【SV】ダブルバトル対戦考察スレ Part33 ->画像>8枚

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>>1の文頭に
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を3つになるよう貼ってください
ダブルバトル対戦環境・メタ・発掘された型を考察する場所です


■スレ立てについて
次スレは>>970を踏んだ方か宣言してから立てましょう。
無理ならば別の人を安価で指名しましょう
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関連スレ

【SV】シングルバトル考察スレ Part42
http://2chb.net/r/poke/1676411787/

【SV】ダブルバトル対戦考察スレ Part32
http://2chb.net/r/poke/1674603784/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

ミジュマル

クルミル

ダルマッカ

ダブラン

マメパト

エンブオー

ゾロアーク

ダンゴロ

ヤナップ

アデク

ランクバトルの上位5人とそれ以下開きすぎじゃろ

20行かないと落ちるんじゃなかったっけ？
そんな流れ速くないからまあ大丈夫そうだけど

はねる

ほえる

そらをとぶ

トライアタック

てだすけ

かたきうち

保守完了かな？
>>1スレ立ておつ

ver1.2の更新内容
適用は2月下旬
https://www.pokemon.co.jp/info/2023/02/230217_gm01.html

いっちょうあがりバグだったんかい

ていうか他のROMに移してレベル上げしたら言うこと聞かなくなるのもバグかよ…

あれ？寿司が死んだらダイマックスばりに爆発してシャリタツも死ぬのが仕様じゃないの？

いや本当に酷いわ
テストプレイしてないだろこれ

昔のゲーフリなら仕様って言い張ってただろうから認めたところだけは評価したい

シャリタツは合体した瞬間に死んだものとしろ

半端なゲーム出すから発売してからもこんなに手を入れなきゃならんのやろうな…
株ポケも儲けてるならゲーフリ以外のちゃんとした会社入れてくれ

悪い方面に働いてるのも事実だけどインディー気質持ったゲーフリが大元グリップしてる現状がポケモンを支えてると思うからそれは勘弁
田尻とかほとんど表出てこないけどたまに出て来たら未だにドンキーコングプレイしてますとかそんなんで変わらず変人
別に自分でやれよみたいな煽りとかでは全くなく、有能な調整できると思ってる奴に入社した上で辣腕振るってほしい

な？寿司って害でしかないだろ
シャリ方向への攻撃がミス扱いになるのも修正して優遇バグでイキってる寿司を根絶してくれ

何もテストしてないんだな　しかも使われない技ならまだしも今作のメインポケモンの技

>>29
キャラゲーとして供給しなきゃならん速度と、開発に必要なリソースを見比べた時にリソースが全く足りてない
だから有能Dがちょっと増えたところで多分そんなに良くならないんじゃないか
テラピースの簡悔精神とかわざマシンの入手性みたいなところは良くなるかもしれんが、デバッグできてないバグゲーになるのはもっと別のところだと思う
スレチだからこの話はこれで終わります

これに加えてシャリタツ方向への攻撃透かしも修正されたら結構な弱体化だが果たして

一丁上がりバグマジ！？w

ポケポータルの並びからして対戦に力入れてる感じしないしな
めったに使わないユニオンサークルがトップで対戦は下の方にオマケ扱いで置かれてる始末

寿司を握ってもお客様に提供できなかったらタダなのね
今までは握った時点で食べようが食べまいが代金貰ってたのか

いっちょうあがりまもる貫通能力アップはバグじゃったかってそりゃそうだよな
なんでお前だけ追加効果使えたんやって話

eスポーツ化して毎月の調整や億単位の賞金とか出すようになるのは他ゲーの荒れ具合を見てるとあまり気が進まないからこれくらいでいいわ

ヘイラッシャしか場にいないのにシャリタツ側攻撃したら外れる方も不快指数高い
シャリかラッシャだけ場に出してシャリ側を攻撃しにくくして悪用してるやつめっちゃ多いし

広く浅くを体現したコンテンツがポケモンよ
まあその浅いっていってもインディーズとかと比べたら深いんだけど

一丁上がりバグちゃんかよ
シャリタツが隣にいる判定なのは流石に仕様か

司令塔だからいなくなっているのではなくヘイラッシャに守られながら一緒に戦ってる設定って解釈なのかな

2月後半のアップデートの日付が出せないのはポケモンデーの公式放送のときにちょうど更新ってことなのか、開発遅れすぎて日付確定できないレベルなのかどっちなんだろうな

>>42
それならシャリタツが先に死んだら全ステ2段階ダウンするべきなんだよねえ

バトル以外にもバグ多すぎてな

対戦環境のバランス調整考えてたら普通はいっちょうあがりのバグなんて一瞬で気付くよな
それとも、最初は仕様だったけど不満の声が大きくてバグだったことにしたのか？

ヘイラッシャ出してる時にシャリ後出ししたら、シャリ側のポケモン無償で引けるの本当に良くない
合体の発生タイミングをターン開始時にしろ

いつ合体させてくるかわかりにくくてシャリ側攻撃しにくいせいでより悪質になったサイドチェンジジャンケンやらされてる気分だわ

https://twitter.com/VGCPastes/status/1626563672041725953?t=Cw-PRVZpoq9yMiiQN9PcBA&s=19
オポネントの関係もあるけど1位抜けは雨パか
予選抜けでも上位の方はハバタクカミのフェアリーテラスタイプが一人もいない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

こういう低耐久のポケモンは一回耐えて二回攻撃したほうが総合火力は上だからな
DSカミツルギみたいに

こだわってるサフゴ居なくなったな
やっぱあいつ守れる方が強いわ

カイナがいるせいで安易にテラスタル切れないし

現環境、物理岩とか地面の通りが良いから久々にバンギルガンに砂ガブ入れてやってるんだが、やっぱり無限の価値筋があるパーティは強いわ

ハバタクカミのランクバトルテラス率
予選上位とはまた異なった結果だな

レンタルパの配信見てるけどみんな16n-1や奇数にこだわり過ぎでは
調整先無いならぶっぱや効率最大の偶数でもいいじゃん

シングルならともかくダブルの調整って素早さ以外そんなに厳密にする必要を感じないよね
食べ残しや身代わりを採用するならHP実数値を気にする必要あるけどそうでもない奴の調整するのは気にしすぎだと思う

その点イダイナキバはASぶっぱのH4振りで勝手に191になるの美しいよな

ポケ徹の耐久調整ツールを重宝してる
総合耐久力が大事

砂ダメや奇数偶数は気にしてるかな
たまにネズミの前歯あるし

新しい構築やコンボを考えてる時の俺、無敵すぎてヤバいわ

うらやましいわ
別に自信ゼロってこともないけど3体くらい決まった段階でめんどくさくなってとりあえず汎用添えて潜っちゃうし常になんだかなあって感じ

実際そこまでいっちょうあがり撃たれること無かったから修正されてもふーん程度だが伸びたより反ったの方が多いのが意外だったな

>>59
当然気にするにこしたことはないんだけど前歯こそまさに受け身で上で言われてるところの気にしなくていい例じゃ
別に黄色くなるかならないかなんてほとんど見た目の問題で
なんかそこを強く意識させるような構築あったっけ？

>>63
逆に言うけど奇数に出来ない、しない理由ってあるの？

>>64
最初からそういう話じゃないし何の話してるの？

>>60
深夜テンションで考えたポケモン強過ぎるよな
そして次の日実戦出す前に致命的な欠陥に気づく
なんでいつも作る前に気づけないんだ

A型
対戦が好きで構築、育成が嫌いだがやるからには徹底してやってしまうからやっぱり嫌いになる

パーティー構築は好きなポケモン1体を軸にバランスよく編成する

対戦は深読みし過ぎて負け筋を作る事が多い

O型
対戦よりも構築、育成が好きで理由を作っては対戦をせす育成に夢中になる事が多い

パーティー構築は好きなポケモンばかりを詰め込んで弱そうな編成になる

対戦は行き当たりばったりだが大局的な視点を持つ

AB型
構築を終えた編成で対戦に挑んで数戦で飽き、構築をしてる最中で対戦に走りたくなり数体作って妥協する

パーティー構築は流行ってるポケモンを使うか、流行ってるポケモンの対策ポケモンを軸に編成する

対戦は読みが当たる事が多く調子に乗って負け筋を作る事が多い

B型
対戦が好きで構築してる最中はもっと好きで時間を忘れて次の日に支障をきたしてしまう事が多い

対戦は泥試合や嫌がらせをする事が多い

パーティー構築は最強だと思ったポケモンで挑む

感性やばいやつ居って草

エナジーもちなのに最速じゃないツツミとよく当たるんだけど
有名な調整記事とかレンタルパとか知ってる方います？

自分が下手すぎて嫌になるなあ
ラス1の対面で一旦守って相手の出方見てから攻めれば勝てたのに、つい急いで攻めてテラスタルで切り返される
今日から気をつける

行動決めた瞬間にミスに気付いた時が一番きつい
あと2秒待てば気付けたのにって思うけど本当に2秒待っても多分気付けないんだよなそういうのって

>>68
カエールのやつかなあ
一週間前くらいの構築作る配信でS落としてHD調整してた

>>65
……？？？

>>68
カエールのツツミは動画概要欄に調整数値出してるから参考にしたらいいぞ

>>63
いっちょうあがり採用するかはともかくとして一応追加効果のランク上昇がフォルムによって違うんだよ

HPバーの話では？

話噛み合ってないやついるけどレス番ズレでも起きてるのか？

>>71>>72
ありがとうございます

>>72
別にその通りで奇数にするくらい大した手間じゃないけど
怒りの前歯がどんなに環境に多かったとして1ダメージの差なんて意味ないよねって前提の会話なんだから
面倒くさがりの人に奇数にすべきっていうほどの構築ってあったっけ？って聞きたかったの

