太平洋戦争で最初から空母と艦載機作りまくってたら日本は勝てたのか [無断転載禁止]©2ch.net [172016847]->画像>1枚

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 777b-coA7)：2016/02/23(火) 11:18:50.84 ID:ZVrHXJV30

呉市、海底に眠る「戦艦大和」の調査実施へ（広島県）

　戦艦大和が建造された町、広島県呉市は新年度の事業として
太平洋戦争で海底に沈んだ戦艦大和の調査の実施を発表した。 　
太平洋戦争末期に撃沈され、今も海の底に眠る戦艦大和。
その記憶を呼び覚まそうというプロジェクトが始まろうとしている。 　
２２日に開会した呉市議会で、小村和年市長は「戦艦大和のふるさと、
呉のブランドの向上を目指し、戦艦大和の潜水調査等を実施します」と語った。 　
事業費は８０００万円。国の「地方創生加速化交付金」を活用するとしている。
調査は、遠隔操作できる無人探査機を海底に沈めて撮影する。
これまでに、テレビ番組のために撮影されたことはあるが、
高性能のカメラでより鮮明な映像を目指す。大和ミュージアムの新たな目玉として公開する予定。
来館者は早くも期待に胸を膨らませている。 　調査は早ければこの春にも始まる。
７１年、海の底に眠る戦艦大和のどんな姿が明らかになるのか。
戦争を語り継ぐための新たな資料の発見が期待される。
[ 2/22 19:54 NEWS24]

http://www.news24.jp/nnn/news890120924.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-uGiY)：2016/02/23(火) 11:19:15.79 ID:sGnI/gnCa

パイロットがいない

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-nYjH)：2016/02/23(火) 11:19:34.61 ID:jKeMjhKBr

ジャップには無理

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4d7d-Mbsa)：2016/02/23(火) 11:19:38.37 ID:y81B5XA10

でも特攻させちゃうから

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3068-uGiY)：2016/02/23(火) 11:20:30.12 ID:0socCBUA0

これからの国益を稼ぎ出す若い連中死なせてどうすんだ
最優先で行かせる奴らが他にいるだろう
20年後の我が国最大のお荷物世代が片付いてくれれば普通の国民は大助かりだ

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6bcd-mIZC)：2016/02/23(火) 11:20:31.56 ID:O2wSVBqM0

鉄がない

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 33e9-mypV)：2016/02/23(火) 11:20:39.99 ID:Jc+DMqaa0

当時としてあり得ないこと前提に議論したってどうしようもないぞ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 712b-W0eo)：2016/02/23(火) 11:21:01.12 ID:KBST0YdI0

太平洋戦争開戦から作り始めるとか史実より遅いじゃないか

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5e9-mIZC)：2016/02/23(火) 11:21:02.10 ID:sk7lRl0W0

国連脱退しなかったら勝てたよ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-W0eo)：2016/02/23(火) 11:21:30.56 ID:YPWNyjRx0

勝てるって何だよ

アメリカを占領できるかってことか

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97ea-Wadq)：2016/02/23(火) 11:21:50.14 ID:jbbA2xgY0

補給艦を作る資材が無くなりOUT

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d3-kJF3)：2016/02/23(火) 11:22:30.32 ID:+3j3ZtMf0

金があったらやってるわ

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 479f-W0eo)：2016/02/23(火) 11:23:21.54 ID:JwUIqwhc0

どのみちマリアナ以降の米軍の防空コンプレックスは突破できないだろ
あれが出来た瞬間に真珠湾なみのルールの改変が起きてる
日本軍はそれに対応できなかった

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 336c-mIZC)：2016/02/23(火) 11:23:46.21 ID:FJoUTrvV0

艦載機メインの消耗戦にしてしまったのが間違い
真珠湾で空母メタ糞に戦艦でレイプしてやっぱ戦艦は最高だぜって流れにしておけばワンチャンあった

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6be9-W0eo)：2016/02/23(火) 11:25:18.18 ID:jl5nsF4g0

