手だったことになる」という様な指標で比べるよりはマシやろ？

19年の通算安打でドヤるのに指標は全盛期10年で区切るダブスタ

>>212
ほんとそれ

そもそも安打数でもなんでも「連続10シーズン」同士で比較した方が順位は高いと思うが

27歳のオールドルーキーだったにも関わらず通算"ですら"歴代24位というのが自慢になってるだけで

野球が熱かった時代に存在したのがイチロー、
完全廃れきった時代にオラついてるのが大谷
今日のNNK中継で山下大輔と長谷川は江川槇原のほうが今の投手よりもずっとか速いっていっていたがそれが答え
ステロイド時代が終わったら野球のれべるが下がるので大衆達をスピードガンで騙す
過酷時代でお薬を一切使わずであれは主人公だよ

>>216
お前みたいな馬鹿はもうそれでいいよ

>>216
んな訳ねーだろwwww🤣wwww
コロコロ自演ゴキブリwwww wwww
誰が本気で速い言ってんだよwwww

スピードガンwwww👴ゴキブリwwww

>>216
ダルが言ってたよ
昔の人はオレたちの時代の方が凄かったってよく言うけどありえないと
TVで江川卓が170km出していたと放送してたけどホントかよって
そりゃそうだろう
メジャーでも170はチャップマンとジョイスしか知らん
196cmと193cmのフィジカルエリートだ
江川卓は183と公称してるが実際はもっと低いらしいし

>>198
まぁ知ってたけど、今シーズンは名前のままだったな
じゃあやめるか

>>219
170キロじゃなく150後半な

>>219
実際には150後半も出してない
そしたら当時140キロ未満の他の奴ら皆150後半になるwwww

小松に至っては160以上なwwww

後良く居る解雇👴 の捏造
昔は終速表示のホラ吹き捏造なwwww
昔も初速だからなwwww

>>211
おっwwww
切り抜きゴキブリも来てをじゃね〜かwwww

今日はゴキブリ何匹だwwww

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

少なくとも俺はイチローの存在とその成し遂げたことにより感動し感心し何度も驚かされているし
典型的な日本のお手本で日本人の誇りだと思っている、日本の最盛期の小型車や電化製品のような男
大谷はベースがアメ車と言う感じで排気量もデカイアメ車だがイチローに薫陶を受けているハイブリッド車

野球って元々は無条件降伏で日本が負けてから、お前らは柔術とか剣術とか物騒な事ばかりしないで
我が国の球技をやりなさい！刀をバットとグローブに持ち替えて！という強引な感じで普及されたんよな
そんで最初はもちろんプロなどなくて大学野球まで、大学野球が人気になった後にプロが出来たか不人気
しかし奇跡的に長嶋というスターが生まれてなんとかプロが稼げる土台になった、こんな歴史がある
俺は1人で海を渡ってあれだけの実績を反骨心と信念と根性で成し遂げた、成り上がりのイチローは好きだが
他の野球選手に関心はあまりない、他のプロ野球選手など、みんな身体能力と体格が超絶豪運なだけなんで

イチローは日本が世界に誇る発明品のゴキブリホイホイのようだ

長文ガイジは正気じゃないな

大谷の身体能力と才能と豪運は凄くても、応援してるやつは全く凄くも無い
むしろ暇なくせに他人を一生懸命応援して厳しいイチローのアンチをしてるという意味では
厳しいの嫌いな甘ちゃん、大きな挑戦した事ないクズ、そして大谷が凄い事が唯一の自分の軸やプライドなんだろうな

>>219
フィジカルお化けのメジャーの選手が筋トレしているクローザが170キロなのにさ
筋トレ知らんがなのNPB選手の先発投手が170キロとか無理だよ
多分当時で150キロが良いところじゃないかね

>>225
はいはい　お前だけずっとイチロー信者でいれば
イチローは原付バイクだよ

>>226
ちゃうわ　まためちゃくちゃ言ってる

日本の野球の歴史は古いよ　戦前から人気だった
プロができたのはメジャーリーガー選抜が日本にきて
日本野球がボコボコにされたのがきっかけだよ
1931年に読売ジャイアンツが誕生してる

因みに、正岡子規がベースボールに対する日本語を野球と名付けた

>>231
正岡子規じゃない、よく調べろ

アメ車って燃費悪いわすぐ故障するわ扱いにくいわ金だけはかかるわ
カッコだけだよな笑、ほんとイチローのようにLEXUSになってほしいわ

もうガイジの例え話とかどうでもいいよ
データ出してキチンと話せるイチロー信者はおらんのか？

>>232
ありがとう
ほんまや　司馬遼太郎も間違っとったｗ
俺も高校で正岡子規だと習った　
すばらしい訂正ありがとう

徳島県

「中馬庚（ちゅうまんかのえ）先生野球の碑」と刻まれ、裏には「旧脇中第四代の校長中馬庚先生は日本の学生野球育ての親であり、また文字通り野球の名付け親であった」と記されている。

1894年のことらしい

>>234
データじゃボロ負けに決まってんだから、訳分からんガイジ論法するしかないんだよ

>>236
イチロー4367安打
大谷 878安打
おい涙ふけよ(笑)

芸スポの大谷スレでゴキヲタが昨日の３ランのバット投げで大谷叩いてるけど
大谷ってホントにゴキローとは真逆のタイプだよな
交流ないし反りが合わないんじゃないかと思う
ゴキヲタが道具大切してないとケチつけてるけどバットフリップのどこがあかんのか
あの程度で割れるわけもないし100マイル越えの石みたいなボールを打つ道具だからあの程度じゃ割れない

引退した選手とまだ引退まで10年近くある選手の通算記録で比較しちゃう馬鹿
やっぱり話にならんよね

イチローはジェラルミンケースに入れて持ち歩いて、他人には絶対に触らせない
ちょっとでも触ったら捨てる異常者

>>237
オイ朝イチゴキブリwwww

カサカサだけで対抗すんのはムリだと何度もwwww wwww

中身が違い過ぎるんだよwwww wwww
反論あるならレスして来いwwww wwww

>>239
10年で3000本打てればいいね？
どうやってうつの？論理的じゃないなw

もう安打数しかイキれるところがなくなったの哀れすぎるね・・・

>>242
単打マンの中身２５パーカサカサwwww

だからOPSに現れてんだろwwww
通算OPSは幾つだったかなwwww

通算の事言ってる訳だから、OPSも当然通算だよなwwwwお疲れwwww👴

>>238
影響力がある奴があんなことしたらアカン
子供が真似したらどうする？

>>245
カサカサwwwwカサカサwwwwカサカサwwww
コレの名場面集自作したんだよなwwww

こんなん他人に見せる気だったんだよなwwww

人が嫌がるそんなことしたらアカン
人が嫌がったらどうする？

wwww wwwww www wwwww

これだけ打撃だけで安打数でしか優越出来ず、それ以外は現役に負けちゃってるからね。
知ってる？彼は投手もやるんだよ？
そろそろ投手としての比較始めないかい？あれ？比較できないって？

