登山靴スレ2 [転載禁止]©2ch.net->画像>27枚

登山靴についての根幹に関わる議論が盛んなこのスレだが、アイゼンを使用する登山において（軽アイゼンは論外）
登山靴がなければアイゼンは装着できないのだから登山靴不要と言った主張は成り立たないし、登山靴はアイゼンのアタッチメント
に特化した靴だから、アイゼンを装着するまでの間や外したあとの機能は最低限であることに異論はないだろう
アスファルト工事で使用されるロードローラはそれに特化した機械だからアスファルトを踏み固めるのに向いているか否か
など議論の余地はない
問題なのは登山靴の中でもアイゼンの装着できない軽登山靴とかトレッキングシューズとか呼ばれている物だ
いったいその存在意義はまったく不明で、硬い靴底やハイカットのおかげで歩きにくいことうえない
クローラーの鉄タイヤの部分をゴムタイヤにして、多少舗装路をただ走るのに普通のロードローラよりちょっとはまし
と言ったことに似ている　
普通ならばはじめから四輪の自動車で移動すればよいと考えるだろうが、登山靴信者はなんだかんだ理由を付けて
アスファルトに圧力を掛けられないゴムタイヤロードローラで高速道路を走った方が快適だと主張する

近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである。
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだが、これだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
役人の仕事ぶりのようだ

763 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/06/07(日) 14:56:50.53 ID:vVkgWgg9 [6/12]
>>755
甲武信ヶ岳でも丹沢も渡渉したがミッドカットで十分だったが。
普通のルートならそんなもん。

>>284
夜は危険なので、そんな事を無責任にベラベラ語るのは馬鹿だという事。

大体赤岳だって馬鹿でも登れる美濃戸口からの話をしてんだろ？
清里から登ってみろよw
夜登ったら死ねるね。

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました。

昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。

7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。

24 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 11:18:15.08 ID:vz6vsF2b [1/2]
ただいま表銀座から槍、新穂高で降りたよーこの3日間、最高だった！

靴は、岩稜が多いから、ガルモントのピナクルで。
下山時の岩の当たりが厳しいので、フルシャンクのソールじゃないと、時間かかって大変です。
長いアプローチも、屈伸効くから、全く苦労しない。

登山靴信者の多くが「下りは苦手」などと愚痴りながら編み上げの上部までしっかり結んだ靴紐で
動きにくい足首のせいで膝もしなやかに動かすことを怠り、一歩一歩脳天に直撃するような衝撃
を感じながら岩や木の根に靴を引っかけながら、重心の高い靴を「カクッ」と横に倒したりしながら
漫然と下りてゆくのです。
「足首やつま先が頑丈で保護してくれていてよかった」などと思いながら・・・
本末転倒とはまさにこのことです。
腰を気持ち落とし膝のバネを意識して効かして物音を立てないような心持ちで素早くスタスタ下りるのです。
ストックなど邪魔です。
次の足の置き場に神経を集中し軽快に歩けば足を引っかけることなどありません。
この歩き方は初めのうち少しオーバーにやるとよいでしょう。
すぐに癖になって自然とできるようになります。
さらにあなたはもっと軽快で足裏の薄い靴がほしくなるでしょう。
ちなみに登山靴でもこのような歩き方はやりにくい物のできます。

550 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 18:27:34.38 ID:A+b+jeom [2/3]
>>532
お若い方は知らんじゃろうが、重登山靴系統は、標準的な装備がもっと重かった時代に、
山岳部なんかで年間の入山日数がメチャ多いと、ヤワなのだと持ちが悪すぎるから
使われてきてたという面があるのじゃよ。

山屋（沢屋）クラ靴　
追記　真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二　生島ヒロシ　キムタク　岩崎元郎　CHAR　和田アキ子　喜太郎　姫神
貴乃花　羽賀研二　北島三郎　森繁久弥　加山雄三　古舘伊知郎　久米宏　竹村健一　明石康　桝添要一
CWニコル　南らんぽう　爆笑問題の太田　矢沢永吉　ミッキー安川　堀内元投手　渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者のほとんど　
内田裕也　森山直太朗　喜納昌吉　清原和博　松下幸之助　長渕剛　前原誠司　遠藤実
谷村新司　さだまさし　チャゲ＆飛鳥　反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑　サイレン・バーガー機長
やくみつる　森田健作　「森」とやたら言いたがる奴　前原誠司　舛添要一　石原裕次郎　石原軍団の面々
田原総一朗　石川遼　石破茂　麻生太郎　矢野哲朗前　小池正勝参　荒井広幸　山内俊夫　与謝野馨　園田博之　藤井孝男　中川義雄　YOSHIKI
鳩山邦夫　みのもんた　北野武　なかにし礼　中曽根康弘　石原慎太郎　前原誠司（3度目）　ハンカチ王子　成田賢二　大島渚　菅直人　渡辺善美　仙石
大橋弘忠　蓮舫　そのまんま東　青山繁晴　吉田昌朗　石原慎太郎　枝野 幸男　本村洋　斑目春樹　カンニング竹山　片山さつき　橋本徹　安倍晋三
浪健太　石関貴史　谷畑孝　水戸将史　小熊慎司　上野宏史　桜内文城　市川 團十郎　日本維新の会党員　三浦ファミリー　日本維新の会
猪瀬直樹　石原伸晃　若山照彦　山本一太　高市早苗　竹中平蔵　甘利明　高市早苗　山谷えり子
世耕弘成　籾井勝人　キース・リチャーズ　平沢勝栄
追記　日本会議関係者

このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」　「他のスレにいけ」　のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します
なお
このスレではエネルギー問題や環境問題　外交　内政なども大いに語ることが推奨されています
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい　靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる

アリセプト（ドネペジル）はアルツハイマー型認知症およびレビー小体型認知症の症状進行を抑制する薬であり、
エーザイ株式会社より開発され「アリセプト」の製品名で販売されています。認知症治療薬の中でも古くから使
用されており、国内外とも大きなシェアを占めています。
アリセプトの種類・剤型
(1)口腔内崩壊錠(OD錠)：少量の水分で溶けるように設計された薬です。口の中に入れると唾液で瞬時に溶けるた
め、水なしで飲むことができます。飲み込む力の弱い方に便利です。通常の錠剤と同様に水と一緒に飲むことも
できます。最もよく処方されています。
(2)ゼリー剤：カップに入った一口サイズのゼリー状の製剤です。水でもムセてしまうためトロミを付けているなど、
飲み込む力が弱い人に適しています。3mg、5mg、10mgの3種類がありますが、用量が変わってもゼリーのサイズは同
一です。服用しやすいようにはちみつレモンの風味が付けられています。
(3)ドライシロップ：粉末を水に溶かして液体として飲むことができます。粉末のまま飲むこともできます。他に錠
剤や細粒もありますが、上記のような剤型の普及に伴い、使われる機会は少なくなってきています。
＜用法・用量＞アルツハイマー型認知症
1日1回3mgから開始し、副作用の有無を観察した上で、通常は１〜2週間後に1日1回5mgに増量し継続します。高度の
アルツハイマー型認知症では5mgを4週間以上継続した後に、1日10mgに増量することができます。開始用量の3mgから
開始するのは副作用の出現の有無を見極めるためと、薬を内服することで起きる神経伝達物質の変化に身体を慣れさ
せるためです。いずれも1日1回内服します。食後であるか空腹であるかは吸収に影響しないため
食事のタイミングに縛られず飲むことができますが、他の薬とタイミングを合わせて朝食後に処方されることが多い
です。また後述するように脳の活性化を促す薬であるため、昼夜のリズムを作っていく目的で朝に処方されることも
多いですが、薬が体に留まる時間(半減期)が長いため飲む時間による血中濃度への影響は少ないです。主治医と相談
の上、ご本人や介助者のライフスタイルを考慮し飲む時間を決めましょう。

こちらは、本スレでは有りません。
ここはアホスレです。
間違って、バカの立てたアホスレに迷いこんでしまったそこのあなた！
こちらが本スレです。
↓↓↓↓↓
登山靴スレ２（長靴等禁止） [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1448619814/

それでも、自分はバカと思う方は、どうぞこちらでバカ同士お戯れになって下さい。

ウンコ

ウンコウンコ

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虚言癖（きょげんへき）とは、どうしても嘘をついてしまう人間の性質をあらわす俗語。病的な症状に関しては、
虚偽性障害、統合失調症、演技性パーソナリティ障害、妄想性パーソナリティ障害、反社会性パーソナリティ
障害などの症状が関係する場合もある。
傾向
虚栄心や自惚れから、自分を実際よりも大きく見せようとホラを吹くとされる。ただ、実態としては自身の言質
よりも劣っているケースも多く、劣等感（→劣等コンプレックス）の変形と見なされている。病的になってくると
自分でも嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり、中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障
が出る傾向もあるなど、当人にとっても有害無益である傾向が出ることもあるとされる。
病的に嘘を付く場合の一例には、病気や体調不良を装うミュンヒハウゼン症候群がある。同症候では、彼らの訴え
る病気等によって周囲の同情や関心をひく事を目的として、手術痕を（自分で）作ろうと自傷行為をするケースも
あり、その一方では体調不良を訴えた場合に、本当にそれら苦痛を（自己暗示的に）感じている場合もあるとされる。

事実を認めたくない屑
憐れみしか感じません

>>1
「お薬手帳」活用のススメ
http://www.nicho.co.jp/prescription/book/

>>1

統合失調症

妄想したり、幻聴や幻覚などが起きりすることで、自分の悪口を言われていると思ったり、ありも しないことを考えて確信してしまったりして、周囲を混乱させます。
統合失調症の治療は、薬を用いる方法が中心です。

>>1
http://print-kids.net/print/kokugo/

国語の勉強し直してください
議論になりません

>>1
電子お薬手帳
http://www.nichiyaku.or.jp/e_okusuritecho/howto.html

>>1
お薬カレンダーを作ろう！
http://ameblo.jp/boushiya-pharmacy/entry-10999542665.html

私は＞1ではないが
事実は厳然として事実なんですよ
登山靴を否定できる事実だけが厳然として事実なんです
登山靴に有利に働く事実は、たとえ事実であっても事実じゃないんですよ　わかるかな？
どうしても認めたくないんです　認めれば地獄へ堕ちます
ただそれだけなのに何故邪魔をするのか　人の心がないんですか？言葉には思いやりがひつようです

以下、重要なのでテンプレにのせておいてください

長靴カルト教団　教義（一部抜粋）

・信者は登山靴やその他のソールの硬い靴を履いてはならない
・信者は靴底が薄くて柔らかい長靴、スニーカー、地下足袋を履くこと　薄く柔らかいほど信者の格があがる

・信者はいかなる場合でも小屋を利用してはならない　小屋を利用する者は気持ちの悪い買い物客で蟻地獄へ落ちる
・小屋の利用とは　宿泊　休憩　食事　避難　水の補給　トイレを含み利用すれば地獄へ堕ちる
・信者はたとえ生命の危機に瀕する場合であっても小屋を利用するくらいなら死ぬことをえらぶべきでありさすれば巣くわれる

・信者は登山靴を否定することに全身全霊を捧げなければならない　論理が破綻しても前後不覚になっても自作自演してでも登山靴を否定しつづけなければならない
・信者は山に登る時間があるなら登山靴を否定するべきである
・信者は半年ごとに記憶をリセットすること

・教祖であるあ長靴様の書かれた文章は論文である
・論文は間違いや捏造だらけである
・教祖であるあ長靴様の書かれた文章は論文であるが綺麗な論文であるので問題ない

・登山靴にとって不利な事実は大いに喧伝せよ　何が言いたいのかわからなくなって藻とにかく喧伝せよ
・薄く柔らかい長靴やスニーカーにとって不利な事実を認めた信者は地獄へ堕ちる
・困ったときは「具体的に詳しく説明してください」と呪文をとなえよ　特に意味は無いが巣くわれる

登山に最も適しているのは密着性や通気性に優れ薄くてしなやかなで軽いストッキングです
ストッキング登山が本来人間があるべき姿に最も近いのです
それをヨーロッパ人を真似て布や革製のゴムの靴底のある靴を履くなど無知蒙昧な屑の所業だと相場が決まっています
猛省を促します
わたしはストックングで１０日くらいの縦走を楽しん泥ますよ
とてもかるいので背?の中に１０価分くらいなら楽にはいりますので毎日新品がつかえます
あなたたちのムレムレでくさい足や靴などとは無縁です

子供でもわかる厳然とした事実をおしえてあげましょう
「ストッキングはローカットの靴よりも軽い」
「ストッキングは靴より歩きやすい」
これは啓蒙活動なので礼にはおよびませんよ

>>客観とは相対的なもの、絶対的ではないからです。
>>現在の客観的事実が１年後にどうなっているか誰にもわからない。
あーあ、やっぱりその程度の認識なのか。思考停止した奴によくいるパターンだ。
悟った気分に浸れるかもしれんが間違っているね。そしてその認識はアンタ自身の首を締めることになる。

確かに主観性の対義である客観性は、主観無しでは成立しないが決して相対的なものではない。
客観性とは、人間の主観から独立した非人間的視点のことである。
哲学なんかではこの非人間的視点を語るのは非常に難しい問題だが、今回は違う。
軽登山靴のメリットを語る上での客観性とはデータである。
ガリレオで例えるなら、

�@問題提起（主観的段階1）：天動説はおかしいのではないか
�A観察、実験（客観的段階1）：天体観測　データ収集
�B結果（客観的段階2）：データの整理
�C考察（主観的段階2）：地球は回っている
　（地球外の非人間的視点から地球軌道を観察することはできないため、考察は主観的である）

よって、「客観的見地から地動説を唱えたガリレオは、主観に因われた多数派によって罰せられた。」となる。
天動説信奉者やアンタの場合は、�Aと�Bのプロセスが完全に欠落しており、主観だけの思い込みに過ぎないというわけだ。

もし仮に客観的事実が変化するものなら、1年後には「ハイカットはローカットよりも軽くなる可能性」を否定出来ない。
「事実は厳然として事実なんですよ」という書き込みも嘘となる。
ほらね、自分の首締めてる。
つまり、アンタの主張する客観性で物事を語るなら、何の結論も得ることは出来ないし、真理には近づくことすら出来ない。

さて、話を逸らして逃げるなよ。
アンタが精神病患者ではないのなら、現在までに散々説明された軽登山靴のメリットを認めてごらん？

客観性ついてお前の認識がいかに幼稚だったか理解できたかな？
ま、理解したくない、できないならしなくていい。お前が恥をかくだけの話。
客観的事実が変化するとか言っている時点で、稚拙で愚劣な思考能力しか持ち合わせていないことの証明だからな。

>>何と言われようとも、私はソールの薄いローカットシューズが山歩きには最適だと感じています。
「何と言われようとも」これは議論の拒否だ。
客観的事実をもって反論できない、感情はどうあれ認めざるを得ない状況になったので、己の主観を守るために議論から降りたわけだ。
>>75と>>363の書き込みはなんだったんだろうな。
反証を脳内で葬り去り、”お前にとって都合の良い真実”とやらに一人で勝手に近づいてろ。他人を巻き込むな。

>>29-32
くだらない無意味な議論だな
登山靴の本質や山歩きの本質から大きくかけ離れた言ってみればシールズのような
連中レベルの話しだ
何より真面目さや誠実さがない

>>29
お前1だろ

あ、ごめん間違えた

>>1
お薬110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/

ネットでアプローチシューズってのを調べてみたが
見た感じ、単なるスニーカーに毛が生えた程度のモノだな
これで登山するのは無理っぽい

登山好きや登山グッズブランド好きの人が普段履きに使って、
たまに足元を眺めてニンマリするためのシューズなんだろうな

ただ、どのアプローチシューズもアッパーは頑丈なスエードで
ソールは硬度の高めのカーボンラバーを使ってるようなので
ハイキングにはもってこいだろう
正直、アッパーにスエードを使う必要性はまったくないと思うが
雰囲気の演出のために使ってるんだろうな

>>38
ただ、どのホワイトカラーエグゼンプションアプローチシューズもアッパーは頑丈なホワイトカラーエグゼンプションスエードで
ホワイトカラーエグゼンプションソールは硬度の高めのホワイトカラーエグゼンプションカーボンラバーを使ってるようなので
ハイキングにはもってこいだろう
正直、ホワイトカラーエグゼンプションアッパーにスエードを使う必要性はまったくないと思うが
雰囲気の演出のために使ってるんだろうな

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ
　　　>>1　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２７年　１２月 　２日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　�@精神保険法第２９条の規定による措置入院　　�A精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください。

>>38
1泊小屋泊まり位なら問題ないでしょう

この人は「インテリ」や「ホワイトカラー」に過剰な「コンプレックス」を持ってるようですね

>>42
ホワイトカラーエグゼンプション　サーマルリサイクル
エコ　環境ホルモン
どうです？
政府やマスコミは、真意を隠して国民を騙す際よく横文字を使います
無意味に横文字を使いたがる人物は、本心を知られたくないのではないのか

>>1
バカにつける薬で一番効くのはなんですか？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8192835.html

ちょっと変えるだけで簡単に>>1にブーメランとして刺さる粗末な>>1の文章

長靴についての根幹に関わる議論が盛んなこのスレだが、水に積極的に関わる水産業などにおいて（水中は論外）
長靴がなければ足元が濡れるのだから長靴不要と言った主張は成り立たないし、長靴は防水性に特化した靴だから、足元が濡れる作業をするまでの間や作業をしたあとの機能は最低限であることに異論はないだろう
アスファルト工事で使用されるロードローラはそれに特化した機械だからアスファルトを踏み固めるのに向いているか否か
など議論の余地はない
問題なのは長靴の中でも長靴カルト信者によって軽登山靴より登山に向いていると言われているホワイトカラーエグゼンプション長靴だ
いったいその存在意義はまったく不明で、非透湿防水性からくる蒸れや靴紐がないおかげで登山に使いにくいことうえない
クローラーの鉄タイヤの部分をゴムタイヤにして、多少舗装路をただ走るのに普通のロードローラよりちょっとはまし
と言ったことに似ている　
普通ならばはじめから四輪の自動車で移動すればよいと考えるだろうが、長靴信者である>>1はなんだかんだ理由を付けて
アスファルトに圧力を掛けられないゴムタイヤロードローラで高速道路を走った方が快適だと主張する

ウンコが立てたスレにレスしているお前らもウンコになっちゃうぞ

って、俺もレスした時点でウンコなんだけどね〜

>>1は軽アイゼンを度々批判します。
何故ならローカットでペラペラのスニーカーに軽アイゼンは大変不向きだからです。
>>1にとってみれば、軽アイゼンを認めることは軽登山靴の肯定になってしまうのです。

>>1「軽アイゼンは雪上が怖いという歩き方の基本ができていない無謀な登山者が履くもので存在意義のない道具です」

→アイゼン無くてもなんとかなる程度の凍結路であっても恐る恐る下るより、軽アイゼンつけたほうが早く安全に下れる。
→12本アイゼンが必要ない傾斜の緩い低山であっても登山道が凍るなんてことはよくある事。
→だから凍結路を歩く上で軽アイゼンは有用だ。

>>1「軽アイゼンが有用なら本物のアイゼンは要らないね！」　←完全にアホ
>>1「俺の行く1700ｍの低山でも軽アイゼンつけてる技術がない登山客が多いけど、俺はつけなくても登れるね！」

→多くの人が軽アイゼンを装着したほうが安全で効率が良いと判断した結果だろ。
→お前が付けなくても登れるとか、そんな事はまったく関係のない話。

>>1「知ってるか？スタッドレスタイヤはスパイクタイヤを超えられないだろうと言われてきたが近年超えつつあるんだぜ」

→だったら凍結林道でスタッドレスだとスタックするのに金属チェーン巻くとスタックしないのは何故か説明してみろよ。

>>1「・・・」（逃亡）

>>1は冬登山したことないどころか、凍結林道を車で走ったこともないウンコである。

>>1「無論スニーカーや長靴にすれば何の問題もなくすべて良いと思います。テント泊の長期縦走など最適な靴が長靴です」

理由を述べずに良いと言い続ける、まさにカルト信者でしかないウンコな>>1

長靴の問題点
・靴紐で固定できないので絶対にスッポ抜ける危険極まりない構造。この時点で論外。
・絶対に透湿しないので、漏れ無く脹脛まで蒸れる不快さ。長期縦走など完全に不向き。
・ソフトシャンクですらないため、縦走用の重い荷物を担いだ場合、足裏に掛かる負担が甚大。
　確実に筋肉を疲労させるので不整地における長時間の行動には不向き。

スニーカー（街歩き用）の問題点
・防水性が無い。
・雨水や泥水、砂礫が侵入しまくる。渡渉にも不向きで行動可能場所を大きく制限される。
・保護力に欠け、何かの拍子で足をぶつければ、その後の行動に影響を与える外傷を被る可能性大。
・ソフトシャンクですらないため、縦走用の重い荷物を担いだ場合、足裏に掛かる負担が甚大。
　確実に筋肉を疲労させるので不整地における長時間の行動には不向き。

これらの事実に>>1まともに反論できない>>1。
逆に「教えて下さい」などと説明を求めてくる>>1だが、アホなので理解できず、
未だに盲目的に長靴とスニーカーを信奉し続けるウンコな>>1。
軽登山靴なら全て解決できるのに頑なに、感情的に認めたくないウンコな>>1。

立山に登った時の経験だと
山小屋があるから、そんなに無理な登頂にならないので
普通の運動靴（ランシュー程度）でも足元は問題ない感じでした。
しかし返りの下り坂では激しく膝への負担が掛かることを実感
いわゆる膝が笑うというヤツですね。
これを防ぐには、シューズのかかとクッションが多いことが望ましいと思います
登る時に必要な前足部は、運動ロスを減らすためにクッション少なめ
下る時は、かかと側のクッション多めで膝の負担を軽減ですね
そして、アウトソールは適度に岩の突き上げを分散するアウトソールが必要で
なおかつ乾いても濡れていてもグリップが良いことが重要だと思います

私みたいな初心者程度の軽い登山の場合は
ランシュータイプのスニーカーは、かなり適していると思いました。
アウトソールは、ナイキのワッフルソールが一つの理想かと思います。
あのタイプのスタッドの付いたソールはグリップも良く耐久性も高い
未舗装でも舗装路でも使えるので、路面条件を選ばないのが素晴らしいです
全面ラバーなので、岩の突き上げも防いでくれて助かります。
ただしアッパーが軟弱ですので、その点はオールスエードアッパーに負けると思います。
残念なことにワッフルソールの付いたスエードのスニーカーは出てませんでした。
ワッフルソールのシューズ「チャレンジャー」「プリモントリオールレーサー」などは
セール品なら6千円くらいで買えるのも助かります

なぜナイキのワッフルソールが特に優れているかというと
スタッドの間隔が広いことが理由として挙げられます
他のブランドの製品でもスタッドソールの製品は数多く存在しますが
それらは、ワッフルソールト比較してスタッドの間隔が狭すぎることが多いです
そのために、泥や小石がスタッドの隙間に食い付きやすい欠点が生まれます
ナイキのワッフルソールではそういうことは起こらないです