具体的には例えば砂ダメと怒りの前歯ではめ殺すような構築が流行ってたら確かに優先度高いなって
もちろん所詮5chだしそんな深い意味はなかったよって返答でお互い様だし全然構わないけど

抜群ダメージは絶対偶数だから奇数にするんだぞ

>>78の言う通り抜群技受けた時の他に各定数ダメ珠ダメ自傷ダメや身代わり自己回復技とかにも影響あるしオボン腹太鼓とかでもない限り偶数にする意味がないんだよ>>77くん

煽りたいだけなのか本気でやってるのか分かりづらいのはやめて

どういう結論を求めてるのかわからない
BDの個体値妥協してるやつに調整先いなければ王冠使わなくていいよって言う気になるか？
奇数調整も同じようにやるべきで終わってる話

>>81
夢個体孵化して貰ってすばらしいとかなら普通に王冠使わないしそんな人いくらでもいると思うけど…
怒りの前歯も抜群も回復でも全部知った上で環境的に勝率が1%も変わらないものやらなくてもいいよねって会話してるところに入ってきたんだから勝率が大きく変わる例を示してほしいってだけなんだけど
例えばシングルの環境だったらやるべきなんてのは皆同意してるんだし…
繰り返しだけどただの会話だから無いなら無いでいいんだけど抜群がとか手間も無いしとか言われてもその前提で会話してるよって

例えばだけどファイアローを命の玉で使うときに、H無振りだと153なのだけどAS252余りどこかでいいのに命の玉ダメージ意識で159や酷い時だと169までhに振ってAやSを落としてる人がいて勿体無いなって話

16n-1や10n-1という数字の美しさを優先してるせいでそのポケモンに求められてる役割を落としてない？っていう文脈
奇数偶数はまあそこからまた少し派生した感じかな

調整とかめんどいから252 252 6でヨシ！👉
調整してもどういう調整だったか忘れてむしろ運用に困るからブッパでヨシ！👉

前歯の話だけに絞るならオボン持ちは偶数にすりゃいいしそれ以外は奇数で良いのでは
調整をしたいポケモンの上を取ってくるポケモン相手に確定耐えするかどうかは重要だし、そのついでに16n-1や10n-1出来るポケモンはそもそも種族値が高いポケモン

しょうがないからchatgptに聞いてみた

ポケットモンスターのダブルバトルにおいてHPを16n-1に調整することの価値はいかほどでしょうか？またシングルバトルではどうでしょうか？

ポケットモンスターのダブルバトルにおいて、HPを16n-1に調整することの価値は相対的に高いです。これは、HPが16nに等しい場合、相手の技によっては一撃でHPを減らされる可能性があるためです。一方、HPが16n-1に調整されている場合、敵の攻撃によっては最低でも2回に分けて攻撃を受ける必要があり、同時に相手に与えるダメージを最大限に引き出すことができます。
ただし、シングルバトルではHPを16n-1に調整することの価値は低いと言えます。シングルバトルでは、相手が一体しかいないため、HPを16nに調整しても一撃で倒される可能性があります。そのため、HPを最大値に調整することが一般的です。ただし、相手の技の性質や自分のポケモンの種類によっては、HPを調整することが有効な場合もあります。

OCIC決勝追い風ガブvs雨パか
なんか5世代みたいだな

ほとんどスレ違いだからもうやめるけど今はポンコツAIでカワイイけどそのうちある程度妥当なパーティ提案する日が来そうだな
ポケモン自体は学習してるないから新しいコンセプトは出てこないんだろうけど

ポケットモンスタースカーレット/バイオレットのダブルバトルにおいて最強のパーティを教えてください

ポケットモンスターのダブルバトルにおいて最強のパーティは、相手のポケモンのタイプや技によって異なるため、一概に言えません。ただし、以下のポケモンは一般的に強力であるとされています。
ガルーラ
強力な攻撃力と防御力を持つノーマルタイプのポケモンで、親子の絆を利用した技「おんねん」がダブルバトルで特に強力です。
ゲンガー
幽霊・毒タイプのポケモンで、高い特攻を持ち、状態異常を与える技「どくどく」や「かげうち」が有効です。
ルカリオ
格闘・鋼タイプのポケモンで、高い攻撃力と素早さを持ち、「はどうだん」や「アイアンヘッド」などの強力な物理攻撃技を繰り出すことができます。
ギャラドス
水・飛行タイプのポケモンで、高い攻撃力を持ち、「げきりん」と「たきのぼり」などの強力な水属性の物理攻撃技を繰り出すことができます。
ランドロス
地震や岩雪崩など、多彩な強力な技を持つ地震・飛行タイプのポケモンです。ダブルバトルで強力な組み合わせの一つに、「いわなだれ」と「すなあらし」があります。
メタグロス
鋼・エスパータイプのポケモンで、高い攻撃力と防御力を持ち、「ハードプラント」と「メテオドライブ」などの強力な物理攻撃技を繰り出すことができます。
以上のポケモンは、ダブルバトルにおいて非常に強力なポケモンであるとされていますが、最強のパーティを作るには、相手のパーティの構成や戦略に合わせたポケモンを選び、戦略的に組み合わせることが重要です。

>>87
ダブルこそ集中攻撃でたおれるから調整する意味薄いと思うがAIの考えることはわからんね

フトゥー長文やめてくれ

2体並んだときの集中攻撃を耐える調整とか、同じポケモンからの攻撃を2発耐えとかは要らん
１発耐えとか普通に必要

（完全スレチキッズだったか……）
>>92
ドクガのアシボとカミのムンフォ耐え調整弱保バンギ使ってる人ならいたな
弱保なだれでちょうどカミ確1みたいだけど素火力無くて使いにくそうだったが

ChatGPTはポケモンの種族値を間違えるから信用できない

個人的感覚としては細かい調整が勝因につながること殆どないけど、強い人の構築見ると案外ちゃんと調整してるんだよな

ちかすいでtodされて萎えたからちゃんとすることにしたわ

カミドクガは集中しないといけない所がうーんポイント
初手読み間違えて守られて崩されると辛い

ボルチェンねこだましテツノカイナ怪しくね？
せっかく高いHとAが全然活きてない
このゲーム8ターンくらいで終わるのにその多くを控えか決まるか不安定なS操作に費やすの勿体無い

ダブル初心者だけど27勝14敗でマスターいけた
ここから勝率落としまくると思うけど勉強させていただきやす

100

>>99
負けることを恐れるな
反省はしても後悔はするな

最近よく悪テラグレンアルマ見るけど何意識なんだろう

砕ける鎧弱保を発動させるためではなく？

単純に弱点の霊、悪を半減出来る+上記の蜻蛉鎧

>>102
グレンアルマ意識したグレンアルマでしょ
グレンアルマをグレンアルマで対策してるとグレンアルマがグレンアルマ見て悪テラス切ってくるのはたまに見るし、並べた悪タイプ見て悪テラス切るのも多い
あと、悪タイプになると虫弱点になるから弱保と鎧をとんぼで発動させながらイエッサン呼ぶやつも見たことある

>>103
かと思ったんだけどイエグレ普通に並べてるしかといってドレパン打って弱保起動するわけでもないしよく分からん
そういうパーティが公開されたんかな

>>98
猫ボルチェン連打は弱いよ
カイナの強さは対面性能なんだからクルクル回すより普通に殴った方が強いと思う
ガオガエンみたいにサイクルすることで威嚇が発動するわけでもないし