>>245
別にいいじゃん野球知らないのに口出すなよ
バット以外にもヘルメットとか放り投げてるぞ
バット投げ警察かよ

>>245
いやー世の中ってこう言う人がいるから神経質になるんだよね
あれだけ影響力のある人が危険なファイルボール飛ばすのはけしからんとか言いそう。

>>240
ちょっと異常だな
バットに細工してんじゃねえのか
絶対人に触らせようとしなかったらしいな
芯外れて真ん中に当たった事あるの観たことあるけど割れなかった
昨日の大谷も真ん中に当たって力でセンター前にしたけどバットが割れた

>>247
おいおい、イチさんはオールスターのマウンドに立ってるんだぜ

>>247
比較できるぞ

まあメジャーじゃ野手が投手やるのは別に珍しくないけどな
ゴキはMIAの最後の消化試合ではなむけとして1イニングだけ投げさせてもらっただけ
青木は消化試合じゃない6月のヤンキースに投げた
最後にはジャッジをセンターフライに打ち取った

>>245
バット膝割りとかヘルメット叩きつけ破壊とかならわかるけど過敏すぎるだろ
あれ真似してもバットにダメージないよ

ああ、大谷のバットフリップが格好よかったから嫉妬してんのか

イチさんも打撃練習でバットフリップすれば良かったのに
スタントンも拍手してくれたんじゃないかw

>>254
スタンドの横から撮った動画あるけど別に叩きつけた訳じゃなく横に芝の上で跳ねて転がっただけなのにな
ゴキローの道具を大切ってのが頭にこびりついてんだよ
ゴキヲタは
オリ時代なんかバットを地面に叩き付けんのによく道具を大切になんか言えるよゴキローは

イチローって全盛期のころも
内野安打打ったらごきろーヒットだぜって言われてアンチも多かったなあ

ただ大谷も4月成績悪かったころ給料泥棒みたいに叩かれてたけど

>>257
アラエスのようにほぼ外野へクリーンヒット飛ばして内野安打5本しかないならゴキローなんて呼ばれなかったよ

>>255
女子高生相手にバットフリップしてりゃいいのになｗ

>>257
大谷の四月成績　.356/.424/.702

>>259
4月っていうか
開幕2週間くらいわるくなかったっけ
あんまちゃんと覚えてないけど

二週間くらいで叩いてるならそいつらが馬鹿なだけだ

内野安打はいいんだけど
ランナー二塁で一塁空いてるときに
内野安打打って一二塁にしてたから叩かれたというか

えっと
内野安打っていうかバントヒットね

>>257
向こうではイチローチと言われゴキブリのマスコットまでいた

でもあのころアンチじゃない人も
手術でパワーが落ちてるんじゃないかって思ってたころではあったんだけど

アンチの願望じゃんw
科学的根拠ゼロ

YouTubeにMILとBOSの試合動画でバントにキレて一触即発！て動画上がってるから観たほうがいいぞ
やっぱり向こうじゃバントは姑息だと思われてんだな

ベールスースの逸話のパロディで
病気の少年と内野安打を約束したというネタがあったが

べーブルース
すまん打ち間違えた

ダルビッシュにボコられてるやんw
弱いなw

正岡子規もセンスはないよ四球と死球で被ってるから結局横文字使うはめになるしその横文字も結局和製英語っていう負のスパイラルマジでいい迷惑だよ無能

>>270
一流ピッチャーが最高の投球すれば誰も打てない
ベッツは２日連続で無安打

>>272
イチローならなって思うよな
俺も思うよ

今はNGとか多すぎて罵詈雑言とか他人を攻撃するとすぐ規制になるけど
ネットの問題発言とか攻撃やイジメ誹謗中傷に関して物凄く厳しくなってくるらしいね
これからは名誉毀損だけでなく傷害罪と詐欺罪にもなるんだと、5ちゃんもそろそろ、あれかね

そんなんとっくになってんだろ
仮に個人特定した上でやってりゃそりゃそうだわ

10月から更に厳しくなってるんだとよ、ごちゃんも目の敵にされてるからな
お前らも気をつけろよ大谷や鈴木の悪口ならまだしも

イチローの悪口は国家反逆罪

個人情報晒して誹謗中傷して、ソイツが現実世界で被害を受けたらなんじゃね？
てか他にそんな様なスレあんだろ
そこで存分に語れよ

ゴキブリがいねーじゃねーかよwwww
巣から出て来いやwwww

大谷をバカにする井上信者
http://2chb.net/r/boxing/1720882097

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

野球選手として比べるなら、イチロー15人のチームと大谷15人のチームで試合をしてどちらが勝つかをコンピュータで計算すれば良い
俺は出来ないけど

イチロー大谷ベッツの打順で殿堂入りパワーズ

>>282
大谷チームがコールド勝　
それも100回やってもすべて大谷チームのコールド勝に決まっとる

イチローチームがほとんどコールド勝ちやろうな
大谷が9人並んでても三振やフライアウト取るのは簡単すぐにスリーアウト取れるだろう
バッティングピッチャーでさえ25%程度しかホームランにならん、35%もホームランに出来てないし余裕
だがイチローが9人続いたら俺が投手なら絶望する、大谷はスリーアウト取るのに必ず苦労する
ランディ・ジョンソンだろうがクレメンスだろうが必ずとても苦労するし疲弊する
まあ大谷の場合はすぐに怪我をするので160試合やってたら離脱6人くらいでるかも

イチローの棒球フォーシームでは
大谷を打ちとれません

バッティングピッチャーでも6連打浴びる前に大体は大谷スリーアウト取れてるから余裕

女子高生の球すらホームランに出来ないイチロー如きが大谷の100マイル打てるわけねえだろ

イチローキチガイ爺さんは、おバカ過ぎかつ、視野が狭すぎて、MLBでシーズンWAR5.0以上の履歴がある投手の凄さをイメージできないんだろうな

投手のWAR数値は、実勢値では、野手のWARの2割増しと言われる。特に大エースクラスのスターターの価値ってMLBでは、NPBとくらべても比較にならないほど高い。だから、バーランダーやシャーザーには晩年でも単年で球界最高年俸みたいなオファーがくる。日本人投手なら、野茂、岩隈、ダルビッシュあたりのキャリアハイ年は、その年の最高レベルの打者の価値に全く見劣りしない。大谷の22年の投手WARは、この3人をおさえて、MLB日本人投手歴代最高

