※FNN
政府高官は、今回の方針転換について「一時停止すべきだ」という世論の声に押された「政治判断」だと語っている。
菅首相は、11日の段階で、「GoToトラベル」の全国での一時停止について、「まだ考えていない」と従来の方針に変わりはないとの考えを強調していた。
しかし、翌12日に、厚労省の幹部らとの会合を開き、世論の動向もふまえて、一時停止も選択肢として浮上した。
さらに13日夕方に関係閣僚と協議をした際には、全国で一律に、一時停止を検討する考えを伝えた。
これについて首相周辺は、「世論の声をふまえて総理が決断した」と語っている。
首相周辺からは、「GoToを全国で一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」という声もあがっているが、「判断が遅い」との指摘も根強くあり、引き続き、丁寧な説明が求められる。
2020年12月14日 月曜 午後7:01
https://www.fnn.jp/articles/-/119560
■関連スレ
【速報】GoToトラベル、全国一斉停止へ 12月28日から1月11日まで 菅首相表明 ★14 [ばーど★]
http://2chb.net/r/newsplus/1607958058/
■前スレ（★1が立った時間 2020/12/14 月 22:37:18.23）
http://2chb.net/r/newsplus/1607995653/ >>1
たしかに俺も初期にコロナなったけど、半端ない
だいたいインフルて苦しみのもんじゃない
ノロよりひどい、とにかく肺が痛くて咳が止まらず熱も
風邪かと思ってたが、ふらついて病院で倒れ額を打った
ぜいぜい言いながらも退院した今も白血球が多く、在宅
兎も角コロナになった後から頭痛と異常な目の渇き、目眩
おれは東京に生まれたことを後悔してる
もお、お前ら、風邪とか舐めてると本当に痛い目みるぞ
うそじゃなくて本当に苦しいから
よく考えてからみんなも行動した方いいよ すべての日本国民に告ぐ。法窓夜話・続法窓夜話をよみましょう
日本は、すが総理の全国一斉goto停止の英断で、すでにコロナは激減してる
gotoはコロナ増に全く関係ないことが一目瞭然。goto批判してたアホは、どうすんのこれ？
どの面下げてすが総理に謝罪するの？>>1
![【GoToトラベル】全国一斉停止へ…首相周辺「一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」 ★12 [ばーど★]->画像>5枚](http://dotup.org/uploda/dotup.org2333782.png)
ぐだぐだ過ぎる 政府の対応
民度高い日本だからコロナ対策を
のほほんとやってる場合じゃなくてGOTOやめろって
声をもっと早く出すべきだったよね
GOTO中止
>>1
寝込んでた俺が言うのもなんだが
コロナウイルスは治ってみれば大丈夫
第一俺が死んでないしさぁ
好き勝手にしていいってわけじゃないが
きけんじゃないと思うよ
ふざけんな て感じもあるな今更のGOTO中止
リスク考えてものを言えよ
すくなくとも高齢者は自分からウイルス感染しに行ってるのでなく
きちがいの若者やこどもが家庭内に持ち込んだのに感染してるんだよ
一度冷静になって考えてみろよ 菅ナイカクのゴートゥーは菅体制超ミスを招いて、
たかくつくよこの人災はらい月に感染が酷くなる。
いまのたかい陽性率と人への感染症は危ないから。
でもたん独二泊旅行は行っても良いなウィルスは
長旅のデン車人っ気増えたエキはヤバいからムリ。
気にしすぎてたでは貴重な休暇がだいなしだよねぇ？
マスゴミ「医療が疲弊してるスガガー」と医療現場悲痛の動画
反日コメンテーター「GoToで医療崩壊シル即刻停止しろニダ」
ガースー「GoTo停止」
マスゴミ「旅行業が疲弊するスガガー」と観光業者悲痛の動画
反日コメンテーター「菅はマスコミに恐れおののいたニダ」
ガースー「…」
GOTOだけやめたところで
首都圏、大阪圏をはじめとする
都市部で感染爆発するだけなんだよ。
この停止の効果は観光産業と地方都市の
壊滅というだけ。それだけです。
分科会「GOTO止めれ」
スガ「ふんふふーん」
分科会「GOTO止めれ」
スガ「ふんふふーん」
分科会「GOTO止めれマジ手遅れになる」
スガ「ふんふふーん」
分科会「あーっ！もうだめ手遅れDEATHっ」
スガ「お？手遅れ？手遅れなのねー？
じゃGOTO止めます」
（これで感染者数減らんから、GOTO関係無いとなってすぐに再開できるわ）
こういう事よ。
菅がコロナでタヒっても国政との因果関係がないことがはっきりするだろう
増えたら非常事態宣言だせ
減ったらやっぱりGotoせい
もう田舎まで蔓延してしまったから根絶は出来ない
永久に燻り続けてふとしたきっかけで感染爆発を起こす
ウイルス地雷だ
年末年始の高い料金に補助しなくて済む予算的には都合のいい方法
医療関係者にGOTO予算で温泉でも行かせてあげてよ
人の金で旅したり飯食いに行ったりするのはどうかと思う
自分の金で食うよりうまいんだろうけど
人の本性は浅ましいから
>>19 過去に感染履歴があるのが国民の千人にひとり。
現在感染が確認できているのは国民の五千人にひとりですが、なにか？ 菅だけの話じゃなくって首相周辺も危険地帯なのかよｗ
経済的な困窮者は 生活保護という制度が設けられてる
ほかの業界は廃業になったら転職するかそれでも職がなければ破産して生活保護を受ける等の最終手段をとる
死ななくていい選択肢があるのに
飲食業の場合だけ自殺につながるからそうならないように税金を投入しないといけないというのが論理的ではない
そもそも娯楽業界なんてもともと水物で水商売なんだから需要がなければ潰れるのは当たり前
一時しのぎで救おうとしても結局潰れるものは潰れる
時間稼ぎに過ぎない
共産系の民医連はなにか声明出してるのか？
もしかしてコロナから逃げてるとかないよな？
もとGoTo止めても感染拡大が止まらなくておまけに経済が悪化したら
煽ってたマスコミや一部の野党は責任取るのかな
個人的には真っ当な批判してる国民民主党だけは無罪でいいけど
飲食何てもともと潰れるの前提みたいな業種だし
観光業も散々海外旅行推奨しといてここ近年の掌返しが馬鹿みたい
まぁ本当に関係無かったらそのまま感染者数が増えるから、結局GOTOどころじゃ無くなるんですけどねww
一時停止しても減らなけければ因果関係がないわけだから安心して再開できるね
一時停止して減ったら収束したわけだから安心して再開できるね
変動の要因が無数にあるのに数値が改善されなければGoTo無罪にします、てことか？
季節や入国者によって数値が悪化してる点を無視するのは勘弁してくれ
ここまで来たら最早、長距離移動と感染症に相関が無いと考えてる無能の首を切った方がいいぞ
何も飲食や観光事業を支援するなと言ってるわけじゃない、経済と防疫を両立させろと言っているのに
彼らを防護服に突っ込むレベルの強固な対策をすることで客足を伸ばさせ、そのための経済支援に投資するなら、医学者と国民の理解を得られやすいと思うが
>>26
そういうのいらないからわざわざ罹らないようにしてくれ
それだけでいい なまじ医療がコロナに対応しだしたもんだから、春なら速攻で死んでた連中も中途半端に生き延びて、それが医療資源を食い尽くすという二律背反に陥ってしまった。
GoTo 関係なくみんなで旅行したり飲食すればいいんだよ。
／￣￣￣)_
／ ／￣￣~ヽ ＼
( / ヽ )
V 二 | /
(⌒ ヘ ヘ ⌒)
＼| -・/ ・- /／
ヽ (ヽ_ノ ) ノ GOTOお預けな
／＼⌒ ／＼ で、初詣お前等どこ行くよ？？
新型コロナ 年代別の陽性者数と死亡率（7月22日時点）
10歳未 陽性者数0,469人 死亡者数000人 死亡率00.0%
10歳代 陽性者数0,852人 死亡者数000人 死亡率00.0%
20歳代 陽性者数6,626人 死亡者数001人 死亡率00.0%
30歳代 陽性者数4,337人 死亡者数004人 死亡率00.1%
40歳代 陽性者数3,727人 死亡者数014人 死亡率00.4%
50歳代 陽性者数3,542人 死亡者数033人 死亡率00.9%
60歳代 陽性者数2,333人 死亡者数101人 死亡率04.3%
70歳代 陽性者数1,994人 死亡者数270人 死亡率13.5%
80歳以 陽性者数2,078人 死亡者数559人 死亡率26.9%
Goto関係ないなら、帰省自粛もしなくてオーケーとなるけど？
>>2
そうなのか
うつされたら大変なことになりそうだ
だからどこにも出かけず
ねていようと思う 不要不急の外出は控えろ
go toには行け
二階らしい
訳わからん
各地へばら撒いた後で止めてもそりゃ効果は薄いだろw
政治家の詭弁は本当にムカつくな
GoToなんてやらなくてもみんな旅行するだろ
それとも税金補助がないと旅行できないくらい日本人は貧しくなったのか？
gotoトラベルによって全国にコロナを拡散させ、医療体制の脆弱な地方で医療崩壊を引き起こしてしまうことが問題だった
gotoトラベルを止めることで拡散作用はストップするが、既に広範囲にばら撒かれたあとなので効果は薄いだろうな
gotoイートのストップも今すぐやるべき
ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀) 因果関係ある事が証明されるんやで！
インフルエンザはワクチンもタミフルもあるし、そこそこ健康な人なら
１週程度寝込めば完治する。
重症化しないし。籠ってやりすごす事も有効であろう。
だが、
コロナはそういうのが無いので、各個人が免疫力を高める生活をした方がよい。
インフルエンザは増えるかもしれないが、コロナは減る。
goto無くなった途端キャンセルする
乞食じゃっぷw
これまでの生活を思い出せよ
小銭はポケットにつっこみ、つり革手すりを握りしめエスカレーターにエレベータ
満員のレストランで行列待ち、次のお客さんどうぞと言われたら
前の客が食べこぼし無い限りテーブルも拭かない
飲み屋は回し飲み、鍋をつつき
ヒトは本来このようにして免疫を獲得する
今はどうか
テレワーク、自粛ではこのような熾烈な免疫育成は行わなれない
ヒトの免疫は下がる
そこへコロナ
そして死
これはメディアウイルスと言える
ほんと腐ってるよね
この言いっぷりは国民の健康とか二の次っていうのにじみ出てる
つか経済が止まったら国民全てが死ぬけどコロナで死ぬのは対策してなかった高齢者なんだよな
海外ならもっとえげつない政策してるかも
>>47
あれは海外旅行で貰った海外株が原因って話だったはずだが。お前中身読んでないだろ うちは都内２３区だが、町内、隣接する町で５人ほど感染者出たけど、みんな無症状～軽い風邪程度の症状で
１０日程自宅隔離ののち精密検査してまったく異常なし後遺症なしだったよ
１０代～６０代で病気の年寄りがおらんかったせいかもしれんが、
気にするような病気ではないってことだよ
３０代くらいまでなら全くこれっぽっちも症状出ない人が大半だと
お医者さんが言っていたよ
濃厚接触者ということで上がってくるだけで、本人たちは全く普通に生活していて
急に言われて驚くんだってさ
トラベルしてイートしないの？なんで因果関係ないと言えるのかな
Go To トラベルだ！ 経済を回せ！！ よし、東京も追加だ！！！
これで、全国に感染が広まらないわけがない。
菅は、エビデンスが、エビデンスで押し通すべきだったな、ここまで来ちゃったんだからｗｗｗ
>>49
ああ 大変だったよ
りかいしてもらえないけどね 周りには
ガラガラ声は今でも治ってない(´;ω;｀)
当人しかわからんのよ コロナかかった 国際線からきたやつは
普通にバスや地下鉄などの
交通機関を利用しちゃってる。
これをやらせてるのも
自民党なんだけどなw
>>35
GOTO止めても感染止まらなかったら
「もっと行動を制限しろ」にしかならないだろｗアホなのか
人的接触を何割減らしたら感染がどういう曲線で減るとか
春にさんざんやっただろ >>27
二週間とかじゃダメ
感染が収まるまで不要不急の外出はダメ
それだけの単純なこと
感染が収まれば経済活動ができる
それまで冬眠してなさい google AIは時短営業には激しく反応して数値を下げてきた
飲食で広がってると見てる
これ国家詐欺だよね
goto止めたからって冬という気候がウイルスを拡散していくし、何より年末年始は否応なく人が移動する時期
28日から止めても患者が増加するのは必至
だからと言って、gotoは患者増加と無関係、ともならない
拡散させるに決まっているだろうが、＋αされるだけ
これ
明らかに上昇する年末年始にgotoを止めてgoto無関係論を広め、gotoや観光業をコロナ禍で強行しようとする策だろ
何この政府クソ過ぎ
一時停止しても感染者は、少しは減るだけで、人出は思ったより変わらないだろうね
GoToが感染拡大の主因となるようほどの減少の結果にはならないだろう
結局、影響は分からないで終わる
まあ、こうなるから見てみｗ
むしろ閉じこもる方が経済的にも精神的にも大ダメージ
どんどん遊んで免疫鍛えよう
そもそも感染拡大期にGoTo事業を実施してることがおかしい。
政府が示した資料にも「流行収束後」に需要喚起策として実施するとある。
そしてこれは雇用対策ではなく景気対策なのだ。
![【GoToトラベル】全国一斉停止へ…首相周辺「一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」 ★12 [ばーど★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/MQnwTik.jpg)
証明するには今更手遅れなんだよな～ばら蒔くだけばら蒔いて歯止めが効かない状態にしておいて
因果関係が無いと言われてもな～、仮に減ったとすればそれはそれで面白いのだが季節性があるから
減りもしないだろうしやつらに有利だよな～
国民性が全く違うイギリスと日本が同じニダというバカ
>>53 夏と冬にピークが来ていることを気温からどう説明するのか、聞きたいね >>73
そう
なのに政府は緩和緩和で海外から入国させてるのが問題なの 移動の局面でも飲食の局面でも、
日常生活上の感染リスクに比べれば
旅行に伴うそれは無視できるほどの差異しかない。
「日常生活を送っている」という現実と
それに伴う感染拡大は不可避であるという現実を
無視することに何らの疑問も矛盾も感じない程度の
知能の持ち主のみが、「旅行助成をやめろ」と喚いている。
結果、特に地方の観光業関係者とその地域が干乾しになる、と。
逆にそこに落ちるはずの金は都市部のサービス業者、特に
大手に落ちてさらに格差が拡大する。 愚かさとは罪深いものだ。
>>62
免疫力高めたら他の病気にかかる確率も減るんだよな
かかっても治癒力高いと影響も低いし goto停止するのは年末年始だけのようだけど、この時期の旅行の多くは帰省だから、元々goto使わない人が多いんじゃないの。
やるなら、今日から停止しろよ
一番のクラスターはパチンコ屋
誰が見ても明らか
（但し、パチンコで換金されてる事など知らない=警察)
↑これぐらいゴキブリ政治家やゴキブリ警察やゴキブリ官僚・公務員はパチンコ屋とズブズブ
ヒトの寿命は免疫力の強さで決まると言っても過言でない
あまたの病気、ガンですらそうだ
元気で若作りの年寄りは、旅行に出、カラオケやお喋りをし
買い物や食事によく出る
これは抗体を作るために積極的にウイルスや菌と出遭い
自己免疫をさらに鍛えていると言ってよい。
今の過度の巣籠り自粛、過度の消毒、マスク、ソーシャルディスタンスは
日本人を無菌室のマウスと同じような脆弱な状態にする
免疫は常にウイルスや菌と軽く遭遇することによって増強される
（免疫ブースト効果・免疫ブースターと呼ばれる）
もう冬になっちゃったぞ
取り返しつかなくした責任を
はやくとれよバカw
ちゃんと算数できる人に統計とってもらわないとGOTOやめても増えたじゃないか言われるぞ
義務教育の学校も休校して、ＧＷも外出しないように都市封鎖して
そこまでして感染防止に努めてたのに
ＧＯＴＯなんちゃらで全てパー
ここまでの努力を返せっての
真の原因は入国規制緩和？寒くなったから？
真の原因がなんであれ抑え込めてない時点で無能なのに俺たちは分かってる感が凄くダサい
「一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」
発言の真偽はともかく、官邸としては、移動が減少して、感染が増大すれば
いいな、と思っていても不思議ではない。
移動を抑えた後は、検査数を増やしてでも感染者数を増大させたいのかも。
>>87
税金を使って遊んで感染！
税金を使ってコロナ治療！
国の足を引っ張る国賊を極めてるｗ >>1
じゃあ止めんなや！！！
ふざけた言い草すぎるだろ >>96
そのとおり。
免疫学的に見て、たしかに若年層は免疫力が高いが
中年～高齢者は重症化するとマスコミは
煽りすぎ
ヒトは加齢により体内に作った免疫抗体の持続期間が短くなる
これが何を意味するかというと、中高年が引き籠りすぎると
自己免疫が著しく減少し、危険な
状態になる。
健康で長生きなお年寄りは人付き合いや旅行を楽しむ事によって
日頃から雑多なウイルスに接して免疫抗体を作り持続しているから元気だということ。 支持率が下がってるから停止しただけで
旅行感染するという事は把握してうえで黙認してたわけだｗ
やっぱ菅じゃ駄目だ
チョンとマスコミに話せばわかるとかまだ考えてるんだろうな
安倍ちゃんみたいにこの馬鹿どもの一手先を読めない
>>92
だったら国内のgotoは関係ないよねって話
海外からの入国が問題なのは同意する >>82
もっと行動を制限したらマジで経済死ぬんだが
その責任をマスコミは取るのかと聞いてるんだよ >>33
水商売で季節的なものだからこそ生活保護受給社や対象になりそうな人
紹介吸収する業態でもあるんだけどね。
あしなが育英会がGoToに苦言呈してきたとき、経済的社会的信用
得にくい奨学金受けてた子引き受けてるんだけどいいのかって話はあった 感染拡大
↓
自粛
↓
感染減少
↓
ウェーイ！
↓
感染拡大
↓
自粛
↓
GOTOだ！
↓
感染拡大
↓
自粛 ← イマココ
これトラック何周する競技なん？
「旅行」はコロナ感染を拡大させる
これは世界のコンセンサスな。
ご託はいいから
給付金ありでしっかり責任取れよ。
>>118 60-70％しか信頼性のないＰＣＲ検査でガバガバ入国させてるからな >>94
それで良いんだよ
バカは自分で自分の首を絞める >>104
まあ増えると思うけどヤメローと言ってた人達が関連する産業から恨まれるだけだよ これで患者が増えればGoto再開のお墨付きが出る算段だね
まぁ、増えても減っても都合よく解釈する腹積もりなんでしょ
関係ないなら止めなくて良いのに
世論とか気にすんな
毎年のことだからgotoなくても年末年始は箱根の露天風呂付き客室に泊まるよ
キャンセルするのはgoto乞食の貧乏人だろ
因果関係とか言ってる場合かよw
今減らさなきゃねずみ算で手遅れになんぞ
無策にも程がある
因果関係ないと思う。
だって拡散してるのは入国者だから
ゴーツー
なんて
やらなくてもいいのに
金ばら撒いて
高らかにやるからよ
ツケガ回ってきただけ
経済がどーのこーの
年始年末なりゃー
人は自然に動くのによ
それより
これが問題
外人をフリーパス状態で入れだした
日本で感染広がった原因はまさにそれ
これの方が問題だろう
GOTOイートやけど、持ち帰りを補助にすれば良かったんじゃないの
ネットで予約して先払い＆予約して来店のみを対象ならまだ長くGOTOイートは続いてた気がする
昔、「カエルツボカビ病」というのが有ったんだが憶えているかな？
カエルやイモリ・サンショウウオの両生類がかかる病気が猛威を
ふるって、全世界の両生類が絶滅し生態系が完全に壊れる！と
騒がれた事を憶えている人も多いと思う。航空船舶の消毒は凄かった。
だが、この病気
日本の両生類は殆ど影響なかったんだ
なぜか
後の遺伝子検査によりカエルツボカビ病の原産地が日本だったからです
日本の生物には普通に生き、免疫をもちウイルスと共存していた。
今回のコロナも同じ。
日本ではないかもしれないが、中国や近隣アジアのどこかが原産なのでしょう
普通によくいるウイルスだった可能性が高い
だからアジア各国は被害が少ないわけだ
旅行が問題無いならショッピングもテーマパークも問題ないな
GOTOもイートはもうアレだが、トラベルもどこまで網掛けするかはもっと考えるべきだったかもしれんね
大型旅館のバス送迎も中止している最中に募集型の日帰りバスでも結構人が乗って出発しているしなぁ
ほぼ終日知らん人らと狭い空間に一緒で行動だろうｗ
>>98
今日から始めたら、GOTOと感染者数との因果関係が表れてしまうかも。
それは、官邸としては避けたいと思う。
そもそも、もっとドタバタになる。 因果関係がないとかはどうやって判断するんだ?ｗ
しなければならないのは感染者の減少で、他にもしなければいけないことは沢山あると思うのだが?