>>105
なるほどねサンガツ

個人的に先発カイナより後ろにカイナ置いて中盤〜終盤に削れた相手を確実に仕留めにいく動きがカイナの強さを1番活かしてる気がする

ウインバレルカイナのサイクル構築で結果出てるから皆使うよね
相手するの大変

18から15まで落ちた
負けてる間はどんな相手にも勝てる気がしないし連続で対戦出来るやつすげーわ

対パラドックスに限らない話だけどテラス変えられてきたらどうしようってタイミングってとりあえず守る押すのが無難な択なんかな
テラスでこっちのやりたい事防がれて一気に展開持ってかれる事だけは阻止したいからテラス関連の読み合いが未だによく分からない
例えばテツノカイナと対面した時素直に地面技撃ってもいいのかな...とかそういうのが常にチラつく

ウインバレルカイナ強いけどキバがやっぱ重いな
というかキバが何故か重くなりやすいわ

地面かフェアリーどっちかが重くなる環境

フェアリー半減は全部地面が抜群だししゃーなし
等倍受けで数値受けに持っていけるポケモンが強い
種族値は正義

悪格闘ドラゴンの層が厚いせいで、カミが重くなる
炎鋼で浮いてる奴これといったのいないから地面も重くなる

ついにアーマーガアの時代の到来か

相性だけ見るとそうだがなんかぱっとせん

キバ使う側からしてウインディもバレルも軽いとは思わんぞ？

いかくは普通に嫌やしシュカで無理やり耐えられたり飛行テラスで逆に押し負けたりもよくにある
バレルのリフストで逆に狩られたこともあるな

構築を変える前に技とテラスを見直すべきかと

海外の解説に大体いるアジア系の女性は向こうだと有名な人なん？

威嚇は痛いけど地面テラスタルしたりコータスで古代活性したりして威嚇貫通してウインディ倒されたりするから本当に状況次第

>>119
ユナイトとかの大会でもよく見る人?

80族くらいのやつらに上から鬼火いれられるのはウインディ側が有利なところでもある

>>121
ピンク色の髪の毛の人かな

>>121
>>123
多分その人

ハバタクカミが苦手そうなパーティになりそうなんだけどハバタクカミ対策ってドドゲザン入れとけばいいかな？

比較的カミに強いけどタスキだったりB振りだったりで一撃では仕留められないことも多いからカミにはドドゲザンだしとけばどうにかなるってわけではない

カミの横にドクガいたり、カミ本人が炎テラスしたりするから正直ゲザン単品だとなぁ
スカーフ物理アタッカーとかで上から殴るのが一番確実

ウインバレルカイナのパッケージを使うぞ！
▶︎上からマウント取るパーティにはスイッチして勝てるようトリルミミッキュを入れよう
▶︎アルマイエッサンコータスが重いからバンギを入れよう
▶︎寿司も重いからアンコツツミを入れよう
でキバが重くなるという
一応カイナは草 ウインディとバンギは飛行 ツツミはゴースト
でテラス組みしてるけど地震が通ってしまいすぎるわ

ギミックを対策するために一枠作ることはあっても特定のポケモンと打ち合うために一枠は勿体無いしテラスタルで相性関係が変動するからおすすめもしない

>>128
メイン3体の鬼火いかくクリアスモッグ電気技で対寿司は打ち合えるからツツミいらんしミミッキュも対追い風への打点が怪しいから微妙

前作のフシギバナポジションになれるポケモンいない?
晴れでS上がって火力そこそこあるポケモン

どれでぃあ

史上初の草炎タイプの奴がいるだろ

炎テラスリーフィア

ドレディアでお先すれば横のコータスが噴火で全てを破壊してくれるからほぼフシギバナという理屈

ドレディアは活性カミより遅いのが辛い

簡単にHCフシギバナ
187-x-103-167-120-101
バナ風調整スコヴィラン
172-x-088-167-085-101
そもそもタイプが違うから役割違うだろうけど耐久きつそう
ユニークなタイプだし一度これで遊んでみよう

準速以下のガブっているんだな
トリル下で最速キバがガブに抜かれたからビビったわ

APPDATEの新作記事にイカサマダイス持ちリーフィア軸晴れパのレンタルあって試しに使ってるけどなかなか使い勝手いいよ

今の環境のようりょくそとかすいすいはブーストツツミより遅いやつ結構辛いと思う

HAガブはメジャーの範囲では
ゴツメとか持ってるよね

>>136
最速ならいいけど準速じゃだめか
ドレディアでC補正なしは火力が足らなくなりそうだしきついなあ

S309は環境の門番

ねむりごな当てるドレディアはマジで最強
外したり相手ゴーグルだとゴミだけど

ゴリラ対策の時のアマージョといい♀限草の燻銀な感じいいな

>>130
今どき鋼テラス身代わり多いのにクリスモで寿司対策っていつの時代だよ
ちな3匹パッケージはテルのレンタルパ参考

体感だけどみがわりヘイラッシャって減ってない？
まあだからといって寿司に強いツツミを外す理由にはならんけど

>>127
カミより早い物理ってカマスジョーかドラパルトしかいなくない？
上取るのが安定するなら追い風ファイアロー+ルカリオとかかな
ボーンラッシュでドクガにも強そうだし

せっかく色テツノコウベ捕まえたから対戦に使おうと考えて見たけどどうやっても何かの下位互換になるのきつすぎ
でかいヤミカラスだこれ

ダブルスレって剣盾からpart引き継いでんのにまだ33スレだし前期のマスボ人口も5万人だし人口増やそうと必死なんだと思う
許してやってよ可哀想だよ

>>146
一応そういう選択もあるよという話
まあ俺もモロバレルにスモッグ入れてはない

週末はOCICとセカポケ見てたけど一番強く見えたのはペンギンさんの構築だな
ハミガキコさんにストレート負けしてたけど裏を返せば凍らせたり、ドロポンを連続で外さずに当てないと勝てないと言う訳だし

原因がどうであろうと連敗するとホントイライラするわ

キョジオーン明日の9時か24時のどっちかまでだぞ！！！！！忘れるなよ！！！！！！！！

多少不利盤面でも無限の勝ちを拾えるかもしれない吹雪や雪崩ってやっぱすげぇな

ちょっとずつ育成してたパーティがようやく形になってきた
デデンネ
リククラゲ
ストリンダー
ラウドボーン
ファイアロー
ルカリオ

どこまで通用して、最終的にはどんなパーティになるかな

つまり雪砂混成パが最強ってコト…？

バニラとバンギやギガイアス両方突っ込むのはまあまあアリだからさっさとバイバニラを解禁しろ

使いたいポケモンの活かし方を考えれば考えるほど今の環境に合ってなくね？補完でいれてる強ポケだけでよくね？使うにしても上手い人が考えたテンプレでよくね？ってなって辛い
考え抜かれた末生まれたものがテンプレなんだけどもっとこうさ・・・オリジナリティ出して勝ちたいじゃん・・・？

そこは人それぞれじゃない
勝つのを楽しむ人とそこを目的としない人がいるように

マイナーが生き残る為には変なことをしなきゃいけないけど変なことをするにしてもメジャーポケが上位互換だったりしがち

氷ひるみ全て無効化出来る隠密マントってやっぱ神だわ
寿司に場に長期間残るポケモンに隠密持たせる方がいいなこれ
アローもありだけどもう隠密アロー有名過ぎて猫飛んで来ないから珠か嘴持たせたい

もう既にアローの隠密を嘴に変えてるけど困るケースは凍風のsダウンぐらいだな

隠密は猫騙し凍風以外にキョジオーン対策にもなるからいつも誰に持たせるか迷ってるわ

今期も引き続きサフゴ使ってる人は眼鏡やめて隠密持たせてるな、テラス読み猫無効としおづけ無効で1番使いやすそう
自分はウインディに持たせてカイナ対面で即引きor炎テラス以外は鬼火撃てるようにしてる

俺もドゲザとかの高耐久に持たせようかな塩漬け無効化もデカいし

時代がシングルに追い付いてきたな

トリル使ってるけどコノヨザル微妙になってきたんだよな
普通に上から動かれることあるしいのちがけで倒しきれない奴増えてきたし
でもかわりのポケモンが思いつかない

1枠でウインバレルカイナをメタれるポケモン募集中
時給3,000円出します

珠テラスイエッサン♂ならサイキネで全員一発だぜ

メタってほどじゃないけどトドン

イダイナキバくんで全部狩れますよ
補完でコータス採用しとけば草になっても焼き払える

ガラルファイヤーいればイエグレのヒョロガリなんて楽勝なんだけどな

使用率　1位　ハバタクカミ←コメットパンチでワンパン
2位　テツノツツミ←インファイトでワンパン
3位　テツノカイナ←精神力でねこだましのひるみ無効
4位　ウインディ←バークアウトで正義の心発動
5位　モロバレル←防塵ゴーグル持たせれば完封

もしやルカリオ超強いのでは？
さいきょうのポケモン見つけちゃったかもしれん

キバは受けること考えたらキツいから相性補完いい奴探したら大体ヒットするのがギャラなんだよな
相性だけみたらカッチリ補完自体は出来るけどまるで動けない不思議な奴なんだよなこいつ