また舗装路を歩いた場合、広い間隔のスタッドがミッドソールとの相乗効果を生み出し
路面の衝撃を吸収するように引っ込むのです。
これは設計時にはまったく想定されていなかった効果だそうですが、
このために不整地用のワッフルソールは舗装路でも人気のソールになりました

話変えます

一般的な登山靴に使われるようなヴィブラムソールや硬質ゴムソールは
濡れた路面、床などで滑り易いという大きな欠点があります
これは登山においても、雨の日の岩場に弱いと言うことです
それにもかかわらず、登山靴で利用されるのは>>48さんの書き込みが理由なのでしょう

もし私のように低い山を軽登山する程度でしたら、
雨の路面でも滑らないソールを紹介します。
それは、スポンジソールです。

いわゆるミッドソール素材をそのまま剥き出しにソールに使ったシューズが
コンフォートシューズとして、昨今は急激に人気になっています。
きっかけになったのはナイキのローシランというモデルです。
現在ではプーマやリーボックやミズノなどの多くのブランドから発売されています。

このスポンジ剥き出しのソールは、驚くことに濡れた路面や床でも滑りません。
作業靴の防滑ソールにもスポンジソールが使われているのです。

>>49
>>50
>>51
>>52
超ウンコ

>>52　沢靴でも履いてろボケナス

>>52
話を変える前に性格を変えて下さい。

>>49
多くの人が色々な靴で階段を降りています
山では到底お目にかかれないデブもいます
それでも毎日通勤していられるのは階段の距離が短いからです
さて
クッションの件ですが、土が軟らかい場合どんな下り方をしても楽ちんですよね
砂丘や富士山の砂走りなどがよい例です
これは地面が衝撃を吸収してくれるからです。砂や土がその形を変えることでエネルギーを分散するからです
コップにインクを垂らし拡散していきますが、これを垂らした瞬間のインクの状態に戻すことは現在の科学では不可能です
同じようにあなたが踏んで蹴散らした砂を自然に元に戻すことはできません
だからこそ楽に歩けるのです。

クッション付きの靴は全然事情が違います
極微細な変化を見れば1歩1歩靴のクッションも劣化が進んでいますがごくわずかで無視できるレベルなのは分かるでしょう
足を着いてクッションが効いてもそのエネルギーはすべて体に戻っているのですよ
クッションは付いた瞬間の衝撃を時間軸で伸ばして体に伝えているだけで、そのエネルギーはクッションのあまりない靴とまったく同じです

ではなぜあなたが立山などと言うおそらく室堂から歩いたこの標高差の高尾山程度に少ない山で膝をやられたのか？
歩き方の基本がまったくできていないからです
衝撃は自分の足首　膝で吸収するほかないんですよ
1歩1歩意識的に膝を曲げ衝撃を身体全体に分散させることが基本です。慣れない打ちはっ少し大げさにやるといいでしょう
すぐに自然にできるようになります。

追記
インクの件と同じで中国の微粒子は日本まで来る間に全然薄まって人体に影響などありません
過去400人の死者を出した有名なロンドンスモッグも隣の市ではなんともなかった
四日市の公害も貿易風に乗って知多半島や豊橋に患者を出すなんてことも無かった
当時の汚染レベルは現在の北京の数倍ひどかった　
なぜマスコミがこんな嘘を報道するのかは、安倍の中国嫌いを忖度した結果だろう
プロパガンダに近い物にすぎない
中国は確かに猛烈な勢いで軍事強国になっている。しかし現在はまだまだ日本をどうにかするにはほど遠い
航空優勢など取るためには日本と中国の差は桁が違うほど日本の方が優れている

>>56
足を着いてクッションが効いてもそのエネルギーはすべて体に戻っているのですよ
クッションは付いた瞬間の衝撃を時間軸で伸ばして体に伝えているだけで、そのエネルギーはクッションのあまりない靴とまったく同じです

「エネルギーはすべて体に戻っている」は間違いです
お前は本当に常識がないな

>>56
>>北京の大気汚染が日本に影響するなんてこともあり得ない

そこまで断言できるなら是非証拠を提示してください。興味あります。

それとも確証もないのに「あり得ない」などと断言してしまったのですか？
あなたは精神の病気を患っているのですか？

黄砂や越境汚染についてよく調べてみると良いでしょう。
これは助言なので礼には及びませんよ。

>>1
統合失調症のお薬について
http://www.fujimoto.or.jp/tip-medicine/lecture-156/index.php

>>49
「膝が笑う」というのは普段使わない筋肉を酷使したために力が入らなくなる状態です。
あなたが正しい歩き方をしている証拠です。靴のクッションとはあまり関係ありません。
山を歩き慣れて筋肉がつけば自然と治ります。筋トレも効果あります。

>>1
お薬飲めたね
https://www.ryukakusan.co.jp/promotion4

長靴は嘘と思い込みと勘違いばかりなので証拠と言える物は提示できません
話をすり替えるのが唯一の対抗手段です

>>58
真実を知りたくなったようですね
なぜNHKが嘘まで発表して外国の大気汚染を驚異に言うのかその真意は私にも分かりません
さて
まず中国の大気汚染のレベルはヨーロッパや日本が体験してきたレベルの範疇にあります
現在中国の煤煙レベルは一立方メートルあたり500-700?程度です
もっともひどかったロンドンスモッグですがこれは上空が暖かく地表面が冷たい大気の逆転現象が起こり3日間で4000人が死んだ
有名な物ですが、その時の値が2000?　一立方メートルあたりです
このときは映画館でスクリーンが見えないほどでした

日本は川崎がひどかったのですがその時の値が300です　川崎のスモッグが小田原市民を苦しめたなんてことも無い　拡散してしまうからです
空気中でおならをするとすぐにまわりに広がりますね。そしてすぐに分からなくなります水中の約一万倍です
すぐに拡散するのですよ

次に黄砂の問題です
黄河の面積は日本国土より広い
したがって飛ぶ量が全然違います
黄砂は土壌をアルカリ性にすることや海の養分補給に役立っています
害だけではないのですよ
無論ロンドンだって北京だって川崎だってＰＭ2.5のような細かい粒子が飛んでいました。
川崎やロンドンの時代は計測する技術がなかっだけです
NOX や SOXはその成分が詳しく測定されています。日本ででる物と中国ででる物はその成分が違うのですでに分かっていますが
その測定からも中国のものは国内でみつかっておりません

中国は実質数百年植民地のような状態にありました　英国がその主な支配者です
他の植民地になった国も今発展しようとしています
植民地下に置かれた国では文化人や学者　技術者は次々と処刑されたり投獄されたりします。
職人は手を切り落とされ女は強姦されます。
日本は周辺国がすべて西欧諸国の植民地となり、次は日本を植民地化しようとされていたのです
国民が奴隷になり殺されるのなら戦って死のうと政治が判断したのです。軍部は負けるのが分かっていたので反対しました
ところが日本の兵士の練度　規律　士気が非常に高く強かったので結果イギリス　フランス　オランダなどは日本との戦いですっかり疲弊し
植民地を放棄せざるを得なかった

>>58
そんな日本が独立からあ国内安定を経てやっと発展しはじめ豊かになろうという国を煤煙をネタに非難
していいのか？
たしかに中国は常任理事国で核保有国　しかも大国で傍若無人なところも大いにあるから少しぐらい
非難してもいいだろうが、煤煙をネタに非難など日本が中国をひなんする資格はない

>>63
>>64
ウンコキモイ

>>1
精神病・精神疾患の種類（分類）と症状
http://www.skincare-univ.com/article/008847/

>>63
あなたの書き込みよりNHKの報道の方が100倍信憑性ありますけどw

大本営発表のNHKより信憑性ないってサハフ情報相かよ

ハイテックのLIMA WPで間に合っています。

>>1
お薬なび
http://お薬なび.com/

無知蒙昧な屑が蔓延っていますね
まだまだ啓蒙が必要です

>>私は厚手の靴下二枚履いて長靴を脱ぐときに外側の靴下が一緒に脱げるくらいの物を選んでいます
靴紐が付いていないため、靴下ごと一緒にスッポ抜ける危険極まりない長靴

>>蒸れは革靴と同じですね　重さは今どきの軽登山靴より若干ありますが
軽登山靴より重く、重い革製登山靴以上に蒸れる長靴は、快適性において軽登山靴に圧倒的に劣る

>>自由な足首の動き　薄い靴底で軽快に歩けますし完全防水です　長期縦走には最高です
靴底が薄く足裏サポートなど無いので、不正地において重い荷物を背負った場合は顕著に疲労が溜まる
長靴カルト信者だけが最高だと思っている

>>1の啓蒙とは長靴がいかに圧倒的に軽登山靴に劣るのかについての啓蒙であった

ご苦労さん、薬はちゃんと飲めよ

>>1
汚物成人
https://twitter.com/893inigi

>>1
汚物認定
http://woodbook.xyz/archives/2922/

何でもない普通の街履きでアウトドア用のトレッキングシューズ履いてる人いるよね
メレルのカメレオンみたいなシューズ
ああいうデザインのシューズが好きなのかな？

ルックMTBの向こうを張ったルックマウンテンブーツのことか？

>>75
> メレルのカメレオン
好きなんじゃあないかな
普通のスニーカーだし街で履くのに何の問題もない
山では日帰りからテント泊長期縦走まで一般道であり雨の問題がなければ最高の靴だよ

メレルのカメレオンを履いたことがあって言ってるのか？
見た目はスニーカーだが、実際は硬くて歩きにくい出来損ないの軽登山靴だぞ。

>>75
ゴアテックスなので防水・透湿だし
色使いやデザインは好き嫌いあるだろうけどね

タウンユースから本格登山まで」こなす万能選手だね

タウンユースはオススメしない。
一般的な街用スニーカーに比べて硬いし重いよ。
登山では方足800ｇくらいの登山靴を使ってる俺は平気だけどね。
カメ3とカメ5持ってる俺が言うんだから間違いない。

確実に断言できることは、「登山靴が重い」とか言っちゃうような虚弱が、街でわざわざ好んで履くような靴ではないね。

あ、脳内登山で虚弱だから街くらいでしか履けないのか。

>>80
> 、「登山靴が重い」とか言っちゃうような虚弱が
精神論でしょうか？元都知事やジョージブッシュ　橋本や安倍　なんかと気が合いそうですね
かっこよすぎます
さて
> 一般的な街用スニーカーに比べて硬いし重いよ。
街で向かない硬くて重い靴が山道ではどうなのでしょうか？
ぜひ詳しく教えてください
可能な限り具体的にお願いします

>>81
ウンコ、ウンコウンコ！
ウンコウンコウンコ、ウ・ン・コ！

>>81
脳内登山の虚弱が食いついてきたな。図星だったようでなによりだ。

>>街で向かない硬くて重い靴が山道ではどうなのでしょうか？
不整地においては拇指球、小指球、踵骨の三点バランスが大きく崩れる。
三点バランスが崩れれば、それを補うように筋肉が働き疲労する。
不整地において硬い靴底の靴を履くことで三点バランスがサポートされ、疲労が軽減される。

つまり整地である街では、硬さは不要であるが、不整地である山道では硬さはサポーターとして有効である。
ここでいう硬さとは、接地面の硬さではなく、芯の硬さであるからグリップとは関係ないので勘違いしないように。

ちなみに過去スレで決着済み


「縦走では行程中における天候の変化を予測するのが難しいため、防水透湿性を有する登山靴が最適である。」　←結論
やれやれ、あんたのおかげでまた既知の結論が出てしまったよ。

そうでなくても、
「爪先から拇指球を使って登る際には、柔らかい靴底より硬い靴底が有利である。」　←結論�@
「靴底が柔らかいほど、不整地では三点バランスが大きく崩れるため、適度な剛性をもった靴より疲労する」　←結論�A
「ハイカットによる足首のサポートは、捻挫の発生率を減少させる」　←事実�@
「硬いソールは柔らかいソールよりも安定する」　←事実�A

これらのあんたが反論不可能な事実や結論があるというのに、ゴム長靴カルト信者はいったいどうしたいんだい？
結論�@と�Aに関しては去年の6月も論破されて発狂してたよな？
登山靴をとにかく否定したいという気持ちが全面に出過ぎて気が狂ってしまったようだ。あ、それは昔からか。

雨の岩では、スポンジソールのグリップが最高
だが>>83の書き込みを見ると、靴全体の硬度が必要なようだが
スポンジソールのシューズはコンフォートシューズしかないので、
残念ながら山用に使えそうな製品はないな
ナイキのローシランやナイキのフリーなどはどれも雨で濡れた床でも滑らない

ちなみに、ナイキのスポンジはファイロンという素材だが
スポンジソール靴には、ファイライト・コンパウンドと呼ばれる
ゴムとファイロンを4：6で混合した複合素材が用いられている
それによってアスファルトでの耐摩耗性を高くしているようだ
登山靴系は、濡れた床や岩のグリップが悪いソールが多過ぎる気がする
大人気のサロモンのトレイルランシューズやメレルのカメレオンも
ゴアテックスアッパーにもかかわらず、雨の日のグリップが悪いという共通の欠点がある

ビブラムなどが滑りやすいのは事実だが、滑るのは濡れたフラットな面での話
登山靴を履く必要の無い、整備されきった遊歩道にはそういった箇所が多い
登山者というよりは、もはや観光客向けレベルの道といった所か

登山靴は不整地を歩く靴であるから、凹凸の激しい箇所を歩く分には濡れていようが滑らない
岩場で滑るって文句言う連中は大体足の置き方が下手くそなだけ

買って5年目位の靴って、一度くらいメンテナンスに出します？
ソールの剥離とか気になる時期だと思うんですが

マルチすんなよ

ソール張り替えれるなら張り替えたほうが安心
俺なら張り替える

作りを見た感じと、滑りやすいソールという共通点から
恐らくサロモンとメレルは同じ工場で製造されてるな
中国の珠海市にある大手アウトドアシューズ工場だろう

日帰り専門だけど、そんな事は気にしない
細いロープでも持ってけ

☆北アルプスで大学生２人遭難、雪に埋まり１人死亡

長野県の北アルプスで慶応大学の学生２人が遭難し、１人が死亡しました。
遭難したのは、慶応大学山岳部の男子学生２人で、２１日夕方、スバリ岳の下の尾根に
テントを張ってビバークしていたところ、雪と氷が崩れてきて１人が埋まりました。
警察などが２２日朝から捜索したところ、午前１１時ごろに埋もれていた学生が心肺停止
で発見され、収容された病院で死亡が確認されました。
もう１人の学生にけがはありませんでした。
２人は今月１７日から５泊６日の予定でスバリ岳を目指していました。
.http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20151222-00000040-jnn-soci

調べたら違った
salomonは広州の一番有名な工場製だった＞裕元集団公司

初心者ですがキャラバンの靴を買って春に丹沢、雲取あたりいけますか？
サイズは表記より大きめ？小さめ？

知ったかぶって工場が〜とか言ってあげく間違うとか
何がしたいの？

>>94
キャラバンの靴なんてどこの店にもあるんだからまず履けば？

アディダスのスーパースターみたいなスニーカーで登山は可能？

>>96
少しでも雪があるならアイゼンとか持って行った方がいいぞ。

以前運動靴で恵那山の近く登ろうとしたら氷でつるつるだし。雪で
動けないし。死にそうになるぞ。

>>83

> 不整地においては拇指球、小指球、踵骨の三点バランスが大きく崩れる。
その三つが崩れると本当に筋肉が披露するという説明がまず必要だろうに。
そぼて不整地ではその三つが実際に崩れているのか？
そして崩れていれば硬い靴底で本当にそれらが緩和されるのか？
全部詳しく説明して議論し多くの人が納得して初めてとりあえずの方向性が見えてくるんだよ

あなたは自分で勝手にしゃべって自分の書いたことが結論だと言っているだけ
スレは1000あるんだぜ　いくらでも詳しく説明していいよ

人類の知識で一つだけ正しいと断言できることがあるんだよ
「今現在我々が正しいと考えていることはすべて間違っている」
万有引力ももはや間違いになる可能性が非常に高い

我々は事実のすべてを知らないんだよ
事実の一部を切り出してそれから導いた結論はやはり間違いなんだよ。

さて三点のバランスが崩れるとなぜ疲労するのか　また硬い靴底だと疲労が軽減されるのはどんな理由からなのか
詳しく書いてください

>>94
雪がほぼなくなってからが良いでしょうね
靴は履き慣れているスニーカーや長靴の方がずっと歩きやすいですよ
楽しんできてください
雪がなければ登山靴は必要ありませんし、軽登山靴は雪では何のメリットもありません
山ではしっかりした靴を履きましょう　などと言っている人は、地球は温暖化しているなどと言っている人物と同じバカです

雲取の周辺は長大な奥多摩や奥秩父があります
初心者のうちは一つの山域を通い詰めましょう
自分の歩いている場所はどのあたりなのか　どちらの方角に向かってどこ向きの斜面を歩いているのか
斜面の向きによって植生の違いや標高による違い　谷戸尾根との様子の違い　
四季にわたり通い詰めればあなたのホームグラウンドと言うべき山になります
他の山に行っても違いが分かり山の基本が身につきます
ぜひ山を楽しんでくださいね

>>97
おー、どうもありがとう
さすがに冬山は想定してなかったｗ
冬は大人しく運動公園散歩するわ

>>98
>>99
何言っているか良くわからないんだけど、簡単に訳すと、

僕ウンコ！よろしくね！
僕の立てたウンコスレにようこそ！
僕が住んでいるウンコワールドでは、君たちの住んでいる人間界とは違って、地球温暖化や万有引力なんて面倒くさい事なんか全く無い、不思議でとーっても楽しい世界なんだ！
今度みんなも、長靴履いて遊びにおいでよー！

って事でおｋ？
いやいや、ウンコ語って難しい、、、

>>101
おまえうざいよキチガイ

>>102
お前初心者か？
このスレは長靴野郎っつうウンコが立てたスレで、ここは登山は長靴かスニーカーでみたいなウンコな事をほざきあう場所なんだぞ
本スレ行けよ
ここで質問しているお前の方がキチガイだぞｗｗｗｗ

はい本スレ↓
登山靴スレ２（長靴等禁止） [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448619814/

>>103
日本語喋れよキチガイ

>>104
お前キモ過ぎｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/out/20151223/SWYyMHZtLzM.html

可哀想に、、、さみしいのか、、、
友達いないって辛いな〜ｗｗｗｗ

>>104
登山仲間を探そう - 山仲間掲示板
http://www.h3.dion.ne.jp/cgi-bin/guestbook/kurasupo/1/

>>98
>>99
過去スレぐぐれよウンコ野郎
俺が散々ゴム長靴信者に説明し、ゴム長靴信者が反論不可能になるまで説明した挙句の、ゴム長靴信者の最終結論は、

「>>何と言われようとも、私はソールの薄いローカットシューズが山歩きには最適だと感じています。」

議論や説明の拒否だろうが、マヌケ。
それでも説明が欲しければ過去スレから探してこいよ屑。
お前がやってることは山小屋利用する買い物客にすら劣るんだよウンコ野郎。

>>107
私はうんこやろうではなく普通の登山者です　お間違いなく
個人攻撃ではなくあなたの硬い靴底で疲労軽減の詳しい理由を教えてくださいと言っているだけなのですがね
真面目さがないのならスレを荒らすのをやめたらどうですか？

>>108
>私はうんこやろうではなく普通の登山者です　お間違いなく
普通の登山者は一々自分の主観（長靴論）を他人に押し付けないし、戦争、軍事、政治など、他スレで議論するべき事をスレチと注意されながらも書き込み続けるなんてウンコな事はしない→よってお前はウンコな事をする野郎→ウンコ野郎

>個人攻撃ではなくあなたの硬い靴底で疲労軽減の詳しい理由を教えてくださいと言っているだけなのですがね
人に質問する前に、持論、主観ではなく万人の納得出来るデータ（ここで言うデータとは、お前の感覚ではなく長靴と登山靴を同一条件で使用した場合の比較データ等を論文化したもの）を自分が相手に見せるべき。
クレクレ＝荒らし＝ウンコ野郎

>真面目さがないのならスレを荒らすのをやめたらどうですか？
俺の立てた登山靴２（長靴等禁止）スレに一々顔を出して荒らしてるお前に、そんな事言えんのか？
立てた途端にキモイテンプレ連貼りしやがって、そう言う所が登山靴スレだけじゃなく、登山キャンプ板全体の中で最も嫌われている存在だとなぜ気付けないんだ？
お前はウンコが好きか？
俺もみんなもウンコは嫌い＝俺もみんなもお前が嫌い→お前＝ウンコ野郎


結果
どれをとっても結局お前はウンコ野郎

>>108
説明が欲しければ過去スレを読むくらいの努力をしろ。
できないのなら山小屋利用する買い物客にすら劣るウンコ野郎であることは間違いない。

登山靴スレ2（長靴等禁止）のローカルルールを守れないお前は、ただの荒らし且つウンコ野郎なんだよ。

>>1
不用品回収・廃品回収なら東京のスッキリハッピーにお任せ！
http://www.sukkirihappy.com/

ヨーロッパ向けの登山靴は日本人の足には合わないだろ

>>1
粗大ゴミ・不用品は創業70年の回収くん
http://www.nishimotoshouji.co.jp/

>>1
虚言癖の人はどんな心理で嘘をつき、どんな原因でそうなってしまったのか
http://hitofuri.com/kyogenheki

アイゼンワークはアイゼンを履かないと上達しません。
アイゼンを履かずに行う練習など、所詮おままごとなんですよ。
アイゼンを履かずにアイゼンワークの練習ができるなど、低脳クズウンコ野郎の戯れ言にすぎません。

・アイゼンは重いです。この重さに慣れるためにアイゼンを履いて歩きましょう。
・アイゼンには爪があるため、慣れないと岩やパンツの裾に引っかかったりして危険です。
　アイゼンを履いて、引っ掛からないように意識して歩く練習をしましょう。
・アイゼンを履くとトラクション感は一変します。アイゼンを履いた時の状態に慣れましょう。
頭のよい方であれば解っていると思いますが、アイゼン無しのトラクション感など、アイゼンの必要な箇所ではあまり役に立ちませんね。

・急斜面でも雪面にステップが切ってあるとアイゼン無しでも登れてしまいます。
しかし、ステップが山頂まであるとは限りません。
調子こいてアイゼン無しで登っていたら、ステップがなくなり、急斜面で恐る恐るアイゼンを装着するなど、危険極まりないです。
アイゼンは早めの装着が原則です。

・数年前、春の富士山でアイゼンをつけていないスニーカーの外国人が滑落死しました。
ステップ等があればアイゼン無しでも滑落死するような高さまで登れてしまう場合がありますが、
少しでもステップを踏み外したら終わり。死と隣りあわせです。

313 ：底名無し沼さん：2015/05/19(火) 11:57:53.01 ID:UJY592B5
アイゼン対応のスリーシーズン登山靴で20ｋｇを背負い、残雪の3000ｍ級でテント泊してきました。
樹脂製シャンクの爪先が荷重によって弓のようにしなり、その反発力で林道歩きでも爪先の蹴りだしをサポートしてくれるので大変楽です。
岩場でも靴底が歪みにくく、三点バランスが維持されることで疲労が軽減されます。
斜面のトラバースなどは、ハイカットによる足首サポートの恩恵を常に感じられるポイントです。
整備されきって平面で構成された買い物客用登山道では感じられないでしょうがね。