大和級の予算と資源を全部空母につぎ込んでたら
もうちょっと粘れただろうけど
どっちみち1944年には日本機動艦隊は壊滅する

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 50a4-W0eo)：2016/02/23(火) 11:27:01.96 ID:aOZM+z6Z0

>>14
大和が米戦艦大集団にボコられる未来が見える。どの道ダメそう

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 712b-W0eo)：2016/02/23(火) 11:27:16.35 ID:KBST0YdI0

末期は空母よりも艦載機が足りなかったから空母増やしてもあまり変わり無いと思う

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3089-mIZC)：2016/02/23(火) 11:27:53.42 ID:qa4RaDtF0

生産力が段違いだから無理。
日本に限らず、当時は、どこの国でも大艦巨砲主義が根強く
演習結果でも空母が最新鋭戦艦を
一方的にフルボッコしてる結果が出てても
あんなヘロヘロ飛ぶ物が戦艦を圧倒出来る事に
どこの国も懐疑的だった。
日本が早くから航空艦隊の有効性に気付けて航空艦隊を充実させても
日本にやられた時点で航空艦隊の有用性に他国も気付くから
あっという間に生産力の差で追い抜かれる。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 11:28:04.72 ID:+Zv2KDBW0

単に対米戦を回避すれば勝てた

具体的には満州国での権益を日本で独占せず
アメリカも混ぜてアメリカにも甘い汁を吸わせてやればよかった

その上で日英同盟堅持して三国軍事同盟を締結しなければ
今頃中国全土が日本の支配下の属国だったわ

だから勝つ為には空母も艦載機も要らなかった

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f652-W0eo)：2016/02/23(火) 11:29:21.78 ID:CdDSnZfQ0

ムリ
本気出したアメリカは毎月正規空母、毎週ボロ空母を作ってくるし

勝つためには戦略的にアメリカと対峙しない方法で
中国支配を目指すほかない

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f06-W0eo)：2016/02/23(火) 11:29:40.94 ID:0XJeHbIa0

>>1
石油はどうすんだ？
開戦時の日本はABCD包囲網で、
石油が残り三ヶ月分しかないところからスタートだろ？

>>9
結果論ではドイツとの同盟切るが正解では？
ドイツ優勢の欧州情勢でこれするのは難しいだろうけど、結果的に
米国が欧州各国が負けて借金踏み倒しされるのを警戒して、参戦の口実を得るために
ドイツと同盟してる日本に経済制裁し続けて、日本からケンカを売らせたろ？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-1939)：2016/02/23(火) 11:30:03.49 ID:dp2BLca50

統帥権で軍部が好き勝手にしてたからどのみち負けていただろう

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a74-GI/T)：2016/02/23(火) 11:30:04.57 ID:cJYmpQH00

イギリスと戦いながらソ連にも仕掛けたナチスドイツ
中国と戦いながらアメリカにも仕掛けた大日本帝国

二正面作戦が好きなのね

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 50a4-W0eo)：2016/02/23(火) 11:32:03.45 ID:aOZM+z6Z0

お前ら日本が勝つ事をばかり考えるから駄目なんだよ
ドイツを勝たせる事を考えなきゃ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 712b-W0eo)：2016/02/23(火) 11:32:45.85 ID:KBST0YdI0

連合国への貢献ランキング

1位：連合国にアメリカを招きいれた日本
2位：連合国にソ連を招きいれたドイツ
3位：アフリカとギリシアでドイツの足を引っ張ったイタリア

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2ad2-1939)：2016/02/23(火) 11:33:29.41 ID:dp2BLca50

日本は日独伊同盟組んでるのにさ
同盟国の独と戦ってるソ連に、米との仲裁役を頼もうとしたんだよ
日本の行動の支離滅裂ぶりが酷いからどの道負ける

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3355-+WsZ)：2016/02/23(火) 11:33:50.47 ID:ZleWbPvQ0