タイプ一致4倍弱点をついてくる現環境最速の使用率2位さんがいるからな・・・

Cに一切振ってないシッポのダブルダメ急所マジシャでキバ8割くらい持ってったんだけどこんなに柔らかかったかなこいつ

ハイドロポンプは外しや非搭載もあるから水弱点はギリ許されるけどフリーズドライに2倍4倍取られるサイクル系のポケモンは正直きつい
鋼テラスタルすればいいけど消極的な択を取らされるハンデを背負ってる感じがする

ルカリオはしんくうはでツツミワンパンできるから割とマジでアリだと思ってる
あと電光石火を特殊電気にしろ

ルカリオコメパンしんくうはしんそく全採用両刀でも良さそう
ただイエッサンが来ると泡を吐いて死ぬ

バレパンでは🤔

パオジアン解禁されたら先制技主軸にしたパーティ作りたいわ

はいパオジアンカイリュー

4凶来たら高速で殴り合うだけの環境になりそう
先にアローラ神きてくれ

パオジアンカイリューって火力的に大体ヘンジンカイリューと同じ？
だとするとそんなに万能でもないような……

イシヘンジンがs135になって上からぶん殴ってくる上にカイリューのしんそくを無効化するゴーストに強いのがパオカイリューの強みだぞ多分

でも2匹がかりで殴れるじゃん

パオジアンのいいところは速くて火力あることだな
上から殴ってもいいし身代わりはってもいいし守ってもいいし
まあ今のところ机上論だけど

物理ハバタクカミみたいなもんだし横の火力も補助できるしかなり流行りそうな気はする
スカーフイーユイと睨み合いになる気もするが

イーユイがにらんでるとこ想像したらめっちゃかわいいな

イーユイbペラペラすぎて睨めてないのもいいね

発売直後のオフのパオジアンは3ウェポン守るだったけど寿司が開拓されすぎて減らないから黒い霧守るは固定になりそう

パオカイリュー環境になったらb振った合体しない寿司強そうだな

パオカイは不意打ち打てるしサイコフィールドをメタれるアイススピナー使えるしカタストロフィで無理矢理なんとかできるところが強い

先制封じる特性の奴らが軒並みパオジアンに弱いのかわいそう

このパーティよく見かけて一回も勝てないんだけどどうすりゃいいんだ
トリトドンの隠密炎テラスが強すぎる

ロンゲ
ウインディ
カイナ
トリトドン　隠密　炎テラス
ニンフィア
アーマーガア

最近のカミドクガってゴーストドクガになって猫透かしながらアシボ撒いてくるから初手トリル難しくなったわ……HDミミカスでもカシブないとアシボシャドボ集中されたら落ちる

脱出ボタンこの指+トリルって強そうなのに意外と見かけない
使ってみると弱点がわかるのかな

スカーフ猿で一匹消せるし、それだと裏から出したコータス削れて噴火は出来ないな

そもそも猫騙しとかこの指使ってトリル展開するのは弱い展開のやり方なんだよなあ

スカーフ猿はもう遅い分類だから安定しないっすよ

ガチトリルなら猫騙しトリル、この指トリルは全然あり
それよりもスイッチトリルの方が汎用性高くて強いのは否めないだけの話

ヤレユータントリルは難しかった
カイナドドゲザンアラタケがさいはいに割り込んできて安定しない

4人のプレイヤーが２チームに分かれて戦うダブルバトル って今作もありますか？

ガチトリル使ってるけどスカーフ猿を逆に普通の猿にした方が良いんじゃないかって感じてきた
トリルに猿入ってたら大体スカーフだと思ってくれそうだし
ていうか最速90スカーフが安定して上取れないってどんな環境だよ

>>198
基本的な考え方として強い動きを更に強くする作戦ってあまり勝率に貢献しない
上手くトリル貼れてる時点でかなり強い行動ができてて勝てる可能性も高いのにそこからエースの展開スピード上げてもより楽に勝てるだけになりがち
それよりも負けそうなマッチアップを運ゲーでも勝てるように出来れば勝率が大きく上がるしそれが催眠とか眠り粉が強い理由
2桁目指すくらいの上位層になればまた考え方変わってくるんだろうけど

トリルとかのお膳立て構築は残数で常に劣勢になるよね

アルカナも言ってたけど今素早さインフレしてるからトリルはありなんだよね下手に素早さ振るより確実に役に立つ耐久に振れるし
ガチトリルは確かに弱いと思うからトリルスイッチにしたいけどトリル役が読まれやすいやつと読まれにくいけど耐久ない奴のどっちを取るかで悩む

今環境でトリル役できるのってシッポ、カミ、イエグレの4体くらいしか安定して撃てるやついないな

てか今作サイドチェンジめっちゃ没収されてんのな
サイチェン使えるのが微妙なやつしかいない

むしろ配られ過ぎてたんだよな

ガチトリルって全員最遅にして意地でも動くぞみたいなこと？

トリル前提のパーティ
自分のトリルパは4体最遅にしてる

最遅グレンアルマ　72
無振テツノカイナ　70

カイナを余裕を持って抜けるまで振るか、トリル下でグレンアルマに先制できるまでに抑えるか
絶妙な数値だ

クレッフィのトリルって読まれる？

エルフーンのトリルくらいは警戒するかな

キノコが花粉とかありえない

クレッフィってトリル封印以外で他のいたずらごころに勝ってるところが思い浮かばん

タイプが流石に強いのと殴りながら自主退場できるところ

賞金付き大型大会のアーカイブ見たんだがダブルの解説3人とも選手としての実績は申し分ないけど実況解説はシングルの方が質高かったし今年のJCSWCSの放送も期待は出来んな
雪最強！

シングル実況者はシングルやってる中で面白い奴が残るけどダブル実況者はダブルってだけで見てもらえるから

ポケモンやってる人なんてそんなもんでしょ
ちゃんと話せるんだからえらいよ

ファイアローって隠密マント持たせても猫食らった時点で優先度下がるからカミ抜けなくなるよな
猫持ちいたら守る安定か？

ゴーストテラなんだよなあ

ヨロギ持たせてHD振りしとけば珠ジェム＋猫を耐えるぞ！汎用性は落ちるが

霊テラスで猫透かすのいいな
霊アロー試してみるか

経験上、動かした方が追い風→鬼火まで仕事できる

トリルスイッチ要員でミカルゲって良い気がしそうだけどどうなんだろ
悪タイプで悪戯効かない＆霊で猫騙し透かせるのと弱点がフェアリーしかないし耐久力もあるしでスペック見た限りだと行けそうな気がしてくる
ハバカミやサケブシッポの抜群一致フェアリー技を一発耐えてトリル打てたら文句無しでパーティにすぐ採用できそう
シッポに関してはそれ以外の懸念点もあるが

火力アップ無しカミの臆病ムンフォでHDでも68.7％の乱1
まずダメ計してからレスしよう

トリルを貼るだけならシッポかヤレユータンが安定するけど張ったあとどうするかってのを考えるとな

HD特化なら流石に耐えるくね？
珠や眼鏡は耐えないが

性格補正なしでもH157D160だから襷臆病カミの想定なら一応耐えるな

というかミカルゲもかげうち覚えるしテラス切らないと逆に狩られる可能性あるから対面させたくはないな

ミカルゲはたまに見かける

すまん回した計算機に要らん計算チェック入ってたわ
でもトリルならミカルゲよりキリンもありだと思うな
生意気180-72-252振りで
サルの命懸け
臆病カミドクガのアシボムンフォ
意地キバの地面テラスぶちかまし
まで耐えるし猫無効だからゴーグルで胞子ケアなり

キリンはCに割いてハイボ撃ちたい派
耐久ブッパなら♀ッサンでいいし

ミカルゲってスイッチトリル感なくね
トリル以外なにすんだよ

追い風とトリル両立できるのがフワライドしかいなくてフワライドは耐久がねぇ
エルフーンの入国が待たれる

お前らのトリルとバチンウニが異様に好きなとこ好き

が、ガラルフリーザー…

ブリムオンがもう少し強ければな
というか教え技解禁さえしてくれれば

仲間作りで味方をプラスにして磁場操作で耐久を上げていくのを一度やってみたい
耐久や技や耐性的にヌメルゴンが適任だと思うんだけどヒスイヌメルゴンならより耐久に特化した種族値に加えてクリアスモッグ無効まで持っている
ヒスイポケモン面白そうなの多いから早く解禁してほしいな

ブリムオンはキョダイテンバツとワイドフォースが強かったのにどっちも無くなったからなぁ

ミカルゲのできること
ねこだまし透かし　トリル
すりぬけ　鬼火　いたみわけ　かげうち
この辺りか？
せっかく特別っぽいポケモンなんだし種族値S以外108にしてもいいぞ