さて、標高2500ｍ付近でも朝方は残雪が凍って蹴り込めないほどガチガチです。勿論トレースなど消えていますから、ステップなどありません。
雪が少ない今年の5月半ば過ぎでもこんな状態ですから、ハイカットアレルギー諸氏は当分このような山には行けませんね。
老若男女の買い物客であふれる夏山シーズンにローカットでも履いて、買い物客と一緒にハイキングするのがお似合いです。
買い物客をローカットで抜き去り、ローカットでUL系の俺は速いんだと悦に入るのが良いでしょう。

ちなみに私はローカットシューズも持っています。
4月末頃に重い冬靴で槍ヶ岳を日帰りした身としては、走らなければ軽量ローカットの恩恵は有りませんし、
歩いている限りローカットによるファストトレッキングも軽登山靴も、身体能力が同じでザックが軽ければ大して変わりません。
ローカット信者諸氏はファストトレッキングとかULとか言う言葉に踊らされているだけに過ぎません。
そんなに速く移動したいなら、ローカットの恩恵を引き出すためにトレランでもしなさい。

318 ：底名無し沼さん：2015/05/19(火) 12:25:27.51 ID:8WamJL5S
>>313
重登山靴はアイゼンのアタッチメントです
5月や四月の雪山を歩くのに履くのは非常に正しい選択であるばかりでなくそれ以外あり得ないと言ったレベルです
それにしても四月に槍を日帰りなど私には考えられません
ラッセルを含めて5日位休みがないと不安なくらいです
どのルートですか？
私も日帰りなどと高望みしないでテント担いでいきますのでぜひ教えてください
もちろん重登山靴を渋々履いていきます
アイゼンを使いますからね

321 ：底名無し沼さん：2015/05/19(火) 13:08:15.50 ID:UJY592B5
>>318
何の事はない、新穂高から槍平経由で飛騨沢を登りつめて槍ヶ岳だ。
4月末にラッセル含めて5日間？バカバカしい。
体力と脚力が有れば徒歩で日帰りは可能だ。勿論スキーなどを使用せずにな。
お前の認識は完全に脳内登山者のそれではないか。

そんな程度の低レベルな認識しかない、何も解っていないクズ野郎が偉そうに登山を語るな。

＞119　＞120を書き込んだものですが、四月末の槍が日帰りできて当然とは今でも私は思っていません
昨年の春は雪が少なかったせいもあるのでしょうが、降れば雪の時期に日帰り前提で槍を往復するほどのすごい人がそれほど大勢いるのでしょうかね？

長文かきゃいいもんじゃねーぞ
このアホが

>>121
ちゃんと自分の建てたウンコスレはチェックしてんだなｗ
しっかり面倒みろよｗ

荒らしてるやつがなにいってんだか

すいません誰もいないみたいですので、ここでウンコさせてもらいますね。

ブリュブリュブリュぅぅゔゔ〜ッ プリっ ぷうぅ〜

、、、ふう、すっきりした。

またウンコしたくなったら来ますわ。

安倍政権に抗う戦士の勇姿、とくと見よ！

このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」　「他のスレにいけ」　のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します
なお、
このスレではエネルギー問題や環境問題　ウンコ しっこ 外交　内政なども大いに語ることが推奨されています
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい　靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる！

うんこーッッッ！

小保方女史の英語のSTAPレシピを訳した。

長靴が立てたクソスレage
長靴はここ放置して本スレ荒らしに夢中ですw

182 底名無し沼さん (ｱｳｱｳ Saaf-/3cR) 2016/05/17(火) 13:17:53.53 ID:xAcGtXCSa
>>179
あえてウンコにレスするが、長靴推しもスニーカー推しも、あれだけ粘着してギャアギャア騒いでた根底にあるのは結局は金かよ？
別に自家用ジェットも高級スポーツカーも乗ってないが、自分が打ち込んでる趣味の大事な靴に数万円払うくらいの余裕はあるよ
別に金が無くて長靴登山するのはあんたの勝手だし、回りの登山者も指差して笑ったりしない優しさを持ち合わせてるだろ
あんたは長靴で登りながら、普通に登山靴を履いてる登山者を眺めて心の中でコンプレックスを溜めている
その鬱積した不満を2ちゃんでぶつけてるだけ
そんなんで山登っていてもちっとも楽しくないだろ？
登山なんて止めちゃえよ
その方が精神衛生上いいぞ
登山しながらストレス溜めるなんて本末転倒だろ

長靴さんに質問です
山岳協会が危険ルートに指定してる、高校の山岳部にも避けるようお達しが回るような奥穂高や剱岳も長靴で登られているのでしょうか？

悲報！長靴さんついに登山靴を履いている事を認める

212 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh) sage 2016/05/18(水) 11:59:22.34 ID:g3RzDUts0
>>211
そんなにキックステップが好きなのか？
俺はアイゼンを履かずに登山靴でも長靴でも雪山を良く歩くが、
キックステップなんかどうしても必要にならなければやらないよ
くたびれる　無駄な消耗以外何物でも無いからね
可能な限り靴底をぺったり付けて歩くよ
もちろんちょっとした急斜面でクラストしていたらキックステップもするが、ずっとキックステップ
するくらいならアイゼンを履くよ

>>133はえーよwww

長靴逃げずにはよ来いよ

長靴氏、長靴でバレリーナのような爪先立ちで足掛かり1cmの岩場を登る！

82 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh) sage 2016/05/14(土) 10:13:39.79 ID:8nY8zx620
>>72

ところが
しなやかな長靴であれば靴底を十分に曲げ、極端な例ではバレリーナくらいのつま先立ちをすれば
かなり重心は岩側に寄ることができます　そこまでやる人はいませんが、中途半端でもその効果は
大きい
だから岩登りをする人が先に登山靴をやめたんですよ

本スレの方荒らしてばかりでちっともこっちこないな

クライミングも岩登りも基本は両足で登り、手はバランス取りに使うとか言ってるくらいだしエア登山なんだろうけど

長靴氏、ビブラムソールをひどい滑りやすい靴と罵倒！

114 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh) sage 2016/05/16(月) 10:43:23.33 ID:bzJIDYRP0
>>112
足裏が痛いのなら厚めの靴下にすれば解決ですよ
> しっかりした造りでトレランシューズより安心出来る
しっかりしていないトレランシューズは何が足りなくてどのような不安があるのですか？
ぜひ具体的に教えてください

この手の靴の防水なんて半世紀の歴史があるのに、山歩きの世界ではやっとですか
靴の進歩は半世紀遅れていて、使う人の考えも同様と言うことですね
ビブラムと書いてあるだけでよい性能と決めつけるレベルの低さも見逃せませんね
あれだけひどい滑りまくりどろはけのわるい靴底を長期にわたって製造し続けたメーカーのものですよ

長靴氏、登山靴履く普通の登山者を大資産家で庶民感覚からズレてると批判！

179 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh) sage 2016/05/17(火) 12:59:01.89 ID:c021CN7O0
>>175
2チャンネルは大資産家がうじゃうじゃいることは知っています　あなたもそうなのでしょう
自家用ジェットを所有し、高級スポーツカーを気分によって毎日乗り換えるような人が2チャンネルでは大きな声を上げる傾向がありますね
だからこそ言いたいのですが、一般的な金銭感覚がなさ過ぎです
日本人のほとんどの人は将来不安ですし、少しでも安い物を買おうと努力しています
だからといって、趣味の道具　特に山歩きの道具程度の値段の物が買えないほど貧しくは無いですよ
私も長靴を愛用していますが、その理由は機能が優れているからです
何も高くて粗悪な歩きにくい靴など買う理由が無いからです
あなた小保方さんの論文はインチキでひどいと思っていたでしょう？
なぜかというとみんながそう言っているから　NHKやワイドショーで言っているから
違いますか？？

いま速くもスタップ細胞は再現され始めています。
> 登山用の靴はこんなに選択肢が豊富で
登山用として売られているからよいものだ　とあなたは思い込んでいるだけです

長靴じゃ3センチくらいの足掛かりに爪先乗せて体重掛けた途端に先端がヘニャって曲がってズル脱げて滑落死超特急でアッァァーー！

長靴登山を推奨する長靴氏はバレリーナのような爪先立ちで1センチの足掛かりを長靴で登れるそうだ

>>140
名だたるクライマーも真っ青の技術だなwww

長靴ってバカだよな
里山や土の整備された登山道ならトレランみたいな軽くて柔らかい靴が歩き易いのは誰でも知ってるのに
それを岩場も雪山も長靴最高とゴリ押しするからああなる
人間は自分の選択が正しいと思いたいものだが、こじらせると長靴氏みたいになる

215 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a79f-Wsqh) sage 2016/05/18(水) 12:26:34.36 ID:g3RzDUts0
>>209
何が何でも登山靴
林道ではすこぶる歩きにくい靴が、登山道に入ったとたん最高な靴に急変する
と言った非科学的な考えしか認めないおかしな連中が話し合うスレッドがいいのかな？
しかし・・・
そのような人物　極度な登山靴信者が長靴男なのだけど


この文章、登山靴と長靴を置き換えるとしっくり来る

何が何でも長靴
街中ではすこぶる歩きにくい長靴が、登山道に入ったとたん最高な靴に急変する
と言った非科学的な考えしか認めないおかしな人が荒らすスレッドがいいのかな？
しかし・・・
そのような人物　極度な長靴信者が長靴氏なのだけど

長靴氏、誘導してあげてるのに来ないね
まさか逃亡？
そりゃそうだわなw

>>132
長靴男の登る山はリアルな山でなく脳内にある山だからもちろん
穂高でも剱岳でも長靴で登るよ

とにかく、南北アルプスをバリエーションルートを含めて
天幕山行で通いつめたニダって豪語していたのに
槍ヶ岳すら登ったことがないことがバレて逃走しちゃった
過去がある御仁だからな

>キックステップなんかどうしても必要にならなければやらないよ
>くたびれる　無駄な消耗以外何物でも無いからね
>可能な限り靴底をぺったり付けて歩くよ

靴底をべったり付けて雪道を歩行する?
長靴男の脳内雪山にはフラットな場所しかないのか
もしくは雪の摩擦係数が異常に高いらしい

>>145
長靴男はフラットフッティングは不自然な歩き方だ！って言いながら摺り足に近いような歩き方をしてるのか

雪山登ったことあるかも怪しいね
口ばかり凄い事言ってるけど、案外里山歩きが趣味の爺様なのではと思えて来た

餌をまくか

科学的な見地から登山靴のハイカットには捻挫を予防する効果が期待できる

現状、これを否定できる科学的根拠は無い
あるのは偏見と感情論に満ちた稚拙な先入観による否定ばかり

里山なら長靴はいいと思うんだけどね
本スレにも書いたことあるけど俺は山菜とか筍とるとき長靴で入っていくし泥、蛇、ヒルにも強いし
ただ岩があるとこはダメだね、つま先ぶつけようもんなら最悪だし靴紐とかで縛るわけじゃやいからフィットしないせいで足が疲れる。あくまでも土の場所で短時間限定だ

ピッケル、アイゼン、重登山靴を必要とする山には登ってないと思われる。
だからアイゼンの練習にはアイゼンを使わない事で練習になるなどとすっとこどっこいな書き込みをする事になる。

安全なところで練習するからこそ、安全にアイゼンを使える様になるのであって、慣れないとアイゼンやピッケルは何の意味が無いどころか凶器になる。

俺も長靴自体の有用性は認める
長靴氏は岩場とクライミングの区別も付かないから論外

>>151
あれ、酷いよな。
縦走で岩場を歩くのと、チョークを手に塗って岩をよじ登る事の違いが全く分かってない。
本当にバッドレストのあたりとか歩いたことあんのかね？
長靴の書き込みを読めば読むほど、無雪期の里山位しか歩いたことねえんじゃね？と思ってしまう。

大体、広河原からバッドレストまでの間をクライミングシューズで歩いて移動する馬鹿は何処にもいない。
普通のミッドカットのトレッキングシューズを履いて、バッドレストまで歩いてるわ。
更には南も北も長靴で歩いている様な奴は見掛けたことは無い。
時折、変わりもんが足袋みたいなので歩いているが、その割にハシゴの安全な登り方も知らない素人だったな。

>>152-153
広河原ってことは北岳の話かい？
なら 「バットレス」な

そもそも長靴氏の、長靴なら柔らかいから足に合わせて靴がフィットして包み込んでくれるという表現が嘘っぱちなんだよ
ゴムで出来てる長靴が足の形に変形してフィットすると言う事は、クライミングシューズみたいにキツキツのサイズの長靴を無理矢理変形させて履くしかない
そもそも長靴はスネまで一体のゴム構造なのだから、そんなキツいサイズで足が通る訳がない
子供用の長靴を無理矢理履こうとしても履けない
自分に合った普通に履けるサイズの長靴ならば、必ず中に余裕が出てフィットどころか足が遊んでしまう

ネパールの奥地の村では子供が裸足で毎日100キロの荷物担いで、山道を一生歩き続けるという下りもあったね
なんでも足の裏の皮が分厚くカチカチになってひび割れてるから平気なのだとか
だから柔らかい長靴履いて登れという論調だった

先進国で靴履いてる人間の足の裏は普通に柔らかい
だから分厚くカチカチの足の裏の代わりになる、しっかりしたソールの登山靴を作ったんじゃね？

長靴氏がここを見てるのは確実(本スレから誘導されてる&そもそも自分で立てたスレ)

それなのに出てきて反論もしないのは、ここまでのレスの正統性と今までの自分の間違いを認めたということでいいんですよね、長靴さん？

ゴア使っても登山靴は通気性悪いと言ってたけど、そもそも長靴なんてゴムだから通気性ゼロだろ
長靴氏は下界の気温が40度になる真夏日も蒸れ蒸れの長靴履いて登山してるのかね？

それもピチピチフィットの長靴だもんなw

正統スレはスレ主の意向もあり、自治厨がうるさかったのでスルーしか無かったけど、このクソスレなら思う存分不毛な議論も出来るし、他の人に迷惑も掛からないよ
長靴さん、恐がってないで出てきなよ
それとも相手が反論出来ないスレで一方通行の独演会しか自信持てない本物のアスペなのかな？

ピチピチフィットの長靴でムレムレ登山
岩場でズル脱げてアッァァーーッ！

AVのタイトルみたいだなw

長靴野郎が大嫌いな連中が集結してきているなｗｗ

長靴は長年しつこかったからなw

長靴は真性の病人である
もとより議論など不可能であり期待をしてはいけない
「お薬の時間ですよ」という言葉を毛嫌いしている事からも病人であることが伺える

だが、話が中途半端に通じる時があって
それがまた絶妙に咬み合って無くマヌケで面白い

破れないサンドバッグであり続けること
これが彼の魅力である

長靴こないな、ほんま逃げたん？

長靴「今、お薬飲んでますから静かにしてください」

おーい長靴>>1

登山靴のハイカットに捻挫防止効果が無い事を示した第三者のIMRAD形式の論文はやく提出してくれよ
俺はずっと待ってんだぜ？

あとお前の履いてる長靴とスニーカーと登山靴の写真もはやく提出しなさい
数年前からの宿題ですよ？

>>163
その倍の年数ここで粘着してやろうぜ！

>>164
ほんとお前の言うとおりアイツは病人
はよ自殺しろ

結局あのNG野郎を弄るスレなの?
勿体無いな。

>>167
>登山靴のハイカットに捻挫防止効果が無い事を示した第三者のIMRAD形式の論文はやく提出してくれよ

「私の書き込みすべてが論文です」とかほざいた
馬鹿な長靴男には絶対無理

>>169
あいつが作ったスレに相応しい末路だろｗ
どんどんあいつの悪口書き込んでやれ

うんこーうんこーうんこっコー

せっかく相手してもらえるのになんで来ないんだろう？

>>171
まぁそうなんだが。
登山靴以外で登山、またはそれに類似する行為を
行う為の靴のスレって、ないのな？

>>174
ここでどうぞ

>>173
まともな論戦になったら負けが見えてるからね

本当に底が柔らかい靴でガレ場を歩いてみ。
30分で嫌になる。

山で登山靴の奴を見つけては危ないから長靴にしなさいって
言って歩いてるのかね？

>>177
長靴プラス厚い靴下で良いんだとよ

>>178
いや横目でみながらブツブツ言ってるんじゃないか？ww

>>177
沢登り用の靴を見たことある？
ガレ場を含めて長時間歩くのに底は比較的柔らかい。
スリーシーズン登山靴のように底を硬くしないのは何故か考えてみよう。
みんな痛みをこらえて嫌々歩いているのかな？

>>181
あれ、沢登りの靴ってソールが柔らかいだけで靴底としては固くない？そんなフニャフニャじゃなかった気がするけど

>>181
長靴氏だよな？
またそういう嘘を平気でつくなよ
沢登シューズどれも軽登山靴並みの固さがあるよ
フェルト底のタイプはフルシャンクとまでは行かないが、さらに固い
俺が使ってるキャラバンの大峰はフェルト固底で沢限定でグリップ抜群
でも平地じゃアルパインの方が遥かに歩き易い
なんでヘニャヘニャに作らないかわかる？

長靴が前に書いてた「柔らかい靴でバレリーナのように爪先立ちすれば云々」と言うのも大嘘
バレエのトゥシューズは極めて特殊な靴で先端がフラットに作られ、靴底は硬く普通にフローリング歩くとコツコツと音がするほど
これにバレリーナの鍛練が加わって初めて爪先立ちが出来る
ふにゃふにゃの長靴やスニーカーで無理にやろうとすれば怪我する
どちらかと言えばフルシャンクの固い靴が近い姿勢を取りやすいが、そもそも登山靴も長靴もスニーカーも爪先立ちをするように作られていない

>>184
バレリーナの事やスキーの事や何にも知らないくせに都合の良いところばかり拾ってくるから、実際にスキーをきちんとやっている人間にはすぐ嘘ばかりとバレて、デタラメを看破されて逃げ出すんだよ。

全く長靴は知識の底が浅い。

>>179
ただでさえ暑いのに、厚い靴下は履きたくないな。
今のお気に入りはファイントラックのラミースピンソックス。
サポート性とクッション性、吸湿性がありながら比較的涼しい。

声のでかい無知ほど害悪なモノはないよな
長靴はすっかり論破されて自分がスレ主なのに、ここを見て見ぬふりw

>>181
沢登りの靴も書いていることは大嘘だとばれてんだが。
自分の書いた嘘デタラメの謝罪するなりしろや！

完全スルーか

私は＞181ではないが全ての沢靴が硬いとは思えないな
軽登山靴なみというが本当か？

とかいってずらしてくるよなー

てめーでついた嘘の真偽をこっちに聞くなっつーのｗ

長靴氏、自分のスレをそっ閉じwww

またアイゼンで嘘を書きまくっているな。
前歯のある本格アイゼンの場合、登山靴で歩くのとは相当に違うという事実を無視して、なるべくアイゼンを履かない方がアイゼンの練習になるなどと嘘を書いている。

寧ろ慣れないうちは雪なら積極的にアイゼンを履いて安全な斜面で歩き方をマスターするのが本当のやり方。
アイゼンを履く事すら習熟は必要だからな。
良い加減に装着したアイゼンは外れ、下手をすると滑落する。

本当は長靴はアイゼン歩行をした事は無いか、前歯の無い簡易アイゼンしか使った事は無いと見た。

自分が長靴って言われてんの未だに気付いてないヤツですから
いくら呼ぼうが向こうにリンク貼ろうが自分の事と思ってない

ほらほらほら、本番ぶっつけで習熟とかいってんな
雪上訓練で身に付けることだぞ、頭おかしいぞ
そもそも氷結した雪面でなくては習熟も糞もないだろ

アイゼン履いたキックステップはキックステップの練習にもならん
何故なら、キックステップの要は靴底の水平維持
爪があるためにこれを無視しても滑らない
したがって、アイゼン履いたキックステップはキックステップの習得に害

>>194
登りはそんなに急じゃ無い限り、積雪してても登山靴で登るわな。
そういうところでキックステップの練習をすれば宜しい。

>>192
自分の事だと分かっているが、ここを見て自分の嘘が暴かれてるのを知り
出るに出られないのだろう

本スレの方には長靴男らしい書き込みあるんだがなぁ

>>194
キックステップってつま先らもしくは前爪叩き込むことだけじゃないって教わったけどな
かかと、足裏全体なんかを状況に応じて蹴り込む、踏み込むと思うんだけど

>>177
本格的な沢登りなんて出来ないから、日進ゴムのスニーカーで済ませてるけど、
30分で嫌になるかどうかは、本人の意思次第と思う。無駄にきついけどな。
トリオレなら進める所も、柔らか過ぎて進めない。

>>184
バレリーナって、初めの内爪割れるらしいからな。

前から気になっていた長靴氏がよく言う「登山靴信者である長靴男」ってどういう意味？
長靴信奉してるのは長靴氏だけで長靴男は奴の別称なのに意味がワカランw


260 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f09f-xKv1) sage 2016/05/19(木) 16:48:35.53 ID:cTPC67vM0
>>253
どうもどうも
何が何でも登山靴という長靴男連中がなぜか本スレに集合しているようです
あなたも
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448614112/
こちらで活動された方が自分の意見を言いやすいと思いますよ

>>200
アスペの思考は理解不能だから
つうか長靴やっぱりこのスレ見てるやんw

>>200
自分のことを長靴じゃない普通の登山者とか言うしな

お前が長靴男じゃなきゃ誰が長靴男なんだよと小一時間ww

実は本人は長靴男と自分自身、2つのキャラを使い分けてるつもりだけど、2ちゃんのID とかIPアドレス表示の意味が分からず、自作自演してるつもりとかw

>>203
どうもソレっぽい気がして来たw

>>203
まじか、あれ自演のつもりだったのかwwww

登山靴信者で誰かのこと（自分とは思ってない）を長靴、長靴と連呼しているヤツのことを長靴男って思ってるんだよ
まぁ何にせよ病人でることには疑う余地無いわな

>>204
だとしたら奴は自分の正体がなぜ毎回バレるのか分からずに、10年も酷い自演を続けて来たって話かwww

病人でる　×
病人である　○

笑劇的すきるww

>>203
普通の精神ならわざわざIDを二つも使わんわな。
その二つのIDで自作するんだから始末に終えん。

IDふたつ用意してキャラも内容もまったく一緒っていうのが笑えるｗ

だからアスペだとあれほど(ry

あ

あん

あああああ

>>198
私の言う事とどこも矛盾しない
踵だろうと足外側側面だろうと爪先だろうと足裏全体だろうと
キックステップの最重要事項は足裏の水平だ
一部の雑誌に登り爪先で立つ時踵を上げるとか大嘘つきがいたけど
正しくは踵を下げて水平にしてステップを崩さないだ

>>216
それならやっぱりアイゼン履いてもキックステップ大事ってことじゃない？

水平にするのは何のためですか？
アイゼンの爪があると水平でなくても滑らない
出っ歯前爪があると踵を上げてステップ崩れても爪で立つ

>>218
刃を利かすために決まってるだろ、慣れれば無意識で足はこびしてるんだろうけど
あと多少角度がおかしくても効くのは間違いないがそれに頼って変な歩行してるともし滑った時止まらないよ