Gotoばかりに目が行って肝心な事を見てない気がする。
>>19
菅完敗ｗおせーわ。しかもまた原稿棒読み
こいつマジで原稿棒読みしか能がない
本当に歴代最悪の無能総理だぞ・・・
この３ヶ月で分かった、陰湿老害モウロクジジイ、菅の特徴
・原稿丸読み原稿棒読みｗ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・会見から逃亡
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・同じ言葉の繰り返し
・論点ずらし
・やったこと自慢
・答弁でオロオロ、、しどろもどろ
・無能・陰湿・陰険
老害、モウロクジジイそのもの 今更「因果関係を確認する」とか今まで何やってたんだ？って話なんだけど
>>107
つまり2週間後の12/29以降、ますます患者数が増えればGoTo影響無し説の勝利か。
早く医療崩壊させてGoTo再開しようぜ！ってノリか >>117
感染症にどう対応するかっていう話で八つ当たり先を探してる時点で話にならない
グダグダいう前にコロナでも大丈夫な業態に変更しろや 基礎疾患がある人こそ、基礎免疫力を高める事は
全く健康な人と同様に必要
無菌室が必要な疾患なら別だが
普段通りに生活することで免疫を高める事
は大切
ヒトの体はウイルスや雑菌にさらされる事で免疫を作るのだ
ＧＯＴＯで行く様々な環境は基礎免疫力を高める
遅くとも２週間前にはGoTo停止（廃止）しなければならなかった。
今ごろ止めても、すでに市中感染しているから、目に見えて減少しない可能性が高い。
逆に言えば、減少すれば、明らかにGoToが感染を拡大していたという証拠にはなるが。
>>148
そりゃ医療従事者にいってやれよ
ブーメランだぞ でも間接的な影響もあるだろうしな。国民全体の気の緩みに繋がるという意味では
>>1
感染者数が減ったら、go to 停止
感染者数が変わらなかったら、go toは二度と停止しない？ 結局移動と他人との接触を押さえるしかないから、止めないよりは止めた方がいい、程度だろ
いきなり、全国停止にするよりは、もっと前から感染多発地帯のみ停止とか、
小刻みのブレーキを効かせた方がよかったのでは？
高齢者の運転なのかな？ アクセルとブレーキのメリハリが半端ない。
それとも、逆ギレかな？
私立文系出身者がいかにバカかっていうことだな。
総理は理系または国立文系出身者に限定しろ
賭けでワクチン見切り発車すればそんなに経済に打撃なかったかもね
>>110
人体実験できないから不明だが毎日筋トレや健康的な食事をして免疫力高めてる高齢者と
運動一切しないでカップラーメンしか食ってないヒキニートの若者で
感染率や治癒率の違いの研究してほしい 夏に遊んで冬は休め
これが常識になっていくだろう
気候は変えられない
広めているのは
パーティーとか宴会とか忘年会とか新年会とか
会食会話
今病院に担ぎ込まれている感染者の大半が在日、または外国の血縁者だ
病院関係者は患者の氏名を眺めているので気付いている。
東京、神奈川、大阪、神戸、広島、長崎、沖縄でも大型在日クラスターが出てきた
港湾部、海沿いが多いのは何故か
気付くべき。
DP号・屋形船で有名な永寿総合病院のクラスターも上野の在日クラスター
だった。
衛生的で、高温多湿な日本はキノコや発酵食（味噌・醤油・漬物など）を常食し、
栄養状態の良い普通の日本人には取り立てて大した感染症ではないんだ
旅行や外食をしよう！は別にいいが県内で済ますべきだった
県東部の人が西部にゆっくり一泊旅行とかさ
都道府県をまたがなきゃ地方都市は普通の生活を送れていただろうに
Gotoのせいで離島の隅々まで感染拡大…
>>163
／￣＼／￣＼
/ /￣ ＼ ∧_
/￣/ ｜ ＼＼
/ ｜| ∧ |｜ ｜∧
`｜| /Lﾊ | Lﾊ∧ ｜ /
〈L凵ﾆ／LL|＼ニﾏL| /Ｖ
/｜/●) ｲ●ヽＶ|｜
L∧ ￣ヽ ￣ /ノ/
L人 ﾋっ //∧〉
＼ ／ LL〉死ぬわ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ
＿＞┬イ ／/＼＿
／ /＼山_／ / ∧ ここで生き残っても結局コロナ死ぬわ
/ /｜ /○ ｜｜ /
/ / ｜｜ Ｅ｜｜｜ >>164
筋トレとかしすぎても免疫落ちたりするけどね >>152
は？
それは医療機関はどうなろうが必要だろ？
今いる人たちが嫌になって転職していっても別の人がやらなきゃいけないんだよ医療は
居酒屋とか旅行は違うだろ
別の楽しみ方を模索しろ 今頃止めても遅いニダーって非常線張るやつ出てくるに１ｦﾝ
初詣クラスターはどんくらい被害出るかな
新年コロナ初め
バカの壁というのが流行ったが、
・世界規模で感染拡大は不可避である
・それに伴う高齢者中心の犠牲は不可避である
・感染拡大し続けることにより収束へと向かう
の三つをどうしても理解できない、理解しようとしない、
理解することjを拒否する、のが今回のバカの壁だ。
>>160
安倍晋三 菅義偉
は首相の資格ないのはその通り 自制心が無く、プライドばかり高い高齢者が政治をやる国は衰退するだけ。
>>165
昔の雪国山間部みたいな冬籠りの感じか。 >>164
今の引き籠りのような過度の巣籠り自粛、潔癖症のような過度の消毒、マスク、ソーシャルディスタンスは
日本人を無菌室のマウスと同じような脆弱な状態にする
免疫は常にウイルスや菌と軽く遭遇することによって増強される
（免疫ブースト効果・免疫ブースターと呼ばれる）
無菌マススは外に出すとすぐ死ぬ >>179
＞・それに伴う高齢者中心の犠牲は不可避である
この生贄を捧げる事に必死なのじゃ ジジババさんは
まぁ不可避だろうな 俺様ゆとり世代で本当に良かったと思った瞬間ｗ 感染者が増えても減っても政府叩きする連中が減らんのは間違いないだろう
そういう難癖付けて騒ぎたいだけの連中を無視するための実績としては使えるかも知れん
在日や日本に外から渡ってきた人の血族と日本人は
違う。
日本は高温多湿な絶海の孤島群であって、独自の生態系が存在するので
当然、ウイルス耐性も諸外国とは異なるわけですよ。
それが現在日本が先進国でトップクラスの防疫成績を上げている原因。
食生活もキノコや味噌醤油などの発酵食品を毎日食べ、
餅にカビが生え、梅雨時はカビに晒されるｗ日本。大陸とは違うんだよね。
行き過ぎた消毒、高性能マスク、ソーシャルディスタンスは日本人の免役を弱めて
しまう。
毎日椎茸の味噌汁を飲んでる日本人は特殊な存在。
外人は年に数回しかキノコを食べない。
移動の途中では感染しない
地元で感染するか旅先で感染するかなんだから
GOTOには関係ない
三密を守らないとどこにいても感染する
いったんは抑え込んだ韓国やロックアウトをやった国で
また流行が再燃したのは、寒さで免疫が落ちたせい
>>174
お前の必要と現役の必要は一致しない
医者でさえ二類に落とせと言う人間もいる始末だ
ちなみに介護これもいらない
大事な老人を守りたいならクラスターだらけの施設から子供が回収しろ
偽善でないならな 中国武漢生物兵器毒薬研究所
ウイルス
恐るべし
無症状の元気な若者が一番感染力が強いって
完全に
作られた生物兵器ウイルスだよな
>>162
こいつらアホだから
テレビ報道は休校のときも休校したのが良いが多かったのに、休校したら批判しだしたアホ
ただ世論調査では7割は賛成 >>157
感染者が減ったらgoto再開
感染者数が増えたらgotoと感染者数との因果関係はなかったということでgoto再開
いずれにせよgoto再開のシナリオは出来てる
マジキチ国家 GoTo停止しても感染者が減らなかったぜ
↓
よしGoTo再開だ！
こうなると思ってるのかな、首相周辺の人？
ムリムリ
感染者が減らないとGoTo再開は難しいよ
昨日まで普通に元気だった健康体が死んでんのか死に損ないが死んでんのか教えろや
>>1
GoToに関係なく出る人は出る
返って空いていて良いだろう
近隣のスーパーは人の山になりそうで返って怖いね >>185
GOTO反対派は、身をすくめて待っていればコロナは自然に消えると
考えているのかな？
コレラやペストは５０年、インフルエンザは１００年経っても猛威を振るっている
コロナも最低でも何十年かはなくならないからね
そんな期間巣ごもりは不可能で
オンラインワークも今はイメージでやってるだけで、経営が成り立たなくなることは目に見えている
からね
外に出て免役を獲得したほうがいい。
インフルエンザもそう。皆がワクチン注射しているわけではないが、インフルエンザで国は滅ばないでしょう？
自明だよ。 ちゃんと対策している人は不要不急の外出を避けて
自粛してるよ
>>160
原子力に詳しい管もひどかった
理系の総理はそろって日本を壊していった >>179
お前にバカの壁が理解できるかバカ
あれはタイトルで流行っただけで内容は難しい >>1
なんだかんだで一時停止してくれてありがたいわ Go to 中止すれば国民が危機感持つから自然と移動が減って
感染拡大が収まるのは常識。
「菅はマスコミに恐れおののいてＧＯＴＯを止めたニダ」って勝ち誇った顔で言った反政府女コメンテーターいたなｗ
>>203
空いてるのは良いね
gotoやめてくれたら出掛けることができる 減る→gotoは失政でした
増える→感染拡大でこれまた失政でした
これからのコロナ数字は横這いを装うスコアにしてくると予想する！
『GOTOトラベルには固有の利益はあるが固有の不利益がない。』
これが推進すべき理由の最短の回答だ。これが理解できたら論理力はある。
>>208
内容は単純だよ
自分が関心を持っていることじゃないと
自分が理解していないことさえ理解できないってことだ >>205
するに決まってるだろ
診療報酬下げる議論がコロナが落ち着いたら始まる 乗りたい時間が合わなかったから飛行機だけGoToじゃなくて単体で予約した俺涙目。
>>210
そう思うだろ？でも違うんだよ。
近場の観光地がごったがえす。 >>172
筋トレしすぎる人は有酸素運動にも力を入れてるから結果的にかかりにくくなるんじゃないかな チラッとスレみたら>>68がクソ恥ずかしくなってて草 >>198
どう考えても実際はこうだろ
感染者が減った→やっぱりGOTOが悪かったんだ！
感染者が増えた→もっと自粛しないといけない。GOTOどころじゃない！
会社が休みになるのとマジ帰省自粛をする人が多くて本当に減少すると思う もう中国みたいに感染したら病院ではなく収容所に入れるとしたら途端感染者も減るんかな
菅さんは地方出身であり、厳しい環境を良く知っている
だからGOTO、ふるさと納税で日本の国土が保全でき
在日から日本人を守る術を知っているのだ
>>219
その外人とゴートゥーで出会う可能性は？ 緩んだ気を引き締める効果だけ。
衆愚に惑わされちゃダメよ。
悪い奴がちょっといいことすると評価されるに似てる現象起こりそう
>>201
国民の声より2階様の利益が優先されます GoToやめただけで
人の移動制限掛けるわけでなし
そう変わらんよ
GOTOは最悪の施策だけどな
なぜこんなメンツにこだわるんだ
goto止めても影響はなかったならまたやればいいし
影響があったと分かったら別の経済対策やるしかない
常に何が今大切かを分かってたら国民の声に右往左往しなくていいし
間違えたら間違えたからやりなおしますでいい
どうでもいいがキャンセル料を国費で補填するのだけはやめてくれよな
自主的に自粛してた国民がばかを見る
>>221
その通り！
ここ３週間、特に危機感もなく遊んだりＧＯＴＯして、国民が緩んでいるといわれた
ワリには
大袈裟派のいうような指数関数にはまったくなっていない
思った以上に感染力は弱いウイルスなんだとわかったね
在日など特殊な条件に合致した人のみ感染するウイルスなのだろう
衛生的で栄養状態のいい普通の日本人は普通に生活してよし 寒くなって感染者が増えることを利用した停止案件だろ。
>>223
アンディフグ・池江璃花子
筋トレで交感神経が免疫力下げてしまう
リンパや血液の癌なるぞー バカの壁を換言すると、
見ないと分からない人たちってことだ。
見なくても聞けば分かるのが利口な人。
見てもまだ分からないのが救いようのないバカ。
あと３年すれば見れば分かるようになる。コロナって何かがね。
わかる人に教えてもらいたい
すでにGoTo適用で飛行機と宿泊セットプランで予約はしている
こうくの受付番号も手元にある
キャンセルする気はない
その場合、いつどの段階でどこに追加料金を払うのか？
キャンセルの話ばかりでにわかではない出かけなくてはならない人の話が一切なくて困ってる
代理店に問い合わせてもテンプレのみ
わかる人がいたら本当に教えてください
観光業で成り立つ地方の経済、島しょ部の経済を
これが壊れると、そう
中国人、韓国人、ロシア人、インド人、タイ人・・・ｅｔｃ
どんどん住みつき、勝手に商売を始め
日本の国土を侵略していくのだ
ＧＯＴＯ中止は愚策だった
売国にあたる
>>236
感染が全然起こってないときにGOTOする分には全然かまわんしな
菅のバカは状況見えて無さ過ぎなのよ >>219
その屁理屈、耳にタコだが
それ押し通したらGoTo主犯説の裏付けになるけどイイのか？ ５００円の牛丼がただってだけで行列に並ぶの見て馬鹿だなー思ってたけど
その馬鹿どもの後押しをしてたのがGoTo
1番の原因は11月から外国人を検査なしでバンバン入国させていることだろ。中国に買い漁られている北海道がいい例。中国は報道されないだけで感染しまくりだぞ。ゴートゥーはあくまで世間からの目線逸らし
多くの人は、思ったよりは怖くないウィルスだとわかったし、ウィルスが活発になる冬だし、
一時停止しても、
感染は、たいして減らんよ
>>206
というより外出する時はマスクを心がけて感染する確率を下げてる
子持ち家庭とかネットショッピングじゃ足りなくなるものも多いからどうしても
スーパーで買出しするしかないし 菅首相「勝負の３週間シーズン２はじまりましたぁ～ｗｗｗ」
「勝負の三週間」に自制自粛しなかったお前らのせいで感染者が減らずに
GoToを中止する羽目になった
そうお怒りですよ
国民の皆さんは空気を読んでGoToでも旅行は自粛すべきでした
ゆとり世代 死ななない無敵世代
大勝利 大団円！！
`＿ (三|
|ﾋ_) ／￣￣＼ LﾆO
| | ／●) (●)＼ ｜｜
|_|( (_人_) )∧亅
| ヽ＼ ￣ ＿／ ミﾉ
ヽﾉﾉ￣|ﾚ―-ｲ / ﾉ ／
＼ ヽ＼ |/ イ
／￣二二二二二二＼
`｜答｜ただの風邪｜｜
＼＿二二二二二二／
>>244
クレジットカードで自動引き落としじゃないの？
現金払いで支払い済みなら、後で追加振り込みの連絡が来そう >>236