上原みたいな大谷アンチって打者大谷に対して、何かとしょーもないケチをつけるけど、その際に投手大谷の凄さに全く触れないのが笑える。はっきり言って、無理くりイチローと大谷を比較するなら、打者として、イチローは大谷に対して完膚なきまでに圧勝してるぐらいでようやっと選手としての総合評価はどっこい。それが現実には打者としてだけ比較して大谷のゴールド勝ち。これに大谷の投手評価加えたら、この両者の比較など、まともに成り立つはずもない

>>289
引退後だぞ、馬鹿！

へえーなんかよく読んでないけど、バカの世界にはゴールド勝ちってのがあるんだ爆笑
こいつとんでもねーホームラン級のバカだな爆笑

>>288
全盛期同士なら大谷の球など普通、配球読んで引っ張ったらホームランも当然打てる
サイ・ヤング賞投手から予告ホームランも打ってるんで笑

シーズンWAR8.0以上を４年連続で記録した選手って歴代でモーガン、ボンズ、Aロッド、ボッグス、プーホルスの5人しかいなかった。グリフィーとトラウトですら、４年連続8WARの履歴はない。大谷は昨年まで３年連続余裕の8WAR超えだったが、さすがにDH専の24年にWAR8超えはキツいと思われたが、終わって見れば50-50でリーグダントツトップの9.2WAR

キャリア19年でWAR8超え1回だけのイチローを3000安打と連続200安打頼りにいくら持ち上げても、大谷との総合評価の格差は、たった7年のの大谷の履歴の前には、すでに埋めようがない溝ができてしまった

>>273
思わないでしょ
気の抜けた場面でシングル打ってドヤるだけ
勝敗には何の影響もないだろうなとしか

>>292
使い古した妄言ホラ吹きに原点回帰すんなwwww
古過ぎてツマンネ〜んだよwwww
やり直しwwww

質はあるかもしれんが圧倒的な量の差だから
ニートはわからんのか積み重ねの偉大さを

3000は通算の積み重ねとして一定の評価を受けるのは分かる
連続200はマジで誰も気にしてないただのオナニー

WARの積み重ねで大谷がイチローを圧倒するのも時間の問題では

はやければ再来年だな

昨日の試合でも分かる通り内野安打打てるかどうか
セーフティバント上手いかどうかで試合の方向性が決まる時が思ったよりある
毎試合ホームラン打てるわけもないんだからなんでも臨機応変に出来るのが最高に決まってる

ねえよバカ爺w

LADの8番エドマンは見事なセーフティバントを決めたが、試合を導く働きは全くできない。毎試合HR打てないことと、HRが試合を決定づけるか否かという事は全く同義ではない。14打数1安打でポロポロだったアロンソが一振りでNYの英雄になるのがHR。昨日大勝のパドレスだって、ポイントとなる得点は皆HRじゃねーかwパドレスはバントやボテゴロ安打で勝ったのかよwwwアホ

200本コンテスト覇者「今の野球はホームランを何本打てるか、どれくらい飛んだかでコンテストしてる。そんなの野球といえない。楽しくない。」

でもあなた打撃練習ではかっ飛ばして長打力アピールするの大好きですよね？

パドレス戦はむしろホームランの重要性を再認識させられる試合だっただろ
2戦目なんてホームランが7本で、ほとんどホームランでしか点が入ってない

あ、試合見てないのか・・

>>282
意味無いよ。
シーズン100本塁打出来るなら走力がナメクジレベルでもMVPになれるのが野球だ。
攻撃面で足手まといに近い存在でも守備で200点分貢献したらMVPになれるのが野球だ。

>>304
観てないでホラばっかいってるな
それにしてもアラエス守備良かった
何で評価されてないんだ？
数字って当てにならんなと思った

>>305
守備で200点抑えるとか出来るわけねえだろw
出来るとしたら投手だけだ
外野ならセンターラインの中堅手でも無理だ
左右なんか無理無理
投手の調子良ければ球飛んでこねえし

タティスは色んな言い訳してもステ陽性なのは事実なんで割り引かないといけないが
やはり身体能力やスター性は素晴らしくあるな、大谷がいるからと思っても、やはり攻守で活躍するのは良い
まあ大谷の豪快な身体全体バネのようにしてかっ飛ばすホームランは好きだよ、それはもちろん好き

>>285
ふつうに大谷チームが圧勝するでしょ
大人と子供の試合みたいになると思うよ

ならない、過去に最強だったチームランキングを見てみると
1番ホームラン打っている打者が34本とか38本とか普通、エースも速球派がいたら強い訳では無い
だが打率は嘘をつかない、高打率のやつだけを集めたチームが良いかどうかはともかくキーマンはそいつになる
ホームランは2試合に1本も出ないのだからその分増える三振を考えたら過剰に評価されている

アへ単外野手に価値は無い

ベーブルースと大谷を戦わせるようなもん
イチローは過去の人。20年も世代差があれば現代野球できる大谷の方が勝る。

>>310
意味不明ですわｗ

野球の話しようよ
君の脳内にしか存在しないシングルヒットコンテストじゃなくてさ

>>310
いやいや笑
なんで全体の打率低くなってるかわかる？
でも出塁率は変わらんし、塁打数は逆に増えている
安打数崇高の極みがイチローみたいな選手を崇拝する
当時の報道では、勿論賛辞はあったけど、批判もかなりあった。同僚からもね。

イチローじゃ100マイルも打てないしスイーパーも打てない

大バカ超えてメガトンバカの所以

HRの価値をどんなに打ってもなどと、詳細なデータ提示もなしにしょーもないボテゴロ脳で闇雲に否定するなら、それこそ安打の価値、打率はどんなに打っても4割に遠く届かない。そのために打者の価値をより正確に測る指標としてOPSがある。イチローが大谷より全然HR打てなくても、打率や安打数ではなく、OPSで上回るか、僅差なら、それは、無条件に全米で評価される。実際に昨年ナ・リーグのダントツ本塁打王オルソンより20本以上も本塁打数少なかったフリーマンは、OPSではオルソンと僅差で、MVP投票数でもオルソンを上回った。ところが、イチローのOPSはキャリアハイですら並みの上、通算では並みの下どころか、はっきりレギュラークラス底辺のレベル