水平にするのはステップを崩さない為、基本を知らなかったか、残念
アイゼン履いて誤魔化しキックステップを続けても
少しも上の理由でアイゼンのない普通のキックステップは上達しない
何時までたってもアイゼン履いてしか歩けない、特に下り
雪上訓練はまず死ぬほどキックステップの練習、下降、斜下降、トラバース
次にアイゼン歩行の順番、これを皆飛ばすから何時までも下手糞
アイゼン履いていようがいまいがキックステップは大事

今日BSプレミアムでやってたアイガー・サンクションって映画で
クリント・イーストウッドが山登ってたな。

>>220
結局俺が言ったアイゼン履いててもキックステップ大事ってことじゃねぇかよww

まず君は私が登りのつま先を使うキックステップのみだけのことを言ってると勘違いしていた
これも次もただのイチャモンだよな
次に、アイゼンキックステップはキックステップに役に立たないという事を説明して納得できたかな？
要は、講習会だけで手抜きせずキックステップからの雪訓が必要だと理解できましたか？
訓練の合間の休憩にグリセードで遊べば荷物背負ってスケーティングした
スタンディンググリセードぐらいできるようになるぞ

長靴にアイゼンがつけられる時代になったのか？ｗ

日付変ってからまた出てくる悲しい奴
>>222＝>>224
219の鉛直水平と雪面に平行が区別できないアホー
中身のないイチャモン野郎、w消さないとバレバレ

ここは馬鹿長靴の立てたスレだよｗ
まともなこと話したいなら本スレに行こうよ

>>225
おまえ長靴さん？

初めてアイゼン履いたなんだでキャッキャッしてるから
水差すような事もないからなあ

>>222は俺だけど長靴相手にしてたのか、話が通じないわけだ

長靴が来ないからこっちが本スレでいいだろ
どんどん書き込んで盛り上げちまえ

>>220
下らんねえ。
お前は前歯のあるアイゼンを履いてから物を言え！

本スレでアイゼン書き込みしたものだが
長靴が出て来るのはわかってたよ
軽アイゼン大嫌いだからなwww
シャンク
軽アイゼン
小屋泊
捻挫防止
この辺りに過剰に反応するww
あとwww←これなw
で、いつも書き込内容は一緒ww

>>232
オレも軽アイゼンには意味がないと思う。

丹沢とかのメジャールートの踏み固められた雪上では
軽アイゼンはそれなりに効果あると思うよ

>>234
使い分けとしてならともかく、
一つで済ますには普通のが良いかも。

>>235
同感。
アイゼンを何個も持つ必要を感じない。

踏み固められたところで前歯のあるアイゼンを使っても何ら問題は無いし、逆にところどころ凍結した箇所があれば本格アイゼンの方が安全だし楽。

本当に長靴はなーんにも知らないカスなんだな。
避難小屋泊まりの場合、テントは運ばないものの、普通のテント泊装備は担いで登っている事も知らないで、噛み付いてきてやがる。

無知で声が大きいクズは本気で迷惑だな。

>>235
>>236
丹沢辺りだと軽アイゼンとか
チェーンとかしか
持ってない人も結構いるのよ
前歯まではいらないけどって人達

確かに本格アイゼンを使おうとするとシャンクの入ったスリーシーズン以上の登山靴が必要になるからハードルは高くなるな。

>>237
長靴は以前に南アルプスの山小屋の常連だって書いてた
そこの小屋番はみんな長靴履いてるからどうたらってw

長靴は本スレ荒らす事だけが目的になってしまったからな
過去の発言と矛盾しても荒らしに夢中で気付かないww
山小屋否定なら小屋休憩をしない、小屋管理のテン場を利用しない、小屋の水場を頼らない、何かあっても絶対に小屋に助けを求めない
今時、管理テン場以外で好き勝手にテント張るのは禁止されてる山域がほとんどなのにどうやってテント山行してんのかね？

>>240
北岳山荘の小屋番が下山する時にたまたま一緒に八本歯のコルから左股コースを降りたが、普通のトレッキングシューズを履いてたわ。

長靴を履くのはあくまで山荘付近の作業の時だけ。
当たり前だが小屋番は登山、下山では普通の登山靴を履いている。

農鳥小屋へ長靴で登ってきたら深沢さんに「ノーグッドですねえ」と言われるんだろうな。

>>243
あの甲斐犬2匹に長靴噛まれるんじゃね？

つうか、まだ長靴と別人装ってるつもりでワロタw
やっぱりIDとかIP の意味知らないんだな

とうとう1Kgも200gも変わらん、と言い出したぞw
本当にウザいわ。
死んでほしい。

>>246
所詮、その程度のどんぶり勘定登山しかしてないんでしょ
そんな感覚の奴がテン泊縦走とか無理

正確にはオレが持っているテントはビッグアグネスのフライクリークUL1EXでグランドシート込みで1148g。
一方ツェルトはファイントラックのツェルト1で230g。
あと細引きなども入るからもう少し増える。
ポールはトレッキングポールを兼用。

これでも同じようなもん、と強弁するんだからヤレヤレ┐('〜`；)┌

>>>登山靴スレ5（長靴等禁止）
>>>293 最近のツェルトはよく知らないが、俺が初めて買った物は今のテントと重量や大きさも大差ないよ

これ見ろ　やっぱ長靴男は登山してない爺だわ
テントと大差ないツェルトっていつの時代だよ
それに最近のツェルトを知らないってことはもう登山してないってことだ
未だに大昔の重いツェルト持ち歩いてるわけないからな
昔山で長靴を馬鹿にされた恨みで登山靴スレに粘着してるんだろう

本スレの踏み絵クソワロタw
踏み絵突きつけられた途端に長靴の荒らしがピタッと止まって更にワロタwww

最新の登山靴も履いた事ないんだろうな

>>249
定年で山も登れない爺だから、GWも平日も土日も山に登らず毎日2ちゃん粘着してるんだなw
年金暮らしで登山靴が買えないから、時々里山を長靴で歩いてる
本当に困った老害だよ

>>251
大昔の靴擦れする重い革の登山靴しか知らない様な書き込みばかりだからね。

今のトレッキングシューズを履いていれば軽くて蒸れにくく、動きやすいから長靴などバカらしくて選ばなくなる。

本スレで老害爺がブチ切れたwww

振り上げた拳を下せなくて10年余りか
哀れだな

心持ち腰を落として膝のクッションを使って下るだっけ？
誰でも知ってるような事をドヤ顔で語っていたな
こっちが恥ずかしくなるよ

>>256
そうか？
ヨタヨタ下っている奴が大半だぜ

来た！？
（≧∇≦）

>>257
>>>登山靴スレ5（長靴等禁止）
>>>306
>>>ツェルトを購入しようと思っていないからな
>>>あなたは岩登りの道具の細かい仕様の違いを知っていますか？

まーたホラで逃げていつものように別の話題に擦り替えようよしてるな

>>>だからこそ足首固定で捻挫予防などと言うことを信じ込んでしまうのですか？

で、踏絵をスルーしたのに狼狽のあまり正体をゲロするという馬鹿っぷりwww

>>>310
>>>俺はテントを担いで山を歩くよ
>>>3000ｍ峰を雪の時期歩くのに日帰りのつもりなんかでは行かないからな

毎日2chに粘着してるのに泊りの登山なんてできるわけないわ

とうとう遭対協もグズ呼ばわりで罵倒し始めたなw
登山靴履くのはクズ
山小屋はグズ
軽いツェルトはクズ
遭対協はクズ

老害にとって自分以外はクズなんだろうな
年金支えるのも嫌になってくる
早く氏なないかな

これからは65歳以上を生かしておくにはEQを調べ、極端に悪い場合は年金を支払わないか、処刑するかすべきだな。

>>257
お前は普段からヨタヨタ歩きだろ？長靴爺ＷＷＷＷＷ

> 遭対協
>>実態を知っているのか？
知っているがそれがどうした
お前はツェルトないと登らせてもらえないってことを知らないんだな
無知な野郎だ

>>俺はテントを担いで山を歩くよ
>>3000ｍ峰を雪の時期歩くのに日帰りのつもりなんかでは行かないからな
ツェルトってのはビバークのための装備だ
ビバークとはなにか？
予定外の野宿のことだ
予定外とはなにか？
日帰りのつもりがそうでなくなった時のことだ
ツェルトを携行する意味すら理解していないとはお前は本物のカスだな

老害長靴爺、たまらず登場www

(ﾜｯﾁｮｲ f09f-xKv1) ID:KobV5HBI0

>>263
テントがあればツェルトなんか無駄だろうに
お前は両方持っていくのか？
もしかして山は登山靴で無いと危険きわまりないと思ってやしないか？

>>265
長靴は危険きわまりないよね爺さん

早く長靴でバレリーナのような爪先立ちで岩登りしてプリ〜ズww

3000m級の山で遭難する奴にはテントを担いで登る奴が多いみたいだな。

魚沼駒ヶ根を登った時に、テントは無いもののほぼテント泊装備で登ったら、あんな山でバランスを崩して危うく滑落しそうになった。

それ以上厳しい山域ではオレはテント泊はしない、と心に決めた瞬間だった。

テントとツェルトを持って登るとか、一体どんなアホだよw

ピチピチフィットの長靴でムレムレ登山
岩場でズル脱げてアッァァーーッ！

>>265
>>テントがあればツェルトなんか無駄だろうに
お前は日帰り登山でもテントを持ち歩いてるのか？
マヌケな奴だな

>>もしかして山は登山靴で無いと危険きわまりないと思ってやしないか？
もしかして山は長靴でないと危険極まりないと思ってやしないか？
靴紐が無いため固定できずスッポ抜ける長靴こそ危険極まりないね

>>253
なるほど
だからやたら登山靴を否定してたのかｗ

まあ化石のような重登山靴は否定してもいいけど

軽い靴が良いっていいながら
重量増やしてどーすんだよ

>>265
日帰り登山でもしものビバークに備え、ツェルト持参という時でもお前は代わりにテント担ぐのか？

昔はエマージェンシーシートを持ち歩いてたが、今はツェルトだな。重さも大して変わらんし。

雨具、コンパス、ツェルト、行動食、地図、ヘッドランプ、予備の食料、保温着などは日帰りでもザックに放り込んでいる。

>>265
んな事どーでもいいわ
昼飯の後はお薬じゃなくて農薬飲めや
糞爺www

悲報！長靴氏ついに10年に渡る登山靴へのストーカー行為を認める

315 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f09f-xKv1) sage 2016/05/20(金) 12:08:00.01 ID:KobV5HBI0
>>313
なぜ雪も無いのに軽登山靴を履くのかまったくきちんと説明しないのも10年続いているんだけどな

しかも雪で履くのは軽登山靴？
アルパインと軽登山靴の区別も付かない模様

長靴は革の重登山靴と長靴で時間が止まってるから今のアルパインも軽登山靴も同じに見えるんだろう

当然、山で登山靴履いてる人が居たら
危ないから下りろと勧めて
山小屋に顔を出しこの屑！と一喝してるんだろうな
かなりの有名人になってるよな

>>279
農鳥小屋に顔だして、この屑！と言えるなら大した度胸だなw

逆に深沢さんに「あんた、宿泊客？違うならここは登山道じゃない、字も読めないのか」と諭される。

>>279
いやいや、そんな度胸あいつにないでしょ

万が一登っていたとして、せいぜい登山靴履いてる人を横目で見ながらブツブツつぶやく程度

>>257
実際の山の話な
山には初心者もかなりいるからな
当たり前だ
2ちゃんねると言う特殊な掲示板の
登山に入って来てる人達の中では
どうなんだ
ドヤ顔で語られてこっちが恥ずかしい

改めて本スレでの長靴の書き込み読むとスゲェなwww

テン泊禁止の場所でも好き勝手にテント張って遭対協の装備調査、指導も無視して長靴登山強行してるとは
おまけに山小屋と遭対協をクズ呼ばわり
どう見てもクズは長靴男なのだが

>>283
言っちゃ悪いが完全な遭難予備軍だなw
今も登ってんなら農薬を飲むまでもなく、近いうちこの世からオサラバだw

>>282
> 2ちゃんねると言う特殊な掲示板の
> 登山に入って来てる人達の中では
> どうなんだ
いや
硬い靴底で細かいステップも階段と同じで楽ちんと言っている連中のことか？
同じだろう
初心者と言っても初めてすぐならともかくそのあと半年もあればもう人によって全然違うから一概に言えるものでも無いだろう
俺が山に経験はあまり関係ないと言っているのはこれが理由だよ
もちろん半年だと冬に登っていないということもあるかも知れないが、歩き方の基本という点ではまた違う話だからな
何十年山を歩いていても、いくらえらそうにしていてもダメな奴はダメ

>>284
こいつは山で遭難しても救助要請しないで欲しいな
もし、滑落して近くで見てた人が救助呼んでも「わしは登山靴履いた救助隊の世話にはならん！遭対協はクズだからな」とか言うのかね

>>276
くっそワロタＷＷＷ

>>285
長靴爺、お前ホント自爆好きだなw
あーそうだ、食後の農薬忘れんなよ

>>285
>>何十年山を歩いていても、いくらえらそうにしていてもダメな奴はダメ

登山靴スレで検索してそこからコピペしてこればお前の発言は全て否定、論破できる
>>いくらえらそうにしていてもダメな奴はダメ
お前の自虐趣味も10年以上で年季が入ってきたな

>>285
長靴さんは長靴でバレリーナみたいな爪先立ちで岩場の細かいステップ登るんでしたよね？

さすがです仙人！

>>285
粘着歴10年の長靴爺そっ閉じwww
明日はどちらのスレにどんな面して出てくるおつもりですか〜？

重要なのはフクラハギをいかに活用するかだよ
特に下りはフクラハギの活用が非常に重要
下りの歩き方で最悪なのはドスンとかかとから地面に着地するような歩き方
これやると膝を痛める
膝回りと太ももの筋肉に負担をかけすぎる
必ず猫足でつま先側から着地していったんアキレス腱とフクラハギで
体重を受け、それから膝回りとモモの筋肉に引き継ぐという歩き方
これ正解
ただしフクラハギの筋肉は普段あまり使っていないので攣りやすく
山に行く前に意識的に伸び歩きするなど訓練しておいたほうがいいでしょう

>>285
2ちゃんねるに来ていて
登山靴履いてる人は皆が膝の屈伸も出来てない
初心者という判断なのか？
その人達に向かってドヤ顔なのか？

>>238
家にあるけど、慣れてるとこだから
持って来なかったとかではなくて?

丹沢で12本爪アイゼンは重すぎる
チェーンアイゼンは軽くていいよ

>>293
初心者でアイゼン初めて履きましたって人もいるし
丹沢専門である程度の雪なら丹沢の隅々まで軽登山靴と4本アイゼンで歩き回ってるベテランお年寄りとかもいるよ
街中の雪降りで付けるような
ゴムバンドに鋲が付いたのとかねww

>>295
きっと長靴男なら長靴に荒縄こそ最強と言ってくれる！

>>295
初心者と言っても、地形は知ってんだろ?
まぁ今時、検索するだけでもある程度分かるだろうし。

何の情報も無しに軽アイゼンのみって訳じゃなかろ?

>>291
なーにID変えてんだよ爺w
ふくらはぎはいいから、お前は普段転ばないように注意しなきゃダメだろ？

某山をシャンクの入った靴に軽アイゼン付けて、山小屋で泊まってきました！

>>299
そんな爺を逆撫でする単語てんこ盛りでw

本スレでまた酷いイチャモンつけ始めたぞww

0338 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f09f-xKv1) 2016/05/20 20:16:13
>>328
2000ｍを境に何が変わるのですか？
富士山では五合目の売店巡りも不快と言うことになりますが、おかしいですよね
一体標高とくつとはどんな関連があるのですか？
ぜひ具体的に教えてください
返信 ID:KobV5HBI0(11)

本スレが正常進行し始めたのが気に入らないんでしょww
本スレの馬鹿爺はスルーで

結局こっちだと正論突きつけられてぐうの音もでないから本スレで大暴れか

山を標高で話すのは昔からのことだろう
単なるひとつのくくりだろう
それを間に受ける奴が珍しいよな
いちいちそんな事に噛み付くのが小さいわな

本スレはスルー推奨だから論破したような錯覚を味わえるんだろうね
こっちに書くと片っ端から嘘が暴かれるからw

みんな言いたがるんだよな
富士山は見る山で登る山じゃないってw
でも1回は登るんだよな

登山靴履いてるって馬鹿にしてる割には
顔真っ赤にして噛み付いてくるのなw

数字だけを取ったただの難癖だよな、エベレストは最終キャンプから標高差900mぐらいだから楽勝みたいな謎理論と同じでアホかと

>>297
それも色々だよ
ハチマキして短パンに革登山靴に
軽アイゼンのお爺ちゃんが
上から駆け下りて来たりねw
メジャールートだから
本当に色々な人がいるよ
てか本スレに書いてくれる？
こっちはちょっとねw

>>308
おお、標高差900mなら南アルプスの仙丈ヶ岳と一緒やん。楽々。

なんてなw

>>309
ん？　「軽アイゼンで大丈夫なルート」と分かってるからやるんだろ?
何か自分の書いてる事と違うとこあるか?
それとも俺の書き方が悪いのか?
別にその爺様が非常に危険なルートと思い込んでいながら、
なのに軽アイゼンでやって来た訳じゃ無いだろ？

ついでに、こっちの方が荒れてない。NG来ないし。
あっちでアイゼンの話なんか出してみろ、あぼーんだらけになるぞ。
それに向こうは完全に登山靴縛りで、自由が利かない。
まぁ、立てた奴が糞なのは認めるが。

標高で何も変わらないってんなら街中の散歩と同じ格好で山登り出来るだろうよ

>>311
クソスレにふさわしいクソレス乙w
このスレは長靴の立てたクソレスなので長靴に対する罵倒、荒らし、クソレスなんでも良いのでご自由にお使いくださいww

>>311
すまん
確かに答えがかみ合ってなかった
主に丹沢のメジャールートの話だから
軽アイゼンで充分なとこだよ
初心者って言うより沢山歴は長いが
他の山域は行かないから軽アイゼンだけみたいな人が結構いるよ
雪降っても地元ラッセル隊が
すぐに道を作ってくれるようなとこだから
当然12本持ってる人も沢山いるけどね

沢山→登山

>>312
どんな散歩にもよるけどウォーキングなんてくらいの気合いで歩いている人くらいの
格好なら夏の日本全国どこの山でも一般道なら歩けるだろうに
俺は今週の初め黒戸尾根から甲斐駒を日帰りしたけどジャージに長靴に
半袖だったよ　腰を下ろすと上の方では少し寒かったけど、歩けばちょうど良かった
薄手のフリースやシャツも持っていったが、長袖シャツ着ただけで下りでも暑かったよ

>>314
アイゼン要らないだろう

>>316
長靴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蒸れて大変だったろう

>>316
多分お前見たわ
写真にも写ってる

GWに乾徳山に登ったときに、ジャージにスニーカーといういかにも登山初めてみたいな
大学生の集団がいたけど、くだりに転びまくってて気の毒だった

やはり初心者には滑りにくい軽登山靴を薦めたいなあ

甲斐駒ヶ岳ならトリオレプロを履いて、ヘルメット被るわ。
山梨県警もヘルメット着用を推奨している山域だし。

ご来光登山のときにスニーカーで登ってすっ転んで頭から流血してたじいさん元気かな

>>316
ジャージに長靴？

結局貧乏なだけだろ

半袖でも大丈夫なときに長靴とかムレムレだろーな

>>324
革の靴は蒸れないとでも？

>>316
ザックにフリースなりブレーカーなり
入れていくだろう？
服の調整するだけの事でしょ？
半袖自慢？
>>317
必要な人もいるし
必要ない人もいるんじゃない？

透湿性で言えば
ゴア靴>>革靴>>>>>長靴

岩場歩きの楽な順
アルパイン>>軽登山靴>>>>>長靴

厳冬期雪山
厳冬期靴とアイゼン>>>アルパインとアイゼン>>>>>鋲長靴

里山歩き
トレランシューズ≧アプローチシューズ>>軽登山靴>>>長靴

結果
長靴は登山用シューズに完敗

>>1
>登山靴についての根幹に関わる議論が盛んなこのスレだが

登山靴と言えばビブラムソールにハイカットで決まり
はい議論終了

>>327
> 透湿性で言えば
> ゴア靴>>革靴>>>>>長靴
あなたはゴアテックスが換気扇よろしくグイグイ湿気を放出すると思っているの？
ゴアというものは薄いフイルムで革やナイロンに貼り付けて製品にするわけだけど、
もちろん通常のナイロンなどに異物を貼り付けるしかもゴアは防水用のフイルムなので
当然透湿性は通常のナイロンや革より悪くなる

私も革製の登山靴を知っているが、山中蒸れ蒸れで不快ですか？気にならんでしょうに
通勤の革靴はあれほど不快なのに・・・

靴の透湿性など山では問題にならないのですよ
正しい順番を書いておきますね

>ナイロン製靴 >長靴＝ナイロン製ゴア靴＝革靴>革製ゴアテックス靴

>>329
登山靴とて蒸れるが長靴はもっと蒸れるだろ
長靴が登山靴に勝ってる点は洗いやすさと完全防水な点

>>329
ゴムで出来てる長靴は透湿性ゼロだよ
嘘を書いたら駄目でしょ
おまけにその透湿性ゼロのゴムでスネまで覆われてる
透湿性で長靴はゴアに逆立ちしても勝てないよ

あと、ナイロンは防水性でゴアに著しく劣るんだよ
今時の登山靴がナイロンだけで作られていないのはその為
防水性に劣るナイロン靴と透湿性ゼロの長靴
どちらも登山に使用すれば我慢を強いられる

>俺は今週の初め黒戸尾根から甲斐駒を日帰りしたけどジャージに長靴に
>半袖だったよ　腰を下ろすと上の方では少し寒かったけど、歩けばちょうど良かった

出た出た、黒戸尾根の日帰り。
長靴男って登山経験あるフリするときに黒戸尾根の日帰りの話し出すよね
黒戸尾根ってかけばそれなりに登山経験があるように見えるからね
いくら登山経験あるフりしても脳内登山者なのはバレバレだよ

長靴氏また論破され敗走

>>329
ちなみにナイロン製ゴア靴と同じ透湿性能の長靴のメーカーと商品名教えて下さい。
どうしても知りたいし欲しいのです()

お前らあんまり老人をいじめるなよ〜

頑固親父の原因は脳にあった
山元大介（監修）
東北大学大学院生命科学研究所教授/理学部生物学科教授


人間の表情は、年を重ねるごとに変わってきます。
　若いときには眉間にシワを寄せていた人も、中年になると落ち着きが表情に浮かび、年相応の風格さえ漂うようになります。しかし、老齢を迎えると、ふたたび眉間にシワを寄せるような人が少なくありません。そして、他人の言うことには耳を貸さない頑固な老人になっていきます。
　もちろん、それは人間の置かれた環境と無縁ではないし、個人差もあるでしょう。それぞれの特殊な事情だと言えなくもありません。しかし、そこに脳は関係していないのでしょうか？
　結論からいえば、イエスです。脳はそれぞれの人間の経験と学習をもとにその特性がつくりあげられ、その情報処理の方法もその人独自のものを構築します。それらは他人とは異なる世界であり、非常に主観的な世界だともいえます。
　だからこそ、お互いにコミュニケーションが必要なのですが、年齢を重ねた脳にとっては、これが無理な負担を生じさせるのです。