政治家は実績大切にしたがるよな
あの政策は俺がやったみたいなのをずっと自慢話にするし >>254
それはグローバル資本であるＤＳの魔の手
DSと中共はグルであり罠にはまりつつある
ワクチンの効果はたった２～３か月
インフルエンザワクチンの数分の１
製薬会社は濡れ手に粟だ
マスクで中国もボロ儲け
こんなものに頼るよりも
普通に生活して免疫力を付けたほうがいい
民主党＝ＤＳ＝立憲民主党
中国共産党＝日本共産党
大統領選以来、金が裏で流れ込んできている
警戒が必要 >>249
二階を継ぐ者が現れるだけよ
田中、小沢、二階は経世派な残党だ >>252
地球の一部。しかも古参の。
ヒトは新参ものだから。
ウイルスに文句言う筋合いはないんだよ。
もっとまともな言い方をすれば
それを百も承知で出現した種なんだから
文句言わないのが当たり前なの。 感染源が追えてる時にどこが感染源かはっきりしてたしな
ほら辞めても増えてるだろと責任逃れしたところで手遅れ
GO TOで地方に拡散
冬到来で今までは大丈夫だったものが発病悪化
これだけのことが何故わからん？
コロナ脳：
「2週間後には日本も
死体だらけの地獄になっちゃうよおおお！」
現実の世界・・・
何ヶ月待っても
その2週間後はやって来ませんでしたｗ
コロナ脳：
「しすうかんすうがあああ！」
現実の世界・・・
世界中どの国でも
指数関数的増加なんか観測されませんでしたｗ
>>254
検査を碌にしていないのは日本の国内方が顕著だ
旅行者との接触でで感染拡大するなら
GoToと何が違うんだ？ 俺らが感染拡大させたからgotoが禁止になったんだな
>>1
ここまで感染拡大させといてその言い方は無いよな
コロナ脳：
「コロナ対策で自粛してるから
インフルも激減してるんだよおお！」
現実の世界
ウイルス干渉ですｗ
コロナ脳：
「新型コロナはHIVでSARSなんだから
危険なんだよおおお！」
現実の世界・・・
そもそもSARSもMARSも新型コロナも
鼻風邪のウイルスも
全部コロナウイルスですｗ
統計的に因果関係があろうが無かろうが、予防策が期待策（転ばぬ先の杖）であることには変わらない。
2週間後はNY ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
アホちゃうか 旅行キャンペーン止めても感染拡大止まらなければ
旅行キャンペーン再開になるんじゃなくて
緊急事態宣言だして 社会活動全体止めるしかなくなるだけ
>>268
結核とかもそうだけど、少量のウイルスや菌に日々晒される事で
人体は免疫抗体が持続するしくみになってるんだよ。
「免役ブースト」でググると出てくる。結核はこれをしないと最後は免役を失うんだ。
新型コロナもウイルスは今後最低でも数十年は消える事はないので
巣籠りにも限界がある。結局は免役を獲得しないと危険はいつまでも続くわけです。 >>221
自粛=ステイホームと思ってないからな。
自分の考えの範囲での自粛。 これって要は「これから感染爆発します」という宣言だろ。
>>277
数か月、物流もインフラも全て止めて
日本の人口が1/10ぐらいになりそうだなｗｗｗ なんか・・・+板パヨクに汚鮮されすぎてない？
どこから来たんだ・・・
コロナを政権の揺さぶりに使うなよ
人の不幸がチャンスか？
年寄りパヨクが怯えて家にこもってる間、
ぼくら保守派はGOTO利用して観光、名物の味覚を楽しもう！
パヨクから取った税金を使ってあげよう！
コロナを政権の揺さぶりに使ったり視聴率UPのネタに使っている
現在の状況は危惧すべき。
人の不幸がチャンスか？
年寄りパヨクが怯えて家にこもってる間、
ぼくら保守派はGOTO利用して観光、名物の味覚を楽しもう！
世代間格差の大きい現代日本社会・・・ＧＯＴＯで
パヨクから取った税金を使ってあげよう！
よーしgoto止めてる間に全国で検査増やしてコロナ感染者増やしちゃうぞー
>>265
なるほど、確かに永久凍土には未知のウィルスがごまんといると言うしな
慣れだな慣れ >>99
日本三大クラスタ
・病院/老健施設
・カラオケ
・クラブ/スナック/女性が接待する店 >>278
このままどんどん蔓延すれば日常さらされるウィルスの
量が増えて発病悪化する人が増えるだろうが
今までのゆるい防御でゆっくり免疫じゃ対処できなくなる だって最初の人ら季節要因関係なく移動であれだけ感染させてるじゃん
しかもバンバンメディアで報道されてたのに
なんでいまさらそれがなかったことになってんの？
マスクとか100％義務ずけられてるわけでもないのに
GoToを使わずに旅行や外食すればいいのでは。
外出自粛しながら旅行や外食する方法があればだけどｗ
他国の感染規模みたら日本は軽いほう、っていうか感染の全容を補足仕切れてない可能性はある。
こっから数千、数万規模の感染が欧米。
甘く見たら大変なことになりかねない。
もちろん日本政府もわかってるはず。五輪どころじゃない。
都内住みだが、最近中国人良く見かけるようになった。
GO TOもそうだが、外人入れすぎじゃね？
最大のコロナ対策は菅と二階と二人の側近たちを絞首刑にすることなんじゃないかと本気で思うようになってきた
>>286
その通り
ダイプリ号の時はたった７１２人で２週間以上大騒ぎして
やれ沈めろだの着岸させるなだの火つけろだの言っていたのに
今はもう慣れ慣れよ
過剰反応だったとみな反省して普通にウイズコロナしてGOTOな
わけだよ
大した病気じゃない事は、多種の菌やウイルスと共存する高温多湿な国土の日本人が
本能的に感じているんだよ。
バカだから慣れたわけではない。 >>293
工業団地内にある町工場でも、技能実習生も受け入れ再開してたわ 12/25～12/29まで4泊5日で青森温泉旅行予定のわい
最終日の1泊分だけGOTO適用されず
でも1番安い宿だったから2000円の損で済んだ
青森の露天風呂楽しみすぎる
>>277
4月の緊急事態宣言で止まった実績があるんだから
とりあえずはそれ以上はしなくてもいいでしょ
あれも別に社会全体が止まってたわけじゃないぞ 明らかに嘘をついて煽ったテレビ番組のスポンサーへの補助を国が打ち切ればいいのに
そのくらいやらないとやりたい放題だよ
一貫性のない弱いリーダー
こんな弱いリーダーはいらない
ヒトラーやナポレオンや信長みたいな
強いリーダーが現れてほしい
ま、本命は１１月からの入国規制緩和だからな そっちにメス入れろや
>>298
ノーガード戦法ってのは
無症状は陰性扱いが土台にあってこそ 人の動きを完全に止めない限りは効果は検証できない
元日から営業してるイオンに閉店要請しろや
>>298
そうなの？
消毒しすぎはダメなんじゃないの？ >>278
Covid１９と免疫ブースターの論文を出してからモノを言ってくれ
ないんだろ？そんなの >>238
検査してないだけで
あるいは本人が入院したくないために検査に行かない
自然に治ってしまうというパターンだろう
実際の感染者数って東京だけで万単位だろう
全国ならば何万人だろうね
確かに黄色人種が重症化する確率が白人、黒人と比べると格段に
低いので放置してもいいのかもわからんが
それでもインフルと違って対処法が無く、季節性もほとんどないので
長期になると大変な重症者になる可能性が高いな 因果関係あってもなくても反日金くれだぞ
ソースは今まで。
>>289
混ぜるのが一番
ウイルスや菌には利己的な排他性があり、一種のみが繁栄することは
ないんです。
人は雑菌やウイルスに囲まれて生きる存在 だから因果関係と相関関係は違うと何度言えば…。クソ文系はクビにしろよ。すぐ役人に騙される。
風俗と飲み屋さえなんとか助けてやれたら静まるのにGOTO停止とか失策にもほどがある
これで経済が回り始めてたのに
>>301
会食が主な感染源とか言ってるのにgoto止めれば解決すると勘違いしたバカによって増える事は有っても減ることはない
あるとすれば暖かくなってから そうはならない
GoToも全国一斉停止ってレベルならあれもこれも自粛しようと言う精神的副次効果をもたらしていく
結果因果関係がうやむやになる
ただ、営業自粛命令だすとヤクザやこじきが国から税金をかすめとるから
それはきょくろくやるべきじゃない。
ろくでもない連中だよ。
これだけ勢いつけたら沈静化するのは1年くらい先だろう。
来月あたりにほーらねとか言い始めたら切れる。
停止してGoTo関係ありませんでしたーってなっても
査読は？ってブーメラン食らうだけだろコレ
>>294
ノーガードというか適応だね。免疫獲得。
カビも雑菌も繁殖する高温多湿な日本に住む日本人はこれが得意。
外人に比べてもキノコを食べまくり、味噌や醤油の発酵食だらけだ。 コロナ撒き切って市中感染フェーズに移行したから強気よな
数値的には確かに初動では変わらない
その先は変化していくが
五輪は数ヶ月前から予約とか取らないといけないから到底無理。
世界が無理。
中止宣言しない日本政府はほとんど詐欺。
お仲間企業に税金をばらまきたいから。
>>308
いいや
マジで若い奴にこれ以上蔓延すると市中のウィルス量が
増えて買い物程度の老人達にマスク程度の防御を突破
して感染する恐れがある そうなれば無症状を陰性扱い
仕ようが老人や病気もちに中等症以上が増え医療崩壊する 気温下がる 感染者増加 ほら、GOTOのせいじゃない！って言いたいバカ政府、バカ官僚
中韓人を無検査で入れといて日本人は巣籠もり
くっそウケるよな
>>328
医師会には責任を取ってもらう必要がある GOTOを行うことによる「政府からのメッセージ性」は確かにあるので、
やっぱあかんわ、と停止すれば、
>感染との因果関係がないことがはっきりするだろう
不用意なことを言うと、GOTO停止です、というメッセージ性によって国民が動いた結果、
効果が出てしまうと、ほらみたことか！GOTOのせいだ！とめちゃ糞叩かれてヤブヘビかも
因果関係ないって自信持ってほざいてたのにそれ証明するために経済止めるのかよ(笑)
政治家さんは大したもんだわ
>>297
ペストやコレラには特効薬があるが、根絶には至らず５０年間の期間猛威を振るった
ワクチンのあるインフルエンザも１００年経っても毎年数万と人を死なせている
全員がインフルエンザ予防接種をしているわけでもなく、社会は回っている
人類が完全に勝利したのは天然痘くらいだよ
共存し適応するしかないんだ >>24
医師会は開業医の集り。
コロナでクリニックヒマになったのと、コロナ治療に動員されたくないから
マスゴミとつるんで世間騒がせてるだけ。
コロナ治療してる勤務医は指定感染症外せと思ってる。 みんな知ってるだろうけど東京の風俗業者は地方に出稼ぎ出張してる。
まるで旅芸者のように。しかし、地方でもまんえんしてそれどころじゃなくなってきている。
GoTo止めても旅行する奴はするだろうからたいして変わらないんじゃないか？
「GoToトラベル」をやめると以下の業態が潰れるか危機に瀕する。
①地元の観光ホテル、旅館
②食材を卸している地元の農家、畜産、漁師も含めた水産業。
③地元の土産物店、地元の飲食店
④ホテルや土産物店に商品を製造している会社と卸し。
⑤融資している地元信金や金融機関。貸しはがしと貸し渋りが発生して他の業種も資金ショート
⑥地元タクシーや運送業
⑦観光が柱の地方自治体と地元商店街。
⑧団体客の減少で都市部の観光バス会社。観光客を乗せる地方の電鉄。
⑨JRやANA、JALも大ダメージ
他にも、厨房消耗品や宿泊消耗品を扱っている企業も潰れる。
>>312
新コロナは数あるコロナウイルスのうちの一つに過ぎない
コロナは風邪とまでは言わんが、性質は同じ 増えたらgotoやめてなかったらこれの3倍はいってたな
減ったらgotoのせい
でもgotoイートを先やめないの？
>>333 そのあたりの意思決定のチグハグは徹底して批判されてよい。
一貫性のない対策ほど撲滅しなくてはいけない。 >>341
変な文字使うなよ
見れない奴もいるんだぞ >>338
開業医としたらコロナが収まってくれないと自分のクリニックに患者が来ないからってだけで
自分たちの事しか考えてないからな ＞一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう
意味が分からない。
GoToトラベルを中止しようが続行しようが
どうせドンドン感染者が増えるんだから
普段どおり旅行しようよ！ってこと？
今の世界をヒトに例えると、
コロナに感染してちょっと体調がヘンだが
命に別状はない程度の軽症なのに
自分で自分の首を絞めているものだから
息が苦しいな、という間抜けな状態だ。
コロナはほうっておけばいいから、
まず自分の首を自分で絞めるのはやめろって話。
gotoやめてもさして変わらないだろう。
冬になｔって各国で示し合わせてように感染拡大してんだから、
幼稚園児が考えても、メインファクターは季節要因。
とにかく市中に多数のウィルスがある状態はダメだ
吸い込むウィルスが少なければ免疫が勝てるかも
しれんが蔓延して多数になると今までかからなか
った環境でうつるし量が多ければ多いほど
急速に悪化するようになる
>>313
コロナは普通の風邪、と渋谷を練り歩いた集団がいましたが
そこまでいかなくても
普通の風邪も病弱者や老人には死の引き金になることは多い
「風邪は万病の元」という格言が日本にはありますが
その通り
健康な人はむしろ家に閉じこもる事によって「免疫力が逆に低下」して
しまいます
過度な消毒・マスク・ソーシャルデイスタンスはヒトの免疫力を下げ
ます 一時停止しても感染増加止まらず
じゃやっぱり続けるべきだった
とか言いそうで怖い。
今の政府は自身の損得勘定でしか動かない。
自身の信念で動けよ
大阪でも医療崩壊が始まっているが国がガンガン金を出すから
みんなで旅行しようぜ！ みんなで旅行すれば怖くないってか？
馬鹿は下野しろや
風俗での感染ってどのくらいあるんだろう。
痴漢風俗が好きなんだけど、今年１月以来行っていない。
女の子を痴漢した後、キスはしないでフェラをさせるだけならこっちには移らないかな
まあ感染者が減ることはないだろうな
だからといってGoTo再開する気なら馬鹿げてるけど
>>355
喘ぐから飛沫感染すんだろ常識的に考えて >>353
新コロナワクチンの大規模人体実験が行われているので
半年もすればたくさん出てくる
ワクチンはDSの資金源になる
原価数円の物が数万円で売れる
一万倍近い配当のある利権
日本は既に１兆円ほど送金済み
DSと中共はグルであり罠にはまりつつある
ワクチンの効果はたった２～３か月
インフルエンザワクチンの数分の１
製薬会社は濡れ手に粟だ
マスクで中国もボロ儲け >>341 ②⑤⑥は関係ないとおもうね。とくに運送業はむしろ仕事が増えてる。 1/11時点