今年の大谷は単に54本塁打打っただけではなく、OPSで2位以下に大差。イチローのキャリアハイ2004年と較べてもOPSでは全く相手にならない。今年の大谷はイチローMVPの2001年以来、23年ぶりに400塁打達成したが、イチローのキャリアハイ塁打って何本だ？大谷はシュワーバーとか、ダンとかギャロみたいに本塁打数多く打つだけじゃないんだよ。本塁打の価値についてどうこう言っても、イチローとの比較において掠り傷すらつけられない。OPSや塁打数で圧倒してるのだから

>>310
結局ホームランなんかランナーたまらないからリセットされるし、塁上にいるリードオフマンでチームの得点期待値と投手の実ダメージが変化するのはデータサイトで検証済みだしな

>>310
色々ツッコミ何処満載だけどよwwww
👴でもわかる事wwww言うわwwww

34本38本の奴らが、仮に54本打ったら更に強くなるとかは考えつかないの？wwww
何で毎回意味不明なの？wwww🤭

>>317
自分にレスして何してんのwwww🤣wwww
何がリセットだよwwww

だからランナー返すのがホームランバッターwww
カサカサ単打マンじゃ点が入んねーんだよwwww

そんなんデータ見なくても野球の常識でわかるだろwwww🤣wwww🤣wwww🤣wwww🤣wwww

そんなに塁上にいるのがいいのなら、なんで得点数が伸びなかったんだ？イチローは。
後続が続かないからか？いやいやテメーが四球でもなんでもオナニー内野安打するからじゃないのか

>>317
リセット？
何言ってんだ
大谷のソロホームランが決勝点になった試合がいくつもあるだろ
野球観ない癖によくもまあ…

ゴキヲタ老人って安打数だけ数えてたからちゃんと野球知らないのな

イチローヲタは262安打が最大自慢らしいが、当然、その時は400塁打とか楽勝だったんだよなw

262安打中、HR30本40二塁打なら、三塁打ゼロでも余裕で400塁打クリア。HR20本でも二塁打45本でだいたい400塁打超える。今年の大谷は安打197本で411塁打。いくら長打力なくても、大谷より安打数60本以上多いなら、スーパーレジェンドの証、400塁打を達成してるよな、イチローさんはwww

>>322
野球知ってるよ、9人でやるスポーツだろ
DH?特別枠みたいで真の野球選手といわれると笑えるんだけどw

野球は塁打数を競うスポーツだったのか知らなかったよ

安打数はホームランと内野安打を同価値とする原始的な指標かつ四死球を避けて出塁率を落とした方が増やし易いという問題点もあるので、選手の価値は安打数ではなくWARで測りましょう

安打数はあくまでその選手の特徴を示す一要素です

>>324
誰がDHの話してんだ？
旗色悪くなったらコロコロ話題変えんな

262安打で320塁打って一瞬誤植かと思うよなw

得点を競うスポーツだね

シングルヒットは得点ではないｗ

間髪入れずに短時間でコロコロ使い分け連投wwww
本当に毎回何してんのwwww🤣
顔真っ赤にして時間置くの忘れてるよwwww🤭

>>328
ヤバいな中身w

レスするたびに四方八方から退治されるゴキwwww🤣wwww腹いて〜wwww🤣

333ゲットなら心願成就ッ！

昔、数多くのイチローヲタがいた頃、イチローはOPS低いと指摘されると、塁出数は多いと謎の自慢始めたのは、伝承として残ってる

ホームランは野球の華の1つではあるがそれが全てでは無い
野球は無差別級ゆえに速球もパワーも最大の武器ではあるがそれが全てでは無い
頭脳も技も気も極意も使ったトータルの力を合わせて、大谷やジャッジというバケモノを倒す、倒せる

>>335
三枚目の画像見たら笑えるよなw
ボール球の外側や高めがストライクゾーンより多い7、8割とか
どんだけ悪球打ちか解らん？
野球知らんから解らんか
これが敬遠の多い理由だ
外し球を当て逃げしてゴキヒット稼ぐからな

倒せないじゃんw
SEAめちゃくちゃ弱かったし

まあ»20みたいに二番が弱かったのも原因あるけどな
フィギンズなんかアナハイムじゃ良いリードオフだったのにシアトルに来て二番任されて成績が悪化したもんな
フィギンズの方が走り屋なんだからオーダー代わってやれと思ってたよ。年上のくせに

フィギンスは出塁率が売りだったと記憶してるがSEAでは全然だったな
ベルトレもSEAでは死んでたしよくない文化が蔓延ってる球団だったんだろうな

明日は順当に行くとドジャースの負けやね
先発のキング（防御率2.95）を打てない　ドジャーズのビューラー（防御率5.38）は打たれる
もし、ドジャーズが勝つなら大谷の力以外には無いな
いや、大谷が打っても投手陣が打ち込まれるかｗ
あるいは終盤での大逆転か・・・

>>339
フィギンズもベルトレも契約終わったらさっさとシアトル去っていったもんな
よほど内野安打野郎のワンマンチームに嫌気してたんだろう

「四球なんか絶対選びたくない」
「ホームランは太っちょのオジサン、内野安打はセクシー」

こんなやつがチームの顔ヅラしてのさばってたんだから
有能な選手も力を発揮しづらかっただろうな

>>323
まぁ塁打とか見なくても262安打で60打点101得点が全てを物語ってるわ
大谷は130打点134得点
勝負にならん

>>343
じゃあ大谷は262本打てるの？
出来ないことにケチつけるのは恥ずかしいからやめましょう！

イチローが1番から4番まで4人続けばいいだけ
外野も全員イチローや

大谷が凄いというより
今のMLBは打者が記録を出しやすく投手が不遇なルールになってるだけ

>>343
あんなに身体のデカさ違って、しかもドジャースなのに大して得点能力変わらなくてワロタ

そもそも今のドドどユルユルなルールでイキってもらっても困りますがな笑

>>344
じゃあ鈴木はリードオフのくせに59盗塁、54本のHRうてるんですか？

>>344
打てなくていいよ
何の意味もない数字じゃん

大谷はムダムランが75%くらいだろ
ここは！ここは打って欲しい！という所では80%くらいは三振かフライか凡退というイメージはまだまだ拭えない

イチローのシングルなんてほぼ全部無駄だったんじゃないの

>>344
262本の中身知ってるよね？wwww🤭

>>335
コレから産まれるのは何でしょう？wwww

ホームランかな？カサカサかな？wwww🤭

>>351
妄言ホラ吹き思いの丈じゃなく、データ見ましょうねwwww🤭
あるからねwwww🤭

>>348
ルール内容言ってみなwwww🤭
使い古しの妄言ホラはいらないよwwww🤭

>>347
しっかり得点も負けとるがなwwww🤭
そもそも得点すら負けてwwww🤭

何も勝てないじゃねーかwwww🤭

ダルビッシュが20年前が現在よりレベル高いとかいうのは、とち狂った爺だけだと言ってるよな。そもそもイチローの全盛期は完全な打高時代。投手のレベルは現在と比較にならない。ステ選手完全除外したとしてもイチローはそうした中、OPSベスト10にすら入らない