今どきのトリル要員補助要員にはイエッサンとかイッカネズミとかヤレユータンレベルの火力を求めちゃう

>>243
ほぼミミカスでもできるな

>>242
マジカルシャイン
ワイドフォース
マジカルフレイム
トリックルーム

全盛期ブリムオンまた使いたいな

変化技メタの役割もぶっ壊れパリピに奪われたブリムオンかわいそう

前作ではイエッサンブリムオンの並びなかなか強かったのに今作はそれもアイツに破壊される

捨て台詞で飛んでいく悲しき全盛期

ファイアー早く解禁しろ

svではブリムオンは相手のスイッチを破壊することで捨て台詞を対策していたらしい

てかグレンアルマが優位過ぎてな
この指ワイガじゃんけん、トリルくだよろじゃんけん、そもそもs操作なしで殴っても実用的な中速トリル
何してくるか読みにくすぎて吐きそう

マジミラ捨て台詞の挙動は正直納得いってないわ

こっちの攻撃特攻下がる代わりに相手が強制交換されるんだっけ
負けん気タチフサグマがマジミラに捨て台詞を打ってこっちの攻撃を3段階上げて相手を交換させるギミックがあったね

イッカコノヨもアルマッサンも寿司も相手に択を押し付けて自滅させるのが上手い並び
BO1の宿命

ストリンダーのパンク爆音波はノココッチの一致爆音波よりも火力あるんだな
全体技なら火力トップか？

タイプ不一致だしコータスの晴れ噴火には届かんでしょ

ノーマルテラスすればええやん！

コータスも炎テラするぞ

ストリンダーは体力無くても高火力出るし
それにフルパワーのコータスふんか直撃することそんなに無い

たまにマッチングするドレディアコータスのコンビ嫌いです

>>204
亀だけどマルチは今作もあるよ

初手ドレコーで出してくるのはこの指なり天候特性持ち後出しなりで対処できるけど、コータス後出しで上から眠り粉を当ててくるタイプは普通にキツい

名前スカーレットにフェアリーに向かってドラゴン技打たれるパターン今日だけでもう2度目なんだが
構築ばれてんのかな

>>262
教えてくれてありがとう。
ダブルではなくマルチというんですね。

過去作で友達と4人で一緒にやって楽しかったので今作もあるのか気になっていました。友達は今作もプレイしてるらしいので、私もこれから始めてみます。

>>243
さきおくり、トリックも出来る
トリルにさきおくりとこうこうのしっぽトリックメチャクチャ刺さって気持ちいい

あ、ごめん
ヤミラミと間違えた
ミカルゲだった

遅いミカルゲで誰を先送りするんだよと一瞬思ったぜ

ブリムオンとかも先送りとお先に両立出来たりするけどそのSでどうすんのって

ラブカスがお先にどうぞ使えたら雨版ドレディアになれただろうか

イッカのお先にどうぞでも遅いと言われる時代

イッカネズミのSでもう遅いレベルとかいう素早さインフレよ

でも思ったよりネズミ消えてなくてわりと驚いてる

コノヨザルが強いから

高個体値のパラドックスポケモンよりも嫌われる寿司

確定急所とか相手の能力変化無視する技は寿司がいる世代にこそ欲しかった

トロピウスの次はブーピッグが来たぞ

剣盾の時点で素早さインフレヤベーよって思ってたけどまさかそれを余裕で超えてくるインフレに巻き込まれるとは思わんかったわ
エレキの上取れるやつが出てきたわけではないが

そろそろ今月やろうと思うけど、もしや今ってカミだけじゃなくてコウベとかドクガとかツキとかもスピードアップしながら殴ってくるの？
持ってる技も種族値もヤバいのばっかだし地獄か？

事前考察よりは高速環境にはならんかったな
カイナが硬すぎて

>>277
キヌの配信でグレンアルマボコボコにされてたな

トロピウスは華があるけどブーピッグはブサイクだから…

ブーピッグはイエグレにめちゃくちゃ強いとは思ってたけど活かし方が思いつかなかったわ
たしかSVでサポート技が一気に増えたはず

ヤドキングじゃだめなん？

素でグレより速くてエナボで弱点つかれないのが強いんじゃね
大体のサポートができるからなあの豚

ツイート見たがウォーグルも霊耐性、負けん気による風バクア威嚇牽制、鬼火喰らっても一致空元気で死なくて強いみたい
まずは追い風要因として採用するのが入れやすそう

あいつそこそこ耐久もあるし主力のブレバインファでがりがり削れていくことを除けば結構使いやすかったわ
自分も殴れるおいかぜ要員として優秀だと思う

ウォーグルはダイマないからキツイっすわ

寿司まだいるのかよ！！！
こいつ抜く調整忘れてた

チヲハウハネ、使ってみると前評判以上に普通に強いわ

5連敗
ストレスで気が狂いそうだわ

順位帯にもよるけど五連敗だとプレイングよりそもそもの構築に原因がありそうだな

月末近いしガチパで順位上げるかーからの泥沼連敗
順位低いの俺が下手だったからだった

ジャップの活動時間帯は勝率下がるわ

>>292
デデンネで味方をプラスにした後にストリンダーを出して爆音波するパーティを使ってる
全く上手くいかないわ
まず指とキノコがいると仲間作り選出しにくい
爆音波透かせるプラスラウドボーンと先制で胞子使えるリククラゲを作りたいけどどっちもイマイチ
リククラゲよりずっと早いやつやラウドボーンでも抑えられない霊悪ばかりでもうダメ

ストリンダーならてだすけパンクロックでよくないか

>>295
デデンネでプラス仲間づくりがしたいなら、ちょうどsがデデンネより1遅いガモス入れて、
デデンネ仲間づくり→ウルガモスの熱風で一掃、とかのが現実味がありそう

プラス仲間作りを受けるポケモンがすぐ死んでストリンダーが出てくる頃にはいなくなってるというのが辛い
いっそ火力は求めず、硬いポケモンをプラスにして磁場操作で耐久を上げていく方向で模索してみる
ボディプレス使えてしぶとい塩、アシパブラッキーとか作ってみるかな

素早さも耐久もないストリンダーでじばそうさは上から殴られてすぐに死なないか
イダイナキバやイエグレに弱いのもきつい

プラスなかまづくり軸で考えたけどどうだろう
基本はデデンネウルガモスでガモスをプラスにして特攻1.5倍にしてテラス熱風で相手を両方倒して、先発のどっちか倒れたら裏からスカーフストリンダー出して上から殴って勝つ
ガモスに水技飛んできそうならトドンで吸う、キバはストリンダーで対処、チョッキカイナとカミはガブでどうにか殴り勝つ、イエグレはペリトドンでどうにかする、寿司はこんだけ特殊いればどうにかなるはず

机上論だけじゃ何も始まらない
さっさと潜って試すんだ

テラピースのせいで思いついてもすぐパーティ作れるわけではないンだわ

結局1.5倍って眼鏡持たせてるのと変わらないからなあ

上3匹はコンセプトだから良いけどHCペリッパーで追い風は流石に環境舐めすぎだから何かと交換した方が良い

ガモスの1.5倍テラス熱風じゃ無振りカミすら落とせないしガモスのSじゃもう遅いからそもそも仲間作りすらまともに成功するかどうか

マジレスすると目標を定めた方が良い
最終3桁、レート1800、勝率6割、色々設定出来ると思うが目標なくやるとマジでストレス溜まるから

追い風で無振りストリンダーが寿司に抜かれたけど最速ラッシャと無振りストリンダーって同速なのな
もう抜かれないよう4振ろう

>>306
コンセプトパなのに目標なんて決めたほうがストレス貯まると思うけどね
デデンネ仲間づくりで最終3桁とか現実的に目指せる最高のラインだろうし（そこまで行くと100毎に壁があるからもっと細かくは設定できるだろうけど）かといってそれ以下は運とか絡みすぎて目標として機能しない
コンセプトありきは情報もなけりゃ改善の幅も狭いし事前の適切な目標設定が難しいから楽しく遊びながら少しずつ上を目指すに限る

カジュアルで俺ツエーやった方がモチベになるぞ

カジュアルはさすがにきついかな…

どんなパーティでも目標は決めるべきなんじゃないの？
負け越さない程度の勝率がいいとか○○パーティには勝てるように組むとか

カジュアルはカジュアルで同じ奴と3連戦とかザラで別の意味でおもんない

拘っていないイルカ増えてきて辛いんだけど
あいつの技構成っえ守るジェットタックル黒い霧がメジャー？
トドンで完封できるぐらい圧かけられるなら仕込もうか悩んでます

火力も耐久もあるから拘る必要性あんま感じないしな
基本水ゴリ押しが多いんじゃね
サブでインファ持ってるやつもいるけど

>>311
一般論として不適切な目標は目標がないより悪い場合も多々あるし
変なコンボを試したいみたいに情報がない場合はまずは適切な目標設定のためと割り切って情報を集めることが必要でそのためには遊びって気持ちの方が大事だと思った
目の前の勝率を追い始めるとやっぱりマイナーチェンジに終始しがちになっちゃうし
ごく個人的な剣盾期間中に誓いパで遊んでいた経験談だからもちろん異論はあると思うけど一般的な強くなる道筋とは別に考えたほうがいいとは思ったな