日本軍は大艦巨砲主義以前の国力レベルで負けてるから何やっても絶対勝てないのに

大艦巨砲主義とか補給軽視とか辻とか牟田口とか山本やら南雲で負けたとかそういう些細な事情のせいにすると
不思議に逆にすれば勝てた気になれるという倒錯オナニー

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a74-GI/T)：2016/02/23(火) 11:35:08.57 ID:cJYmpQH00

イラン経由でソ連やイギリスに補給が行ってたのにインド洋抑えなかった大日本帝国…

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3355-W0eo)：2016/02/23(火) 11:35:11.19 ID:Rk4M8C+F0

アホみたいに拡大した戦線見りゃどんな優れた道具があっても更に戦線が拡大しただけで結局負けただろ。
道具じゃなくて脳ミソで負けた

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 479f-W0eo)：2016/02/23(火) 11:35:19.60 ID:QyawV7dW0

それやったら、アメリカの原爆落とす数が増えてたと思う

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (IEW 0H2a-RKCg)：2016/02/23(火) 11:35:44.01 ID:wqGXtha3H

結論
ドイツと組むと負ける
何にでも味噌がつく

韓国と組むとなんでもパクられる
起源を主張されてニダられる

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65a3-W0eo)：2016/02/23(火) 11:37:40.30 ID:PRemJqyD0

無理無理
日本が早く原発作ってアメ吉に毎日1発原爆落としてたら降伏したかもなｗ

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 479f-W0eo)：2016/02/23(火) 11:37:45.27 ID:1HBKdZzB0

先に原爆でも作らない限りいずれ必ず負けてたろ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 65a3-W0eo)：2016/02/23(火) 11:38:40.03 ID:PRemJqyD0

あ、降伏しなかったらアメ吉全土放射能まみれにして民族滅亡させるのもええなｗ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-W0eo)：2016/02/23(火) 11:39:23.18 ID:GHV1VH030

米国が物量を整える前に早期決戦を仕掛けていれば講和出来た

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 10f1-W0eo)：2016/02/23(火) 11:39:27.92 ID:MqLN2Yo+0

勝てないな
まずパイロットを育成するのに時間かかる
当時のジャップはアメリカみたいに効率よくパイロットを育てるシステムなかった
あと部品の規格がバラバラで統一されてなかったので空母と艦載機をに力を注いでとしても効率よく量産できない
結局アメリカに抜かれる

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f5d-W0eo)：2016/02/23(火) 11:40:32.74 ID:GHV1VH030

>>31
韓国と組むと負けるも追加で

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3396-W0eo)：2016/02/23(火) 11:40:42.32 ID:nFGB9j650

>>19
満州にアメリカが欲しがる権益なんてないだろ
ハリマンが満鉄を欲しがったのは第一次大戦以前とか30年以上昔の話で、それもアメリカ政府の要望
じゃなくて一実業家の野心だからな。
さらにこの頃には満鉄は赤字路線ということが判明しており、そんな路線の経営を引き受けようなんて
アメリカ政府も企業も御免こうむるだろ。

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97cb-nYjH)：2016/02/23(火) 11:40:55.75 ID:JBvzpkl40

アメリカに喧嘩売らなければよかった
ドイツもソ連に

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7013-W0eo)：2016/02/23(火) 11:41:44.93 ID:eEWN8gFN0

高性能な潜水艦作りまくったほうが戦果あったんじゃね？

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 689d-Wadq)：2016/02/23(火) 11:42:26.48 ID:PZyoap0g0

イージス艦つくればよかったのに

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/23(火) 11:42:51.88 ID:ro06u7wna

>>36
その上育てたパイロットは消耗品として使い捨てだからな
敵の弾が当たったら即炎上して終了だし

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3396-W0eo)：2016/02/23(火) 11:44:22.05 ID:nFGB9j650