一方、現在は完全な投高時代、大谷はリーグで40本塁打超え0人、OPS.900超え2人しかいない中、ただ1人54本塁打で2位に１６本差、OPSも1人1超えで、出塁率も長打率も一位。まあ、イチローをどのようにして持ち上げてもまさに別世界の打撃履歴。ルール改正で50-50にケチをつけようとしても、本塁打は全く関係ないし、盗塁にしても皆同じ条件下で大谷が全体2位の盗塁数、盗塁数上位選手のなかでダントツ一位の盗塁成功率。そもそも54HRの打者は単純に54回は盗塁の機会がない。単打マンの盗塁チャレンジより圧倒的に難易度が高いことぐらい、いくらおバカでも理解しろ。Aロッドも50本塁打も打って40盗塁とかハードルが高すぎる。自分も50本塁打超えの時は20盗塁超えがやっとだったとFOXスポーツの解説で話してたな

イチローが実際に言ってもいないことを捏造して批判してる時点で大谷信者の負け。
連帯責任で大谷も負け。

捏造ホラ吹き妄言まみれのゴキブリが何言ってんだかwwww

今日だけで幾つ言ったかwwww🤣wwww

アンチイチローに嘘と捏造が大好きな人いるんだよね
人格障害だと思う、精神科にも何十年と通ってるぽいね

p://2ch-dc.net/v9/src/1728381150505.jpg

>>362
htt つけてね

PSパドレスとの第１戦でもしも
大谷の代わりに全盛期のイチローだったとしたら　どんな結果だったと思う？

俺の想像では　確実にドジャースが負けてただろう
いや、今シーズン　ずっと大谷の代わりにイチローだったら
ドジャースは優勝してないだろう

>>362
s://i.imgur.com/tJWpOob.jpeg
大谷の高３

イチローは101敗が似合う

普通に優勝してると思う、イチローがいたらね
まあ大谷とイチローいなくてもドジャースは普通に勝ってるだろ
元々地区優勝当たり前のチームだろこんなに金かけられるんだから当たり前

イチローといえば116勝

>>364
大谷の代わりにイチローが入ったら
その分浮いた金で補強できるんだから
普通に優勝してるだろ

>>369
大谷は大半が後払いでサラリー安いだろ

今シーズンは怪我人続出だったし、大谷がいなかったら優勝は逃してるだろ

>>369
誰を取るんだよ？
ドジャースは金持ってるし　
だから大谷取ったんじゃないか

>>367
要らねーよ
野球観てないのバレバレ
ドジャースの状況知らんなお前
今は打者より投手が欲しい
絶対的な先発、抑えが欲しい
打者は充分足りてる

しかし阪神から移籍したスアレスがあんなに良いクローザーになるとはね
パドレスのスカウト見る目有るよな
投手陣にスキがない
ドジャースなんて…
無駄に金使ってないでもっと見る目あるスカウト雇おうよ

イチローはフリードマンが忌み嫌うタイプの典型的選手で、そもそもLADが獲得しないだろうwまかり間違って入団したとして、RFには上位互換のベッツがいるし、1番打者は大谷だし、出番も居場所もない。センター守らすにしても、エドマンはイチローより数字劣るけど、SSも守れて格安な利点が大きい。

フリードマンは脇役はコスパ重視が信条。任天堂マリナーズのようなぬるま湯に浸かり、価値に見合わない対価になってしまった選手など最も必要とされない

>>374
初登板は悲惨だったけどなｗｗｗ
クローザーで出て１イニングで４点ぐらい取られよった

>>367
でも今は屈指のクローザーじゃん
阪珍ファンから戻ってこいと言われてるぞw

LADは金は使うけど、ひと昔前のヤンキースや巨人と違って無駄金使って期待ハズレの大物かき集めるようなことはしない。特にフリードマンが編成責任者になってからは、ジャスティンターナーやマンシー、テイラーなど、格安でハイリターンの補強連発してペイロールに余裕持たせてから満を持して、初めて巨額投じてベッツを獲得。その後、ステップ、ジャンプでフリーマン、大谷と続いた。

ベッツには大金だすけど、イチローみたいなんに出す無駄金はないというのが2011年のヤンキースと現在のドジャースとの違い

>>378
なるほど
でもなあ山本だけは計算外だったのか
そりゃ完璧なGMなんていないと思うけどさ
アレ帳消しにする程失敗だと思う

今はバットがより軽く、より硬くなったと評判だね

>>378
まあでも投壊してても地区優勝出来るくらいの打力の面子は揃ってんだ
優秀なGMではあるんだろうな

思い起こせばイチローってチームの勝利に貢献したか？
印象に残ってるのって最初で最後のPS
イチローは打ちましたが後続がありません　って結局負けとる

【朗報】メジャー7年目までのイチローvs大谷翔平の成績、ほぼ完全に互角だった模様
http://2chb.net/r/livegalileo/1728390726/

1 それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/08(火) 21:32:06.83 ID:P1AwApC00
イチロー【2001-2007】
1118試合 通算WAR41.1
打率.333(5180-1592) 67本 427打点 272盗塁
出塁率.379 長打率.437 OPS.816 OPS+119

大谷翔平【2018-2024】
860試合 通算WAR43.8
打率.282(3602-878) 225本 567打点 145盗塁
出塁率.371 長打率.575 OPS.945 OPS+157

>>380
知らんなぁ
昔はコルクバット事件とかあったね
今はバーチかメイプル
ボンズ時代から変わってないよ
因みに、村上と柳田はメイプル
ジャッジと大谷はバーチ
イチローは変　細くて軽いバット
確かメイプル

>>383
どこが互角じゃ　
イチローはボロ負けじゃねぇか

>>383
互角wwww
試合数は上だな
打撃はwwww

>>383
大谷はまだ全盛期が続きそうなんだよな
年齢を合わせて比較すると大谷の圧勝になると思う

イチロー対松井比較では大活躍したWARも、大谷はデビュー7年、実働6年ですでに累計43。この数字ってデビュー9年で通算WARでは長く世代トップを走ってきたコレアの通算をついに追い抜いたことになる。デビュー以来の年間アベレージは、コロナ短縮シーズンを入れて7年で計算しても6WAR。このアベレージ通りなら、ちょうど10年間でイチローの19年に追いつくことになる