>>315
じゃあカジュアルで試したら解決じゃん

目標の例を上げるのが悪かったと思う
しかし何の目標も持たずにやるということはないだろう
コンセプトパなら勝ち負けは二の次にしてそのコンセプトを通すことを目標にすれば良い

>>317
それだとそれこそカジュアルでいいってなっちゃうし…
そんなエンジョイじゃこのスレに来るようなタイプにとってはつまらないだろうし基本的には勝ちにいくべきでそのためには最終的には数値目標を置くべきってところに全く同意なんだけど
だからこそコンボっていう縛りプレイするなら最初はあえてモチベーションをそこに置かないように意識した方がいい結果が出たよっていう話
ストレッチしやすいゴール設定をすべきというか…

イルカマン今作の新規で一番強いポケモンだと思ってるけど使用率伸びないな

目標を決めちゃうことの欠点は方向転換しづらくなることで
普通なら上位勢の示した正しい方向の上だからそんなに問題ないけど変なことやりたいなら柔軟性の方が大事になることも多い
コンボなんて大した独創性も無いし基本的な考え方は普通の構築と変わらんだろと言われたらそうかもしれない

>>319
どう見ても実際使ってみても難しいし…
Wolfeがバッチリ結果残したし強さはみんな認めるところだよね

マスボ級昇格が目標だけどハイボから上がれんわ
プラマイ構築は磁場操作で耐久上げるのに向いてそうなヌメルゴン良さそうかも
命の雫でストリンダーの延命、アシッドボムで擬似手助けも可能、
バークアウトがウザかったけど、Bで殴れるボディプレスあるのもいい感じ

イルカ強いけど動かし方が結構難しい
やっぱり1回引かないといけないというのが結構きつい

めんどくさいやんかイルカ

隙あらばイルカのまま殺しにくる畜生

イルカ寿司

じゃくほイダイナキバで最強の力を手に入れてやるぜ

イルカはやることが分かるからな
ぶっ壊れとか最初期に言われてたけどそうでもなかったで落ち着いたな

あのイルカナイーブな顔してるときでさえ合計457もあるからな
普通の使える特性だった場合でもそこそこ使われてたと思うわ
475　トリトドンイエッサンシャリタツ
474　ハリテヤマ
464　モロバレル
460　ヨクバリスネオラントトロピウスキノガッサワタッコ
457　イルカマン←ここ
440　ペリッパー
435　バチンウニプクリン
404　ワナイダー

ワナイダーとかいう雑魚

>>314
情報あり
インファ程度はどうとでもなりそうだしトドン仕込んでみるわ

シリーズ1のイルカは神速カイリューとイエッサン多かったからぶっ壊れ性能にならなかったと思ってる

逆に今はカミにめっぽう強いし寿司にも対抗できるって点だけでも強さとして抜けてる感あるわ

いうて技範囲がかなり狭かったり型も豊富じゃないから予測しやすいし抜きん出てって感じではない気がする
ただ今の環境でも問題なく使えるから強い部類ではあると思う

シャリタツって今そんなに強いのか

>>329
改めて見るとSVはバレルとガッサのエリートだけでパラセクトもマシェードもいないんだな
ワナイダーと同レベルって酷すぎるよな
パラセクトは特性のお陰で活躍できる余地はあるけど

シャリタツを見たらスカーフと思え、たまにタスキも居るぞ
くらいの感覚でプレイしてるんだが、2%とはいえ持ち物で3番目に多いのは毒々玉かぁ
シャリ殺コンボ好きがそんなにいるのか……

どくどくコンボ動画出て伸びてるからなあ
上位帯はいないけどマスター上がるくらいならあれでも全然いけるでしょ

コンボ動画は真似っ子サルが大爆発するやつがすき
地味にノーマル付いてるし

いうて今環境シャリタツはかなりキツイ環境だし前シーズンと比べたら全然脅威ではない

そもそもこの環境にする気満々で作ってるだろうから前環境ではそりゃオーバーな強さだよな

どくどくコンボはでんじは入れてやると防げるらしいな
この手のバフ系コンボどうやって対策してる？
面倒くさいからコンボ封じのためだけにヤミカラス採用考えてるわ

シャリラッシャにカラミンゴまで入れたら初手爆発することバレバレだし、バレないようにするにはバフラッシャと並べて強いポケモン採用するしかないけど、2体落としてやる強さじゃねーよそんなん

そこまでやってもシャリタツ自殺は普通のヘイラッシャ対策がそのまま通用しちゃうから残念感あるよね

言うてシャリ堪える塩爆発ってわかってても無対策PTだと止めづらくない？シャリはただ殴っても死なないし塩の爆発止めるのもそこそこの難度

寿司を無対策の構築は構築とは呼ばない

いうてパーティにカミ入れるだけで相手はキョジオーン出せないっしょ

>>346
このコンボの肝はシャリタツをHP1毒状態で残すことだから、キョジオーンの爆発が無効に終わろうが大した問題じゃない

>>346
退場が目的の爆発すかされても大して苦しくないしそれは対策になってない
今のパラドックス環境で実際いけるのかは置いておいてカラミンゴとヘイラッシャの2体で4体持ってく構築だから
置いておいた話に戻ると単純にブーストカミもタスキカミもカラミンゴにとってキツイから勝てそうだけど

ダメ計してみたけどいくらカラミンゴでもカミのムンフォ余裕で耐えるんだな
やっぱロマンとはいえ全能力2段階は出力高いな
通常の寿司対策のついでに潰されるわけだけど

>>344
初手大爆発をスカしてラッシャを1Tでキルすればよかろうなのだ
俺が相手したのは一度だけだがそれやって切断された

>>350
2段階アップラッシャ1Tキルできるのを人は対策出来てるパーティと呼ぶ

>>351
雨パだったからかみなり二発でイッちゃったんだよなあ

グレンアルマうざすぎるわ
ワイドガードいればあいつ憤死するのかな

バクア連打でいけるだろｗって思ってたら弱保発動しやがるしバンギ出したら波動弾投げてくるしマジでダルい

グレンアルマにドヤ顔で噂のブーピッグ出したら悪の波動撃たれた
そんなんしらんわ

グレンアルマの重い相手って熱風もワイドフォースも半減のグレンアルマだからそこに弱点突く悪の波動は全然採用するでしょ

>>356
そうなのと思って使用率見たら圏外じゃねーか

イエグレ相手に出すブーピッグは初手悪テラス安定だと思ってる
半減でも削られると裏のポケモンに処理される速度が早くなる

ほぼ純正の滅びパ使ってるけど難しいな
何が難しいって対応対応だから今のパーティでも上手くやれば勝ち目あったなって思えちゃってどこから改善すればいいのかが掴みづらい
実際はどう転んでも勝ててないパーティがいっぱいいるんだろうけど

>>357
じゃあ俺が異端だったのか
もしくは使ったのが先月から今月はじめまでだったから使わないうちに環境変わったか

>>359
今作滅び強いよな
純正まで寄せなくてもシッポかカミに仕込むと終盤の詰め方がほんと楽

>>360
初めて見たからそう思ったけどアルマミラー想定するなら悪の波動確かにありだわな
目から鱗

パラドックス前は悪波見た気もする

カードの大会暇つぶしに見てたらトロピウス使われてるんだな
20年目のトロピウスイヤーだな

ヤチェシャリタツに遭遇したこともあるし世界は広いわ

ドラゴンテラスタルで流星群でも撃つんだろ

世界がテツノツツミを憎しみすぎている

滅びのなにが良いって決まればたったの3ターンで決着つくところ
これに尽きる

イエグレは全然対処が変わる戦法が少なくとも4つあって全部強力でぱっと見どれかわからん

今純正じゃない滅びってどんなのがあるかな？
やっぱり純正はゴーストもボルチェンもたくさんいるし試合長すぎて嫌んなったわ
Wolfeの構築は知ってる

4月になったらゲッコウガとか過去御三家解禁してもらえるかなー？
湿原の誓い使いたいのにウェーニバルとマスカーニャじゃ…
素早さインフレ続けてるから割りと湿原が無駄にならず面白いラインになる環境だと思うし上振れ2桁くらいのちょうどいい感じの取り組みになりそうなんだけどなあ

ORASの頃はゲッコウガ早すぎだろって思ってたのに今じゃちょっと足りないなって感じだからな

aとcの低さをへんげんじざいで補ってた奴らはもうキツそう

グレンアルマの隣がなんか変なのだったらとんぼして鎧弱保コンボしてくるやつなんだろうけどグレンアルマが超悪草になるパターンに分かれててどれも独自の強み持ってるのがウザい

せっかく二人がかりで誓いを撃つんだし
どうせならC高いのがほしいがいまの草水にはちょうどいいのいないんだよな

今日初勝利！
5勝10敗！
マスボ行くぞ！

>>372
そんなんカクレオンだけだろ
UBパラドックスとかと比べたらゲコもエスバもマスカーニャも多少物足りない面はあるけど変幻自在ありきで補ってるかと言われたら普通に素で種族値高い

クカミ
ドクガ
寿司
キラフロル
土下座

先発ドクガ+フロル、後発寿司の選出しかしないから、選出誘導できてそうなクカミはともかく土下座変えたいんだけどなんかない?