感染収束傾向…観光業界の反発受けながらもGoToを止めた俺の英断のおかげ
感染拡大継続…俺が主張していた通り、GoToと感染拡大は関係なしじゃん
どっち転んでも菅大勝利！！！
世界の状況みてたらコットゥキャンペーンなんてあまりにもとんちんかんすぎる政策だよ。
どこも必死で感染を止めるのに必死でこそあれ、経済まわせを大儀に旅行税金推進してる国なんてまずない。
どんだけ狂った政府を抱えてんだよこの国は。
マスコミも相当あたおか。きめつブームだのあおったりしてるゴミ。
ヒトの寿命は免疫力の強さで決まると言っても過言でない
あまたの病気、ガンですらそうだ
元気で若作りの年よりは、旅行に出、カラオケやお喋りをし
買い物や食事によく出る
これは抗体を作るために積極的にウイルスや菌と出遭い
自己免疫をさらに鍛えていると言ってよい。
今の過度の巣籠り自粛、過度の消毒、マスク、ソーシャルディスタンスは
日本人を無菌室のマウスと同じような脆弱な状態にする
免疫は常にウイルスや菌と軽く遭遇することによって増強される
（免疫ブースト効果・免疫ブースターと呼ばれる）
これって飲み屋も時短するんだから結局原因分からんやん
>>360
下は勝利とは言えないんじゃ・・
この状況下、支持率は感染者数と超相関してるから、
感染収まんないとスガに上がり目はない >>361
実際それで経済回ってたんだぞ
7月まで空港なんか葬式でもやってんのかってくらい静かだったんだから >>358
はいはい陰毛論はもういいよｗｗｗ
ちぢれ毛でもむしっとけ >>359
運送業を更に細分化した方がいい
通販需要とは別の問題だ レジ袋有料化の時もエビデンスを示せと言って欲しかった。
>>363
全くその通りだよ
ＴＶでも経営に困っているヤキトリ屋とか
いつも同じ店が出てる
ヤラセや脱税を疑うべきだし、元々傾いてる大した店では無い事も疑うべき。
そうでなくても飲食業の３年継続率は３割切ってる。
大袈裟報道でＧＯＴＯ煽りにノセられてはいかんよ >>297
ワクチンに期待するな
あんなもの一時的に効果があっても数か月だ
しかも人体に入った遺伝子組み換えDNAが今後どのように活動するか
まったく未知だからな
下手したら何千万人もの被害者を出して大賠償問題に発展するぞ
とにかくワクチンは接種しないことだよ
最低でも５年くらい様子を見とけ
こんなもの最低でも１０年以上終息なんかないんだからさ
最悪奇形児爆増と言うシナリオもあるんやで 営業自粛で税金をばらまき
経済まわせで税金をばらまく
そのすべてが空回り
自民党とゴミ野党、そしてゴミマスコミを抱える国です
ﾄﾞｰ使用もない国です。こんなんじゃ内戦も近いね。
政治社会が腐敗してるような国は戦争がおこる。
国際社会はそれほど甘くはない。
ということは１月中旬～下旬の感染者数は減らないように工作して
６月くらいまでGOTO全開で行く！ってことだな。
>>14
ほんこれ。
go to停止しても感染拡大対策には全く影響しないと思うわ。 >>362
許容量の範囲ならな
だがその範囲を上回るウィルス量のある環境にさらされれば
免疫は負け、最悪発病重症化死に至る
だから若いやつらの間で蔓延していいなどということは絶対にない >>1
バーナーで火を付けた時、バーナーを止めたら火が消える場合と延焼して消えない場合がある
goto止めても患者が減らなかったとしても
gotoと因果関係がない事の証明にはならない 夏休みのGOTOではコロナ増えなかったから、むしろ気温と湿度低下の季節の要因が強いのだろう。
でも集団ヒステリーには勝てない。
観光や飲食業は気の毒。
>>374 自民党批判につながる理由がわからんのだが 全国のＧＯＴＯでの人気宿泊地で医療崩壊起き始めているね
先手打って責任逃れかな？
>>373
そう
メッセンジャーRNAワクチン（mRNA）は改造人間を生産するワクチン
恐ろしい薬害が待ってると思いますよ・・
本当に恐ろしい >>347
ＧｏＴｏ停止したところで旅行する人はするし感染者数が増えるのは間違いない。俗にいう、『問題を先送り』にした状態と変わらない。
「ＧｏＴｏ停止しなかったらもっと感染者数が増えていた！」って確認のしようが無い”実績”を関係者があげたいだけでしょ。
むしろ逆に感染者数が減ったら、ＧｏＴｏ政策を導入時に鼻で笑っていた政治家やテレビコメンテーターが無能の烙印を押されるけど。 一年弱で２０万人が感染して2500人が死ぬ病気で
なんでこんなに騒げるんだろ？
>>377
そら全く関係ないさ
都会の奴らが繁華街行って遊んで感染してるだけなんだし この理由は感染抑止目的じゃないってことかー
もとから影響少ないとこで見せてやるってことだろうけど
どうせやるなら緊急事態宣言もセットにして、年また年始の移動を一切禁じてロックダウン
年また年始は家で過ごせ
神棚拝んでミカンくってこたつにはいって紅白見とけ
餅くって雑煮くっておせちくいながら酒のんでればすぐおわるだろ
ってのを国が奨励したらいい
>>375
これ言っていいのかわからんが
某大手ホテルは外国人の春節需要を望んでいる >>380
気温や季節の要因が強いなら止めて正解じゃん >>385
コロナに脳をおかされてる奴多すぎだよな 原因じゃないことの証明ってアホか、感染者が多いから停止しろと言ってるだけや、組織のメンツで語るなアホ政治
>>308
ほんこれ。
人は科学的根拠よりも感情を優先する事をコロナが証明してくれたわ。 >>362
まったくその通りだと思う
結局人間の自然免疫に頼るしかない
インフルですらワクチンもできないのに
数段複雑な新型コロナにワクチンができるわけねえだろ
と普通思うはず
疑問に思わずに期待してるやつは相当頭悪い >>378
解放空間で晒され、免疫を育成するのが良いだろうね
郊外の観光地めぐりがいい
だろう
免疫学的に見て、たしかに若年層は免疫力が高いが
中年～高齢者は重症化するとマスコミは
煽りすぎ
ヒトは加齢により体内に作った免疫抗体の持続期間が短くなる
これが何を意味するかというと、中高年が引き籠りすぎると
自己免疫が著しく減少し、危険な
状態になる。
健康で長生きなお年寄りは人付き合いや旅行を楽しむ事によって
日頃から雑多なウイルスに接して免疫抗体を作り持続しているから元気だということ。 因果関係が無いことを
データに基づいて説明してくれれば
GoTo停止しなくていいんだけどな
それをやらないから拗れてるんだろ
本当に旅行したかったら、絶好のタイミングだな。
人少ないし、宿のサービスもいいだろう。
>>385 アジアだけなぜ重篤化しにくいかその因果関係がハッキリしないから。
イタリアみたいに致死率９％あったら、いまごろ１．８万人死んでたことになる。 >>386
これから自殺者が増えたら医師会を叩くわ。 >>400
あいつら経済の事なんかこれっぽっちも考えてないんだもん
自分の病院に患者戻したくて必死なだけだし >>394
近年、日本でもガン患者が増えたのは
日本が過度に衛生的になり過ぎた事、
都市化で日常的に出会うウイルスや菌の種類が減った事が原因だと言われているしね >>400
医師会には勤務医も半分いるのを忘れるな >>277
それがね
緊急宣言出さない程度にたぶん減るんだよ
goがあまり関係ないといえる程度にｗ
そんなものさ >>396
因果関係が「無い事」を証明する事は誰にもできない。
証明できるのは因果関係が「有る事」だけ。 GOTOやめたら逃げた糞看護師どもが返ってくるとでも？
>>402
家に引きこもって健康害して病院に来て欲しいのだろう >>400
病院業界も観光業界も必死だな。
半公僕の俺は高みの見物。 >>341
人を雇っている所はまず人件費を削るだろうね >>398 行儀のわるいヤツは自粛していてほしいわ。宿泊先や施設の指示に
ちゃんと従え、感染症対策もきっちり自己責任でおこなえる、ビッグサイトの
おたくさんたちみたいな人たち以外は外出は控えて欲しい >>398
子供の夏休みにgoto対象じゃないペンション泊まったら
プライベートビーチみたいに海岸も貸切状態だった
むしろgotoでキャンセルされてるとこはゆっくりできるかもね >>374
内戦は100%起こらない
生活インフラは整ってるしデモですら白い目で見る国民性
そして何より効果的な武器がない
テロなら起こり得る >>409
俺も高見だけど、自殺者が増える政策には反対。 >>409
結局は予算の取り合いだからね
相撲みたいなもんだ 無い無い、データが出たとしてもそんなの無視して
そんな理知的だとでも思ってるのか？
「やめていなければもっと広がっていた」「大流行はGotoでばら撒かれたからだ」云々言いだすに決まってるだろw
現に今だって出てるデータ見せても聞かないし、批判する側はお気持ち論に終始して相関関係なんて示せてないだろ？
理屈と膏薬はどこにでもくっつくんだわ
不要不急の外出とは不要不急の外出のことであるから旅行を含むものではない、キリッ
医療崩壊医療崩壊言ってるけどコロナ患者を扱える病院が少なすぎて崩壊しそうってだけで
他の病院なんか激暇になってるわけだからな
>>414
観光地からけたたましい中国語と韓国語が聞こえないだけで、風情が全然違う ミッション「感染者が減らなければ政府の勝利」
あれ？
若いやつらに爆発的に蔓延すれば
無症状感染であっても排出する
ウィルス量が街全体で爆増し
今まで大丈夫だった老人・持病もち
がまずやられだす
>>420
他人の用事なんて全部不要不急
自分と関係ある用事は全て必要緊急
だね >>421
扱えることになってる病院ですら院内クラスター起こりまくってんのに
他の病院なんかに扱わせたら阿鼻叫喚になるぞ >>389
ってことは、国内移動OKを海外まで拡大解釈して
一気にインバウンドを元に戻そうって政策か。
夏の五輪も見据えての国内外旅行解禁への布石ってことか。
恐ろしや。。 >>426
だからコロナ沈めて病院に患者戻ってくることしか考えてねーんだよあいつらは >>421
ほんこれ。
医療機関側の感染症対策のキャパの問題なのに一般市民に押しつけてる。
go toやめたってこのキャパでは医療崩壊するよな。 >>411
もうそういうレベルは過ぎた
どれだけ手洗いしようがマスクしようが
うがいしようが関係ない
今の時期、飛沫感染でなくて完全な空気感染してるので（ウイルスそのものが
呼吸で体外に出て空気中を漂ってる状態）
マスクなんかしても素通りのように吸い込んでしまう
どこにいても感染する状況になっている スガ「GoTo一時停止！」
国民「あぁ、やっぱり感染拡大と因果関係があったんだ」
今ココだろ
開業医も腹くくってコロナ診てやれよ。
吹っ掛け値段でも喜ばれるし。
winwinだろ。
ここまで感染拡大の勢いがついたら、すぐには減らない
そこまで見越してこれを言っているのなら、相当に悪質だな
一部病院が崩壊だと騒ぐのはコロナ忌避受診手控えで閑古鳥になった病院の必死のアピール
インバウンドが消えて閑古鳥になった観光業界も必死のアピールをする
結局はどっちもどっち（DD）
肝心なのは双方の意見をバランス良く聞き、偏らないことだ
偏った人間はパヨクになる
>>431
他の産業なんかどうでもいい
俺の病院の経営が大変なんだってだけの話だからな 大阪の医療崩壊はGOTOトラベルのせいじゃないだろ
どういう理屈だよ
看護師が逃げたからだよ
大阪はあれだけ病院も医療従事者も多いのに
欧米よりはるかに少ない数百人でもう崩壊
あー恥ずかし
>>421
コロナが怖くて受診を控えてるだけで
受診を必要とする普段の患者数が減ってるわけじゃないんだがな
町医者やクリニックにまでコロナ患者を振り向けたら
それこそ医療機関が壊滅するわ >>423
なるほど
首相周辺はこれで感染が収まらないで欲しいわけか そしたら外人の入国規制解除が原因ってのが浮き彫りになるだけでは？
>>440
大阪はイソ新の党が病院潰しまくったので、その反撃だね >>439
ホンマ医師会は腐ってるわ。
日本のコロナ死者数ならむしろ自殺者数を増やさない対策が必要だと思う。 >>438
そういう意味では玉木はマジで神
立憲やマスゴミの意見を聞くのは時間の無駄だが彼の意見は取り入れるべき 韓国はGOTOやってないけど感染者が日本と人口比で並んでしまう
>>445
内科で6割くらいに患者減ってるって話だからな
コロナが怖くて受診しに来ないんだとよ
だから観光業潰してでも抑え込みたいだって >>421
8割は拒否してる
開業医だけではこの数字にはならん >>449
そもそも、その減った患者達は「元から継続的な受診は必要なかった」だけなんだろうな。 GoToでトリガーを引いたんだから、今更停止したって遅いわ
感染拡大の流れは暫く続くだろうな
外国人の入国規制もやれ
GoToなんてもう二度と再開せんでいい
消費税を一時的に撤廃しろ
五輪も止めろ
学校休みに入ったら少し収束するから
それをGOTO停止のせいにしてくるんじゃない？
毎日出てる分科会の人は感染拡大の根拠はないと何度も繰り返してGOTOによって国民がGOという気持ちになってる
国民は弛んでるから中止する
戦時中の徳富蘇峰でももっとマシに煽った思う
>>452
必要ないならまだいいんだが
来なきゃいけなかった患者が控えて重症や手遅れになるケースも出てる
患者の口の中覗くの怖がってやらない医者も出てるから困る >>452 病院の待合で「あら、今日は〇〇さんが来てないわ。」
「病気ちゃうか？」というパターンですね。 素人が「なんか具合悪いんだけどコロナ怖いから病院行かない」
と考えるのは自分の首絞めてるから
>>459
たぶん、そのケースはごく一部だと思う。 殿様商売のお医者様にはたくさん休んでいただく必要があります
診療報酬を高く設定して健康保険を通して大量の税金を注ぎ込んで年収を引き上げてますが、残業させるわけにはいきません。医者は神様です。楽していただきましょう
今日の大阪の感染者数でハッキリする
大阪は、2週間前にGoToトラベルが中止になって
昨日の感染者数が激減した
今日も減っていれば関連が濃厚となる
ひどい責任回避の仕方思いついたな
もう感染拡大に勢いついちまってんだろ
>>388
年末年始だけじゃないねえ
まだ今年だけど
1月2月3月4月・・・
と感染が始まったわけだし 尾身はGOTOばっかり批判するんじゃなくて
てめえの身内の尻も叩けよ
テレビじゃ立派にやってる医療従事者ばかりでてるけど逃げ回ってる糞も多いぞ
もっともかかりつけ医がコロナはじめましたなんて言ったら通院止める患者続出するというのもあるんだな
go toと感染拡大の因果関係→証明されていない。
景気の悪化と自殺者数増加の因果関係→過去のデータで強い相関性が認められてる。
この現状で医師会の強い要望からgo to一時停止が決まったんだから、感染拡大が止まらず自殺者増加が加速したら医師会の責任だと言いたいわ。