強いミッションを感じるのはイチロー、強いメッセージを感じるのはイチロー
極意を感じるのはイチロー、攻略するのが難しいと感じるのはイチロー
対戦するとなったら燃えるのはイチロー、より理不尽や差別や不公平と戦ったのはイチロー

>>388
来年以降は6で止まる可能性はむしろ低くて、毎年10前後積み上げていきそうな気がするんだよな

大谷は近4年間が全て8WAR超えだからね。これってモーガン以下ボッグス、プーホルスの楽勝伝統入り選手と、ボンズ、Aロッドのステ魔神2人の計５人しかいなかったとんでもない記録。WAR星人トラウトですら、4年連続8超えはない

>>389
こう言う意味不明のイチャモンしか武器が無くなってしまった哀れなゴキwwww🤭

逆に淡々と実際の実績と数字出すだけで圧倒する大谷サン
圧倒的大差で勝負アリ w
ゴキブリさん達お疲れ♪

2024ナ・リーグパンクアーロン賞ノミネート

フレディ・フリーマン（ドジャース）
マルセル・オズナ（ブレーブス）
フランシスコ・リンドア（メッツ）
ブライス・ハーパー（フィリーズ）
カイル・シュワバー（フィリーズ）
ジャクソン・メリル（パドレス）
エリー・デラクルス（レッズ）
ウィリアム・コントレラス（ブルワーズ）
クテル・マルテ（ダイヤモンドバックス）
大谷翔平（ドジャース）

大谷受賞の最終オッズ1.01倍とかだなwイチローが262安打打ってもかすりもしなかったのが、リーグ最高打者に与えられるパンクアーロン賞

首位打者&最多安打、リーグったった1人の200安打超えのアラエズはノミネートすらされなかったw単打まみれの200安打の価値低すぎやろwwwwwアラエズはイチローと較べると、驚くほど内野安打は少ないがw

>>389
もう退院したんか？
こういうヤツが社会におると思うとなんか恐ろしいな
でも仕方ないんやね
就職できない　できても同僚と会話できない
仕事などできる能力などあるはずもないし
ある意味　同情するわ
ごめんな　キツい言葉ばかり言って
まぁ頑張れよ　それなりに生きて行く道はあるとおもうよ

イチローかっこいに、大谷？坊や？格が違う

>>396
明日以降涙目になってるのは君だからw

>>397
いいね　その調子
それでずっと行こうね


何で俺が涙目にならなきゃいかんのか　さっぱり分からんけどｗ

>>378
大谷いたら地区優勝してなかったとは思うけど
山本取ったことスルーするのな

ミス大谷いなかったらリーグ優勝してなかったとは思うけど

俺たちは公平な評論をしているんだ
明らかに大谷がイチローより全然上じゃないかって顔してるけど
本当は勝ち馬に乗ってるだけで
仮に大谷の成績が下降していったら見向きもしなくなるんだろ

>>389
俺としてはこれでしかない、たまたま成績も数字も日本人として初の殿堂入りくらい凄かったけども
本来は野茂と同じく全盛期が70%以上終わった状態の27歳からのチャレンジなので殿堂入りするわけは無かった
あの身体だから余計に無理、大怪我するはず、アタックされるはず、足が衰えたらすぐ終わると皆思っていた

>>402
イチローはメジャー初年度から終わっとる
ホームラン8本

ホームランの数などで勝負しようとしたらホームラン級のバカだろ
歴史上ナンバーワン狙えるものだけに集中しろ、他は捨てろ、誰かがやるだろう

>>403
もう野球はホームラン以外アウトすればいいじゃん
おまえのいってることはそういうこと
お前みたいな単細胞の奴は大谷信者がぴったり
きっと今日も会社で怒られてその鬱憤をイチローにぶっけてるんだろうな( ´,_ゝ`)

>>383
内野五郎オタばっか集まって崇めてるが他所のスレじゃ正論で貶されて笑うw

MLBでの出塁率

通算
.377　秋信守
.355　イチロー

シーズンベスト
.423　秋信守（2013）
.414　イチロー（2004）

>>405
なんで極論ばっか言ってんだコイツ
アホ？
ソロでもホームラン打てば一点なんだし投手戦になればその一点が決勝点になる
なんでルール捻じ曲げてんだ

ホームラン以外全部アウトみたいな話してるのはイチ爺のほうでは
出塁率って概念もないみたいだし

大谷は2年連続出塁率リーグ1位だからな
両リーグで1位取った
イチローは出塁率1位の経験無し

大谷の打撃の極意とは？
ジャッジにも大谷にも穴が沢山あるから三振取るのは簡単に狙える
コントロールミスと配球狙い球を当てられる時だけが問題です

オッ朝イチゴキブリ2匹かwwww

>>411
ここからキャッチャー前ボテゴロが産まれるんだなwwww🤭

ボテゴロなきゃ、コレも270から280になるね
それは事実なのは流石にわかるよねwwww🤭

>>405
wwww🤣wwww🤣wwww🤣wwww

阪神時代もスアレスは160キロ出してたの？

「全盛期10シーズンのWPA」で21世紀にデビューした選手中33位

イチローの出塁が物足りないならイチローはどんな方法でこんなに貢献したんだろうか
見当もつかない

>>415
162km出した
阪神の球速タイ記録

神のように持ち上げてるイチローが33位で満足なん？

イチローが21世紀で33位ってまあ妥当な評価じゃね
大谷はそのはるか上をいくってだけ

他の気に入らないデータの数値は相変わらずスルー決め込むのかなゴキさん達はwwww

内野安打ヲタがWPA持ち上げるからRE24と同じ様なもんだろうと思って気にしてなかったが
あまりに煩いから解説読んでみたらこれも確率、期待値か
馬鹿なんかお前ら
問題点も指摘されてんのに
他力本願の打者たがら周りの状況含めた数値しかもってきやがらねえな

そして絶対wOBA系の個人数値には触れない
ゴキヲタの都合のいい数字ばっか持ってくんなバカタレ

男になれや、谷さん！

イチロー5人いるチームで大谷5人いるチームに完全に勝てるわ
こっちは投手専門の4人用意するからな

リードオフマンタコ谷、本日も元気に三振！
一流相手だと雑魚狩り専門なので使えません！プレーオフ勝ちたければイチローだな！
現場の監督が口をそろえてイチローっていうわけだ