脳の活力が不足すると…
　人間が生きていくためには、コミュニケーションが必要となります。つまり相手の言葉を理解し、自身の言葉を発しなければなりません。それは相手の主観的な脳を理解するとともに、自分自身の情報を脳から発信する行為ですが、そのためには実は膨大なエネルギーを必要とするのです。

続く

続き

脳が若くて柔軟であれば、そのエネルギーも苦にはなりません。相手の脳が発信する情報をきちんと受け止めるし、それを理解しようと努力します。それとともに、自身の情報をあらゆる回路を通して発信し、理解してもらおうとします。
　しかし、年齢を重ねるごとに、脳内のエネルギーが不足し、コミュニケーションのための努力が煩わしくなってきます。ときには、相手が発する情報によってみずからの脳の世界が崩されるような脅えさえ感じてしまう人もいます。
　ですから、エネルギーを使い、煩わしさを感じるよりは、みずからの主観的な脳にこだわって“閉じた世界”にいたほうが楽で、心地がいいのです。自身が正しいと感じていればなおさら。そうなると、すべての努力を放棄してしまうのです。
　その結果、自身の脳から情報を発信することや情報を受け取ることが極端に少なくなっていきます。脳内の言語機能が低下し、相手の言葉に対しても耳をふさいでしまいます。
　第三者がそれを見たとき、その人間を「頑固者」と呼ぶのです。ただし、頑固者になるのは老人だけには限りません。若い脳の持ち主も努力を惜しめば、「頑固者」と呼ばれたりすることもあるのです。

長靴野郎は脳の萎縮で自分でも訳わかってないから、身障者扱いしてやれよ
自閉症の子供に何で挨拶出来ないんだ！って常識言っても通用しないのとかわらんよ

ゴアテックスには透湿性はあるのに、透湿性ゼロのゴムの方が蒸れないって気が狂っているとしか思えないこじ付けだよな。

長靴氏の弁ならゴアテックス雨具よりハイパロン雨具の方が蒸れない事になるなw
全くどうかしてるぜ。

ゴアや革の登山靴はライナーやクッション材が吸い取った蒸れをカフや足首の隙間から放出するんだよ
この換気のしくみがしっかりした靴が蒸れにくい
アッパーの透湿性も多少は蒸れを軽減しているだろうね
換気も透湿もない長靴はムレムレ地獄だ

長靴男の前提条件は全て嘘

夏の晴天下では蒸れる事この上ないし普通の靴より遥かに歩き憎い
紐で縛ってフィットさせる事も出来ないから中で足は常に遊んでいてホールドしない
足首を曲げるには無理矢理ゴムを変形させなきゃならないし、そもそもそのように作られていない
足首自由度で言えば最新のアルパインシューズに遥かに劣る
靴底の剛性も低いためゴツゴツした岩に乗ると変形して足裏に岩の頂点部分が当たり蓄積した痛みを発症する

>>342
だから、長靴は最新の登山靴も含め登山グッズについて全く知らない。昔の重登山靴しか知らないんだってば。

>>343
長靴は昔履いた靴底も足首もガチガチに固めた革製重登山靴しか知らないんだな
その先入観で今のハイカットの靴も同じだと思い込んでる
奴はアルパインも軽登山靴も履いた経験はないが、我々は長靴も新しい登山靴も履いた事がある
そりゃ話も噛み合わない訳だ
知らないなら黙ってればいいのに、自分の知らない物は間違った知識で全力否定するからツェルトの時みたいに恥をかく
ほんと困った老害だよ

テントと同じ重さとかと、ツェルトの時は凄かったな。

多分だが長靴は高機能ベースレイヤーも、フリースのミッドウェアも、化繊のインサレーションも、軽量山岳テントも何も知らんと思うよ。

そんな知識で、今の登山をしている人と論争しても噛み合う筈もない。

下手するとフレーム入りザックも知らず、キスリングを使って未だに山登りをしているかも知らん。

>>347
この前登山靴と共にキスリング否定してたな。ついでにウールのニッカなんかも否定してた。昔はこんな装備が当たり前だったけど間違った装備だった、登山靴も然りみたいな感じだったかな
しかしウールニッカ全盛期の時代にストレッチや立体縫製のきいたパンツなんてジャージくらいしかないし、それしかなかったんじゃね？と思ったが

>>348
不思議なのは登山用パンツもザックも進化しているのに、登山靴だけ進化していない、と言う思い込みだよな。
寧ろ登山靴こそ雨具と並び最も進化の激しい代物なのだが、それを認めようとしない。

>>349
むしろ長靴の方が進歩ないよな

>>327
岩場は
スニーカー>>軽登山靴>>アルパインだと思うが

妙義のような場所だとスニーカーのほうがいい
ガレ場だったら足の裏が痛くならない軽登山靴かな

長靴がこれまでついてきた嘘箇条書き

・ゴム製の長靴とゴア登山靴の透湿性は同じである
・長靴は柔らかく足に合わせて靴が勝手にフィットしてくれる
・長靴はバレリーナのような爪先立ちで3センチの足掛かりに立って岩登りができる
・長靴を履いて南ア北アを縦走しまくった
・山小屋の小屋番は皆、長靴を履いて登山している
・ツェルトと山岳テントは同じ重さ

>>352
更にはその山岳テントも一式3kg以上の骨董品。

山のテント場じゃない所にジャージ、長靴姿の爺がそんなテント張ってたら気持ち悪い

どう見ても山に迷い込んだホームレス

>>353
親父が使ってた30年以上前のダンロップテントが2.3人用で前室用のフライつけたらそれくらいだな
一応使おうと思えば今でも使えるけど標準だとハーフフライなんだよね

>>351
岩場ってどんな岩場だよ、北アみたいなとこだとどう考えてもスニーカーじゃ逆に疲れるだろ
それともトレランシューズもスニーカー？

長靴を履いてみれば解りますが
革の登山靴やゴアの登山靴より遥かに蒸れません
歩くことにより履き口より適度に換気が促される為です

>>358
仕事で毎日のように履くんだけど蒸れまくるんですが....蒸れない長靴があるなら是非教えてもらいたいね

>>358
ちなみに現在使ってる長靴はミドルカット、ハイカット爪先鉄心入り、ハイカット鋲長靴
仕事で履いてるからおそらくあなたより年間長靴の使用時間長いよ
蒸れる、臭くなる、フィットしない、普通の長靴だと履きやすいがガバガバする、細身の長靴使うと足首の自由度低いわ脱ぎにくい
耐油、対泥、完全防水なので使ってるがそれ以上のメリットを感じたことはないね

>>359
そうだよな。
当たり前。

>>355
小梨平にホームレスの絵描きがいるよな。
あんな絵を誰か買うんだろうか？

>>358
長靴なんて誰でも履いた事あるって
登山靴より蒸れまくるのも知ってるっての

嘘も百回言えば本当になるが信条ですか？

>>358
鋲長靴とかって土とかの侵入防止で履き口に絞りがついてるから空気なんて逃げないんですが

おお
長靴レンジャーまだ居るのか
まだゴローは履いてるのか？w
こいつは足がデカくて登山靴履けないから長靴履いてるんだよw長靴がパンパンだからなw
最新の登山靴なんか履いた事無いよってか履けないw

まだ馬鹿のひとつ覚えみたいにネパールのシェルパの話してんのか？www

大人しく黒戸尾根で孤高の人やってろよww

しかしお前さんしぶといな
それは凄いよ。認める。
じゃなww

黒戸尾根はどんなに凄いのか？と思ったら標高差は2200mか。
奈良田から一気に間ノ岳へ登る方が鬼だなw
標高差は2359m。

>>351
アルパインブーツの底が硬いのはアイゼンが外れにくくするためだが、
岩場を歩きやすくするために硬くしてあると信じている人が時々いるよな

>>370
岩場も歩きやすいだろ。
更には重い荷物を担いだ場合もシャンクは有効。

おい長靴、早く>>360に返事出せや。

>>370
何分歩くかにもよるだろうけど一般的に重い荷物持って岩場を何時間も歩くならどう考えても硬い靴
ただ半端なく健脚足裏タフ、凹凸なんて気になんねーよって人なら違うんだろうけど、大半の人は違うわな

>>370は長靴の自演くさいな

>>357
私は＞351ではないがトレランも当然スニーカーですね
岩場だとなぜスニーカーは疲れるのですか？
軽快でグリップがいいから最適だし、最適だと思うのですが・・・
それともうさんくさいクライミングゾーンとやらが無いとダメですか？？

>>371
なぜ靴底が硬いと岩場が歩きやすいのですか？
当然グリップは落ちますよね
硬いのだから
ぜひ具体的に教えてください

>>373
> どう考えても硬い靴
どう考えたのかぜひそのすべてを書いてください
まったく理由が分からないです

お、とうとうトレランシューズをスニーカーと言い始めたか、そのうちローカット登山靴もスニーカーと言い始めるな

あれ、お得意の長靴はいつ履くの？早く>>359-360に答えてよ

>>377
どうして長靴が最高の靴なのですか？
どう考えたのかその全てを書いてください
全く理由がわからないです

>>358
人真似クソ爺w
あんな無駄に長くてブヨブヨの靴で足裏や甲に溜まった湿気がどうやって脛まで上がるんだよ
それにどうせジャージの裾は靴に突っ込んでんだろ？
フタしてどうするよ、あ？
換気したいならニッカボッカ穿けよ
ニッカに長靴なら基地外にはお似合いの登山ファッションだぜwww

>>376
なぜ、フニャフニャの底の長靴が北アルプスの岩場で歩きやすいのですか？
長靴では平場を歩いていても蒸れて酷いのですが、何か魔法でもあるのでしょうか？

>>376
ふにゃふにゃの長靴みたいに岩の角や突起で靴底が変形して足の裏を突き上げ痛めるような事が無いから

さ、次はお前がみんなの質問に答える番だよ

>>379
おい早く>>360に返事出せや。

すまんこ間違えた。

>>377
おい早く>>360に返事出せや。

街中で履くスニーカーの方がビブラムよりグリップする？
またそういう嘘を平気で書くんじゃねーよw
岩の上でビブラムの登山靴とスニーカーを履き比べてみろよ
ビブラムの方が圧倒的にグリップ力は上だから
雨で濡れていたらその差は更に広がる
ビブラム登山靴より岩の上でグリップするスニーカーがあるならメーカーとモデル名を挙げてみろ

>>385
全く意味不明な嘘を平気で書けるのも長靴が不気味なところ。

長靴氏はさ、おそらく相当に貧乏

普通は山に合わせて、複数の靴を使い分けるけど、買えないんだよ
予算1万円で、1足だけって制限するなら、ピン付長靴は良い選択肢

明らかに精神障害者だから、まともな職につけなかったんだろう

登山の知識は30年前のままだし、
2chに張り付くのに忙しくて、ここ10年は山に行ってない

可哀想そうなな奴なんだよ

>>376
ソールが硬い事とソールがグリップする事は何の関係も無いやん。
何書いてんだろ。

>>376
靴底が固いとグリップが低いというのも嘘
摩擦力は材質による摩擦係数、押さえつける力、接触面積で決まる
平らな場所でのグリップ力はシャンクが硬くても柔らかくても同じ
尖った岩に足を乗せる場合でもシャンクの硬さ違いによる接触面積の差は微々たるもので、そもそも接触面積を明らかに増大させる変形を起こすほど柔らかい靴底など、痛くて岩の上に足を乗せられない
足つぼマッサージと同じだわ
登山靴の場合、グリップ力の差はシャンクが固い柔らかいよりもソールに貼られているゴムの材質、ブロックバターンなどで決まる

柔らかい方が、接地面積広くなるからグリップ良くなるよ

点でしか接地しない、ピン付長靴は論外だけどね

>>390
そりゃ上の>>389で説明した

長靴は自分を正当化するために嘘、でっち上げも平気な人間だな
そりゃ実社会で信用などされないし、貧乏なのも自業自得
政権が変わろうが変わるまいが何の関係もなく負け組人生
やり直し出来ない高齢者のようだし2ちゃんで残りの人生消耗して終わる

能力がなくとも、正直な人間は信用されるもんね。
グダグダと自分の嘘を正当化するための屁理屈を言う様な奴は、能力は関係なく信用されん。

こっちでは嘘がバレて散々だから、またあっちのスレを荒らしてんな。
本気で長靴はクズた。

>>375
妙義のような鎖にしがみつきながら登る場所はスニーカーのほうがいい
北アルプスはガレ場が多いから、足の裏が痛くならない軽登山靴がいいと思うけどね

硬い靴は岩場は登りにくいはず
竹内さんもマランフラン敗退の理由は冬靴を使っていたせいで岩を登れなかったせいだし

>>395
はず って試したことないで書き込んでるの？

ただ目の前の岩を登るって観点だけで見たらクライミングシューズのように柔らかく足首も自由に動きグリップに長けた靴がいいだろうね。でも岩場を歩くって考えたらまた話は別だろ。

>>395
シャンクのある靴を使った事もない人間がいらん事を書き込まなくて宜しい。

妙義厨うぜえ

>>397
そう思うよ
ガレ場が続くなら軽登山靴のほうがいいと思う

妙義を登ったときに軽登山靴で登ったんだけど、登りにくいから
途中でスニーカーに履き替えたんだよ

>>398
だから場所による使い分けだと思う

>>398
軽登山靴にシャンク入っているよ
あと冬靴も持ってるしさ

まぁなんだかんだ言って最終的にはその人の足によるんだろうけどね
わらじやら足袋で登ってた時代の人みたいに足をはじめとして身体が強いならランシューズや軽登山靴でも充分なんだろうね
だからと言って全員にスニーカー進めるのはナンセンス

>>402
たかが数百年くらいでヒトの体は進化も退化もしない。
昔の人の方が身体が強かったというのは思い込みだよ。

>>403
進化とかじゃなくて筋力的な訓練の問題だよ

>>404
訓練すればランシューズや軽登山靴でも充分なんだろ？
なぜ訓練しない？

>>403
平均身長
平均体重
平均寿命
平均身体能力
数百年？
関ヶ原から変わってないのか？

>>405
訓練する時間ないし
だから俺は登山靴履くよ

>>403
わりぃ
もしかして人が2本足で歩くようになりました。
火を使う事を覚えました。
土器を作れる様になりました。
文字を使う事を覚えました。
こんな感じの進化の話か？
それなら数百年かかるわ
悪かったな

昔の人は下手すりゃ裸足であぜ道を歩き、開墾して畑、田んぼの仕事してたし、生活の一部がすでに荒地を歩くトレーニングのようなもん
一方俺らは電車や車で舗装された道で週末、もしくは月1、はたまたそれ以下の山行
ほんの少しのトレーニングじゃ追いつかないわ

>>394
こっちはどんな書き込みも自由だから、思う存分反論されて長靴はコテンパンにやられるからね
本スレは長靴への反論を自治厨とスレ主が止めるから長靴にとって都合が良い
長靴が好き勝手書いて誰も反論しないから、まるで長靴の嘘が本当に見えてしまう本スレの状況は長靴にとって居心地が良いのだろう
スレ主と自治厨のスルー推奨が長靴の助けになって増長させてる皮肉
ルール無用の基地外相手に自らをルールで縛って勝てる訳ない

>>405
で？お前何が言いたいわけ？
長靴爺か？

まあ、ここで徹底的に嘘を暴けば良いじゃないか。

>>405
現代人が登山する場合、トレランシューズから厳冬期靴まで豊富な選択肢から選べば、そんな特殊な訓練に無駄な時間と労力を割かなくても誰でも普通に登山を楽しめる
現実に登山靴で里山からエベレストまで制覇されているが、長靴スニーカーで制覇はされていない
特殊な訓練を積んで長靴スニーカーで難しい山に挑むのは勝手だが、周りからは笑われて終わる
何も得るものは無いばかりか命を失うだろう

裸足で歩くことが特殊な訓練のわけがないだろ
今の現代人は歩くのが嫌いなだけ
「しょーがねーなー足裏痛いのも嫌だから靴を履いて歩いてやるか」が実態

>>414
裸足でフローリングや屋内を歩くなら誰もが毎日やってるだろ
屋外を裸足で歩くのか？
十分特殊な訓練じゃねーかw

ついに壊れたか
靴履くことも否定しはじめたのか
【長靴】登山靴不要【スニーカー】
昔こんなのたててフルボッコされた恨みかwww

ググればまだ見れるよ
久しぶりに見て腹抱えた
自称普通の登山者の長靴レンジャーも
見てみな
懐かしいだろ
なんも成長してないがなwwwww

>>415
自分で室内なら毎日裸足で歩くと言ってるだろ
結論、足の裏の皮が厚く硬くなるほどまでには
歩数、歩行距離が足りない＝歩くのがいや
裸足で歩くことも特殊な訓練では無い
んで、俺の足の裏は柔らかい、だから革の登山靴を履く

>>418
足腰と足の裏を鍛えるのに毎日何時間狭い家の中を歩くんだ？
家の中をどんなに歩き回っても山で必要な足腰は出来上がらないぞw
屋内歩行でどれだけ歩けばいい？
１日中か？
仕事はどうする？
家庭は？
それって特殊だろ？

俺は長靴みたいな負け組になりたくないから、空いた短い時間でジムに通い、登山靴で週末に登り、効率良く登山を楽しむよ
長靴は無職なのだから毎日アホみたいに裸足で長時間家の中を歩いて無駄な時間で人生消耗させれば良い

後ろから大きな荷物を背負った人が登ってきて、さっと私たちを抜かしていきました。
「あ、山小屋の人だね」。後ろ姿を見ただけそうとわかったのは、
昔ながらの背負子にいくつもの段ボールを重ねた「歩荷」スタイルだったから。そして足元は長靴。
なんだかかっこいいなあ。それが、長靴への憧れのはじまり。

羨ましそうにしている私に彼は一足の靴をくれました。

彼から貰ったのはホームセンターの長靴。
その長靴は臭くて汗でじっとりと重くて、こんな素晴らしい長靴をもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫の誕生日にあげるのはもちろんホームセンター長靴。
なぜなら、

彼もまた、特別な存在だからです。

小学生でも分る事を何言ってるんだ
生存、食料を得る為、作る為に２本足で歩くしかなかった猿＝ヒト科ヒト
それが嫌だから、効率がーとかいって歩かなくなったのがお前や俺
歩いて５分のコンビニに車で行くお前や俺だよ

徒歩20分以内なら歩くオレ。

うわっ！効率悪い！っていわれる
でも健康にはいいんだよなあ〜
やっぱり日頃も歩かないとダメだと思うこの頃
三浦の御老体のように底へってもいい革のボロ登山靴で歩くか

>>420
コーヒー返せwwww

>>419
VFF使えばよろし

>>425
VFFって何？

>>426
バーチャル・フット・フィットネス

リアルの世界では登山靴履いてる人や山小屋や山小屋利用者を横目でみながらブツブツ言ってるだけで2ちゃんでは顔真っ赤にしてる人のスレはここですか？

長靴は誰でも履いたことがあり、紐で固定しないから足が長靴の中で動くし、インソールを入れないと長時間歩くと土踏まずが痛くなるし、当然透湿性は無いから、蒸れ方もとんでも無いと分かっているからな。

どんなに嘘を書こうと、登山なら登山靴の方が遥かに有利なことは誰でも知っているのに、偉そうに古い知識でデタラメを語るから、蛇蝎のように嫌われている。

靴下を、2枚履くから靴は固定される
しかも突き上げ防止になる
山岳民族を見て見ろ
薄いソールで歩いてるじゃないか
通気は履き口から換気される

どーせ長靴は同じ事を言うだけなんだよなww

靴下2枚
常々登山靴は足に合わせてくれないと言ってるが長靴で2枚履くのは何故？
突き上げに対して
厚い靴下を履けば済むだけ
いやそれ長靴の性能じゃないからww
山岳民族の薄いソール
いま話してるのは登山だよ、登山
生活習慣の話してないから。
山で暮らす話じゃないぞwww
通気
靴下2枚履いてなに言ってんだ？www

>>430
靴下2枚履きはさらに蒸れるし、靴下どうしで滑るから全く非合理的だよな。

今の常識では靴下2枚履きではなく厚手1枚を履く、というものだから、一体いつの時代の話をしてんだろうね。

本スレ0297
どやし返せはいいじゃん
登山者なんか別に怖くなんか無いだろう
小屋の親父とて同じ

当然、山に行くたびに登山靴を履いてる登山者に危険だからと注意して
山小屋には顔を出し環境破壊するなと意見し宿泊客にはこのクズ！と一喝してるんだよなwww
10年こんな所で顔真っ赤にしてるなら
3年も南アルプスでやってれば良い活動になるぞwww
丹沢で歩荷しながら名刺とある宗教の冊子を配ってる人がいるよ。

「汎用性」
何と言われようとも登山には長靴が最適ですね
無知蒙昧な屑を啓蒙するのは大変です

・完全防水！透湿性ゼロ！暑い？蒸れる？はぁ？それくらい我慢しろよ屑！
　軽登山靴だって防水だから同じくらい暑くて蒸れるはずなんだよ！

・ゴアと長靴は同じだから！雨が降ったら水の膜ができて同じように蒸れるんだよ！
　だってちゃんと手入れして撥水できてるわけがない！俺が手入れとかできないからな！　
　ついでに晴れてたら透湿するとか余計なことは考えなくていいんです！

・靴ひも無し！脱着が余裕！スッポぬける？はぁぁ？靴下を2枚重ねて履きなさい！暑い？知るか！
　軽登山靴は靴下1枚で十分？靴紐でフィッティング？出た！横文字出たよ！ホワイトカラーエグゼンプションフィッティング！（ﾄﾞﾔｧ

・靴底柔らかくて足裏感覚あって最高！足裏が痛い？はぁぁぁ？私はその痛みが気持ちいいんです！
　靴下二枚履きで足裏感覚が台無し？言ってることが矛盾してる？アーアーキコエナーイ！


長靴の汎用性の高さは素晴らしいですね！
あれ、そういえば「軽登山靴は汎用性の高さが仇になって中途半端」とか批判したこともあったっけ！
まぁ指摘されたらいつものようにスルーすればいっか！

遭対協批判にしたって遭難者の保護。
遭難者の防止の為の注意喚起。
実際の活動としてやってるぜ。
山小屋に人もな。
あんたもこんなとこで批判する前に
実際に登山靴履いている遭難予備軍の注意をやれば？
長靴遭難者の救出をすれば？

無知蒙昧はどう考えても長靴の方だよな。
今のトレッキングシューズの軽快さも知らず、革の重登山靴のような事を書いているから馬鹿にされる。

だいたい硬いシャンクの入っているスリーシーズン登山靴だって当時の革の重登山靴とは比較にならないほど軽いし、足首の自由度も高い。
こんな辺りを全く把握せずに古い知識で偉そうに語るか、屁理屈ばかり捏ねるから蛇蝎の様に嫌われている。