真珠湾攻撃せずにフィリピンをスルーして
ひたすらイギリスとオランダを攻撃すればどうなったかというのは興味ある
真珠湾以前のアメリカの反戦世論は相当根強かったから

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7013-W0eo)：2016/02/23(火) 11:45:50.76 ID:eEWN8gFN0

ミッドウェーの敗戦を嫌いな陸軍に隠すために生き残った乗組員たちを南方へ送って殺す島国だぜ？

ちなみに陸軍がミッドウェーの敗戦を知ったのは２年後だからなぁ。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb2-mIZC)：2016/02/23(火) 11:46:47.28 ID:used+WKjM

元々日本て空母多かったんじゃないの？

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdde-GI/T)：2016/02/23(火) 11:47:22.32 ID:reqzCsi/d

日中戦争回避してそのままソ連と戦争

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-uGiY)：2016/02/23(火) 11:48:48.81 ID:sGnI/gnCa

>>14
イギリス戦艦やアメリカ戦艦はちゃんと活躍してるからね。

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7013-W0eo)：2016/02/23(火) 11:48:57.39 ID:eEWN8gFN0

半人前の搭乗員を作るのに１年かかる。

一人前の搭乗員を作るのに２年かかる。

ベテラン搭乗員を作るのに４年かかる。

つまりベテラン搭乗員を育ててる間に終戦迎えちゃうんだよね。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 712b-W0eo)：2016/02/23(火) 11:48:58.48 ID:KBST0YdI0

>>44
ミッドウェーに加えて台湾沖航空戦での誤報も政府にも陸軍にも伝えなかった海軍は本当屑
敵機動部隊が全滅したという海軍の情報を基に立てられたその後の作戦は悲惨そのもの

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-uGiY)：2016/02/23(火) 11:49:24.79 ID:sGnI/gnCa

>>17
艦載機があってもパイロットがいない

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6d6-xNKl)：2016/02/23(火) 11:50:46.58 ID:kmJCNSgk0

ちょっと長引くだけで勝てはしないだろ
結局は物量と原爆で負ける

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/23(火) 11:51:11.24 ID:ro06u7wna

>>48
最後は、特攻ならできるから半人前で十分！だし

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 11:51:31.79 ID:+Zv2KDBW0

>>38
満州国に米軍基地があれば
冷戦に突入後に均衡化しないで
米ソ直接対決して米が圧勝出来た筈だがな

無論国共内戦を回避して中華民国が統一して
非共産圏の中国人を先兵として送り込むのが大前提だがな

おまえの権益の目算って過小評価し過ぎだな

まるで当時の日本軍部並の浅はかさだわw

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a74-GI/T)：2016/02/23(火) 11:51:43.19 ID:cJYmpQH00

開戦当初に生きて帰って来い言われてホントに捕虜になって帰って来たパイロットは
国賊扱いされて自殺作戦に参加させられた

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-uGiY)：2016/02/23(火) 11:51:53.42 ID:sGnI/gnCa

>>25
連合国って、一時期イギリスしかいなかったんだよね。
このときにイギリス側に立ってたら感謝されてたかもね。
ドイツは蒋介石にたくさん援助してたのにね。

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-uGiY)：2016/02/23(火) 11:53:19.42 ID:sGnI/gnCa

>>31
もっと的中率が高いのはイギリスにつくか、敵に回すか

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-uGiY)：2016/02/23(火) 11:55:45.00 ID:sGnI/gnCa

>>36
効率よくといっても、アメリカ本土での訓練での航空事故での死者は28000人
アメリカ陸軍航空隊の太平洋での死者16000人を優に上回る。
簡単にパイロットを訓練できるわけでもない。

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 11:58:41.19 ID:+Zv2KDBW0

>>57
だな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 24e5-W0eo)：2016/02/23(火) 12:00:23.97 ID:FnWM5tcy0