地面に耐性がある
この指と怒りの粉を葬れる
テツノカイナに強い

こんなポケモン欲しい

ぼうじんゴーグルベラカスはどうよ
地面半減格闘4分の1電気等倍
いかりのこな無効モロバレアラブルイエッサンにタイプ一致で弱点つける

>>378
チヲハウハネはどうだ？
地面半減、タケにもイッカにも強い、カイナは飛びかかる→じだんだ→インファで勝てる
汎用性を求めるならチョッキ、バレルを意識するならゴーグルをもたせれば良い

条件絞ったらしょっぱいポケモンばかりになるの草生える

ベラカスもハネもカミで死にそう

>>378
どくテラのサザンドラだな
上からねっぷうとバークアウトうて

マスボ直前だったのにエラーになって無効試合になったわなにこれ
もう少しで勝てそう！って試合展開だったのに最悪だわ

実際使うなら
・どうせ種族値で地面技一発は耐える
・範囲技(岩雪崩、地震)で指がさほど気にならない
・チョッキカイナには勝てる
でガブリアスとか入れるかな
なんで地面耐性が欲しいのかにもよるけど

>>385
やっぱガブ思い付くよな
等倍なら実質耐性持ちみたいなん600族はやっぱズルいわ

地面半減以下電闘等倍以下で地面フェアリーエスパー打点持ちorカイナに勝てる、が既に足切りキツい
前少し話題になったダイスリーフィアとかアマージョとか草アルマとか？

勝った！！！！！
たしか4連勝！
最後は寿司に勝ってマスボ級昇格！！
9勝(実質10勝)14敗
使ったパーティ　W60H8B
ルカリオ デデンネ　ヌメルゴン　鍵　ブラッキー　ストリンダー
鍵で壁を貼って場を整えた後にヌメルゴンかブラッキーを仲間作りでプラスにしてストリンダーの磁場操作でヌメブラを硬くしまくって勝利するプラマイ構築
磁場操作けっこう面白かったわ
ヒスイヌメルゴン解禁されたらまた磁場操作やろ

さっきミストフィールド張ってくるオーロンゲと連戦したんだけど流行ってんの？

>>389
二週間前くらいから流行ってる

>>390
なるほど面白い、サイコフィールドへの対策だよね
ついでにウチの状態異常パに刺さるからツラい

>>388
コンセプトパでよく頑張ったな

>>387
アマージョも思ったけどじゃれつくで弱点ついてもドレパンでバッチリ殴り負けるしなあ
カイナに有利はハードルが高すぎる
どこまで求められてる話なのか知らないけど

ダイスタネマシンガン等倍で殴ったほうが火力出るって話か
それでもパッと見ドレパンの回復込みでチョッキカイナでも殴り負けそうな感じだったけど

有利だけならゴーストかちくでんひらいしんをゴーストテラスすりゃ殴り勝てる
全体の話となるときつい

>>392
どうしてもデデンネを使いたかった
リストラやベンチ入りせず、デデンネ選出しながらマスボ上がれて嬉しいわ

>>388
おめ
今日はよく眠れそうだな

そういえば状態異常ってあまり見てないな
ロンゲから麻痺、ダイマすると火傷、トリルすると胞子で時間稼ぎ、前作はいろんなやつから飛んできたイメージだけど

ダイマほどエースの存在感やそれを止めることのバリューが高くないからなあ
滅び使ってると相手も頑張って遅延してくるから今も全然状態異常撒かれる印象だけど

かげふみトリルと滅びアンコハメが決まると高確率で切断されちまう
ゴーストが流行っている中でやってるんだから許してくれ

ウインディとか水ロトムから鬼火そこそこ飛んでこないか？

今は鬼火で寿司を対策する時代だから

ねむかごなんすわ

負けまくりながら練ったパーティが完成して35000位から1500位まで駆け上がってきた
3桁タッチできたら思い残すことないわ

今の寿司対策はアンコツツミと鬼火威嚇あたりか

>>378
ひこうポケモンを信じろ

>>404
そういう話されると頑張りたくなるなあ
今週2ヶ月ぶりに起動してなんとか4桁行ったり来たりまで来たけどもう少し頑張るか

ほぼファイヤーじゃんｗ と思って採用したテツノコウベがぜんぜんファイヤーじゃなかったわ

最強ピカダブルで運用してみたいが種族値的にかなり介護しないと無理そうかね
避雷針自体は強い特性だから電気玉に拘らないとかならワンチャンないかな

普通にライチュウに進化させたらダメなの？

ピカ様はデコイとして使えばライチュウより存在感あるし
古になりつつあるピカホエッパー的な発想（避雷針+猫+超火力+紙耐久+追い風下で上取れるS）でトライすれば強いかはともかく確実に独自の使い道はあるだろ
でんきだま無しなら進化だな

ピカチュウはペリッパーと並べて追い風猫だましするのが昔強かったらしい
猫の追い風発動サポ、追い風後に時間稼ぎしようにも放置しにくい高火力、避雷針とペリッパーの相性が噛み合うんだとか
今でも通用するのかな？

ピカチュウペリッパーは
初手ねこだまし+追い風してピカチュウ早めに処理させて
潮吹き役出すのが目的だけど
現状潮吹き使えるやついないから
単純に流用できないのよな

しおふき持ちもいないしオニシズクモもいないから雨＋全体水技がパワーなくてつまらん
さいはい雨トリルやろうとしたらブロスターがいちばん適役で草生えたけど3枠使うコンボの癖に寿司に死んでも勝てなくてゴミすぎる

かみなり気軽に振れないのがかなりパワーダウンだから理想的ではないんだけど
猫と避雷針と火力が必須パーツだから雨も追い風も互換できるっちゃできるし色々考える余地はあるんじゃない？

もういくつ寝ると最強カメックスの開幕雨乞い潮吹き

いつも最初に取り敢えずピカペリ雨パから作るけど潮吹きないからピカチュウ早めに切ると単純に残数不利になって今回マジで弱かったよ
鉄砲玉やらせるなら追い風なしで初手から動けて確実に1〜2匹持ってけるフローゼルでいい

そういう意味ではやっぱりピカ様は所詮進化前で構築全体のパワー下がるから雨より何より全体技持ちのエースが必須の相方なんじゃないかなって気がするわ
でも雨使わないならふと思ったけどイッカネズミが割りと上位互換感あるな

つかS反映の仕様が変わってる現状猫追い風自体が弱い
相手は悪戯追い風して即殴ってくるし止めようがない
ダイマックス環境ならエルフに猫ダイジェットしてピカ死亡、
ホエルオー降臨してそのままダイジェットと潮吹き連打とかできたけどそういうのもできないし

ピカチュウの本体は草結びで後出しグラードン着地狩りすることや

シリーズ1のときはライチュウタイカイデンで猫追い風からの放電コンボを見たことがあるな
ピカ様は一回も会わなかった

風船持ちピカチュウでゴーストテラスしたら型によってはカイナ詰ませられるか……？

サイコフィールドの中で何回も神速してくるカイリューいて草
サイコフィールドで先制技、悪タイプにいたずら心変化技、ワイドガードは連続使用にペナルティあると勘違いするのは俺以外にもいると思うと安心するね

浮いてる云々が今でも自信ないﾌｨｰﾙﾄﾞ

普通にこだわってたんじゃね

上旬の4桁帯だったけどセグレイブに鬼火飛んできた
少なくないプレイヤーがそんなもんだ

ワイガ連打は大丈夫だけどワイガ後の守るはめっちゃ押してまう

あれ、熱暴走で攻撃が一段回上昇するとはいえ鬼火自体は通るよな？

熱交換の話なら火傷自体にならない

対戦動画や解説動画を見てちょっとだけ遊ぶ層(月50戦未満)が殆どなんじゃねえかな

熱交換はもらいびと同じ感じならなあ

一度は考えるけど多分弱いだろうな、ってコンボを相手が使ってきて本当に弱いとちょっと悲しい
シロデスナとウミトリオでB6段階上げてきた相手いたけどボディプレスとか無いからすごい使いにくそうだった
アレ上手い使い方なんか無いのかな