「靴底の硬さ」
何と言われようとも登山には長靴が最適ですね
なぜそれがわからないのか人の心が無いんですか？

（C1-02か、見た感じ普通の軽登山靴だな）
こんなものは粗悪品ですねスニーカーが最適です
アイゼンも付かないのにスニーカーより硬い靴底など意味ありません

（ガイドテニーか、見た感じスニーカーっぽいな）
ガイドテニーはいい靴ですよ！スニーカーのように柔軟なソールで素晴らしい靴ですね！
私も持ってますよ！

何ぃぃ！ガイドテニーがC1-02と同じくらいの硬さだって！？そんな馬鹿な！
わ、私のガイドテニーはスニーカーのように柔らかいです！持ってないけど！

ガイドテニーが片足400ｇ超えてるだと！そんな馬鹿な！
スニーカーよりだいぶ重いじゃないか！
ハイカットかそうじゃないかくらいしか違いがない・・・

くそ、一体どうしたら・・・

靴底はどうでもいいんです！ハイカットはローカットよりも重いんです！
ローカットにスパッツつけたら重量差があんまり無くなっちゃうだと？
知るかよ！もうスルーだスルー！

長靴男は登山靴を崇拝する登山靴男の事で私は普通の登山者と言い
自分に書かれた都合悪いレスは
自分に書かれているのでは無く
登山靴を崇拝する長靴男に
書かれていると都合良く解釈して
スルーするんだよwwwm

更に別IDを使って自作自演の擁護をしだすもんね。
精神が病気かよ、としか思えんわ。

遭難者は登山靴を履いている確率が高いとか言ってなかったっけ？w
突っ込みたくてウズウズしたけど
スルーしたww
誰かそのレス持って無いかな？

15 ：底名無し沼さん：2015/06/18(木) 22:01:04.84 ID:upoSlInt
近年遭難者の数が増えている背景には、登山靴を妄信する輩が幅を利かせ初心者を惑わしている現実があります。

95 ：底名無し沼さん：2015/06/26(金) 21:27:07.32 ID:+JtCVKU4
>>92
白い眼で見る輩は、百名山などを有り難がり年数しか誇れる藻のもなく、初心者を見下し優越感を得る類の屑です。
山屋などと臆面もなく口にします。
毎年遭難しているのも、この手合いです。


439 ：底名無し沼さん：2015/07/17(金) 01:46:59.32 ID:KGvzb0nG
しかし近年の登山靴信奉者たる長靴一派の書き込みをみるに
遭難者の増加も頷けるものがありますね

513 ：底名無し沼さん：2015/07/22(水) 16:48:06.22 ID:jtXdHkd+
大多数の遭難者が登山靴を履いて死んでいる現実

>>439
登山者の99%は登山靴を履いて山に入るから、登山靴を履いた登山者の遭難率が高いのは当たり前。
統計学についてさえ碌に知らないんだから、長靴は終わっている。

サンキュー
これこれww
サッカー試合で怪我する人の割合はサッカー靴履いてる人が多いからサッカー靴はサッカーに向いていないんだなww

ホームセンター長靴信奉者たる長靴男は百名山とか山小屋を目の敵にする

何故なら百名山を巡るほどの旅費を捻出できないから
山小屋宿泊料金を支払えないから

とにかく金が無い

小汚い長靴はいて壊れたレコードみたいに繰り返し近所の山を登ってればマシなほう
実際は登ってない

登山靴に対するものと同じただのやっかみに過ぎんなぁ

>>440
95にしたって良く歩き方の基本が出来てない！ここに書き込む資格も無い！とか顔真っ赤にして言ってたくせになwww
メチャクチャ見下してるwww

>>443
百名山を全て登るのは旅費が大変だよな。
宮之浦岳や利尻岳があるんだもんね。

>>444
登山靴スレに書き込む資格が無いのは、登山靴すら碌に買えない長靴の方だよな。

鋲長靴で岩場行くと滑るし、ガリガリ鋲が削れるからむしろコスパ悪いにもかかわらずそれでも登山靴高いというあたりエア登山もしくは自然遊歩道的なとこしか入ってない可能性が高い

そろそろ擁護自演や登山靴同士で揉めるべく画策自演が来るんじゃないかな

今まで里山歩きは長靴を履く事もあったが、厚顔無恥でトンデモ理論を撒き散らす長靴野郎のおかげで恥ずかしくなってしまった
もう長靴は雪かきでしか履かない

俺も泥濘とかある時は長靴をチョイスしたけどもういいや
長靴チョイス理由は汚れてもOKだったけどねw

俺も地元里山の時には長靴履くときあるんだけどね、岩なんてない1時間もあれば登れるような山
逆を言えばそういうところでしか履かないね

数時間も山の中を長靴で歩いたら、足裏は痛くなり、足が固定しないから無駄に筋力は使い、といった事で、疲れるばかりで不向きだよ。

百名山なんて深田久弥が勝手に作った物だ。奴の人間性を知ってるのか？そんな物を有難がってるのはクズだ！とか言い出すんだろうなww
好きな人は単に目標として楽しみながらやってるんだから関係ないじゃんかなw
そんなに言うなら自分でガイド本でも書けばいいじゃん
あっガイドも大嫌いだったな
1人で孤高の人やってなww
孤高の人は語らずがカッコイイんだぜ
あれこれ言ってたら単なる
人間嫌いの変人だよwww

いつも思うんだが、何を目標にして、また何が楽しくて山へ登っているのか長靴の場合、よく分からんのだよね。
山へ登ることが目的なら荷物を減らすために山小屋泊をして縦走するのも当然アリな選択だが、それすら否定する。

なんかそこまでして2chにかじりつくしかない人生って、哀しいな。

かまってちゃんに意図だの意義だの
無駄なことさ

長靴を論破した時の反応

コモンパターン
・私は>>○○ではないが　とバレバレの自演で斜め上の擁護をする

レアケース
・反論に値する論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言い張る

Xレア
・議論で返せなくなり「これは心理テストです」と言い始め壊れる

ウルトラXレア
・よほどショックだったのか1週間以上音信不通になる

>>457 もしかしたら長期山行...いや、奴に限ってありえないか

テント泊しか認めない様だが南アルプスなどでヨタヨタと大きな荷物で登るより、小屋泊前提で軽い荷物でシャキッと歩いている方が様になるよな。
勿論、後者の方が安全な山行になるし。

長靴人気者だなw

>>460
長靴の立てた糞スレだからなww

なおフルボッコにされるため本人はあまり書き込まない模様

ジャージと長靴で登山中に、登山靴履いて登山ウェア着てる大半の登山者見る度に腹立つんだろうな
山登りの間ずっとムカついてて、ちっとも楽しくないだろうな

長靴野郎は登山やめた方が幸せになれるよ

ジャージも良いんだが、撥水性が無いからねえ。
少し雨が降っただけで厳しいものがある。

別に他の人が長靴で登ったら中々良い感じだったよって言う分には、長靴もいけるよね！って言えるんだよね。
なんで奴の場合には反感買うのか分かって無いんだよな

今頃、顔真っ赤にして頭の中をグルングルンさせてるんだよ‥
哀れみさえ感じる

長靴は自分の世界しか認めないのよ。
自分の生きてる世界以外は受け入れられないのよ。

まんまアスペやん。

長靴爺がすっかり意気消沈して出て来ないなww
良い事だわ
このスレが消費されても本スレとは別に長靴爺対策として登山靴スレ3(長靴対策室)を立てようぜ

奴は俺達を登山靴崇拝の長靴男としてるからな
自分では自分が長靴男とわかってるんだけど
それを認めたら負けなんだろうな
誰もがわかってる事を捻じ曲げて頑張ってるんだよな
ちっょと可哀想になってくるよ

>>400
亀レスで悪いが
軽登山靴を履いていって更に履き替え用のスニーカーを持っていくシチュエーションが思い浮かばないんだけど
俺の中で履き替え用のスニーカーって考えたことがなかったんで
鎖場での固いソールに不安があったのかな？
なんでスニーカーを持って行こうと思ったの？

>>469
登りにくいはず とか書いてるところを見ると本当に登ったのかすら怪しい書き込みなんだけどな

>>469
登山口までスニーカーで行って、そこで登山靴に履き替えたからザックの中にスニーカーが入っていたんだよ
>>470
にくいはず　というのは重登山靴だと・・・という意味合いで使ったんだ
軽登山靴よりさらに上りづらいだろうなあという意味でさ

妙義上級コースでアルパイン履いてる人も普通にいる
長靴履いてる奴は見た事無いけど

>>472
長靴はさすがにキチガイだろw

そもそも重登山靴の定義ってなんだ？
ソールもアッパーも足首もガチガチ昔の革靴の事か？
鷹戻しは登りも下りもスニーカーは履きたくないな
靴内のホールドが甘くて足がズレるから

>>471
軽登山靴で登山口まで行くのすら辛いならスニーカーで登った方が良いかもな

>>473
妙義で長靴がキチガイなら妙義でアルパインもキチガイ
目くそ鼻くそだわ

>>476
妙義の岩場は普通じゃ無いからアルパインでもそんなに変に感じない。
大体ヘルメット着用が基本だろ。

>>477
安全のためヘルメット着用は大いに結構だが、靴とは何の関係もない話だ。

>アルパインでもそんなに変に感じない。
多少は変だと感じているんだな。
妙義でアルパインのメリットがあるとすれば写真写りが良いことくらいか。
機能的にはスニーカーの方がまだマシだよ。

>>478
岩場が続く道を長く歩くのにスニーカーという選択はオレには無いな。
オレはスリーシーズン登山靴を履く。

このスレでは散々なので、またあっちのスレで長靴が書いてるな。

さらにおきまりの長靴さんじゃないときた

お前が長靴爺じゃなきゃ誰が長靴爺なんだよと

何が何でも長靴という人物がひどく無茶苦茶な書き込みを繰り返しています
長靴の存在理由も分からずに長靴を使い始め、何の疑問も持ったことが無いので
長靴について深く追求されると落書きレベルのことしかかけなくなってしまうのですかね

馬鹿がなんか言ってるｗ
>>知らないのも無理は無いが、そのような場所こそ鋲長靴が最適
靴紐ないからフィットしないクソ蒸れる靴が最適なわけがないｗ

>>ダメなら踏まれていない場所を歩けばいいだ歩けないのかな？
>>経験不足を露呈しているだけだから恥ずかしいよ？
お？
経験不足って言われて悔しかったのか？ｗ
だったらお前は踏まれてない場所さがしてウロウロしてろよｗ

登山者によって圧雪され尚且つスリップあとまで有るような箇所は
やむを得ずその箇所を通るしかないような場所だってことだ
そんなこともわからない雪山初心者のお前は鋲長靴云々を語るレベルにないってことだよｗ

長靴さんと行く山行オフ会希望

}}登山靴スレ5（長靴等禁止）
}}465 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f09f-xKv1) 2016/05/25(水) 12:33:38.17 ID:qxWyn//H0
>登山靴スレ2にも真面目な書き込みがあればいつでも鋭いレスをしますよ

鋭いレスだってよw
長靴ジョークくそワロタwww

つまりチェックして反論できずにぐぬぬってるってことだなｗ

啓蒙するといっておきながらこの体たらくｗ

>山では登山口からしばらくは林の中でしょ
>森林限界を超えればもう涼しい
>蒸れなど問題になりません

林の中だろうが森林限界越えようが気温が高ければ蒸れる
涼しいところでも歩いていれば体温で暑くなるんだが

>仕事で革の登山靴を履いてみてください
> ムレムレです

仕事で長靴を履いてみてください
ムレムレです

長靴さん、長靴をホームセンターで見てきたのですが底がぐにゃぐにゃのタイプと軽登山靴くらい固いやつがあるようです。
どっちが山登りに適してますか？
真剣な質問なので鋭いレスお願いします。

早朝の里山で1j時間くらい作業しただけで長靴の中はムレムレでした。
ゴア靴より蒸れない長靴はどこのメーカーの何という商品でしょうか？
どうしても知りたいので是非教えてください。

長靴は全てが自分の評価のうえに成り立っているからな。
人の評価は関係ないんだよ。

>>490
長靴男は脳内登山者だから全てが自分の想像のうえに
成り立っているんだよ

実際に長靴を履いていれば蒸れることがわかるのに
蒸れないって言っていることがそれを証明しているよ

他にも脳内登山者らしいトンチンカンなことをたくさん
言っているしね

>>491
きわめつけはテントとツェルトは同じ重さ？！
この人は終わっていると感じた瞬間だな。

登山用腕時計の機能について知っているのか？とかと話をはぐらかしていたが、テントやツェルトの重要性は登山用腕時計の比では無い。
登山用腕時計など無くとも登山は成り立つが、テントがなければテント泊は出来んし、日本アルプスのような厳しい山域でもしもの場合にビバークする為のツェルトなどと比べるものでは無いだろ。

アホか
今時の登山用時計を知らないとかもうね
テントよりは時計の方が生き残る確率は高い
登山での長靴は昔からの主流だしゴム長など保温性もあるし最高
かっこつけで登山靴履いてる奴より長靴履いた自分の方が速い
北アごときなら長靴で十分

でけぇ釣り針だなおいｗ

>>493
時計はWaveCepterの普通のソーラー電波があるし、温度や気圧、GPSはiPhoneがあるし、登山用腕時計はそんなに要らんねえ。
iPhoneのサポート用にあれば便利ってとこ。

アホか
今時の高級時計を知らないとかもうね
スントよりはロレックスの方が生き残る確率は高い
登山でのワラジは昔からの主流だしワラジなど通気性もあるし最高
かっこつけで長靴履いてる奴よりワラジ履いた自分の方が速い
北アごときならアルパインブーツで十分

長靴が登山靴より機能的で、蒸れないという理由を具体的に教えてください

アホか
今時のヘリコプターを知らないとかもうね
歩くよりはヘリで山頂に行ったほうが生き残る確率は高い
登山でのヘリ移動は昔からの主流だし空調もあるし最高
かっこつけで長靴履いてる奴よりヘリからさっそうと降下する自分の方が速い
北アごときならヘリで十分

アホか
今時のヤマノススメを知らないとかもうね
加藤文太郎よりはひなたチャンの方が生き残る確率は高い
登山でのテン泊オナヌーは昔からの主流だしテンガなど保温性もあるし最高
かっこつけで南極抱いてる奴よりテンガ履いた自分の方が速い
北アごときなら右手で十分

>>497
基本的登山靴はメーカーのお金儲けの為に無駄に高機能なんだよ
昔など普段着でエベレスト登頂してる
ゴアテックの長靴が最高
ゴムの素材に関しては日本が一番だかんね

マジレス
日本のゴム長は海外の登山家も使ってるから馬鹿にならんな

>>501
マジレスするとみんな長靴の利点は知ってるが長靴至高、登山靴害悪って考えをバカにしてる

>>502
メーカーに搾取されてろばか

>>502
長靴至高って．．．自殺願望でもあるのか？
予期せぬビバークを強いられた時、ゴム長を切り刻んで焚火の着火剤にでもするつもりだろ？
お前のような買い物客は山に来ない方が身のためだぞ

>>502
このスレではお前がバカにされてるの気付けよ

長靴？
常に蒸れる
岩登りで危ない
ガレ場で足の裏痛い
ホームレス臭い
山ガールに挨拶返してもらえない

やっぱ長靴は最強だよな
マイナス面ばかり見てる奴はメーカーの手先なの？バカなの？死ぬの？
どうせ栗城アンチなんだろうけどバカは直らない

>>507
まさかとは思うが、お前小沢支持者か？

なんでこんなに長靴が叩かれてるの？
ここには本気で山屋やってる奴がいない証拠だわ

長靴メーカーも長靴基地外のせいでとんだ迷惑w

長靴登山は罰ゲーム以外のなにものでもない

野球やるなら野球用スパイク
サッカーやるならサッカー用スパイク
みたいな感覚で考えずに登山靴買ったな
初めは歩き辛くて固い靴だなと思った。
重さはちょっと重くなったかな？程度
これがビックリ山に行くと理にかなってるのな。
小石などの突き上げを固いソールで守ってくれる。距離が長くなればなるほど
本当に小さな小石でも痛かったけど
今は全然平気。
そして重い荷物を背負った足をホールドしてくれる。
しっかりしたホールドなんだけど意識して加重をかけた時には曲がってくれる。
これが凄い！
ホールドしてくれるが曲がる！
重さは直ぐに気にならなくなったって言ってもスポルティバのキューブだったので運動靴から変えても気にならない程だよ。
下りではソールが刺さる位に岩の角に足を当てても平気。
岩の点を狙っていける。
セミワンタッチも付くからアルプスクラスの残雪期や冬低山もOK
岩登りもしっかりハイカットで靴がズレる感じも無く固いソールの爪先を引っ掛けて休む余裕が出来た。
メーカーももっと進化させていくだろうから楽しみだ。

>>509
無知蒙昧な屑を啓蒙しているだけです

>>512
それで全部？
長靴は濡れないんだよ。はい論破。

長靴スレに相応しいクソスレになったわw

>>514
長靴で岩場を登る時はバレリーナのように爪先立ちしなければなりません
しかしこの技術は誰にも習得できないので登山では使い物にならないんです
はいロンパ

パンツ

俺画期的な靴考えた！
長靴の防水性とハイカットに、スニーカーの靴紐、フィット感、ナイロンによる透湿性、それに山林用地下足袋の芯入りの靴底、滑らない靴底真似しようぜ！

ハイカットでナイロン製だけど防水利かすためにゴアテックス貼り付けて、靴紐でフィットできるようにして、靴底に芯入れて、滑りにくいビブラムソール貼り付けたら売れると思うんだ！
普段から鋲長靴みたいにスパイクでてると邪魔だから取り外し可能な爪付けたりなんかもいいと思うんだけどどう思う？
絶対売れるし人気出ると思うんだ！

>>518
それを総合してゴム長靴と言うのだよ

>>519
いや、ゴムは蒸れるからいらないんだ、ナイロンとゴアで作る！足の保護用に革を貼り付けてもいいかもしれない！

>>514
雨の日だけなの？

>>520
それ普通の登山g....いや何でもない

>>479
スリーシーズンってセミワンタッチアイゼンがつけられるやつのこと？

すごいな！
バリエーション増やして

トレイルランニング長靴
アプローチ長靴
クライミング長靴
軽登山長靴
アルパイン長靴
厳冬期長靴
重革長靴

これで長靴氏も長靴の呪縛から解放されるね！

83 :
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 114.186.33.153)
2016/02/05(金) 00:01:04.79 ID:4scnkxof0
イアン結びなるほどけにくいらしい結び方を見つけた
面倒ならレースロックみたいな結ばなくていい紐にするのもよさそう

85 :
底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ 1.66.105.172)
2016/02/05(金) 08:59:33.28 ID:d73HU0+Nd
>>77
>>83が言ってるイアン結びは簡単でオススメ。

89 :
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 125.53.13.57)
2016/02/05(金) 12:12:49.73 ID:BmNBs32V0
>>85
変な呼び方ですね
農協結びと言えば誰でも分かるのに・・


89が長靴の書き込みなんだけど俺はイワン結びも農協結びも知らなかったから
両方ググったんだよ。
イワン結びはたくさん結び方についてヒットしたんだけど
農協結びは結び方としては何もヒットしなかった。
長靴がいうように誰でもわかる
呼び名なの？

>>525
イワン結びなら知ってるけど農協結びは知らないな、検索しても農協のおむすび というおにぎりがヒットしたくらいww

>>526
レスありがとう
ネットが全て正しいとは思わないけど
存在の確認には出来るよね
長靴が言う「誰でも」って誰を指してるんだろう？

いま60代の元登山好きに聞いたら
自分は言わないけど農協結びって言うって

>>528
マジかー、googleに農協が勝ってしまったとは

長靴やっぱ60代以上か
人の意見に耳を傾けず自分の間違いを認めないのは、団塊爺の特徴
老害にネット環境を与えると粘着荒らしになりやすい

60代ひとりに聞いただけだから
まだ長靴が60代だとは決められないかなw
長靴は登山靴を履いてる人を何がなんでも登山靴じゃないといけないと言ってると言うよな
そんな事は無いと思う
登山靴履く人にもトレランシューズや長靴だって履く人達はいるよ
何がなんでも登山靴はいけない
って長靴が言ってるだけに感じる

ここからは推測
長靴は10年近く同じ主張をしてるみたいけど
10年前にはトレランシューズとか柔らかめのソールの靴がそんなには無かったのかな？
その頃の論争をまだ引きずってるのかな？
いまだに固いソールが絶対だとかハイカットが絶対だなんて思ってる人は少なくなってると思うし多様化してると思うんだよな。
固いソールやハイカットに恩恵を受けてる人もいるだろし。履くには履くだけの理由もある。俺は完全スリーシーズン派だけどねw
長靴が登山靴に対して色々言う事って時代遅れの登山靴批判に感じる。
それでいて自己主張が強くて間違えを改めない上から目線だから俺は嫌悪感を持つな。

標高200m位の往復1〜2時間くらいの里山歩きなら長靴もありかもね。
そんな登山はしないので、オレには長靴の選択肢は無いが。

>>531
>>何がなんでも登山靴はいけない
まったく藻ってその通りでよよく理解しておられる
長靴やスニーカーを履けばすぐわかることなのに登山靴に固執する
視野が狭く他の意見を受け入れない
無知蒙昧な屑どもを啓蒙するのは骨が折れます

何がなんでも長靴やスニーカーが最適です　←盛大なブーメラン

これが長靴の真意だよ
”何がなんでも”という言葉を借りるならねｗ

そりゃそうだ
登山靴、軽登山靴すら履いたことがない奴には比較のしようがないのだからね
履いたことがある長靴やスニーカーが最適だとお粗末な屁理屈を付帯させて主張するのが関の山
軽登山靴のメリットは理解している（反論できず無言による肯定）が感情的に認めることができない

これを10年以上続けてるんだ
良識ある人なら荒らし認定し、誰もが長靴は屑野郎だと言うだろう

極稀に経緯を知らないアンタみたいなのが紛れ込んで見当違いの長靴擁護をするが
恥ずかしい書き込みをしたと後悔することになる

誰が何と言おうが長靴が一番
これは動かしようのない事実なり

>>534
長靴擁護してないし
嫌悪感を持ってるよ
ようは時代遅れの登山靴批判だなと

長靴爺革の登山靴は透湿が云々は時々言ってるけど今時のナイロンとゴアの登山靴の事はほとんど触れないんだよね
都合が悪いから触れないのか履いたことないからなのか

ゴアテックスフィルムがすぐ破けるとか、いつの話をしてんだろうね、クズ長靴は。
オレのカイラッシュは今年で6年目だがゴアテックスフィルムは健在だな。
寧ろビブラムソールが磨り減って交換に出したが、交換時にゴアテックスフィルムが傷付けられないのか不安なだけ。

>>538
私は屑長靴では無い普通の登山者ですが
あなたの靴は直接ゴアテックスのフイルムが見えるのですか
それでいて破れていない・・・
凄いです

これが鋭いレスか‥
恥ずかしい

水浸みてこなけりゃ破れて無いってこと
ちなみに長靴だって目に見えないような小さな劣化から水漏ってきますよ
目に見えるだけが劣化じゃありません

普通の登山者と名乗っている長靴男さんはそんなことも知らないんですか？
凄いです

>>539
んじゃお前も他のスレでゴアテックスフィルムがすぐ破けるとか他のスレに書いているが、どうやって破けたのか確かめたんだよ！
おいqjiMpbfL0よ、きちんとこたえろや！

浸水してこなければゴアテックスフィルムは破けてねえよ。
馬鹿じゃねえのかwjiMpbdL0。

本当にペテンみたいなことばかり書くからクズ長靴は蛇蝎の様に嫌われるんだよ。

>>542の方が鋭いレスじゃんw
こうゆう時はスルーするんだよな
情け無い

>>542
> すぐ破けるとか他のスレに書いているが、どうやって破けたのか
みたこと無いよ
よく知られた話だろうに
現在地球は氷河期で非常に寒い時期だが、ならば地球の通常の状態
一番長かった気候はどんなだったというと両極にちょっと雪が残る程度
しかし誰もみたこと無いだろ　同じことだよ

おいおい
直接見たのですかと批判しといて
自分は見てないよ。よく知られている事！？
>>541の実体験だぜ
比べ様が無いだろう

なんで急に氷河期の話に!?
>>545は脳の病気なんじゃないかな？

>>545
何を話をはぐらかしてんだよ。
こちらをゴアテックスフィルムは簡単には破けないと書いたことに対し、見たのか？と書くから、そっちは見て確認したのか？と返しただけ。
自分で見てもいないのに、簡単に破けることが分かるとか、透視能力でもあんのかよ。
本当にqjiMpbfL0は詭弁しか書けない白痴野郎だな。

スルーせずにはぐらかし始めたよwwwwwwwww

また小沢がどうのとか書き始めんじゃねえのw

>みたこと無いよ
>よく知られた話だろうに

よく知られた話だという根拠は?
話をそらさず、すり替えず、別の話でごまかそうとせずに
客観的な根拠を出せるのかね?