感染しない させない様に行動しましょう
でいいのに
旅行業に半端な補助金出したりするから
ゴーツーが槍玉に上がる あほくさな制度
観光は国策で盛り上げてたところあるからな
かなり脆弱
税金使って支援せんと潰れるで
>>359
⑤は金融庁通知のおかげでむしろつなぎ融資してもらえて助かったけど
大手でもコミットメントライン上げてもらったりしてるようだし
少なくとも金融機関経営状態には多少だけど悪化させてる内容だろう
あと②はうちみたいな零細には微々たるもんではあるけど、
一応地産地消の席で同業者と生産者に頭下げて今年は止めてもらった >>469
長距離移動と感染拡大については自明だし、イギリスの調査で証明がされてる筈だぞ
感染拡大が止まらない要因は無数にあるのに、影響をGoToに限定する非科学的な評価はマジで勘弁してくれ GOTOそのものが感染拡大の原因かはわからない
旅行キャンセルした分、地元でご飯食べようとか近場の日帰り温泉行って帰りに映画館行こうとか感染源の可能性が高い行為を禁止しなくては意味がない
自民党の政権担当能力とか言う意味不明な能力はいつ発揮するのだろうか
>>474
go to停止しても感染拡大が止まらないなら、経済を止めるのは自殺者数を増やすだけだから完全な悪手だろ。
そもそもイギリスの調査を元に感染拡大を止めるのは緊急事態宣言時の様な自粛が必要やぞ？ 国民が不安になったら、経済も何も無いのだが
何で勝てない側についたかねwww
その辺阿部はよく分かってた
>>456
ゴルフ三昧
感染対策完璧にして
美味いもの食って飲んでる >>477
GoToで増える感染者が齎す医療の品質の低下がゼロならば、完全な悪手だな
イギリスの調査の件は↓
> ３月から実施したロックダウン（都市封鎖）の結果、これらのウイルスは７月までにほぼ根絶された。
> しかし、今夏以降の第２波は、第１波とは全く異なる系統の遺伝子配列を持つウイルスによって引き起こされた。
> 第２波で確認された新系統のウイルスが、英国内と国外の双方からもたらされたことも判明。
> スタージョン首相は「調査結果は一度は抑え込んだ感染が再拡大した背景に、旅行が大きな役割を果たしたことを明確に示している」と述べた。
つーか移動量と感染拡大の関連を否定すんなや
こんなもん自明だろアホくさい >>477
緊急事態宣言したとしても別に経済が止まるわけじゃねえよ
もういい加減、飲食観光＝経済という詭弁をやめろ GoToの何が悪いかは国がイベント推奨しているのに
自粛しようと思う奴がいるわけがないってこと
停止したところで人の意識がたった２週間で変わるわけがない
GoToやろうがやるまいが観光、飲食はオワコン産業。
GoToの予算を転業への融資の予算にすべきだった。
こういうことやるのが経済政策。
死に体の産業を延命させるのは最悪の悪手。
もちらんGotoだけじゃなくて、感染防止に色々と気をつけなければいけないのは間違いないし、菅さんも記者会見とかでは言ってるんだけど…
菅さんて、みんなの気持ちを変えられるような演説とか出来ないタイプだよね
なんか事務方が淡々と喋ってるみたいで
菅さんが言っても国民に響かない、って印象かなあ
この局面に菅さんで良かったのかね
>>401
しかも高い
だから薬局には砂糖玉が売っていてないよりましと砂糖で我慢する人も少なくない >>480
だから、イギリスの調査だと移動を0にしたら感染拡大は止められるって事なの。
この移動量が1に増えようが100に増えようが、増えたら感染拡大は進んでいく。
で、移動量0だと経済が死んで自殺者は爆発的に増えるから、移動量を1以上の何処まで増やせるか？何処まで感染拡大を許容出来るか？が問題なの。
その移動量を増やした原因としてgo toが非難の対象になってたけど、go toが強い感染拡大要因になったというデータが無い。
だからgo to停止の反対論が政府内にあった。
分かった？
感染を0にするには沢山の若い人命の犠牲が必要だから無理なの。 直接、GoToが影響しているというよりは、「国が旅行に行け、外食しろと言っている」って事が、気のゆるみを生んで感染拡大を招いてるんじゃね
旅行自体が禁止になったわけではないのに騒ぎ立て過ぎだろ。
むしろGOTO割り引き分のサービスを提供して差別化を図って客を呼び込むチャンスだろ。
白痴かよ。
そんなポジンションの人達が結果ありきで語るってことは
事実をねじまげてでもそういう風にするという宣言にすらきこえる
GoTo旅行は直接感染拡大に起因してないが
GoTo実施による世間の心理的な気の緩みが感染拡大の一因になってるはずだから
範囲指定せずに全国一律停止する事にしたんだよ
ってことを菅がはっきり説明できりゃいいのに
>>487
＞ その移動量を増やした原因としてgo toが非難の対象になってたけど、go toが強い感染拡大要因になったというデータが無い。
GoToトラベルで移動量を増やしてるのを認めてるんなら話はそこで終わりだな
アホは死ね このスレに書いてる暇人が旅行なり医療で働いて税金納めろよwww
>>487
すまん、思わず感情が出た
>>493はなかったことにしてくれ
ただ、移動量を増やしてるのを認めてるのに、そこが感染拡大に影響していない、ていう主張が広く理解されることは無いと思う
俺が言えるのはここが限界だわ 何故そんなにgotoをやりたがるの？
10万円支給のほうが効果的でしょ。
もし減ったり増加にブレーキ掛かったらGoTo推進した人は責任取るの？
>>496
GOTOなら自分の懐に金が入る自民議員がいる
10万給付はバックマージンがない
ですよね？幹事長 一時金なんて意味ないから
これだけはやらないで欲しい
>>496
旅行に関わる産業ってのは多大だから
その１点に尽きる
現金支給は貯金に回る可能性が大きいので政府はあまりやりたがらない 使用期限付きクーポンの配布なら電通に金が入ろうともアリ
医師会と感染症分科会にgoto と関係なかったら責任とってもらおうぜ。
3回もキャンセルしてしまった。
尾身とか尾崎、分かってるやろな。
感染者を全数見つけ出して隔離・治療しないとまた残り火から感染拡大して元の木阿弥なのに
疫病制圧をしないでほとぼり冷めたら再開するとか言っているのがすごいな
医療介護が崩壊してカネ貸してた銀行が傾いて国家破産するだろ
>>496
俺は10万貰っても貯金するだけだよ
GoToあるなら旅行する >>121
競技を続けてる間は中抜きし続けれるでしょ だって無検査で入国してくる外国人が原因だもの
病院のベッド埋めてる大半も外国人だし
国民も馬鹿だよな
少しは頭を使えばいいのに
勝負の3週間で少しは感染者を減らすような行動をすれば
一斉停止はされなかっただろうに
観光業界は低脳な国民を恨むんだな
政府はGOTO止めても感染者は減らないと思ってるのか？
首相官邸は年末年始も全国で感染者が増加することを切に願ってます
今
日
の
縦
読
み
ス
レ
は
こ
こ
で
す
か
>>511
減ったとしても減らなかったっていいはるからOK >>509
それあちこちで言われてるけど
マスコミはもっと取材してほしいね GOTOやろうがやめようが自分は感染しないよう出来るだけのことはするだけなので、もうどうでもいいが
ここの書き込みをみてふと思ったのは医療従事者は資格持ちだから飯の種は尽きんだろうがGOTO関連の離職者は困る人も多々出るのかなと
地域性別年齢にもよるだろうが需要拡大しているとかの運送なんかも出来る人もそうそう限られてくるだろうし
因果関係なくても感染拡大中余計なことしてんなよwwwwx
今の時期はGoToしようがしまいが感染者は増える
仕事で接触が増えるし、クリスマス中止と言っても聞かない人も居る
かといって旅行による長距離移動をしても良いわけではない、て話ですわ
もしも、GoToの補助を受けるためには旅行者を防護服に詰め込んで指定した車両から一切出てはいけない、などの対応をしてるなら冤罪ってことで構わんけどさ
仮にこれで感染者数が増えたとして、「GoTo止めても感染者は増えるな！再開しよう！」とか言い出したら流石に解散して欲しい
この人、マキャベリズムが愛読書と言ったり
NHKの課長クラス人事に介入したことを武勇伝にしたり
低い次元での戦いを好む人なんだろうな
>>515
コロナ拡大当初から、救急車で次々と担がれてくるのが外国人ばかりと医療従事者が洩らしてた
当初数日は日本国内感染者の国籍表示してたのに出さなくなっちゃったしね
マスコミも仲間だから取材なんか絶対しないっしょ >511
年末年始はgoto使わずとも旅行や帰省があるから普段より減らない可能性が高い
それで減らなかったら、
ほらっgotoのせいじゃなかったでしょっ？て言い出すかも
これ言い出したらおしまい
寒さで換気しないことが原因なんだがGoto政策でコロナに対する国民意識が低下してしまった。
去年までGOTO無しで旅行してたくせに騒ぎ過ぎだろw
>>514
それは無理だろ、感染者減ってもGOTO止めたからじゃ無いって言い張ると思う >>491
本来なら菅政権が示すべき目標はGoToは続いてるけどコロナは収束したっていう状態だからな
同じに見えるけどこのちがいは大きい >>527
減ったら、自粛要請等の対策の効果が出た
とか言えるよ >>529
行くけど土産屋は終わっただろうな
共通クーポンがあるから買ってたのに
GOTO停止されて旅行いくのが後ろめたい世の中にされたら土産なんか誰も買わん 22時までの時短と旅行キャンペーンの中止
冷静に考えると減る要素無いw
>>398
GOTO始まって間もない7月、まだ東京が除外だったあの頃、片山津温泉に行ったんだが、
ホテルが2日前に予約が取れて、3人部屋の和室を1人で独占。これで35%引きだったからメチャクチャ快適だったわ。
先週見たときは、週末は2か月先までビッシリだったけど、今回の一斉停止でどうなるかな・・・。
定価でもいいからもう一度行きたい。定価ったって1泊15000円くらいだがｗ 今、山手線の中だけど
大阪人が電車の中で電話してる
みんな会話を控えてるのに
こういうのを止めないとダメなんだよ
>>524
また帰省してる奴がいないか監視され、他県ナンバーとレンタカー狩りとか出てきそうだな。 >>1
だったら菅が因果関係のない根拠を示し国民に対してGOTO続行への理解を得るように説明してみろよ、そんな知見が無いから出来ないんだろ それよりも「今年のクリスマスは中止です」の方が
重要だろ！
この結果を国民が確認するために大きな代償は必要だったって事だね
マスコミと国民と分科会が煽ったのだから仕方ない
>>538
今の若者はクリスマスなんて何の特別な日でも無くなってるけどな。
クリスマスがどうのこうのってのはもう２０世紀世代の人間だけ。 どっちにしても年末年始の規制で地方にばら蒔くのは見に見えていたから全く感染対策にならないとは思わないけど
本当に規制のばら蒔きを阻止するためには早目に規制の自粛を促さないとまた文句言われるよ
感染拡大したのは規制客に自粛を呼び掛けなかった政府が悪いとかさ
感染拡大の原因は明らかに冬に寒くなったからなのに
go toトラベル批判していた連中ってgo toが主因だと決めつけて寒くなったからなんてほとんど言わなかったからね
トラベル止めて感染拡大しても寒いからなんて言い訳すんなよ
旅行の移動程度じゃ感染は広がらないだろうけど移動先の過ごし方が問題
旅行と規制は違うから
コロナ対策で日本は世界で最も成功を収めてるのに、
何で日本滅亡のごとくバカサヨチョンが大騒ぎするのか？
てんで理解不能！
.
新型コロナは欧米では深刻な脅威だが、日本では季節性インフルエンザ程の脅威すらない、ただのコロナ風邪。
.
そもそも感染症のリスクを国際比較するには、
コロナだけではなく他の感染症を含めて平年より死者が何人増えたかという超過死亡でみる。
![【GoToトラベル】全国一斉停止へ…首相周辺「一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」 ★12 [ばーど★]->画像>5枚](http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/12/ft.png)
を見ればわかるように、
アメリカでは12月までに超過死亡が27万3,000人にのぼり、これは平年を24％上回る。
このうち約20万人がコロナによる超過死亡と推定されている。
イギリスでは6万7,500人で、37％増。
.
ところが日本はどうなのか？
.
国立感染症研究所などの推定![【GoToトラベル】全国一斉停止へ…首相周辺「一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」 ★12 [ばーど★]->画像>5枚](http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/12/ed-2-660x434.png)
によると、
今年の超過死亡 （ 死者数－平年値 ） はマイナスだぞ！
11月以降、コロナの死者がやや増えたが、1ヶ月に数百人なので大勢に影響はない。
.
人口動態統計でみても今年の死者は9月までの累計で約1万8,000人減っている。
このペースだと、今年の死者は昨年より約2万4,000人減ると予想される。
増え続けていた死者が逆転し、ついに人口自然増が3,330人増える！
.
これは少子高齢化が喫緊の課題の日本では大成果じゃねーか！！
.
その最大の原因は、インフル患者が平年より大幅に少ないことな。
今シーズンの患者は累計で202人。
これは729万～2257万人だった昨年までの年間平均値に比べて桁違いに少ない。
コロナの検査陽性者数は累計17万7,000人なので、その増加よりインフル患者の減少の影響のほうがはるかに大きい。
.
そもそも日本ではコロナ系の風邪が流行する年は、ウイルスの干渉でインフルは流行しないといわれていた。
それ以外の感染性胃腸炎などの感染症も大幅に減ってて、コロナ対策の影響がすべての感染症に出ている。
.
大量にPCR検査をやって擬似も含めた陽性者を大量にみつけているだけで、感染症の実質的な被害は極端に減っている！！
.
日本政府の感染症対策は、今までのところむしろ満点に近い大成功といえる。
死亡率が欧米より2桁も少ない原因は、自然免疫や交差免疫などの生物学的要因だ言われるが、
「 ウサギ小屋 （ 死語 ）」「 猫のひたい 」 のような狭くて劣悪な家庭やオフィス、飲食店環境を考えると、
日頃からのマスク徹底や自宅内の土足厳禁といった生活習慣の効果も大きそうだ。
むしろ経済的なダメージの方が、感染症対策の効果よりはるかに大きい。
.