金属類回収令（きんぞくるいかいしゅうれい、昭和18年8月12日勅令第667号）は
日中戦争から太平洋戦争にかけて戦局の悪化と物資（武器生産に必要な金属資源）
の不足を補うため、官民所有の金属類回収を行う目的で制定された日本の勅令。

鉄がない

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 479f-W0eo)：2016/02/23(火) 12:03:23.78 ID:QyawV7dW0

食料がない資源がない金がない人手が足りない錬度が低い戦術もない
なんもないのね

61 ：89.77.239.49.rev.vmobile.jp (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC)：2016/02/23(火) 12:04:03.92 ID:tJzv/To+M

無理だろ
自動車工場がそのまま飛行機工場になるアメリカ相手にどうやって勝つの？

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3396-W0eo)：2016/02/23(火) 12:04:08.58 ID:nFGB9j650

>>53
それ全部冷戦を経た後世の人間からみた都合のいい仮想戦記だな
アメリカが1930年代に入ってなお満州を欲しがるなんて思うのは
まさに当時の軍部の「遅れた帝国主義」とでもいうべき世界感覚で
己がそうだからアメリカが欲しがるだろうと思ってしまうんだろうな

63 ：89.77.239.49.rev.vmobile.jp (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC)：2016/02/23(火) 12:05:30.25 ID:tJzv/To+M

>>14
九十年代まで戦艦使い続けた国に言うことじゃないな

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4dca-mIZC)：2016/02/23(火) 12:05:47.79 ID:MY9AWSjo0

むしろ最初から特攻してたら勝ってた

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-d8b/)：2016/02/23(火) 12:08:00.69 ID:2CssJ7gCM

大量生産や品質管理の概念がないんだから作り捲くること自体無理
なぜかできたとしてもパイロット大量養成のノウハウが全くないから動かせない

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)：2016/02/23(火) 12:09:35.79 ID:u/PsAXuDp

技術も金も資源も人材もなかったジャップがなんだって？

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 12:10:05.37 ID:+Zv2KDBW0

>>62
マンハッタン計画は元々共産圏に落とす原爆を
こしらえるプロジェクトだったのを知らない
低学歴に語る資格はないよw

国益や権益ってのは
おまえが妄想するほど目先のものじゃなく
中長期的視野に立ったものなんだよ

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-d8b/)：2016/02/23(火) 12:11:59.10 ID:2CssJ7gCM

>>53
そもあの当時の国際世論は他国を植民地化したりそこに勢力を広げたりするのが大戦の元だからやめようであって
だからこそ様々な圧力で日本を大陸から撤退させようとしてたんだぞ
なんでアメリカが権益に乗ってくると思うんだか

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6e4-T6wP)：2016/02/23(火) 12:12:45.99 ID:XiRwKUP70

そもそもパイロット不足で艦戦余りまくってたんだけど

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3396-W0eo)：2016/02/23(火) 12:13:40.54 ID:nFGB9j650

>>67
でも実際満州駐留の計画なんてアメリカになかったからな
国益や権益は中長期的な視野にたつものとすれば
おまえの妄想はおまえのもので
中長期的にアメリカの視野にはなかったことになる

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6e4-T6wP)：2016/02/23(火) 12:14:56.51 ID:XiRwKUP70

何をどうしようがジャップには人も物も技術も無かったんだから終戦がちょろっと伸びるだけだぞ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 712b-W0eo)：2016/02/23(火) 12:16:37.27 ID:KBST0YdI0

アメリカが欲しかったのは中国の植民地ではなく中国の市場
そこへ日本が物理的に乗り込んでいって荒らし始めたからアメリカさんおこ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 479f-W0eo)：2016/02/23(火) 12:17:14.93 ID:QyawV7dW0

ちょっと伸びてジャップの死体が3倍ぐらい増えてたな
戦後復興とかもうできないぐらいにぼっろぼろ

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe6-mIZC)：2016/02/23(火) 12:17:23.86 ID:16ofjVZrM