雨具上下と登山靴二足持っているが、ゴアテックスフィルムが破けたことは無いな。

長靴男の実態
破れたゴアテックスを見た事無い
最近の登山靴を履いた事が無い

長靴男以外の登山者
長靴も登山靴も履いた事がある

どちらが正しいか素人目でも明らか

長靴が機能的なのは認めてる
ゴアテックも破れる時はある
正しいとか正しくないとかじゃなく、ゴム長靴は登山で使えると言う事
バカみたいな値段の登山靴にありがたがってお金落としてる奴もバカだろ？

長靴の禄に磨り減りもしないソールよりは、ビブラムソールの方が岩場で滑らんわ。
だから５年位でビブラムソールは磨り減り、張り替えが必要になる。

本当に嘘しか書かねえよな。

>>554
カイラッシュで2万ちょい。
それが馬鹿みたいに高いとか、一体どんだけ貧乏なんだよ。

>>554
長靴と登山靴で機能面、価格面をトータルで考えると登山靴ってめちゃ安いと思うわ

>>557
長靴は酷く蒸れるし、足が固定しないからグラグラ動いて余計疲労するし、インソールも入ってないから長く歩いていると土踏まずは痛くなるし。
長靴は変にソールは固く、岩場で滑る。
これで3000円でござい、と言われてもオレは10倍の値段出してもゴアテックスインナー、ビブラムソールのミットカット登山靴を買うわ。
不快な思いや危険な思いをして登山をしたくねえし。

ゴム長靴は登山では使える
最適では無いよな
登山出来る出来ないたら出来るという程度。
バカなんたらと続く以下文はどーでも良いあんたの泣き言だわ

安いゴム長靴買うからじゃね？
高い高級品買えばゴム長靴は登山に最適
たとえば全天候型だし石や砂は入らないし沢でもなんでも行ける

>>560
安かろうが高かろうがゴムには透湿性はない。
蒸れるのは同じ事。

>>560
最適かどうかは置いといて山林業用の長靴や地下足袋ってものも存在するよ
ただし高い
そして長靴爺は登山靴のソールは硬いと言ってるが山林用の地下足袋や長靴は硬いのが多い
そして鋲付きの足袋、長靴は岩場、コンクリ、アスファルトの上を歩くとガリガリ鋲が減っていくので結果買い換えることに。もちろんアイゼンの爪で岩歩いてもそうなるんだけど
アルプス縦走1度したら鋲は相当磨耗orなくなるだろうね
そもそも参考林業用だから木の生えてるところ=下が土をメインフィールドと想定して作っているからなんだけど
最適かどうかは置いといてこの事実だけでも長靴爺の主張と全然違うんだよね

アイゼンは研ぎ直せるが鉄鋲は消耗品

>>562
あ、ソールが硬いという言い方は不適切だったな
靴底に硬い芯を入れて補強し、グリップを高めるために柔らかいゴムソール。さすがにアルパインや冬靴ほど硬くないけど俺が仕事で使ったのは軽登山靴と同じくらい固かったよ
結局山林用業用の長靴、足袋の靴底の理屈は登山靴のシャンク、ソールと同じ。素材が全然違うけど

>>563
そういうこと。さらに登山靴はソール張り替えできるが長靴はできないのでよく岩場歩くんなら長靴はコスパ悪くなる

でもなんだかんだ言ってゴム長靴が好きだよな
コスパ最高だし

んであと長靴で沢渡る程度なら問題ないだろうけどシャワークライミングになると向かない。履き口からダイレクトに、もしくは足を伝って長靴に水が入って来た時水が抜けないから。
もしシャワークライミングするんなら長靴履くよりネオプレンソックス履いて足袋やスニーカーの方がいい。

>>566
好きで履くのは自由
長靴野郎が叩かれるのは嘘でも捏造でも、なりふり構わず登山靴を貶め長靴をごり押しするから

>>567
そんなところを長靴で歩いてたら遭難するわな。
実際、渡渉をするにも上から水が入ったら長靴はどうにもならなくなるから危険なんだよな。
寧ろそういう状況では濡れる事が前提の靴の方が安全。

沢に本気で入るなら沢登りシューズ一択
沢シューズも登山靴の一種
長靴じゃせいぜい沢遊び止まり

>>554
>長靴が機能的なのは認めてる
>ゴアテックも破れる時はある
>正しいとか正しくないとかじゃなく、ゴム長靴は登山で使えると言う事
>>566
>でもなんだかんだ言ってゴム長靴が好きだよな

池沼の自問自答www
コスパの意味もわかってねえしw

>>571
論理的に説明出来ないからお前だけバカにされてるんだぞ？

>>572
論理的な池沼現るＷＷＷ
じゃあよw、>>560　を論理的に説明してみ
あー腹痛てえwww

>>560
>高い高級品
>全天候型
>沢でもなんでも行ける

>>572
長靴では沢など行けねえな。
水が上からジャブジャブ入ってくるのに、危ねえよ。

>>545
おいおい
折角長靴が書き込んでくれた
スレがいくつか経過しても一度あるかないか程度のスーパーレスが下がってるじゃんかよw
長靴おめでとう！

>>572
あれー、論理君どうしたのかなあ？
逃げちゃダメでしょ、あ？
登山してないからわからないんでちゅかあ？www

すげえよな。
ゴアテックスは破けるというから、破けた事は無いね、と返したらお前は見たのか？と。
では破けているのをお前は見たんだろうな？と聞いたら氷河期は誰も見ていなくとも、氷河期はあった、ときたもんだ。

これを詭弁と言わずしてなんと言おうw

池沼、虚言癖、非論理的、日本語不自由、論点すり替え、登山しない、すぐ逃げる
長靴馬鹿ってこういうゴミ屑野郎ばっかじゃん
足よりアタマ蒸れてんじゃねえの?www

>>574
水量による。見知らぬ所にいきなり長靴だけでってのはアレだが。

>>579
長靴狩りに熱狂する連中に何を言っても無駄、熱が冷めるまで構うな。

長靴爺が本スレを荒らしながらここでの議論を逃げてる現状なのに、今度は長靴狩りとか

>>580
はあ？糞スレで何吹いてんだよカスwww

長靴など禁止の本スレを荒らすから狩られるんだよ。
因果応報。

論理君と氷河期君逃亡かよ　クッソ弱ーw
で？またいつかゴキブリみてえにカサコソ出てきて同じこと書き込むのか？
長靴爺とそっくりだよなwww

>>580
おまえ一人だけ暴言が目立つけど論理的に説明しろって言われて、おうむ返しで答えてないのはお前だと皆思ってる。
長靴氏よりお前の方が素人

>>582
おまえ一人だけ暴言が目立つけど論理的に説明しろって言われて、おうむ返しで答えてないのはお前だと皆思ってる。
長靴氏よりお前の方が素人

>>585
>>586
二人に対して「お前ひとりだけ」だってよＷＷＷ
どんな病気だよお前w
論理的な説明もお願いされたことねえけど？
ど・こ・に・お願いが書いてあんだよ池沼、あ？
それによー俺はもちろん素人だよ？
長靴爺がプロの登山家なら世界中の登山家がクソ吹くわwww

５８７より長靴の方が論理的だな
まあ、一般登山者からみたらアルパイン志向の本格的登山は理解できないのだろう

嘘捏造は理論的とは言わないので

ゴアテックスの一件でも、ゴアテックスフィルムは破けた事は無い、と書いてお前は見たのか？と聞かれたので、じゃゴアテックスフィルムが破けたのを見たのかよ？と聞いたら氷河期がどうのと話をはぐらかしたよな。
これのどこが論理的なんだか、説明してほしいものだ。
氷河期とゴアテックスフィルムの何処に関連性があるのか？というところからきちんと説明できない限りは、感情で書いただけで論理的では全く無い。

長靴狩りの方が感情的でアホに見えるけどな

長靴氏は冷静な語りが嫌いじゃない

587はゴム長靴で親でも殺されたんじゃね？w
ここの奴ら長靴ごときにムキになり過ぎで噴いたわww

登山靴も長靴もどちらも一長一短
それでよくね？w

>>586
まーた逃げちゃったの？長靴馬鹿がよー
しょーもねえカスだなw

>>588
>長靴の方が論理的
>アルパイン志向の本格的登山
>>591
>冷静な語り
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
なあ池沼ども、笑わせてどうすんだよw

>>588
俺はただの一般登山者だが、

お前はマヌケか？
長靴のどこが論理的なんだ脳みそ腐ってんのか？

>>541氏も書いているが、浸水がなければゴアのフィルムに破れ等の異常が無いと判断できる。
わざわざアッパー引っぺがしてゴアのフィルムを目視確認などする必要が無いんだよ。
バケツに水ためて登山靴をアッパーまで浸してみればそれで済む。

一方で長靴>>539は「直接ゴアテックスのフィルムを見ていないのに破れていないという判断は凄い」といっている。
論理的以前の問題だ。
わかるか？マヌケが。

それを前提として>>542氏の質問だ。
単純に長靴>>1がいう所の「ゴアフィルムが破れる」とはどういう確認方法を採ったのか聞いているだけだ。

結局長靴>>539は回答できていないではないか。
論理もクソもない。

さて、マヌケこと>>588よ。
いったい全体長靴のどこが論理的であったのかできるだけ具体的に説明してくださいwww

>>591
あれだけムキになって粘着する人間は滅多にお目にかかれないよ
私から見れば長靴に論理的な反論された怒りで、嘘と捏造で登山靴中傷を続ける感情むき出しの団塊爺ですね

>>595
う〜ん。。。いまいち何言ってるのか、、、
感情剥き出しだと伝わらないよ。
長靴氏のように理路整然と冷静に説明しろよお前

>>593
長靴の防水性は認めながら登山靴の圧倒的優位性を論理的に説いているのだが
長靴爺だけが何が何でも嘘捏造で登山靴を全否定しようと必死になってる

>>595
ざまぁw
悔しいのぅ悔しいのぅwばーか
＞それによー俺はもちろん素人だよ？

素人がしゃしゃると論破される良い例

暇だから相手してやろうクズどもw
喜べよwww

>>591
>>長靴氏は冷静な語りが嫌いじゃない
あいつ冷静装ってるけど言い負かされると「これは心理テストです！」って癇癪起こして逃走するんだぜ？
ついでに相手してやると冷静な語りなんてすぐ忘れる。
お前も長靴に好意的ならそれぐらい知っとけよマヌケ。

>>592
>>ここの奴ら長靴ごときにムキになり過ぎで噴いたわww
そう見えるならお前の眼じゃなくて脳みそが腐ってますね。
皆、長靴にまともな回答など期待しない上で倒れないサンドバッグを面白がってるだけですよ。
なかなかいませんよ、こんなにマヌケで面白い逸材は。

>>593
>>登山靴も長靴もどちらも一長一短
>>それでよくね？w
それでいいよ
それが許せないのが長靴ってことくらいは基礎知識として知っておこう
ついでに半年ROMれといわせて頂こうかなw初心者君w

長靴爺が立てた長靴スレに相応しいクソスレ化ww

>>597
いや、俺はお前には説明してないんですけど。
マヌケな>>588に説明してんだけど。
お前って>>588なの？

>>599
ハァ？

ここ最近は長靴より団塊ジジイの方が荒らしに見える
まあ冷静に語ろうぜ

>>601
だがこういうスレもあっていいんじゃない?
ここで長靴皮肉ってる人も大半がネタや長靴爺弄り、暇つぶしだろwwww

>>603
冷静に語りたかったら本スレに行ったらいいと思うよ。
ここは荒らしが立てた便所の落書きの中でも最底辺だから、君みたいな人には似合わないよ。

>>603
長靴は団塊爺なので
そりゃもう人の話を聞かない、自分が間違いでも認めないガチガチの団塊爺ですわw

おーいマヌケの>>588君。
早く長靴のどこが論理的なのか説明してくださいよー。

私は君の事を再三マヌケと連呼していますが、何故マヌケなのかを説明してあげますから。
先に君が私の問いかけに応じてくれませんかね？マヌケの>>588君。

何故か>>597が君の代わりに伝わらないって言ってきてるんだけど、
君は>>597みたいに>>595の説明で伝わらないほどバカじゃないって信じてますよ。

【キレる】悲報！長靴氏、団塊世代の爺様と判明【老人】　

・三十年以上前にガチガチ革登山靴を履いていたと自白
・ツェルトがテントと同じ重さの時代に現役
・毎日が日曜日で2ちゃん三昧の定年自堕落な日々
・イアン結びを農協結びとのたまう(知ってたのは60代のみ)

>>607
おい長靴爺さんよ〜
そんなに鼻息荒いと過呼吸で死んじまうぞ？
早く冷静に説明して下さいよ。冷静にw
あんただけこのスレで異質なのでID変えてもバレバレなんですけど？w
逃げるなよ爺

>>588も>>597もほんと雑魚
失礼を承知で申し上げるなら長靴以下のゴミクズです。
一般的な成人の知能を遥かに下回る子供並みの理解力。（おっと、子供に失礼でしたね）
まともな教育を受けたのでしょうか？心配になってしまいます。

さて、その昔、俺が長靴いじって遊んでた頃、
俺と長靴が同一人物だって粘着してた恥ずかしいクズが一人居てな。

文章の書き方で普通は判るもんなのにアイツは本当にバカだった。
で、それを指摘したら粘着しだしたけど、
「長靴より低性能のボットみたいなもんだからいずれ消える」っていう俺の予言どおりいつの間にか消えたなw
アイツも雑魚だった。

長靴みたいにキチガイじみた無駄に打たれ強いマヌケはそうそう居ない。
やはり長靴は暇つぶしに最適な逸材だよ。
>>588や>>597のような雑魚とは一味違う。いや、違ったと言うべきだな。

論破され続けてさすがに弱ってきたのか最近は以前にも増して逃げっぱなし。
長靴も年には勝てないってところでしょうか。
ご自愛ください。

>>605
本スレで長靴談義したらNG登録されるけどなw
ってか、そんなもん冷静に語っても意味ないわ
そういう馬鹿どもはここより更に低次元のド糞スレ建ててそこで語り（笑）合えばいいんじゃねえの？www

俺が長靴履かない理由

いやもしかするとさぁ、ホムセン2000円の長靴でも頑張れば登れるかもしれないと思うよ。
でもさ、仮に長靴履いてカニの横ばいとか渡るとするじゃん？
で、小さな足掛かりに長靴の爪先掛けた途端にぐにゃん！てなってズルンッて脱げてアッァァーーッ！てなるじゃん？
そしたらね、もう絶対に成仏出来ないって思う訳よ。
だって2000円だよ？
2000円の長靴で滑落とかしたら成仏なんて無理。
ああ、あの時スカルパでもスポルティバでもケチらず買えばよかったと思うと、成仏なんて無理。
仮にさ、4、5万のトリオレとかSエボ履いて滑落したら「これ履いて駄目だったらどんな靴買ってきても駄目か」と諦められるじゃん？
でも2000円じゃ絶対無理。

>>609
お前恥ずかしいよw

>>610
すごい長文だけど要するに論破された言い訳にしか見えない。
長靴氏と議論したいなら論理的にな

横からだけど>>588の勝ち

客観的に見ても610は感情的すぎるわ

いつものパターンだから
長靴逃亡すると誰かが出てきて揉める
どっかでボロでも出さないかなって感じなのかな？
そしてほとぼりが冷めた頃に長靴が何食わぬ顔で登場

545 :

底名無し沼さん

2016/05/26(木) 12:48:05.75 ID:qjiMpbdL

>>542
> すぐ破けるとか他のスレに書いているが、どうやって破けたのか
みたこと無いよ
よく知られた話だろうに
現在地球は氷河期で非常に寒い時期だが、ならば地球の通常の状態
一番長かった気候はどんなだったというと両極にちょっと雪が残る程度
しかし誰もみたこと無いだろ　同じことだよ

>>545
おいおい
折角長靴が書き込んでくれた
スレがいくつか経過しても一度あるかないか程度のスーパーレスが下がってるじゃんかよw
長靴おめでとう

>>612
クソワロタw

俺は>>610だが
結局>>588は長靴のどこが論理的か説明できずに逃亡してしまったなぁ。
これは覆されることの無い事実として残ってしまうわけだ。
もっとも、自分が>>588ですと自己申告して出てくれば話は別だが。

さて、0時回ったら急に>>614と>>615が連続して擁護しだしたが解りやすすぎて草も生えん。
>>615コイツは俺への批判も>>597とまったく同じに「感情的」としか表現できないボキャブラリーに乏しい雑魚。

>>619
誰がみてもお前が感情的だからじゃね？長文でまとまってないし見辛い
誤摩化しようのない長靴臭はバレバレだぞ爺
逃げずに説明して謝れば皆許してくれるんじゃね？
もう逃げるな

>>619が長靴でも長靴じゃなくても、どんな靴履いててるかなんて個人的にどうでもいいが荒らしにしか見えない

>>619
はい論破
いちいちスレ荒らすんじゃねーぞ素人がよ

かれこれ半年前ですが、登山靴を買いに行ったときのことです。
シャルモ、トリオレプロ、モンブラン、・・・と、ありとあらゆる登山靴を履き比べました。
それなりに、しっくりきたのはモンブランだったのですが、ちょっと迷っていました。
そのときにふと長靴氏の言葉を思い出しました。
みなを相手に一人、理路整然と次々論破していく氏の言葉を信じてみようかと。
そこで、思い切ってながぐつを手にとってみたのです。

かんたん、すばやい履き脱ぎ。
やわらかいアッパーはしっかりと足を包み込み、重さを感じないすばらしいフィット感。
そして、圧倒的な存在感を示すグリップ力。
ソールとぐるりと一周つながった堅牢なゴムが水や冷気の進入を完全にシャットアウト。
カフ？付きなので口元からも雪がはいったりしませんし、中にはたっぷりと空気を含み、とてもあったかです。
ほんとうに氏を信じてよかったです。
ながぐつ、最高です！

残念ながら今期はもう履く機会もありませんが、また履く日が待ち遠しいです。

ちなみに、型番は87411-210です。
ここでは、二言目には「型番は？型番は？」と繰り返す人がいるようですので。あらかじめ。

619はサンダルでも履いとけよ
サンダルのレスは疲れる
長靴が普通に会話出来てたのに対してサンダルはなんか怖い
もう少し冷静になれよサンダルは

616 :

底名無し沼さん

2016/05/27(金) 00:13:45.71 ID:Na70X/zG

いつものパターンだから
長靴逃亡すると誰かが出てきて揉める
どっかでボロでも出さないかなって感じなのかな？
そしてほとぼりが冷めた頃に長靴が何食わぬ顔で登場

545 :

底名無し沼さん

2016/05/26(木) 12:48:05.75 ID:qjiMpbdL

>>542
> すぐ破けるとか他のスレに書いているが、どうやって破けたのか
みたこと無いよ
よく知られた話だろうに
現在地球は氷河期で非常に寒い時期だが、ならば地球の通常の状態
一番長かった気候はどんなだったというと両極にちょっと雪が残る程度
しかし誰もみたこと無いだろ　同じことだよ

>>611
そういう下らん事は、最悪版でやってくれ。

長靴氏は確かに冷静だが少しは登山靴も認めてくれ

サンダル氏はゴム長に親でも殺されたのか？

お互い仲良くしろよ

>>623
>長靴が普通に会話出来てた

池沼同士だと会話できちゃうんだwww
健常者には無理だからw

俺は>>610だが
結局>>588は何が言いてえんだよボケが。あん？
サンダル毎日履いてるけど何か？w
もっとも、自分がサンダルですと言うかどうかは話が別だがな。


さて今日は長靴と長靴好きが連続してレスしてきたが燃えちまったよ。
おめー等は仕事してんのか？
俺様はしてねーから暇なんよね。
>>625は俺への批判も長靴とまったく同じに「感情的」としか表現できないボキャブラリーに乏しい雑魚。
お前らは俺に死んで詫びろや糞共が。

端から見れば長靴もサンダルもどっちも池沼

サンダルも長靴の機能性を認めればいいだけだろばか

あのキチガイのあだ名サンダルになっててワロタwww
長靴よりもサンダルの方がウザくね？って思ってたのは俺だけじゃないはず

>>630
別になんとも思わないよ
長靴逃亡後のいつもの事だからww
てかあんたらどうでもいいわ
早く長靴来ないかなぁ〜〜

>>620
俺は逃げも隠れもしねーよ。
お前と違ってな。
お前は逃げずにIDそのままにしとけよｗ

>>621
俺は本スレのテンプレは守るがこの荒らしがたてたクソスレでは好き勝手させてもらう。

>>622
お前のレスって完全に釣りだよなｗ

試しに87411で調べたらスカルパのファントムガイドがヒットしたんだけどｗ
お前が書き込んだ型番ってスカルパの厳冬期靴「ファントムガイド」で合ってんのｗ？

>>629
長靴の機能性？
完全防水だから中に糞しても漏れないわなw

<<631
サンダル乙

>>632
逆にファントムガイドじゃないとなんで思ったのか
デザインとしては「長靴」だしね。ゴム長じゃないけど

サンダルも長靴氏も仲良くやっとくれん
バカは相手にするだけ無駄
おやす〜

>>635
長靴の言葉を信じてっていう前置きがあったからだな。
まぁファントムガイドを指して長靴なんて表現するのは釣り以外有り得ないねー。

ほい
サンダルのIP

530 :底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-Gddi)2016/05/27(金) 01:23:47.45 ID:qNrnZX9D0
>>527
ID変わってるが同一人物かよめんどくせえ