超過死亡がマイナスだということは、日本の感染症対策はむしろ過剰気味ということを示す。
今は感染が拡大しているので国民感情から自粛は仕方ないけど、
流行がピークアウトしたら移動制限や接触削減をやめ、通常の生活に戻すべきだ。
82 寒くなって感染者が増えたのをgotoのせいにしていた連中がgoto停止で減らなかった時に何て言うか楽しみ
寒さのせいにすんなよ
再生産数１以下で感染は終息に向かうぞ
実行再生産数は1.1なので、0.2下げればいいだけ
再生産数の決まり方
自然的条件ーウイルスの強さ、気温温度
社会的条件ー文化風習、社会制度、医療システム、国土構造
コストのかからない方法で再生産数を0.2下げろ
>>1
外国人検疫ユルユルで入れてる事の目眩しだからだろう？
自民党はなくなってどうぞ 勘違いしてたけど適用/不適用はあくまで出発日ベースなのね
つまり12/27までの東京発であれば何泊しても問題ないと
もちろん行き先が札幌/大阪/名古屋/旭川/広島みたいなヤバい地域の場合はNGだけどね
それを証明するにはgotoを継続した未来を観測する必要があるなw
>>555
東京発に限らず、１予約の宿泊旅行の行程が１日でも２８日に架かればその旅行予約全体がアウト 因果関係がなかったら、当然批判していた野党やマスゴミは切腹だよな？
ＧｏＴｏトラベルキャンペーンに
一兆円突っ込むのかよ
その分医療従事者に回してやれよ
献金が多くないとそっぽむくのか政府は
>>558
飛行機でマスクしないマンが感染してないのに因果関係なんかあるわけないじゃん >>518
因果関係がないなら旅行はどんどんすべきだろ Gotoであれだけ割引したら浮かれてクラスター起きるわ それが関係ないってまだ言ってる奴らって
どんどん信用無くしてるのに 医者でもないくせに何がエビデンスだよ
腐れ菅一味の無能供が
>>563
観光地で浮かれてる奴なんか全く見なかったんだが
むしろ観光地なんかほぼ100％マスクしてたし 京大医学部および東大医学部は、731部隊について謝罪および賠償をしろ。
日本の国立大学をすべて解体しろ。
[NHK]2017年12月19日
731部隊の真実 ～エリート医学者と人体実験～
NHKが収集した国内外の数百点に及ぶ資料から、軍人だけでなく、東大や京大などから集められたエリート医学者たちも、人体実験を主導していた実態が浮かび上がった。
[京都新聞]2020年2月10日
「サルが頭痛」７３１部隊の将校に博士号、京大の姿勢を批判
「満州第７３１部隊軍医将校の学位授与の検証を京大に求める会」が８日、京都大（京都市左京区）でシンポジウムを開き、
戦時中に人体実験による論文を執筆した旧関東軍防疫給水部（７３１部隊）の軍医将校に授与した医学博士号について、京大が昨年に本調査をしないと決定したことを批判した。
医療崩壊はGOTOのせいじゃなく日本の医療がふがいないから
尾身はそれを認めて逃げまくってる医師看護師にはっぱをかけろ
それからだろ
Gotoやってるからと
利用者以外が自粛せずに
動き回ってるのも原因だろ
>>568
トンキンだよ。ト・ン・キ・ン。
USJに向かう環状線の電車の中、どんだけトンキン女が多いか知ってるか？ >>570
動き回る事で広がるってのがまず間違った認識
ウイルスは口と鼻と目からしか入らんのだから移動で感染ってのはあり得ないんだよ >>563
浮かれる馬鹿は本人の意識の問題だろ
論外の馬鹿 移動先で濃厚接触するかしないか
感染予防をして日々過ごしているか
だべ
喋らなくても感染者にいきなり真正面から咳でもされたらアウトだが
そんな事旅行中に起こりえないわけなんだよ
旅行中にそういう店に行かない限り
GOTO停止しても出歩く人は出歩くわけで
問題は距離でも行き先でもなく意識と対策でしょ
>>574
そういう事
濃厚接触をするかしないかで移動距離とか全く関係ない 半月程度じゃ何やったって目に見えた効果なんぞ出ないだろ
これから冬本番だしGoToやめても減りはせんでしょ
ただ一つマイナス要因が減るので多少マシにはなるという感じ
>>580
繁華街行く連中を止めない限り爆発するよ
マスクが浸透してる今不特定多数との濃厚接触の場がもうそれしかないんだから >>578
半月前の効果が今見えて来ないなら国民が何も変えてなかったって事だよ もしかしたらこの３週間の呼び掛けが無駄になった事で「国民に意識を変えろ言っても無駄」って判断しちゃったのかもね
>>29
自分も税金納めてるんなら税金から還付されてるとも解釈できるぞ >>583
つかバカのために濃厚接触とは何ぞやってのを本気で発表したら良いんじゃないか
極端に言えば2週間セックス（オーラルセックス含む）するなくらいの
馬鹿用に 15 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/12/15(火) 06:42:57.50 ID:mUzdgOEb0 1
やるなはもっと早うやっとけ低能政府！
Virusを広げるだけ広げまくりやがって！
いまさら効果あるか馬鹿者が！
いったい何人殺したんだ！
28日？直ぐやれキチガイ政府！
371 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2020/12/15(火) 07:04:50.80 ID:/hqZk+ou0
>>354
威勢がいいけど、あんた政府に消されるよ
北朝鮮みたいだなw て事は元々感染力ないって事？言ってる事がめちゃくちゃで意味わからん。
>>588
マスクしない同士での会話は15分以内までって散々言ってるのに
それで汲み取れない馬鹿がいるからおかしなことになってる
って事はどういう事？ってわかるだろ
飲み会が15分でおわりゃせんし Gotoが原因でコロナ増えてる論の人は、コロナ減らなかったらどうすんのかね。分科会とか。
ウイルスを浴びる飛沫量で感染するか発症するかもしくは重症化するかって散々言われてるのに
ほとんどの感染元の奴らはエロい事やってるに決まってんだろ
止め刺してやるけど何で呼吸器症候群なのに赤ちゃんってか肺が出来上がってない子供が死なんの？
ってずっと疑問に思ってたけど子供はセックスしないだろだから死なないんだよ
これ発表しろもうGOTO停止とかバカみたいな事してないで
まぁ公もマスコミも個人は責められんしね
家庭内でもらった人は気の毒だが、外から持ち込んだ人は強制力がないから真実は語らず経路不明扱いになるし
>>557
ああごめん
この注釈を見落としてた
※なお、12月28日（月）以前に出発する旅行であっても、上記の期間を含む旅行については、本事業の適用を一時停止します。 因果関係がないとか言ってるやつはバカだな。
感染防止対策をしていないやつはGoTo 関係なく一定数いる。
それまでは出掛ける気がなくてもGoTo で得だからと出掛ける気になるやつも一定数いる。
そのGoTo で出掛ける気になったやつの中に感染防止対策をしていないやつが一定数いる。
だからGoTo が助長していないとは言えないから因果関係はある。
>>590
gotoだけを切り分けて調査してないからどちらともはっきりはしないぞ すでに都市圏から拡散済みだから、Goto関係なく現地民が勝手にキャッチボールで増やしてくれる
言ってることが意味不明。
gotoで全国各地へウイルスを拡散させたんだから今更止めても、感染者が拡散しないように自粛を呼びかけないと減少は無理だろう
なぜgotoを始めるときに地域限定で行き先も限定して実施しなかった？一斉にやったら検証なんて無理なのはわかってたはず
因果関係がないことがわかる
って難しいよな…
とりま増えたら関係なし、減ったら関係あり？
そんな単純？
というわけだしちょっと待ってみればわかるんでないの
いやいやいや！！！
減らないことを期待してんのか？？
クズの中のクズやな！！！
GOTO何週間かやめて、はい影響ないです。
GOTO関係ないです。
こんな感じかｗ
経済活動止まっていてCO2や温暖化は
どうなった？
テレビ久しぶりに見たら菅さん疲労感隠しきれてないし白髪増えてない？
首相って精神的負担が半端ないんだろうなって誰がなっても感じる
良い首相でも出来損ないの首相でも関係なく
テレビ見たらグルメだった
なんで店に押しかけて食事中の客に喋らせんかねこいつら
>>592
免疫出来上がってなくて免疫暴走起こさないからだろ >>487のとおり一定数の増加は織り込んだ上で経済を回すべきが肝心の医療機関が受け入れられる態勢では全然なかった事と
あとやはりコロナを別の世界のものか過去のみたく考えている一定数の人らが市井に混ざってる事なんかな
こうなると、もう政府を責めるしかないもんね、まぁ少なくとも二階はアウトだけどw Gotoが悪いんじゃなくて東京がアホおおいんじゃないかな。
はめはずしてお店に迷惑かけすぎな気がする。
gotoキャンペーンはウイルスを拡散させる政策でしかない
>>615
小池が老人と病気持ってる人は家に篭ってください
それ以外はGo Toしましょうと言ったのが
若者にお墨付きを与えたね コロナを別の世界のものか過去のみたく考えている一定数の人ら
がGo To で旅行に行くとアルコール消毒持った女将が
コロナ禍の中ようこそおいでくださいましたとかお出迎えしてくれる
食事の席も離してあってグループ内はともかく行きずりの人に感染する可能性は低く工夫されてる
コロナ前と同じ旅館であまりの違いにびっくりするくらい感染予防に気を使ってる
ここでGo To 叩いてる人は旅行に行ったことないんじゃないかと
>>618
それだけじゃ不十分なんだよ
トイレに行って一度石鹸で洗うのを忘れただけでも感染する
取手を握ってそのままトイレを出たり
その手で何かをつまんで食べたらアウト 因果関係がないならキャンペーン自体やめて「どんどん旅行してね」って言えよ
それで済む話だろうが
>>618
アクティブな人ほどコロナになるからな
わざわざ会いには行きたくない 飲食店なんかは地元民以外お断りにして家飲みの延長みたいな業態にしたほうが生き残れるんじゃないのか
どこの誰とも知れん部外者と同席するからダメなんでしょ
GOTOは完全に逆効果
Gotoが人の意識に関連するのならGOTO停止でそいつらも変わらないとおかしいな？
そうならないといけないわけだな
>>1
もう試算出てる
流浪の元書店員@shotenin
GoTo中止しろ中止しろ言っときながらいざ中止発表したらこれだもんな
だからマスゴミなんだわ
![【GoToトラベル】全国一斉停止へ…首相周辺「一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」 ★12 [ばーど★]->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/EpNGT0uVoAYJ6DR.jpg)
自民党の議員で医師の人がコロナにかかったけど
トイレで感染したって
一度だけ手を石鹸で洗わなかった（医師のくせに）
その後何かを手でうまんで食べたんだって
>>618 実際コロナ以降旅館なんか行ってないしどんな対策してるのかは知らん
GOTO使えるすき家が何ら対策してないのは知ってる
レジ前のビニールすらないのは衝撃的だった スーパーのキャリーとかに触って目を触ったり
鼻くそほじったらアウト
粘膜から感染するから
いや、GOTO止めるの遅すぎて感染拡大止まらなくなったってことでFA
関係なし証明できても批判してた奴らは責任取らんしな
これで意味なかったらマスクも何も意味ない事になっちまわないか？
で、因果関係が無いので再開します？
減って無きゃどの道むりやろ
goto止めても減らなきゃ
次は緊急事態宣言や、他の対応策打ち出さなきゃならんのやぞ
>>1
「勝負の3週間」をこなったせいで尚更感染爆発したのと同じことよ >>1
「勝負の3週間」を行なったせいで尚更感染爆発したのと同じことよ >>4
？？
コロナの潜伏期間は一週間だからまだGoToとの因果関係は無いとも有るとも言えないよな…？釣りなの？ いやいや、種を蒔いたのはあなたたちだ
これで減ったとて、原因を作ったのは間違いなくあなたたちだ
なんすかこれ（笑）そんな自分たちの判断が間違ってないことにしたいのか、ひどいなさすが禿てるだけあるわ
＞菅総理は“これ以上行うと、全てＧｏＴｏに責任を負わされる”と周囲に漏らし、一気に方針転換に踏み切ったということです。
こいつ本当に最低だなｗ
国民のことより自分のメンツってｗ
菅、マジで原稿棒読みしか能がない
本当に歴代最悪の無能総理だぞ・・・
この３ヶ月で分かった、陰湿老害モウロクジジイ、菅の特徴
・原稿丸読み原稿棒読みｗ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・会見から逃亡
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・同じ言葉の繰り返し。
・論点ずらし
・やったこと自慢
・答弁でオロオロ、、しどろもどろ
・無能・陰湿・陰険
老害、モウロクジジイそのもの
GOTOやめて旅行業者ツブしてれば人の移動なくなって
この冬にはとっくにコロナ収束してただろうな
エビデンスはないけど減ってないからgotoは悪くない！！
って言うのかな
>>641
そうかなー
頭いいと思う
このまま嫌がらせを受け続けながらGO TO 続けるより
一旦一番やばそうな時期だけ休止して再開の方がいちゃもんつけにくくなる
今できる最善策かもしれない >>630
そういうところは抜き打ち検査してGO TOからはじければいいのに
全店検査はむりだけど有名どころだけでも この首相周辺というのはアベの頃からバカしかおらんのか？
ＧＯＴＯトラベルを県民割（近隣程度）にしとけば、こんなことにはならなかっただろうな。
感染者が多少でたとしても対策もしやすい、ノウハウもえられるだろう。
全国一斉ＧＯＴＯキャンペーン実施は、ほんと頭おかしいとしかいえない。
今回の停止措置も予約受付をやめなければ、予約が年末に集中することになり、
規制ラッシュと重なり、感染リスクはさらに高まることになる。
けっこうやばいことやってる。年末にかけて感染要素がさがる要素ゼロ。
メディアは、goto反対しておきながら、中止したら経済経済言うなら
メディアは、金出して、助けろよ
お前ら、取材して大変なのわかってンだろ
>>1
そもそも2週間の潜伏期間があるから、こんな短時間の中止で因果関係が分かる筈がない >>618
その消毒液がきちんとした消毒液である証拠はないよな
ケチな店や金ない店はきちんとしたのは買わないからな・・・ もしかして首相のサイドとしては感染拡大が収まらないほうがうれしい
ほらgoto無関係だしといえる
じゃあ、どうすんだ、と
首相周辺とか政権幹部とかこういう記事で名前が出ないやつって誰のことかよく分からんかったが創価学会の幹部だということが今回のことで分かったわ
>>651
嬉しいはともかく、GoToトラベルが無関係だと証明できたら次は止めなくていいだろ。 たった2週間程度止めたところでなんの証明にもならんわ
アホか、東京止めたんだから効果は確実にあると思うわ。
>>656