>>14
それ淵田みつおの本に書いてあったわ
戦艦の時代のほうがまだ日本にとって都合が良かった消耗戦を選んだ時点で勝てなかった
とか

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-mIZC)：2016/02/23(火) 12:18:19.84 ID:uGKbiF7zr

金がない
資源がない
技術がない
人がいない
優秀なリーダーがいない
ので結局アメリカには勝てない

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-S3yy)：2016/02/23(火) 12:19:25.96 ID:9vCBVLUja

提督の決断のミッドウェイのシナリオの日本軍強すぎだった記憶が、、
ミッドウェイ勝ってればなあ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/23(火) 12:19:58.87 ID:Mh1f7XFfa

戦力的に有利だったミッドウェイで大敗北してたジャップじゃ無理
てか資材的にハワイ行くのすら困難

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 12:20:16.99 ID:+Zv2KDBW0

>>68
アメリカは対中国への出遅れでずっと焦っていたんだよ

上海にアメリカ人は居なかったんだよ

だから日中戦争に勝って
中国をまるっと手に入れられる形になる日本を
ガチで潰しにかかったんだよ

だけど中国市場開拓に出遅れたアメリカも
満州国で権益を得られれば
次善策として十分だったのさ

赤信号はみんなで渡る時だけ無視してええんや

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-d8b/)：2016/02/23(火) 12:23:56.86 ID:2CssJ7gCM

>>78
マジな話当時の満州とか日本からしてみれば対ソ連の緩衝地帯として有用てはあるけども
アメリカからしたらただの荒野で特になんの価値もないぞ？
そのへんちゃんとわかってるか？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 12:24:26.62 ID:+Zv2KDBW0

>>70
真珠湾を攻撃しないで云々とか
くだらない妄想するどこかの低学歴の方が
俺より荒唐無稽でくだらないと思うぞw

おまえはもっと謙虚さを持たないと駄目だなw

おまえみたいに低学歴呼ばわりされるとムキになる低学歴は
こういうスレでは常に負けるんだよ

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲW 2a9f-PGhe)：2016/02/23(火) 12:26:19.56 ID:WYuwMXNr0

高出力エンジン開発に成功して富嶽が量産できる資源と工業力があれば余裕で勝てたわ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 12:27:50.70 ID:+Zv2KDBW0

>>79
だからWWII勃発前はアメリカの仮想敵国はソ連だったんだよ

あんたも世界史判ってないでしょ？

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/23(火) 12:28:09.73 ID:dFqu/WJja

ハルノート丸飲みしてたらどうなってたの？連合入り出来てた？

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6e4-T6wP)：2016/02/23(火) 12:28:55.22 ID:XiRwKUP70

>>81
どうやって？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3396-W0eo)：2016/02/23(火) 12:29:19.20 ID:nFGB9j650

>>78
日本が中国市場の支配の代替として
アメリカに与える満州の権益=ロシアに対する共同防衛ってこと？
中国支配して満州もロシアから守ってもらおうなんて日本にだけ都合よすぎね？
満州の権益が満州の市場っていうなら、当時は農産業以外ほとんどないし、唯一金になるアヘン
はアメリカは絶対関わらないしな。
やっぱり脳内仮想戦記の気がするぞ。

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 479f-W0eo)：2016/02/23(火) 12:30:47.10 ID:ooM2dDIN0

どうやっても勝ち目なし
殆ど全世界を敵に回した時点で戦略レベルで負けてた
早々に大陸での利権を手放して手打ちにしておけばまだ何とかなったかもしれんけど
そうなると今の日本は今より地獄の中世入りすらしてないような天皇万歳の社会で
仕事でミスしてリアル腹切りするレベルの国だったと思う

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 12:34:19.40 ID:+Zv2KDBW0

>>85
おまえは素でアホなのか

戦術論でも三流な奴は
戦略論では論外やな

語る資格なしw


はい論破

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3333-mHEC)：2016/02/23(火) 12:39:27.91 ID:ynaiKeP/0