パラドックス前と違ってくろいきり採用は確実に減ってるから多少強くなってそれだしね
アギルダーならまだウミトリオよりは2ターン目以降の仕事できるけどウミトリオじゃどうさようもない
せめて相手をロック出来てれば有利相性固められてまだマシだけどリージョンダグトリオはなんで強みを捨ててくるのか
あとはそれこそバンバドロなら相手の技にも反応してコンボありきじゃない運用もできる、ボディプレもできるでほとんど上位互換だよね

味方殴りってアルマ並の性能とかイエッサンの相性で成立してるからただ殴って味方のB上がるだけじゃ割に合わんわな

>>434
B上がるだけじゃ割りに合わんというけど水タイプ縛りがあるだけあってB2段階自体は強力でアルマの味方殴りの性能（くだけるよろい+イエッサン後出し）とそこまで大きな差もない気もするけどね
どちらかといえば通常のイエグレとしても多少精度は落ちても機能するっていうコンボじゃない使い道があるかって側面がシロデスナに関わらず多くのコンボが弱い根本的な理由かと
そこまで含めてそちらの言うアルマの性能に含まれる気もしたけどあえて細かく言語化してみた

>>435
味方殴りは砕ける鎧 蒸気機関 軽業 トリル＋全体技みたいに相手に圧をかけやすい組み合わせが強いからな
そもそもカミツツミ大流行してるし始動役のウミトリオが雑魚過ぎて4vs3にしかなってないと思う
ゲッコウガ解禁されて水手裏剣使うという話ならまたちょっと変わるだろうが

確かにバンバドロにフレガネズミで袋してボディプレのほうが500倍は強そう

B6upに加えてド忘れでDも積んで、並行してウミトリオ置き土産or死に出しで自己暗示ガースワ共演あたりでエースに移して…かな
弱そう

シロデスナは水手裏剣で殴られてた頃から弱いし味方殴りトリプルダイブやるなら呼び水にやった方が絶対いいわ

ポケモンデイだけどいい加減ホーム連携くるよな

呼び水って連続攻撃しても1度しか吸収されないんじゃないっけ
まもるの演出が1回しか入らないのと同じイメージ

>>438
そんな悠長な戦略テラレイドでしか通用しない

ホーム連携発表前にレジェアル買っといた方がいいぞ、ガチグマオオニューラヒスイドレディア辺りは環境入ってきそう

ガチグマ楽しみやわ
トリルパのエース間違いなしの性能してるし

イダイトウとかいうすいすい界の期待の星がおはかまいりを憶えるらしい

マルマインは…？

ヒスイドレディアは見た目がね…

>>446
かわいい
クロロブラストあるから下手でも愛があれば使えるくらいの性能はありそうだし
何か間違えたら最終2ケタ構築に急に湧いてきそうではある

ヒスイドレディアはアレだけどオオニューラはヒスイニューラ調達できれば済むしガチグマはGOで進化させてから送るわ

ガチグマの種族値すごいな
控えめなブリザポスって感じ(性格の事ではない)

マルマインは防音あって素でツツミより早くて怪電波使えるけどヒスイマルマインは怪電波覚えないのか

水悪S85のヒスイダイケンキにさりげに期待している
切れ味で火力はゴリラだし

有利取れる範囲めっちゃ広いしフェイタルクローとタスキ軽業がウザすぎるしオオニューラクソ強いと思うわ

ヒスイジュナに期待したい
期待したいって思いなだけ
あんまり期待できないと思ってる

ガチでなんも出来なさそうなヒスイ組はいなさそうなぐらいトガってるの多いな

>>451
ツツミは原種にしろヒスイにしろブーストしてない限り弱点で飛ばせばいいだけだから問題はどっちかといえばカミだな
いずれにせよ怪電波がないのはちょっと残念
ただ古来からのマルマインの役割の手動雨要員で考えてみると水（特に地面複合）を超火力の草打点（しかも退場技兼ねてる）で飛ばせるのが偉いからそこで勝ってる気がするね

フェイタルクローにねむりが入ってるという事実

始めて効果見たけど50%ヤバすぎだろ

ハリーマンはキラフロルのベストフレンドになれるか否か

なんか話してたら他に使う人も大していなそうだしヒスイマルマイン使いたくなってきたな
手動エレキ要員をメインにかなり弱めだけどクロロブラストがあれば終盤のスイーパー兼任くらいできそう
玉テラスクロロブラストで合体ラッシャとか無振りガブくらいまでなら飛ばせるってのは最低限の火力と言えるか？

テラピース救済なし
もうおしまいだよこのゲーム

グロスミロカロスエルフーン内定

エルフは早くて1年後とかなんでまあ
しかし春にヒスイ組やら解禁したらそのまま秋まで環境変えないつもりなんかな

秋までくらいは環境変わらなくていいよ
あんまりペース早いと消費される一方で色々楽しめないし

クワガノン来てくれて嬉しいよ

イサハがワイフォ持ってそうで怖いんだよなこれが
タイプゴミだから暴れないとは思うけど

キュウコンダーテングが居るならトノルンパも来るかな

種族値次第なとこはあるけど、フリドラ4倍のミナモも弱点多すぎるイサハもキツそう

雨ミナモやってみるか

新パラドックス両方カミツツミに弱いのあかんやろ
ツツミより速くないと使いにくそう
そもそも禁伝の可能性もあるしな

vgc2023はS2+四災はほぼ確定
後はHOME連携してアルセウス組や最強シリーズ、リージョン周りが使えるのかな

晴れミナモは悲しすぎるから特性は新設かね

>>460

言える

ラッシャ飛ばせりゃ大したもんよな

初出しがパッとしないポケモンばかりだな
メガヤンマチリーンダーテングゼブライカジュゴンはテコ入れ期待していいんか？
対戦勢に媚びるゲーフリはそれはそれで嫌だから別にそのままでもいいけど

種族値がちゃんと尖ってたらトドロクツキみたいなテラスタル前提ではあるけど使える性能にはなると思う
ブジンみたいな無駄が多いか、チヲハウハネみたいな耐久も速度もない振り分けされてたら厳しい

home来るのもう少しかかりそうで残念だわ
ヒスイヌメルゴンとヒスイバクフーン使いたかったわ

世界大会の日程は発表されたけど日本予選と日本大会の情報どこいったん？

>>473
ありがてえ
問題はマルマインにタスキ以外もたせられんのかって話だが
S150族でもカミやらツツミやらがブーストする環境だもんなー
まあC80でも150技持ってたら色々調整しがいがありそうで意欲が湧いてきたわ

>>476
ミナモはともかくイサハはなあ
ツキは上からフェアリーが飛んでくるのがキツすぎるだけでドラゴンも悪もメインウェポンとしては強いけど
草エスパーは両方ともメインウェポンとして寂しすぎる気がするなあ
まあ何もわからないうちから無駄にネガティブになっても詮無きことだが

草エスパーって何で殴るべきやろな

はなふぶき

>>479
BO3みたいに持ち物バレする前提ならブーストエナジー持ちのツツミ側が有利だろうけど
ランクマ程度ならツツミ側もスカーフ警戒するはずだから思ってるほど不利ではないかと

対カミは襷持ちが多い環境なら電磁波撃たれるのは嫌だし一応有利取れるんじゃないの？

スイクンが晴れ用水技持ってるらしい

>>472
晴れで威力上がる新水技がある可能性
逆にイサハはEFで威力上がる草技とか

>>485
草じゃなくてエスパーらしい

>>486
これ実態じゃなくて実体だよね

イサハ
さきおくり
サイドチェンジ
ふういん
せいなるつるぎ
ファストガード
エレキグラスサイコフィールド

ダブル向きか？

>>486
いやマジであるんかい！

ミナモ
ハイドロスチーム
威力80で晴れ時1.5倍

つよい(確信)

テツノイサハ種族値 90-130-88-70-108-104
ウネルミナモ種族値 99-83-91-125-83-109

コータスミナモミラーでハイドロスチーム先に打った方が勝ちみたいな対面が頻発するのか
イハサはエレキメイカーの強いやつが出るかどうかにかかってるな…

雨でも晴れでも1.5倍はグラードンメタかな

ミナモはかえんほうしゃも出来るらしいが
いらねえかな

ミナモ水技？
晴れの水半減を無視できるなら強くね

ミナモアクジェあるみたいだしA0にする意味ないか
悪半減のやつでも場合によっては猫透かすためにゴテラにするせいでイカサマが怖い…

パルデアプロローグはパルデアポケモン限定かと思ったらパルデア図鑑か
四災、ミライコライ使えるのは楽しそう

>>495
減るどころかって書いてあるね

減 る ど こ ろ か