経済活動を止めたのに、劇的に減らないのなら止める理由がない。 全ての原因を100%として
GoToトラベルが占める割合はどのくらいだ？
10％にも満たないと思うけどね、ただの感想だけど
>>608
感染拡大が止まらなけりゃ
go toは関係ない
という判断ができるはず
go to eatで宴会しているバカはいたから
eatの方は、ダメだけどな >>619
アウトで何も問題ない。
Ｇｏｔｏで抗体獲得するか
ワクチンで抗体獲得するかの
２つしか、コロナ対策なんてないのだから。 >>661
マスゴミは責任取らんよ。
学者や医者ですらGoToが原因だ！と言えないのに、風説の流布でここまでやったのにな。 `滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
コロナの特性からして因果関係がないわけないだろ
感染症の基本すらりかいしてないの？どういう脳ミソしてんだ？
>>665
全部を論破してやるから、説明してみろよw 一時停止して感染者が激減したら、どう言い繕うのか？ｗｗｗ楽しみでしょうがないｗｗｗ
不退転の覚悟で因果関係を認めないってことだろ
もう市中感染のほうが多いんだからGOTOイートならともかくGOTOトラベルで感染者数が変化するかよ
>>668
男共がクソみたいに集まってバカ騒ぎしながら酒飲むのが原因 >>666
では聞くが「GoToを全国で一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりする」というのは
どういう状態になることを指して言っているんだ？ >>667
減らないと断言した上で訊こう。
減らなかったら、お前はどう責任を取るんだw >>671
日本語はどれくらい出来る？
GoToを止めて、経済を殺す覚悟までして
感染者が減らないって、どういう状態だと考えてるんだ？ 感染拡大のうちGOTO起因の感染が減るだけで、全体の感染拡大が減ることととの因果関係はわかりませんよね？
経済が死ぬとか誰がいってんだよ、それこそ死ぬわけねーだろwww
というか感染者数は季節的に良くて横ばいはしてもなかなか下がらないだろうと
今週後半からさらに寒くなったら免疫も下がるわ、空気も乾燥はするわだし
>>673
得意気に「全部論破してやる(ﾄﾞﾔｧ」とか言っといて
いざ質問されたら質問で返すとかバカすぎるだろｗ
出来もしないことを言うなよバカ 宿への補償金50%って凄いな。
普通、前日のキャンセル料じゃん。
>>674
ハッキリと判る程度の差がないとしたら、GoToを止める理由がない。 >>677
毎度毎度、そうやって逃げ回るだけだから軽蔑されるんだぞ・・・
「GoToを止めたのに感染者が減らないなら、俺が腹を切る！」くらい言えよw >>680
どうみても逃げたのは質問に質問で返したオマエだけどな
つーか、しょうもない煽りしかできないのに何が論破だよ、
オマエの知識は全然そんなレベルじゃねーじゃん。うせろ >>681
俺は減らないと断言してるw
お前みたいな逃げ回りとは違うんだよ。 >>679
調査をしてないからはっきりも何も全く分かりようがないんじゃない？
GOTOから感染が始まって、従業員の家族に感染しててもそれは家族との濃厚接触に加算されるんでしょ？
あるいは、観光業界が感染したとき世間の反発を警戒して医者にかからないで、感染経路不明の感染を増やしてもわからない。
GOTOやめて大幅に減らしたが、すでに蔓延した分が気候条件の悪化で拡大しトータルで現状維持となってもわからん。
どうやって検証するおつもりなのか？ 今更止めて感染が減るわけないだろ
初期にタネを全国にばら撒いたのがマズいのであってあとはシチュー感染だろ
>>683
元々、エビデンスは無いんだよ。
だが、根拠はなくてもやってみたら明確な差が出るなら、そこからエビデンスを探れる。
変わらないなら探れない。 でもさ未知のウイルスだよ？
政府だって誰だって何が正解かわからないよ
今、例えどの政党が政したって何処かで絶対犠牲者は出るよ
一発正解なんて無いよ
皆しんどいけどやりながら試していくしかないじゃん
>>985
その明確な差というのはどうやって得たものなのか？
感染者数だけを追ってもわからないという話をしたんだけど理解できていないのか？ >>687
変わらない場合、増えた場合は解らない。
だが、減ったなら解るんだよw しかし一旦停止すると停止期間が過ぎても金がまわらなくなって各自治体とかが悲鳴をあげるまで中々再開しないような気もする
今度の政府はそういう点はしたたかというかワリと冷酷なような感じがする
というかこの件に限らず責任を取りたくない点だけは政府、野党、自治体、医師会、マスコミに我々とか皆の共通する点なんだろうが
>>688
例えば感染者数が現状維持だった場合
・何もしなければ１２月は欧米並み委に感染拡大している
現状維持ならこれはものすごい効果があったのではないか？
・GOTOやめても感染者数は減らなかった、だから全く意味がなかった
両方とも検証しようがない不毛な言い争いになるだけじゃん。 >>690
GoTo止めたが感染者は減らなかった。
止める意味はないだろ。って論理的だとは思わないかw >>179
感染拡大は医療崩壊しない範囲でっていう条件も追加してくれ グラフ見てもGOTOではなく国境開けた事から感染拡大してるんやろ？
ほんなら国境閉めたらええやん。
何でGOTO止めて恨み節みたいな事言うわ、二階に嫌われるわ、感染拡大は止まらないわしてんの？
国境閉めたらええやん。総理やねんから許可得る必要無いし。
ドンの二階に嫌われるようなGOTO止めまで出来るんやったら国境の再閉鎖の方が簡単に出来るやろ。
>>691
なんで？やめなかったら感染拡大するのは必至だろ？
現状維持なら間違いなく効果あるやん。 >>684
逆に広まってしまったからこそ人の往来を減らせば効果が顕著に出るんじゃね >>694
やれやれだな・・・変わらないなら、何が原因化は特定できない。
もう少し、科学的に考える癖をつけろよw ロックダウンするわけでも旅行を禁止するわけでも外食を禁止するわけでもなんでもないんだぞ、効果がなければ、あとはロックダウンするしかないな、ロックダウンはみんなが我慢。停止で減ったらまだ有り難いんだよ。
今のGoToは死んでもいいのか詐欺がなぜか特定の業種にだけ許されているようなもん。それはあかんやろって話。
>>696
だから俺は明確な検証などできないと最初から言っておるだろ
お前が勝手にGOTOやめたら減らないとダメって決めつけてるだけやん。
俺だって経済効果が高いGOTOトラベル止めるよりもっと傷が浅く効果が高い方法を模索するべきだと思ってるよ。
ウィルスは口と尻から放出されるんだから、会食の禁止、食事中の会話禁止、食事前の消毒の徹底、トイレ前後の消毒の徹底。
これだけで何とかなるんじゃないかと思ってるんだが。 >>698
長い駄文は読んでないが、GoTo止めたのに感染者が減らないなら止める意味ないだろw 年末年始もこういう状況で、その約半年後の東京五輪をまだ開催するつもりなのだろうか？
東京五輪は、東京都民だけの総意で始まった。
開催するのなら東京都民の責任と負担でやればいい、都外の国民にこれ以上迷惑をかけないでほしい。
ガースーよりも都民の方（わがまま）が問題だ！
>>700
都民の大半もコロナのせいで五輪反対だが。
もともと広告代理店の目論見で無理に持ち込んだだけ。
このまま外国勢抜きで五輪やるのはバカだ。 GoToは相対的ではなく絶対的にマイナスの効果しか無い
実施すればするほど経済は単調に悪化する
経済のことを考えるならGoToをただちに中止すべき
GoTo中止で感染者数の増加を抑えられるとしてもそれはあくまでも二次的な効果でしかないし
個人的にはGoTo止めても感染状況は全然変わらないと思う
>>306
何が正解か分からないのに一貫性て必要？
臨機応変にやってく方がいいんじゃないの？ >>699
国民の過半数そして分科会からも中止の要望がで出た
それに従った
何か問題あるか？ そもそもスダレのgotoと感染は関係ないっていうスタンスがあかんやろ
一定水準に達するまではgotoしますって言えよ
なぜそれが言えんのよスダレ
>>707
政治的にどれが正解かは政治家が決断すればいいが、科学的にはGoToを止めることに意味がないって話だ。 テレビもロケしてスタジオ収録
スポーツも開催中
仕事も学校もある
これで自粛は無料
>>709
科学的にはってどんな根拠があるんだよw 3密回避なんて誤ったことじゃなく、効果的で効率的な感染対策を周知してからだわな。
外出自粛の要請なんていうのは。
>>712
10ヶ月経っても、旅行で伝染るってエビデンスが無いことだよw
有ったら、モーニングショーの玉川が出してる。 >>710
テレビは気の緩みの片棒担ぎというより主犯格だから矛先向けられないように必死なのさ。
言われてみれば思い当たる節があると思うが。 >>709
どんな理由があろうと外出する時点で増えるリスクはある
ＧＯＴＯで助かる観光地の金より世論をとった政治的判断 >>718
それはGoToじゃなくて、ステイホーム！だからw 5割が感染経路不明なのにエビデンスもクソもねえよw
>>720
お前が決める事じゃねえよ
これから効果の有無の結果は出るんだろ
今は黙ってろ
そのためにGOTO停止したんだろうが
実験じゃねえからな 口で言ったって分からない国民に２週間止めた結果を見ろって言ってるんだよ
年末年始休暇というある種特別な期間に止めて検証しても意味ねえよほんとバカだなw
>>723
いや、これは悪い結果を招く可能性すらある。
GoToを利用して、実家には入らず帰省しようと考えてた俺みたいなのが
「ホテルの割り引きがないなら、実家に泊まるしかないか・・・」と考えるパターン。
俺は帰省自体を諦めたが、どうしても帰る必要がある者も居るだろ。 >>724
携帯がない時代じゃあるまいし
ネットで会話すりゃいいんだよ >>686
ホントそうだよね。政府に期待しすぎなんだよ。国の指示待ち人間が多すぎる。 >>724
どうしてもって人は、goto使わないで泊まるんじゃないの？ ステイホームの頃の感染状況はどんな感じでした？もう忘れましたか？
入国制限を其の侭にしてGoToトラベルだけやっとけば
感染拡大は無かったと思うね。
糞な国からの入国を緩和して一気に感染拡大したのは
事実だからね
商船三井の重油流出被害
「モーリシャスへ300億円」
読売から抜粋
GoToと感染拡大の因果関係あるかないかの証明は重要なとこじゃない
そこじゃないんだアスペ
リモートワークとかステイホームとか自粛要請とか休校とか企業も自治体も医療関係者もこれまでみんなで努力してきたのにその努力とは正反対のまるで真逆の周りの努力を無にする頭いかれた策だから批判されてるんだよ
一方で外出を控えて接触を控えてといいもう一方ではたくさん外出して多くの人と接触して金を（ウイルスも）ばらまけという
180度方向の違う方針
これを両方同時に発布してしまう頭いかれ具合
どっちやねん！と誰もがつっこみたくなるこのちぐはぐさ
因果関係がどうこうじゃない
そこじゃないんだアスペ
わかれアスペ
日本人は、主題、テーマが決まったら、そこから抜け出せなくなる。
コロナが恐い、と決まったら、何が何でもコロナを恐れる。
煽り運転が悪だ、と決まったら、みんながドラレコを購入して映像を晒す。
自粛しない奴は悪だ、と決まったら、県を跨ぐと石が飛んでくる。
納豆が健康に良い、と決まったら、みんなが翌日納豆を買いに行く。
85センチ以上はメタボだ、と決まったら、85センチあるかないかだけで一喜一憂する。
残業するのが当たり前、と決まったら、法律に反してでも残業させる。
本質が見えなくなって、正しいのか間違ってるのかも判断できない思考停止に陥る。
>>717
な
個人的に拒絶反応起こすワード、五輪とGoto www このために止めたのかよ
すげーなもう衰退しかないわ
オレもGOTO使っておいてなんだけどやり方が悪いよね
あんな一気に割引したら一斉に人が動くに決まってる
これから年末になる上にみんな家で暇してるのに
本気で感染抑制と経済の両立を目指すなら短期的に金突っ込んでブーストするよりも繁忙期は割引率を減らして閑散期には割引率を上げたりして観光業界全体を長く下支えできるような細かい制度が必要
雑なんだよこのハゲども
あーあ
こりゃ、GOTOのせいにしてた連中終わったなｗ
例えば
マッチでガソリンに火をつけるよな？
爆発するよな？燃え広がるよな？
ある程度燃え広がってから、マッチで火をつけるの止めますって言っても、ある程度燃え広がってから沈下しても燃えてなかった事にはならんよな？
バカなの？
まあ、医者様からしたら、自粛して店潰れまくっても、病院の経営には、影響無いから気楽なもんだわな。
元々、冬には感染者増えるなんてのは、散々言われててその通りになってるだけのんだけど。
>>85
そのとおりだね。もはや、国家による犯罪行為だわ。 地域間の距離による防疫は強力なんだけど、GOTOはこれを弱めるんだよね
国内に入ってきたらどうにもならないから水際作戦やってたんでしょ
あれと同じ事が感染拡大地域と感染者がいない地域で成立するわけ
>>744
そんな対応をコロナ根絶できるまで続けるのは非現実的。
細かな感染対策を取りながら日常生活を取り戻すべき。 4 ：Ψ[]：2020/12/14(月) 13:23:31.47 ID:WibJeXoM
ただ「集団ストーカーの名前が出ててワロタ」だけだと、何の話かさっぱり判らないが
創価学会が、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働くのは事実だからね
ネット上で学会の嫌がらせ行為は【集団ストーカー】と呼ばれるが
内容として紹介されているものと、実際に行われているものとの間には、かなり違いがある
第一点は、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪、等というものはない、という事
これらがあると言ってる人達は、ほぼ例外なく、統失の人達なので放置すればいい
（統失以外であると言ってる人は、被害者を統失にでっち上げる目的で工作活動を行ってる、被害者を偽装した学会員達）
二点目は、サイト類では「ストリートシアター」とか、「モビング」とか、各行動に変な名前が付けられて
もっともらしい説明が添えられているが、説明も分類方法も、大抵、間違ってるって事
例えば下記は実際に創価学会が行った嫌がらせと考えられているが
＞ 「私が相談を受けた集団ストーカーは、かなり大手の外資系会計事務所の法務部が、ある宗教団体の行動部隊へ委託して行われたという、か
＞なり悪質な一件でした。信じ難いことですが、一部の教団にはそういう"業務"を請け負う部隊があり、各企業の法務部とパイプを構築している
＞のです。裏仕事を暴力団に頼むのと構図は同じです。しかもそのときは、顧問弁護を務めていた女性弁護士も承知していたというのだからひど
＞い話です。道ですれ違いざまに『山田一郎（仮名）、死ね』とささやいたり、ホームの対面からじっと視線を合わせたりするわけです。ノイロー.