>>411
まず、野球は三振しないことが大事なのではなく、より勝利につながるプレーを積み重ねることが大事なスポーツであるってことを理解してないだろ
三振しないのが勝ちってゲームのルールならみんなハードミートせずにコツンと当てればいい
三振するリスクを負ってでも強くヒットすることが重要ってだけだ

イチローが三振＝恥っていう昭和の価値観だから
イチ爺もそれに倣ってるんだろう

>>426
そんな楽なバッターばかりなら三振簡単にバンバン取れるな
どうせ平均的には2試合に1本、3試合に1本しかホームラン打てないのに
三振と簡単フライは6つは増えるやろ

WSMVP松井＞＞＞＞＞大谷＞イチローで決着しようじゃないか

実際ワールドシリーズはイチロー番記者のNGワードらしいからねw

>>429
4000本はイチローさん打ってるけどそいつら何本うってんの？

せっかくイチローよりの妥協案出したのに

ワールドシリーズで戦うことすらできないか
結局大谷は何者でもなかったな

>>427
日本時代のイチローは連続無三振記録で騒がれて釈然としないリアクションをしていたらしいぞ

イチローが三振と他の凡退を差別しているという発想はどこから出てきたんだ？

「最初に数を数えた人がすごいですよ」って言ってたな

で世間が盛り上がっちゃったもんだから
しょうがなく記録保持者もイチローも出てきて
名誉ある記録を更新できてうれしいですって話になっちゃったというか

連続無三振の記録中はイチローの打席になる度に観客が固唾を飲んで見守っていた
特にツーストライクまで追い込まれると今度こそ三振か？と投手とイチローとの対戦を集中して見ていた
ああいう雰囲気が欲しいんよ、一流のエースvs一流の安打王の殺伐とした雰囲気と集中

地区シリーズ敗退おめでとうw

今夜は美味い酒が飲めそうだ

松井＞ダルビッシュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大谷>イチローということか

まあ大谷は過大評価だわな
ホームランがアイデンティティなのに60本すら打てないからな
50本台なんてそこそこいるし
所詮はメディアに作り上げられたスター

雑魚狩り専門の限界www
いざというとき役に立たないのにOPS意味あるの？？？

イチローも大谷も所詮アジア人レベルってことで仲直りしとけ

これうわまらないと
来年ずっと煽られるよ
■イチロー（マリナーズ）
2001年：10試合　打率.421　０本塁打　３打点　OPS.962

>>428
9人が2試合に1本ホームラン打つチームだったら平均して毎試合4〜5本ホームラン打つからむっちゃ強そう

>>443
これがそう上手くいかねーんだ、明日に取っとけよ！14点も入れちゃってという試合もあれば
当然一点だけとか完封される試合もあるわけだ、投手の出来とレベルによるのが一般的ホームラン打者

本当のアジアの天才打者はイチローでも大谷でもない
ヴィラット・コーリだよ

おらぁ！得意のOPS連呼しろや！

打率重視なんてもう昭和のおっさんの発想ですわ
時代はOPSですわ

まあ、統計でOPS ＞ 打率って結果が出ちゃってるからな
もっと言えばWARでいいんだけど

なんかアラエスってすごい守備よさげに見えるけど
WARあんな低いとかなんかようわからんし

>>448
出塁率＞打率だしな
なので長打率＋出塁率の組み合わせでOPSが出来た
打率がより重要なら長打率＋打率を作るはず

ご自慢のOPSも雑魚狩りが優秀な指標でポストシーズンでは何も役に立たなかったわけだ！

やっぱり松井は凄かったな

>>451
おーいゴキwwww
お前コロコロ何してんのwwww🤭

野球教えてやるから
正座してお願いしろやwwww
9人でやるしか知らないんだろwwww🤭

>>446
この普段のOPSコンプの魂の叫びwwww🤣
何度でも言えるがwwww

カサカサOPS760wwww🤣wwww🤣wwww🤣

>>418
>>419
守備込みなら25位ぐらいになるかもしれんし

ゴ キ ロ ーは本塁打、打点、OPSがカスな時点で論ずるに値しない






大谷はもちろんのこと、松井の足元にすら及ばない

>>451
PSは短期決戦だから大きく上振れたり下振れたりするだろ
PSだと松井が史上最強打者クラスの活躍をしたことについてはどう思う？

PSだけに絞ったら松井の活躍は突出してるやろうけどなあ
そもそもポストシーズン何回出たかな

ゴキも短期決戦弱いやろ

>>438
ちゃう！　大谷はピッチャーや

そもそもポストシーズンの活躍なんか、確変でできるから、雑魚でもWSMVP獲得できるとか散々言ってきたのってイチローヲタじゃねw

何とかして大谷にかすり傷つけたいようで、相変わらずのおバカな難癖つける輩がいるみたいだけど、2001年のイチローってリーグチャンピオンシリーズでのMVPでも獲ったんかwwポストシーズンで優劣決めるなら、イチローは松井だけじゃなく、田口や井口にも完敗だな

>>461
松井＞田口＞井口＞＞＞＞＞＞＞＞大谷>イチロー

レギュラーシーズンは個人記録として残るけど、ポストシーズンはチームが勝てるか勝てないかが残る。強いて言えばWSMVPのみが、個人の栄誉
だから、個人記録を狙ってるやつはポストシーズンに入ると途端に打てなくなる
ただ、大谷はWS制覇が最大の目標だから切り替えてるはず。あとはチームが云々のみ
今日のロハスのような怪我してても結果的にチームに迷惑かけてる事に気づかない奴いるとチームワークを保てない

>>462
松井サンオタか？w
俺も実はそうなんだが流石に厳しいな

勝手に1人で盛り上がってるみたいだけどどしたの？大谷が戦犯な訳でもあるまいに
ただホームラン打者ってのは誰もが三振もポップフライも凡打も多いのが普通だし
一流やエース格や集中状態の投手からはポンポン打てる訳じゃないって事、それだけよな

今日大谷が本塁打二本くらい打てばいいんじゃないの

ただイチローのMVP がOPSやWARから考えたらおかしいってよくこのスレで見るけど
WBCのMVPも普通に考えたら吉田な気がするんだが

大谷は投手として2勝1Sあげてるからね。

213: 風吹けば名無し 2013/08/31 19:12:25 ID:GQrilXaS
イチロー

通算打率　.320
ランナーあり打率　.321
得点圏打率　.320
ホーム打率　.321
ロード打率　.320
0アウト時の打率　.321
1アウト時の打率　.320
2アウト時の打率　.320