戦争前から無駄兵器と言われてる大和武蔵作ってなくて飛行機と空母に全振りしても無理

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b85-bS+U)：2016/02/23(火) 12:40:02.44 ID:0Te5kW0d0

なんとか1942年中に米正規空母の壊滅、ハワイ攻略に成功しなければ日本の勝ちはない

90 ：89.77.239.49.rev.vmobile.jp (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-mIZC)：2016/02/23(火) 12:40:37.65 ID:tJzv/To+M

太平洋戦争一番の失敗って中途半端に負けたことだよね
半端に政府機能残してしまったせいで
安倍みたいな亡霊がのさばる原因になってる
原爆十発落とされても政府が壊滅しておいたほうが絶対良かった

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 479f-W0eo)：2016/02/23(火) 12:42:51.19 ID:ooM2dDIN0

開戦した後から戦術レベルで勝つことを考えてみてもやっぱり勝ち目が無いなぁ
結果論を導入して考えてもやっぱり勝てないわ
開戦した時点で負け確定。あとはどう被害を抑えて負けるかって話なのに
そういう事考えたら敗北主義云々で断罪される
原爆投下はもはや既定路線
一億層玉砕しなかっただけマシだったといえる

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-uGiY)：2016/02/23(火) 12:43:30.47 ID:sGnI/gnCa

>>78
アメリカ人いまくったけど。
パネー号事件まで起きてるし
日中戦争はアメリカ商館200以上が日本の爆撃などで損害したとブリブリ怒ってた。

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3355-Uf65)：2016/02/23(火) 12:43:45.63 ID:3d4UGVAj0

アメリカ様にはもっと原爆落としてダウンフォール発動していただきたかったよな

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b26-W0eo)：2016/02/23(火) 12:43:48.58 ID:hEzeg5yw0

アメリカのあの工業力と生産力はなんなの
どこから来てたの

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3396-W0eo)：2016/02/23(火) 12:44:25.26 ID:nFGB9j650

>>87
反論されないために内容のない罵りだけになってしまってるぞ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4885-mIZC)：2016/02/23(火) 12:49:06.03 ID:+Zv2KDBW0

>>92
それをおまえじゃなく
低学歴のID:nFGB9j650に言わせたかったんだけどなw

やっぱり低学歴は俺の期待に応えられないんだよな

残念だわ

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb8-Wde9)：2016/02/23(火) 12:50:36.08 ID:zlMG0pQKK

>>94
社畜がいっぱいいたんだろ

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-mIZC)：2016/02/23(火) 13:00:15.54 ID:ro06u7wna

こっちはショボい電探(笑)しか作れないのに、向こうは360度自動追尾で高度もわかるレーダー、更に近付いただけで自動で爆発する砲弾とか、根本レベルで差がありすぎるわ

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-GI/T)：2016/02/23(火) 13:00:18.88 ID:oK2JW/Gbp

資材がないから無理

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 77ff-mIZC)：2016/02/23(火) 13:02:23.36 ID:bLuO0beo0

航空燃料武器弾薬全て緻密に計算された上での開戦なのだから。まずインフラ整備からだぞ
むしろ終戦が早まるんじゃないかな
あ、そっちのが良いのか

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM97-mIZC)：2016/02/23(火) 13:05:38.63 ID:T5PW1r49M

もし朝鮮出兵の時にガレオン船と大砲が山ほどあれば明国落とせただろみたいな意味不明さ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-d8b/)：2016/02/23(火) 13:10:07.35 ID:2CssJ7gCM

>>83
ハルノート自体はただの叩き台として出してきたものなのでそれ自体のんだからどーのというものではないけども
当時のアメリカの要求である日本は大陸から撤退した上で多面的な相互不可侵条約を締結し
その上で共通の敵であるドイツと対峙するという形にもっていくことができれば
それはつまり「連合国」だ

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f18-0oCD)：2016/02/23(火) 13:11:34.31 ID:B4J+Gm2u0