＞ゼになって産業医に相談に行くと、『最近、人の視線が気になりませんか』とか、『幻聴は聞こえますか』と誘導する。で、私に相談してきたの
＞は、その集団ストーカーをしたひとり。『上からの指示でこんなことをしたが、もうやりたくない、死にたい』とメールで泣きついてきました。
＞やる方もこたえる。負の連鎖ですよ」
＞ また、別の産業医（40代開業医）も集団ストーカーについて次のように言う。
＞ 「企業の法務部と教団ラインの集団ストーカーは、最近はあまり行われなくなったとも聞いています（以下略）
友人か知人から、嫌がらせを受けていると言われて
「会社の通勤時に道ですれ違った人に「死ね」と囁かれ、コンビニに向かう道中でどこかから『山田一郎、死ね』という声が聞こえた」
「駅のホームの対面やショッピングセンターで知らない人達からじっと視線を合わせられた」
なんて相談を受けたらどう思う？
気のせいじゃない？って答えて、それでも相手が腑に落ちない様子を見せたら、精神を病んだとか、統合失調症でないかと疑うと思う
これが学会の狙いであり目的
夜間、駐車場や道路に先回りさせた車のハイビームをわざと浴びせる、住宅街のど真ん中で立小便をさせる
道路やショッピングセンター、コンビニで通路をわざと塞ぐ、他にも無数に嫌がらせの手口がある
こういう行動は全て、被害者が第三者に相談した時に、被害者が神経過敏になっているとか、被害妄想に陥っているとか
相談者に誤解させて、精神を病んだ人だ、統合失調症でないかと、相談者が思うように仕向ける事
要するに統合失調症にでっち上げるのが目的
モビングだのストリートシアターだの、変な分類わけと名称がつけられているが
目的は全て『被害者を統合失調症にでっち上げる事』で、分類わけには何の意味もない
統失でっち上げが狙いの学会の思う壺ってわけよ
学会の嫌がらせの中に、統失の妄想障害的な、証拠が残らない物が多い理由は
警察対策や裁判対策であると同時に、統失でっち上げも目的だからって事
この話は学会の手口を暴露したクワトロ氏のレスとも一致する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214197583/627
627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
>> 608
集団ストーカーなど存在しない。
地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。 >>745
ダイプリからGOTO東京とかやったら大変な事になるのと同じ
経済対策も必要だがコロナの後押しするような政策は理解が得られない 一時停止後も感染拡大止まらず→GOTOと因果関係なし
一時停止後に感染拡大が止まる→GOTOと因果関係あり
って言いたいんか、ガースー？
＞GoToを全国で一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう
これ言ったやつ誰かはっきりさせろ
首相周辺って加藤のバカじゃねーだろーなｗ
Gotoのせいで増えた訳ではないと言っていたのになんでやめるんだろね
>>727
そういう人もいるだろう。
だが、ホテル代がもったいないからリスクを犯して実家に泊まる者も居るということだ。
３千円/泊なら払えるが、5千円/泊は払えないって層は確実に居る。 >>752
因果関係ない事にするのに絶好のタイミングだから 観光業だけど 早くGOTO再開しろ 命令だ
若ければコロナで死なないんだから旅行しろ
己の愚策を正当化するために感染症の基礎原理すら湾曲する政治家連中
マスコミ総出の
嫌がらせに負けるな
頑張れ！
旅行業界
>>757
まぁ、１月２５日に感染者が明確に減ってなければ
GoToトラベルは無関係だったと証明されるわな。 こんな不手際しまくりで安定の自民党だから投票するとか言ってる奴どこがどういう風に安定なんだよ
教えてくれw
>>1
JALだのANAだのテロリストがウイルス運び込んでるせいで完全にパンデミック状態だろ
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！
・家族全員感染して祖父母死亡したのですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を飛ばしまくって全国にウイルスを拡散させているせいです
要するにJALだのANAだのテロリスト殺されたということです
・飲食店やってて売上激減したんですが？
JALだのANAだのテロリストが航空機を国際線国内線と数珠つなぎでウジャウジャ飛ばしまくって
日本じゅうにウイルスを拡散させているために感染が拡大し続けているせいです
早期に空港国境閉鎖した中米ニカラグアは一切自粛していないのに感染拡大していません
・地方や夜間、毎日航空機が轟音まき散らして苦痛で仕方がないんですが？
周囲が静かな地方や夜間ほど航空機の騒音は響き渡り、特にバカチョン空港とを行き来する航空機は大騒音を
まき散らす悪質なテロリストが多く、上空30000フィート以上でも半径10Kmに大爆音をまき散らし、
住民の神経を根底から破壊して自殺に追い込み犯罪を惹起し治安まで悪化させています
ANA籠だのバｶﾁｮﾝエアだのルフトハンザだのアシアナだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・豪雨で水没、土砂崩れ、暴風で屋根まで吹き飛んだのですが？
JALだのANAだのテロリストが鉄道の30倍以上もの温室効果ガスをまき散らして気候変動させているせいです
統計としても航空機離着陸数と災害死者数はピッタリ比例しています
・鳥やら豚やらの殺処分が流行って大損害なのですが？
これもJALだのANAだのテロリストによる気候変動によって様々なウイルスが繁殖しやすくなっているせいです
JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・CPUからソフトウェア、最終製品に至るまで日本の技術力全敗状態なんですが？
JALだのANAだのテロリストが海に囲まれた日本で上空から地上を眺めるためにわざわざ
私有地を侵犯して騒音をまき散らして威力業務妨害して知的産業を根絶やしにしているせいです
・JALだのANAだのテロリストが解体されないのはどうしてですか？
創価カルト公明党赤羽一嘉に汚染された国交省がJALだのANAだのテロリストに天下り癒着しているせいです
気候変動させて作為的に破壊活動を行うことで公共事業を通して献金に天下りにと私腹を肥やせるわけです
創価学会としても祈れば幸せになる、お布施が足りないだのと信者を増やして儲けるネタにできるわけです
創価カルト公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・赤羽一嘉らが作為的に感染拡大させることで創価カルト公明党の莫大な利益になっていると聞きましたが？
これら様々な不幸をまき散らし、後遺症も酷いコロナは永続的に人々を苦しませることができるので、
不幸に付け込んで拝めば幸福になれるなどとそそのかし、信者にしてお布施させて儲ける絶好のネタなのです
創価カルト公明党赤羽一嘉およびJALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こしましょう
・JALだのANAだのテロリストが壊滅して全空港廃港にすればどんな日本になりますか？
上記の問題が解消し、日本は豊かで美しい国になります
海外物流の99%以上は船であり、輸出入に影響はありません
技術力が回復するのでガイジンに寄生して媚びへつらって恥をさらす必要もなく殿様商売までできます
大気汚染物質まで激減した静かで情緒豊かな日本から出て薄汚い海外に行きたい人は船でどうぞ
JALだのANAだのテロリストをこの世から消滅させることは全ての側面からいいことずくめです
・提訴して勝てますか？
日本は忖度国家なので個人が個々に提訴したところで出世第一の判事に蹴散らされることでしょう
しかし判例的に集団訴訟となると世間の批判を恐れる判事は真剣に問題に向き合うようです
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を目指して原告を募りましょう
弁護士は儲かるだけでなく確実に名声を得ることができるのでチャンスを掴みましょう >>764
どうなのかねこれ。
北海道実行再生産数
11月10日1.68
11月17日1.32
11月24日1.10
12月1日0.91
12月8日0.90
12月15日0.95
札幌の除外が11月24日と記憶しているが、様々な要請が入り実行再生産数はそれ以前から減少していているものの除外時点からその幅は逆に縮小し12月1日以降はほぼ横ばい。
少なくとも12月において除外が大きく感染拡大阻止に寄与した傾向は見られず専門家も現在なお継続中の北海道独自の要請は評価してるが除外については特段の評価はしていない。
効果あるのかもだがそれがよく見えない。自粛や時短はそのままでもう一度除外解除しないとよくわからないレベルｗ
クラスターがほぼ一巡したことによる感染者減と時短自粛の効果による感染者減はわかるんだがｗ ♯投票率7割なら自民完敗
Twitterトレンド入りです
>>767
科学で考えるのなら、初めからGoToが無関係なのは解ってるw
複数人で食事をするとき、マスクを外した時には喋らない！が最も効果的なんだ。
この当たり前をやれない者が減らないのが問題なんだよ。 「現内閣に政権担当能力がないことがはっきりしただろう」
>>1
なに2週間後に止めるくせにwwwwwww
おせーよ、完全にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 関係ないことがわかったところでこの人数じゃ、復活はできないよなあ…
>>1
どう考えても関係あるだろこいつは馬鹿なのか？ >>764
必ずしもそういい切れないだろ
感染者数だけじゃなくて、感染範囲が広がるってのも有るし >>752
理解できないの？
外出自粛が呼び掛けられたことは、外出の全てが
同じだけ感染拡大の原因であることにはならないんだが。 因果関係が無いのはそうだけど、この時期にやっても分からないよね。
仕事と学校という、拡大に大きな影響を及ぼしているものが減る時期だから。
いい加減飲み食いするのに税金使うのやめろよ
道楽は自分の稼いだ小遣いでやるもんだろ
田舎へはウイルス広げてるだろうから田舎は減るだろ
そういう連中が都会で感染させないわけじゃないから総数は減らないだろうが
広げるだけ広げて抑えられないと判断したタイミングでやめてほらやっぱり関係なかった!て酷いな
>>764
25日までならじゃなくて11？でしょ
証明にはならないのにそういう事にするだろうからきたない
25までならまだいいけど
増やだけ増やして止めても減らないでしょはきたないやり方 >>778
＞いい加減飲み食いするのに税金使うのやめろよ
＞道楽は自分の稼いだ小遣いでやるもんだろ
飲食は道楽ではない。 >>2
なんだ生きてて随分と威勢がいいな。なら大丈夫だ。新型コロナは完治する普通の風邪だな。 >>752
支持率急降下
フィギュアスケート全日本選手権が27日まで >>782
GoTo停止の二週間後ってことだよ。
そこで明確に感染者が減って、GoTo再開して2月10日から明確に感染者が増えたなら
その増減はGoToに拠るものだと言える。 Goto続けてたら、今の三倍は感染者が膨れ上がるだろうな
勝負の三週間に敗北したリベラルカルト自民党の嫌がらせ言い訳作りのエビデンス作りww
今日何人でしたっけ？
goto停止するまでにどれだけ増えるか楽しみ
それなら感染が増えないように別の対策を出す責任があるだろ
増えたからＧｏＴｏ関係なかったので続けますねってやるのか?
減ったら減ったで減ったからやりますねだろうけど
GOTOが原因じゃないっていう結果を作るために今日は感染者多く発表してきたのかな
>>797
今日の数字は10日から二週間前の結果ってのは、もう常識だろ？ >>1
goto停止で都民を都内に押し込めたら東京の感染者数急増
↓
gotoとコロナは因果関係ありって事？ GOTOのせいではない
菅を筆頭に自民公明、無能官僚のせいなのは否定のしようがない
旅行行くために検査控えしてた方々が、goto停止で一斉に検査受けた結果じゃね？
>>1
１人でも該当者が出れば短小棒大にが、
方針です。これで、政権批判に大声で
持って行きます。 東京ゴートゥー解禁してから、東京のコロナが全国にばらまかれたよな、地方のやつらも東京に遊びに来て東京コロナ持ち帰っただろ
>>1
ゴーツー中止の責任はすべて
発言した、マスコミと自称コメンテーターが
盗らさせていただきます。 WHOレポート 新型コロナ死者数
（西太平洋地域 12/7～12/13）
日本 247
フィリピン 204
韓国 35
マレーシア 31
中国 3
パプアニューギニア1
その他１０か国 0
>>809
世界一の老人大国なのに、日本の死者ってメッチャ少ないんだな。
世界二位のイタリアが地獄になったとき「日本はどうなる・・・」と心配されたもんだが。 でも死者ってほとんど高齢者でしょ
高齢者が亡くなるのは自然だよ
gotoで他の地域がコロナ広がるのはわかるとして
東京が増えてるのはなんなの？
こいつらコロナ工場なのに
こんなアホな政策しか思いつかない
アホ政治家が偉そうに。
経済重視っていうなら消費税廃止して
さらに財政出動しろよ。
>>814
それらは普段からあったわけで急に増えたよね
やっぱ気温がさがったせいなんじゃないかって思うわ >>4
>go to停止の英断で既にコロナは激減している
>go toはコロナ増に全く関係ないことが一目瞭然
たった二行でここまで矛盾したことが書けるのは
ある意味才能 大阪市はかなり前から除外されてたけど余り効果はみえなかったんだよな
GOTOと関係ない可能性あるけど意識の引き締めには良さそうだな
ここまでGoToでコロナ感染を広げるだけ広げておいて、今更GoToやめるという本当にぐだぐだ過ぎて馬鹿なんじゃないかと思う
緊急事態宣言が解除になった直後なんだから、自粛生活は辞めてGoToをやらずに普通に様子見してりゃ良かったのよ
GoToに金使って、キャンセル料に金使って、既にコロナはばらまかれた後って何だよ
その金をそのまま旅行関連に金でばらまいておけば、少なくともコロナは広がっていなかったよ
>>1
「GoToを全国で一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう」
って誰が言ってるの？ 因果関係を示したいなら同時期にGoToやる地域とやらない地域とで
隔離してコロナ患者ランダムにばらまいて移動制限したうえで検証しないとダメだろ
GoToを全国で一時停止することで感染との因果関係がないことがはっきりするだろう
これって、「感染者はこのままへらない」って言ってるんだよね
ひでぇ話だ
スレタイの論法なら誰でも天候を操れる人間になれるな
「俺が祈れば雨が降るだろう」といってただ待ってりゃいいだけだからな
台湾とニュージーランドの成功は
国外からの入国をきっちり隔離管理すること
それしない上にGo toしたんだから感染爆発
あほでも分かる
そらそうやで。
ＷＨＯですらクラスター発生してんのにＧＯＴＯとか関係ないやんけ
人が多く活動する場所はリスクが高まるからみんな注意してな。
それで済む話だわ。
ＧＯＴＯはあくまでコロナ禍の経済停滞で苦しむ業界の人のための政策
>>827
だな。
にも関わらず「因果関係が無い」とか屁理屈をこねるあたり、金の亡者って救い難い
しかもGoTo推進派に限って感染抑制には無策
>>1
この辺がすごい無策っぷりをあらわしている
興味あるのは国民の生命より、自分の金だけなんだな GoToで火をつけて燃やしておいてどうせ燃えるんだから因果関係はないとほざく自民のクズさｗ
Goto は移動そのものよりも、コロナへの緊張感を破壊したんだよ
そこが本質だとおもう
だからGoto を停止したところでその緊張感は戻らない
総理自身がステーキ会食とかで未だに緊張感を破壊し続けているしね
しかも官房長官は国民が誤解していると、責任を国民に押し付けているというひどさ
マスゴミは徹底的にこいつらをメディアリンチにかけるべき
モリカケ、サクラ以上の徹底的した攻撃をこいつらに加えるべき
なんとしても倒閣すべきだわ
>>817
確かに減ったが、それは除外開始前の外出自粛と時短、後は旭川の感染者減で実効再生産数で見ると今のところ除外は見える効果が出ていないんだな。
11月24日までは比較的大きく下がったが12月に入り横ばい、15日はわずかだが増加している。今も札幌や旭川で対策続行中を考えるとどうだろうか。
▽11月10日1.68
▽11月17日1.32
▽11月24日1.10
▽12月 1日0.91
▽12月 8日0.90
▽12月15日0.95
※除外は11月24日、ソースはNHK、但しこの数値は感染推定日ではなく確定診断日のもの。
つまり感染したのはこの日付の数日前になるんだな。
寒い日に発表された感染者が多いから寒い日は感染者が多いわけではないとｗ >>832
マスクする奴減ったもんな
一度緩んだ空気は戻らないんだよね >>832
そのマスゴミがGoToを煽ってたからなぁ・・・
3ヶ月くらい前にNHKなんか「何でもかんでも自粛しすぎでウンザリ」なんてキャスターに言わせちゃってたし
コロナが拡大し始めた2月頃は「感染対策はやり過ぎと言われるくらいでちょうどいい」とか言ってたのに
>>1
世界を震撼させたダイヤモンドプリンセス号の悲劇とハンドリングの甘さをもう忘れちゃった感があるね >>832
>Gotoは移動そのものよりも、コロナへの緊張感を破壊したんだよ
>そこが本質だとおもう
>だからGoto を停止したところでその緊張感は戻らない
菅のたわけた振る舞いは別にして個人的にはコロナへの緊張感を一番破壊したのが不自然なほどにトラベルに矛先を向けるそのマスゴミではあるまいかと思ってるんだがｗ
一昨日のヒルナンデス見て考えたよ。
この状況で日光と鬼怒川を特集し、この宿に宿泊すると3つのお得があると言い出演してるのが自宅待機2名含めすっかり元気になった森三中だぜｗ
これらを会食グルメ含め連日時間を変え手法を変え刷り込まれたから気が緩む奴も出るだろ。
GOTOやってるから大丈夫よりテレビでやってるから大丈夫と思う方がより自然なんだよね。
そして決して責めるわけではないが、コロナにかかって復帰したタレントやアナウンサー見れば同世代どう思うかねｗ
緊急事態宣言解除後製作姿勢を徐々に通常に戻し、状況変わっても一向に変わらなかったのはテレビに代表されるマスゴミも同じだと思うんだがｗ ここまで増やしてカオスにして
旅行関係ない
一応旅行止めたから不景気は文句言った国民のせいな
菅は陰湿だな
これ
二階の支持母体が医療業界だったら良かったのにね
つかさ
なんで国民が二階の利権を支えなきゃいけないの？
>>813
減税なんて意味ないよ
消費マインドがそもそも冷え込んでるから
さらにいうと、ニートと老害からも取れる消費税減税とか最悪っすよ そもそもGoToのような補助金政策は経済学的には愚策です
ロビー活動の典型例
いつ終息すんのかわからないのに特定の業界にだけお金をばら撒くのはナンセンス
そう言う問題ちゃうねん
これだけ感染拡大してる中で旅行と飲食を推奨する事があかんねんて
しかも税金使って
ここまで市中感染が広がったら、検証できないだろうｗ
はっきりなんかわかるわけないじゃん
増えたら、GOTOやってたらもっと増えてたって言い訳できるし
菅、老害すぎるよなｗ。もはや二階ガーじゃないわ。
菅自身、マジで原稿棒読みしか能がない
本当に歴代最悪の無能総理だぞ・・・
この３ヶ月で分かった、陰湿老害モウロクジジイ、菅の特徴
・原稿丸読み、原稿棒読みｗ
・説明能力ゼロだから、答えずに逃げる
・会見から逃亡。
・聞かれたことに答えない不誠実さ、トンチンカン、ピント外れ
・同じ言葉の繰り返し
・論点ずらし
・やったこと自慢
・答弁でオロオロ、、しどろもどろ
・無能・陰湿・陰険
菅、老害、モウロクジジイそのもの
はっきりするとか言ってる人（本当に存在するなら）は
物事の因果関係の立証とか一生無理だなw
>>841
支持母体が日本医師会だった場合開業医市中医療機関への支援になって
必ずしもコロナ研究や防疫、臨床などにはいきわたらなかったかもしれない
二階が会長の全旅協はあくまで旅行代理店の団体であって
宿泊や観光事業者の団体というわけではなかったように ただでさえ気温の低下で心も元気がなくなるのに、毎日コロナコロナのニュースで気が滅入るのでしょう。
テレビでは危機だ、危険だ、と言っていますが、実際あなたの周りはどうですか？
本当に危険なウイルスで、蔓延しているのであれば、何人も知り合いが亡くなったり、近くの町医者に風邪症状のある人が押し寄せて大変なことになっているでしょう。総合病院にも患者が押し寄せ、まさにテレビで見た武漢の病院のようになっているはずです。
ところが実際にはどうですか？
コロナで死亡、コロナで重症、医療崩壊、後遺症、どれもテレビの中の話です。
もう少し自分の目で見て、自分の頭で考えましょう
>>1
あることが科学的に証明されちゃったけどな笑
大臣の間で集団感染すりゃいいのに 