イチローは別にチャンスに強くもなければ弱くもない。いわゆるニュートラルな選手である

>>467
３２ビットCPUと３２ビットCPUを足して
NINTENDO64だっていう
MVP

全米視聴者数（スポーツ週間トップ20、9月30日〜10月6日）

2,030万人　NFL、カウボーイズ対スティーラーズ
2,027万人　NFL、パッガーズ対ラムズ
1,503万人　NFL、シーホークス対ライオンズ
1,433万人　NFL、リージョナル
1,424万人　NFL、リージョナル
1,229万人　NFL、バッカニアーズ対ファルコンズ
　561万人　NFL、タイタンズ対ドルフィンズ
　529万人　大学アメフト、テネシー対アーカンソー
　495万人　NFL、ジェッツ対ヴァイキングス（ロンドン開催）
　492万人　大学アメフト、アーバーン対ジョージア

　485万人　MLB、メッツ対フィリーズ第1戦
　446万人　大学アメフト、アイオワ対オハイオ
　440万人　大学アメフト、ミシガン対ワシントン
　401万人　MLB、メッツ対ブリュワーズ第3戦
　369万人　MLB、メッツ対ブリュワーズ第2戦
　344万人　MLB、メッツ対フィリーズ第2戦
　344万人　MLB、パドレス対ドジャース第2戦
　326万人　大学アメフト、ミズーリ対テキサスA &M
　322万人　MLB、ロイヤルズ対ヤンキース第1戦
　318万人　MLB、タイガース対アストロズ第1戦
https://www.sportsbusinessjournal.com/Articles/2024/10/09/audience-analysis-major-league-baseball-division-series-viewership

松井信者対イチロー信者の対決のころも
松井信者側はこっちは名門ヤンキースだぜって主張してたんだけど
その後イチローがヤンキース行ってようわからんことに

>>468
田口壮

メジャー通算でも打率.279・OPS.717に対して、得点圏では打率.331・OPS.835。また、メジャー通算における満塁時の打率は.512（41打数21安打、出塁率.510・長打率.707・OPS1.217）。加えてレギュラーでもないのにポストシーズン2HRでリング２つ。イチローは1HRでリングなし

まあ、ある意味得点圏打率とか、その他の様々なスタッツに較べてどうでもいいわな。一つはっきり言えるのは、イチローは得点圏OPSは大したことないし、取り立てて何か球史に残るクラッチ履歴があるわけでもない

>>466
投手履歴考えたら全くおかしくない。そもそもWBCのMVPとか、シーズンMVPとは全く違う。

過去にしても松坂より内容は岩隈と考えた人が多数いたとしても仕方ない。短期決戦のアワードは、よほど頭抜けた活躍じゃないと、シーズンMVPのように完全に数字で優劣をつけられない

イチローのMVPがおかしいのは間違いないと

中国とイタリアに勝って
最後決勝で９回投げてセーブ上げてMVPで吉田より上だな

2000年から2023年までの24年間だけでカウントしてもイチローの2001年のOPSは、投手受賞時を除くとダントツ最下位。24年間でOPS.800台の野手受賞者は５人いるが、OPS.850以下での受賞はイチローだけ。しかもゴールドグラブとはいえ、SSでもなく、内野手ですらなくRF。これでツッコミない方がおかしい

2000年以降の低OPSでのMVP受賞者の代表例はロリンズ、テハタとかだが、HR30本打ったSS

盗塁王はMVP関係ないの？

本塁打と盗塁の両立はむずかしいけど
首位打者＋盗塁王はよくあるはなしだから
大した価値ないよな

野球とは長打力を競う競技ではありません
三振とるぞ、ヒット打つぞ、走るぞ、投げるぞ、という競技です

実際にどの年のMVPが最も価値があるかのランキングを米メディアが実施して、イチローの2001年は100位台。大谷の2021年は10位台だったかなw

>>472
２１回も満塁打ってるわけねーよｗ

１９８５年ウィリー・マギーのMVPに近い感じだが

ただOPSが887ではあるんだが

>>480
１００位台ってそんなひくくないんちゃうん
１５０位くらいのこと１００位台って言ってるの？

そう、マギーまで遡ればニアピン賞。打率も本塁打数も似たようなものだし、何より外野手。しかし、指摘のようにマギーと較べてですら、OPSは.050も低い。マギーのMVP受賞時のOPSはロリンズやテハダを上回る

>>479
野球は点を取る競技だよ
サッカーはパス競技か？シュート数競技か？

そもそも２００１年のMVPを検証するのに
２０００年からのデータとってくるっておかしくないか？

2001年当時は、イチローのMVPは注目されてなかった。2位とも僅差だったし。それよりもナショナルリーグの方が盛り上がってた。バリーボンズが4年連続MVPだったかな
イチローMVPは日本メディアが騒いでただけ

大して上手くもないやつがごっつぁんゴール決めてどやっててもさすがプロとはならないね

別に1980年からカウントしたければ、好きにすればいいw

キリがよく、比べやすいから2000年からとしたまでで他意はない。1995-1999年の受賞者にイチローよりOPS低い受賞者が複数人いるとかなら、恣意的と捉えられても仕方ないが、全くそうじゃないだろ

>>487
実際に2001年のボンズは史上最高のスタッツと言われているしね。ウィリアムズやルース、マントルの一年をガチで凌ぐと評された

>>480
100位台っていうのが具体的に
何人中何位なのかしらんけど
もっとおかしいMVPがたくさんあるってことじゃないの？

>>490
今となってはお薬に手を出したのが不幸だったね。素でも充分凄かった
因みに今のWAR主義のMVP基準だと2001年はイチローではなくジェイソンジアンビだったかも

ただ2001年当時からOPSはあったはずなんだが

そのへん自分詳しくないんだけど

当時はプロなんだから禁止されてないから薬使って当然って空気だったんかな

2001年ボンズは72HR ops1.378 411塁打で圧倒していた。イチローの比べるまでもないよね
今年の大谷の411塁打と一緒ってところが大谷の凄さがわかるよね

>>492
若い時のボンズを知っていたらとてもそんな事は言えない
今のベッツと大差ない身体だった
だからベッツも薬を使えばボンズになれる

日本のアベレージヒッター？
メジャーで通じたとしても
せいぜい2割8分だろうレギュラーで定着できるかも怪しいな

え首位打者？盗塁王？ゴールデングラブ？マリナーズはリーグ大勝
これはすごい

というイメージによるMVPであるとこはイチ爺もわかってはいるんだけどさあ