雑誌の裏表紙の怪しい広告と同レベルのキモい説明だってディスられてんだバーカ

>>634
サンダルじゃないよんww
Na70X/zGを読んでくりゃわかるよww
てかあんたら両方邪魔ww
>>545

まじでサンダルだったw

534 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-Gddi) ：2016/05/27(金) 01:30:02.17 ID:qNrnZX9D0
>>531
ググってみたけどあの馬鹿が言ってるゴム長じゃないじゃんなあ
これは脱ぎ履きしやすいハイカットブーツであってあの馬鹿の推奨する長靴じゃない
あの糞馬鹿はビブラムソールが全部一緒だと思って全てダメと言ってるしな

535 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1339-Gddi) ：2016/05/27(金) 01:31:52.25 ID:qNrnZX9D0
>>532
サンダル？よく解ったじゃねーかw
　　こっちは最近覗いてなかったから流れがよく分からんがな
　　あっち専門だわw

>>639
サンダルは俺。
お前も釣りじゃねーなら消えろやカス。


>>640
俺は逃げも隠れもしねーよ。
お前と違ってな。
お前も逃げずにIP晒せよｗ
どうせ仕事もねーし独身４０代は暇なんだよ。
誰か殴りてー

>>632 ID:/4NX2gR9が俺な。
俺は逃げも隠れもしない暇な独身だからな。
長靴出てこいよ？

>>612
前劔から劔岳へ登る場合、門で既に足掛かりが10cm位しかないところを数十メートル切れ落ちている崖を伝って行くが、ここをソールが柔らかい長靴で歩くと、本気でヤバいな。
尚且つ長靴氏は小屋泊泊しないからテン泊、それも古い重い山岳テントを担いでいく訳だよな。
あり得ねえw

>>643
長靴って山小屋と遭対協を親の仇みたいに罵倒するよね
でも以前の書き込みで南アの某山小屋常連客だったとも書いてた
きっと山小屋で長靴を注意されて逆恨みしてるんじゃないかな
あと、巡視中の遭対協にも長靴登山は止めろと勧告されたのかも

>>644
更に巡視中の遭対協にこんなところにテントを張って飛ばされても知らんぞ、とっとと撤去しろと言われたのかもなw

長靴登山を試してみたいので
オススメの長靴を教えて下さい

マヌケ爺が釣られてぐぐったなw
で、スルーされるだけで済む本スレでレスしてやがる
てめえで建てたスレ怖がってどうすんだよwww

＊登山靴スレ5（長靴等禁止）
＊543 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 879f-kHkB) 2016/05/27(金) 10:09:36.48 ID:96AuHO9B0
＊>>514
＊この靴のグリップがいい？？
＊到底信じられません
＊長靴の良さを全部無にしているひどい靴です
＊デタラメなレスをしない方がいいですよ

もし長靴爺の書き込みを信じた人が長靴で危険な岩場を登り、長靴が原因の滑落事故で死亡したら
長靴爺は間接的な人殺しになる
槍ヶ岳も剣岳も登ったことが無いとバレているのに、カニの横ばいを長靴で渡ったなど平気で嘘をつく
一歩間違えば死に直結するルートなのに、意地になって嘘の情報を不特定多数に発信し初心者を危険にさらす長靴爺は罪深い

>>644、>>645
長靴のせいで捻挫して遭対協に助けられたんだけど、そんな靴履いてるからだと怒られた可能性も

>>647
長靴爺が信じられなくても実際グリップいいんだよなぁ。試しに履いてみりゃいいのに
とは言え6万〜7万するから長靴爺じゃ買えないんだろうけど
まぁかなりの金額

>あんなほとんど二本の足でバランスの十分取れるルートで、鎖にしがみついている
>能力不足の者たちのことを言っているんだよ

槍ヶ岳は梯子や鎖が無くても二本の足で登れるとか言って
脳内なのがばれた長靴男が語るカニの横ばい

>>644
>でも以前の書き込みで南アの某山小屋常連客だったとも書いてた

どうせ嘘だよ。
登山初心者でもかかないようなトンチンカンなことを
書いている奴が常連になるほどの回数登っているわけがない

しょせんは長靴男なんてそれなりに経験があるフリを
しているだけの脳内ちゃんだよ

二本足だけで梯子を上ったら、土木の現場でもドヤされるわ。
大体、梯子を上った事あんのかね。
本当に異様な事を書く長靴だよな。

>>651
正直、長靴持ってるかどうかさえ怪しいのだが。

>>652
梯子を登るんじゃなくて、槍の穂先に梯子がなくても2本の足だけで
登れるって書いていたんだよ

ごちゃごちゃ言って嘘を突き通そうとしてたけど、
どこから取り付いてどういうルートで登ったか聞かれたら
何も答えられずに逃走しちゃった

>>654
あんな急なところを二本足だけで登れるはずもなく、三点支持で登るわな。
本当に長靴は良い加減な事を書く。

>>655
三点支持なんて長靴爺が知るわけないだろ、クライミングの基本は二本の太い足で登り、両手はバランスをとるのに使うとかバレリーナのように爪先で登るとか前スレで書いてて吹き出したの覚えてる

石とか踏んだ時は足の裏を曲げてグリップするとかとも言ってたな
人外か？

長靴爺は昔の登山靴で知識が止まってるんだろうね
今は(シャンクなどで)硬いけどその下にevaソール、ビブラムソールなど3重、4重にソールが張り合わされていて柔らかいおかげで足裏に突き上げが軽減されながらもしっかりグリップしてくれる
昔のも多層にはなってたはずだけど今の技術進歩はすごい

ず〜っと土の地面ばっかみたいな所なら長靴良いけどね。
そんなの低山位だけど。

草地なんかでも便利よね。
朝露なんかで裾がグチャグチャになんないし。

長靴履きで山小屋泊まってみw
テン泊でもいいや
他の客から馬鹿にされるぜーwww
小屋番も苦笑いだわ

小屋のおっさんは長靴履いてたりするけどなw
まあ、距離歩いたり重荷を背負ったりする訳じゃないし。

蒸れるとか歩きにくいとか言う以前にみっともねえよ
テントの前に長靴置いてある光景とか想像しただけでぞっとするわ

本スレみてて思ったんだけど
ひょっとして>>622って見事に釣られたの？
んでマヌケ面さらして「はい論破」とか鳴いちゃったの？
ファントムガイドとも知らずにw
教えて>>622

小屋のおっさんが長靴はいてる理由は脱ぎ履きするからだよな
適材適所ってわけだ

長靴だって使いようによっては便利だし、ヒマラヤツアーでも行程がマイルドなプランでのレンタル装備でゴツ目の長靴使ってたりするけど、だからって登山靴やトレッキングブーツより優れてるワケじゃねーもんな。
個人が好きで履くとか、必要に迫られて履くならともかく、他人に勧めるモンではないよな？

>>665
みっともなくて恥ずかしいから絶対に無理
長靴しかなかったらその山行は中止

>>666
言い訳乙
お前は所詮そのレベルなんだ
男なら登れカス

栗城史多と山野井泰史は指欠損してて否定されても頑張る姿がカッコいいよな
夢を否定しない。許し愛だ

ここの長靴男なんて脳の大半が欠損してても何とか生きてて2chに書き込み出来るんだからもっと凄いぞ

2ch弁慶

栗城みたいに他の人からの注意は聞かない、指の治療の時もだし、山に入ってからも何してるのかわからない、あげく嘘の報告あげてくるのはどうかねぇ
資金集める行動力はすごいけどね

いつものパターンだ
長靴逃亡すると誰かが出てきて揉める
どっかでボロでも出さないかなって感じなのかな？
そしてほとぼりが冷めた頃に長靴が何食わぬ顔で登場

>中学生の子供二人を剣に連れて行ったことがあるよ
>まったくの初めて
>無論普段履いているスニーカーを履いていったが、彼らはテントも担いだし
>岩場では岩にへばりついている爺婆よりずっと安定して速く歩いたよ

とうとう脳内家族まで登場

南北アルプスをテント担いでバリエーションルートも含めて
通いつめたなんてほざいたあげく、槍ヶ岳にすら登ったことも
ないことがバレた嘘つき男の脳内ワールドは広がるばかり

>>657
柔らかい靴だとバランスが取れるので浮き石と分かる
石にも安心してのれるとか言っていたことも
浮き石と分かってるのにのる馬鹿いないだろ

>>673
脳内で無かったら貧乏装備で古いクソ重いテント担がされた子供が可哀想だな
団塊の馬鹿爺に間違った知識叩き込まれた将来の遭難者予備軍

栗城w
長靴爺www
OE3tO/pr　ＷＷＷ
P2Q0kle0　ＷＷＷ
ゴミカスどもの饗宴かよＷＷＷＷＷ

>>673
脳内ワールドくそワロタw
「長靴爺の世界」か！

長靴男想像図

>>673
カニの横ばいをテン泊装備をしてスニーカーで歩ける中学生がいたら、高校にはエベレストを登れるわw
何でこんなあからさまな嘘を書いてへいきなのかねえ？

>>681
たぶん槍・剣の想像が出来ないから妄想で語ってるだけだね

槍の登攀もゴム長靴だが
ようは登山靴など無くとも槍でも谷川もサミットする
横ばいも沢登りでも長靴が一番効率的

長靴の足首に麻縄を巻くという事を知らん初心者ども
農協縛りもあったな
形から入りたい気持ちも解らんでもないが、小手先ばかりの頭でっかち登山など意味はない
ワークマンの会員なら割引もある

>>685
そこまでしてどうして長靴を使わなければならないんだ？
オレなら普通の登山靴を買って使うわ。

>>682
そんなもん、歩けばわかるやん。

中学生に載貨20kg近いザックを背負わせ、スニーカーでカニの横ばいを歩かせたら明らかに児童虐待の案件だわ。

まじで一度一緒に山登ろうよ〜＞長靴さん
なんなら嫌だけど長靴履こうか？

足首に麻縄？
一昔前の土方、林業の普通足の裏から甲にかけてぐるぐる巻くもんだったけどなぁ。そうすれば滑り止めにもなるし。
麻縄巻くってのを聞いて勘違いしてんじゃね？

農協結びもイアン結び(ian knot)の方が世界的なんですが....登山だけじゃなくいろんなスポーツ選手が使ってるよ

それに検索しても農協結びなんてヒットしないしごくごく限られた地域か年代しか使わない単語じゃね？

こっちは本スレでの長靴の自分本意の書き込みなどを糾弾、嘲笑するのと日が浅くて長靴の事を良くわかって無い人達を誘導して長靴の今までの10年に渡る自分勝手な言い分を分かってもらうスレにしたいな。
本スレでは長靴スルーでねww

自分本位というか、長靴の書き込むことは嘘デタラメばかりじゃん。
ちょっと前はゴアテックスフィルムが破けるのは見なくても分かるとか、今は中学生に載貨20kg以上のザックを背負わせスニーカーでカニの横這いを歩かせるとか。
あんな足場の悪いところを重い荷物を担がせ柔いスニーカーで歩かせたら、児童虐待だぜ。

あ〜あっ、本スレでまた長靴の相手しちゃってるよ
こっちでは長靴とそれ以外の長靴好きの人の区別がつきづらいんだよな
長靴は長靴が好きなのではなくて登山靴が大嫌いwww
長靴好きの人は登山靴も好き（軽登山靴・スリーシーズン等全般）で
長靴もシーンによって便利という人達だと思っている
このあたりで揉めると長靴の思う壺のような気がする

つきづらいじゃなくて、つきづらい時があるだね

>>694
あのスレで初心者が長靴に騙されているのを見て黙ってられなくなった。

>>694
ネットウヨもそんな感じだよな。
日本が好きなのではなく、中国人や韓国人が嫌いと言う。
日本の何が好きなのか？富士山や日本アルプスは登ったのか？或いは三島由紀夫を読んだのか？と訪ねると返答なしw

こっちを長靴の隔離スレにして
馬鹿が建てて放置されてる2で靴を語ればいいかも

>>698
ここが2だぞ?

>>696
向こうじゃスルー
>>697
ネットウヨ？何の話だ？
外国の山に登った事ないわ
全部日本の山だが
それがどーした？
韓国人、中国人何人が知りあいが居て
ビジネスでも会うよ
合う人、合わない人色々だが？
何がいいたい？
登山靴について語れ

三島には興味なく太宰読んでたわ

サロモンのメザリMD　GTXってのを買ってみた。

長時間歩く・荷物重いと頼りないけど思いのほか軽くて快適だなぁ〜
最大の問題は値段が高い事だと思う

>>702
オレも一番読んでいる日本人作家は大江健三郎と村上春樹だけどさ。

>>704
それが登山靴とどのような関係があるんだ？
いま革靴ビジネスシューズで河原を歩く羽目になって歩いて来た。俺のビジネスシューズはドライビングシューズに近いペッタンコでソールが薄くヒールも高くない。
まあ歩き辛いな
色々な形をした大小の石だったが
柔らかいから石を包み込む？
とんでもないね
足の下に4〜5個の色々な大きさの石がくると
すべての形にソールが曲がって重心がかけ辛い。そして痛い。
固いソールなら石の形にソールが曲がる事が無いから平らに保てて楽だな。
親子連れで来てた女の子がサンダルで歩いていたが父親に足が痛いって訴えてたしな。

ところで長靴で泥濘にはまって長靴が脱げてしまったって経験があるんだが
今の長靴は脱げにくいのか？

俺の足は爪先の指部分と足首位しか動かせないけど、長靴男は猿みたいに自由自在に動かせるらしいから大丈夫なんだろ

>>706
あんなもん進化はしとらん。
今も脱げる。

>>708
農協縛りを知らない小僧は麻縄を知らないのか？
足首や甲に麻縄を巻くのだよ
登山靴の用途は登山のみ
ゴム長靴は山でも沢でも壁でも使えて万能

今日、久しぶりに父に会って、昔の登山話が出てきたんで、靴について聞いてみた。

低山の長靴は、そこそこメジャーで、はいてる人多かった。
雪の上は、軽アイゼン代わりに荒縄巻きつけて滑り止めにしてた。
その後、軽くて防水性のよい登山靴が出てきて、消滅した。

とのこと。

俺が生まれる前なんで、40年以上昔の話だね。

長靴氏、
ツェルト並みに軽いテントを購入した、と自慢してたが、
これも、三角テントからドームへ移り変わる頃の話じゃないかな。

40年前から、頭の中が更新されてないんだろうね。

>>709
全否定はしないし一理はある

>>711
一理もねえよ。
大体、長靴を沢で使ったら上から水が入って逃げないから大変な事になる。

>>711
山へ行くのに1足だけしか選べないなら、その通りだと、俺も思う。

でも、普通の人は、

冬山は、冬用の靴
夏山は、夏用
沢は、沢靴だし
壁は、クライミングシューズ

と、使い分けるけどね

逆に長靴でもニッカ、キスリング、ウールの山シャツ着て歩いたら、ああ、懐古主義かそういう縛りプレイなのかなと納得だけど、ザック、ウェアは現代のものなのに靴だけ長靴は非常に違和感

ある用途に「取り敢えず使える」と「向いてる」は違うからねぇ。
軽トラだって赤帽みたいに高速道路の長距離輸送出来るけど、もっと車格のある車使った方が遥かに快適だもの。

>>715
そうだね。アイゼンを使う予定がない山の場合は、
アルパインブーツでも「取り敢えず使える」がスニーカーの方が「向いてる」

もうアレだな、ゴールポストを動かすっつーより、ゴールポストを持ち上げてボール目掛けて突進して来るって感じやなw

>>717
w

しかし自分でルールを作ろうにも、盛られた話が嘘ばかりだから、そもそも成り立たん。

>>720
結構好きw

三歩も山から追い出すレベルwwww

天才画伯あらわる！

よく頑張った！

>>719
それ出来るなら長靴最強じゃん！ちょっとワークマン行ってくる

>>725
大きな声で「反重力ブーツ下さい！」って言うんだぞ

>>726
反重力ブーツは凄まじい放射線を出しそうだよなw

>>727
マジレスすると、反重力になると慣性系とも切り離されるんで、恐らく宇宙的な速度、ひょっとしたら光速度でどこかへ吹き飛ぶw
一瞬でプラズマ化するか、燃え尽きる(大爆発)か、進行方向の物資全てに綺麗な穴を開けながら宇宙の彼方へ飛んで行くかする。

>>709
マジレスか？

反重力長靴あるのに長靴爺はつま先立ちして登るのかー
ますます変態的

>>728
少なくとも地表では地球の公転速度と自転速度が加わった速度になるね。
自転速度は500m/sで大体、マッハ1.5。
公転速度は凄くて30km/s。
これは冥王星探査機ニューホライズンズと同じ速度。

人間の身体は大気との摩擦で一瞬にして消滅するね。

>>734
銀河内での公転速度や銀河団内での銀河系の移動速度を考えても、最低秒速数十から数百kmになる。
絶対静止点は無いか、もしくはわからないんで、多分もっととんでもない速度になる。
ひょっとすると、中心がこの次元にはない超球の宇宙で慣性系から切り離すと、光速度になるしかないかも知れない。
ある程度の速度ならエネルギーをその辺にぶちまけながら消滅するだろうけど、光速度近辺だと質量も運動エネルギーも無限大に近づくから、他の物質にぶつかると、当たった部分だけを進行方向に圧縮しながら減速せずに飛んで行く。
周りの物質にエネルギーを伝える時間は多分ないので、ガラスとかに当たると割れずに綺麗に穴が開く筈。
すっ飛んでく本人は多分周りの状況とか見たり感じたりは出来ないけど、相対論的な時間の延びにより、多分何も感じない。
最近のブラックホール論よろしく、客観的には燃え尽きるし、主観的には何もおこらない事になるかな？
本人的には餓死するだけかもしれんw

また壊れたレコードの様に荷物の重さと登山靴の硬さは関係あるのか？とかと聞き出している。
もう何度も論破されているのに一体何なんだろ？

>>736
勿体つけずに簡潔に説明してみせろ

>>737
説明してやってもいいけど
まず荷物の重さと登山靴の硬さの関係について君の見解が聞きたい

>>738
知りたいのは>>736の説明

>>739
今までに何度も書かれていること。
過去スレでも検索しろ。

>>739は>>736が長靴に対して言っている事に対して長靴からの返事を催促してる。で良いのかな？
それに対して>>740が長靴の答えなんか何回も出てるから検索しろと言ってるの？
それとも>>739は>>736の書き込みした人に説明を求めてるの？
で>>740の文は何回も書き込みされてるから検索しろって事？
ごめん
わかりづらかったもんで

それとも>>737>>739が長靴？

>>741
載貨が重い場合はシャンクが入ったソールの硬い登山靴がなぜ必要か？という質問については、過去スレで何度も解決されている案件なので、何度も同じ質問をするな、アホ！って事。

調べると長靴登山を試した人がいるね。
http://blog.goo.ne.jp/snoopy_skip/e/e7a7e7463de17b9b81fe7efef46e8fa8

当たり前だが長靴で山は登れない事はないが、登山靴に比べると最良の選択にはならない、といった常識的なリポートになっている。
長靴は蒸れるし脱げる。
蒸れの点は残雪期なら我慢できるが無雪期は耐えられないだろう、という結論。

>>741です
>>743了解です
私も同じ意見です

>>736
「もう何度も論破されている」と言うなら、その論理を自分の言葉で説明してみせろよ。

>>746
基地外w

>>746
理解力ゼロの白痴w

長靴男は蒸れのせいで白癬菌が脳に達してしまった可哀想な人だからね

>>736
>>746
俺が代わりに答えて良いか？
即レス出来ないけど

>>746
まずはあんたは長靴か？
自分では普通の登山者と言われているが
みんなは長靴と呼んでいるあんたか？

>>744
ダニヒル対策には長靴って役立ちそうだがな。

ニフティに居た者なら長靴登山は以前から唱えられていたのを知っているはずなのだが

http://homepage1.nifty.com/catsforest/climbing/hasegawa98.html

構図とか画面構成力すごいなw

>>753
そうだねぇ〜
昔々唱えられてて、結局すたれたんだよね

>>426
ビブラムファイブフィンガーズ
トレッキングモデルもあるよ

>>754
アンパンマンvsバイキンマンwww

>>756
だって蒸れるし、脱げるし、岩場を歩けば足の裏は痛くなるし、インソールを入れないと長時間歩くと足踏まずは痛くなるし、長靴の中に足が固定されないので無駄に疲れるし。
登山靴に較べて良いところはないじゃん。
利点は安い事と紐など無いからすぐ脱げるところ。

長靴は登山で使うにはデメリットが多過ぎるから廃れて当たり前。

まあ、登山に限らずスポーツとかのセオリーは時代によって変化するのが常だし、ひょっとしたら登山に長靴とかが使われる時代もあるかもしれんが、少なくとも今現在はお呼びじゃないってこったな。

登山に特化した靴があるのに、何で長靴なのか…

ゴアテックス
ビブラム
シャンク
足首
どれをとっても長靴とは比較にならない

どう考えても長靴野郎は最近の靴を履いたことがないんだろ

荷物の重さと靴の硬さが云々をわかりたいなら米10kgをスーパにサンダルで歩いて買いに行けばわかるよ
それより悪路をもっと重い荷物担いで歩くんだ、小学生でもわかりそうなんだがな

それにしても自称普通の登山者の長靴爺は誤字脱字が多すぎるよな
なんとなく日本人じゃない気がする

>>763
9cmとか言うとネトウヨだとかすぐ言い出すしな

>>763
それに関する過去の指摘

・日本語の文法に則して文節を区切って変換キーを押していないため誤変換が多い
・清音と濁音の使い分けが出来ない
・言葉の解釈が一般的でない

半島人疑惑が出ると毎度毎度「あなたはネトウヨですか」とか
いう返しだけで否定したことはなかったな

>>765
出自はどうでも良い。
長靴は書いている内容が異常な点が問題。

>>766
内容も良く吟味すべき。
たまには正しいことも書いている。
長靴男だからと一律に否定する方が問題ある。

それはない

【エゴイズム】俺は誰の言う事も聞かねえ【個人主義】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1464239251/

俺の意見も書いておいたが長靴こそエゴイズム志向なのだよ、ひ弱な山屋諸君。
人の顔色伺いながら登る山は楽しいのかい？？
南谷も俺もエゴイストだから山の神に愛されるのだよ。

エゴイストを自称するなら叩かれても当然だな。
氏ねよ長靴男。

>>767
何が何でも長靴の方が登山靴より登山に適している、と嘘もデタラメも書くような奴に真実など欠片も無いわ。
ゴアテックスより長靴の方が蒸れないなどと平気で書く奴だぞ。
更にはゴアテックスフィルムは破けると主張しながら自分では全く検証をしていないというデタラメさ。

全くふざけた事を書くな。

何年も書き込みしててもタイプミスや誤字脱字を多発するような長靴男が、何かの物事を正しく認識したり批判出来るなんてべらぼうな話はないしな。

>>772
シャンクがあるソールの硬い登山靴は何でテン泊装備や岩場を歩くのに楽なのですか？と本当に何度聞いているんだか。
何度きちんと説明しても、全く違う事を書き出すから皆、呆れ果てているという状況。
これで一片の真実があるとか、何か物事を大きく勘違いしているな。

何が「皆、あきれている」だよw
半島と大陸の一部が反日してるだけで「全アジアが反日だ」って主張する輩と同じ論法だな。