>>94
埋蔵資源も人材も世界一やから

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f6b1-W0eo)：2016/02/23(火) 13:12:25.49 ID:pJQ1JyWr0

護衛艦も重要だぞ

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d3-z8Ml)：2016/02/23(火) 13:36:03.73 ID:z8v7Vpcj0

自分から物量戦に持ち込むスタイル

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6388-xNKl)：2016/02/23(火) 13:39:49.90 ID:vhjY9sQT0

戦争はまず兵站から
石油やらその他資源封じられた状況からスタートしたら勝ち目なんてあるものか
勢い任せに国連脱退せず大人しく満州手放してればワンチャン

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f64-IYjq)：2016/02/23(火) 13:41:49.13 ID:XMNtjFQq0

レーダーがなかったんだっけ？

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-+OsU)：2016/02/23(火) 13:43:07.74 ID:51J3AZPwK

>>99
これな

敵にお膳立てされた真珠湾以外も何戦か圧勝しただろうけど
物量で押し戻されて最後は原爆で降伏する

終戦記念日が夏→秋〜初冬になる程度の違いしかない

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a09-bS+U)：2016/02/23(火) 13:43:21.53 ID:Ws6MXrwC0

ガダルカナルへの輸送すら満足に出来なかった日本軍がハワイ占領した所で維持出来ないから詰んでた

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb8-FTW7)：2016/02/23(火) 13:45:52.06 ID:z7/muSSgK

ゴムパッキンがあれば勝った

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3382-alE+)：2016/02/23(火) 13:46:44.92 ID:IlUFuJDj0

>>16
16インチクラスの米戦艦じゃ流石に大和の相手はしんどかろう

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-he7u)：2016/02/23(火) 13:50:11.97 ID:S61PCoELp

結果論から言えばそこまで兵站は大事じゃなかった
43年以降の反攻を抑える力がなければ比島取られてどの道断絶
戦闘部隊に全振りしたのは正解 それでも足りなかったのが敗因

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa55-GI/T)：2016/02/23(火) 13:50:47.55 ID:h1ds/D1Sa

こっちが数年かけて戦艦作って万歳してる時

アメちゃんは毎月数隻空母作ってた

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3382-alE+)：2016/02/23(火) 13:51:01.42 ID:IlUFuJDj0

勝つのはどう考えても無理だけど初動で奇跡のような戦果を挙げて太平洋方面の艦隊を壊滅させることに成功したらワンチャン講和狙えるかどうか程度じゃないっすかね…

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f652-uc8m)：2016/02/23(火) 13:53:25.19 ID:EzT9Un8Y0

日米比較
○航空兵力(機数)
1941.12　2625　*1692
1943.01　3200　*3537
1944.01　4050　11442
1945.01　4600　17975
1945.07　4100　21908

○空母
1941.12　8　*6
1942.12　6　*3
1943.12　7　18
1944.12　4　24
1945.07　3　27

○艦載機
1941.12　459　*490
1942.12　291　*250
1943.12　321　1063
1944.12　186　1673
1945.07　129　1946

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 10dd-Mbsa)：2016/02/23(火) 13:54:18.14 ID:HI5BeS0G0

勝つって簡単に言うけど勝利条件は？

北米大陸の工業生産力と戦意を潰滅させるなんていうのは
可能性ほぼゼロ。

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d213-W0eo)：2016/02/23(火) 13:56:17.05 ID:0NBrcY460

>>2
アメリカのパイロットは三交代制で休暇もあったんだろ
1週間だけの限定戦争とかならともかく
長期戦になりゃ体力精神力途切れるよな

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 139f-xNKl)：2016/02/23(火) 13:56:52.73 ID:DqCN/Wi00

最初から伊400型作れば良かったんじゃない

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe6-mIZC)：2016/02/23(火) 13:58:39.43 ID:p8vgK/QGM

資源が無い
生産力が無い
技術開発力が無い
国土が小さい

始めから無理ゲー

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