古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

イタリア南部の古代ローマ都市ポンペイの近くで、装飾を施した馬車が「ほぼ完全な形で」発掘された。ポンペイ考古学公園が27日、発表した。国内では「類がない」発見だという。

出土した馬車は四輪のもので、厩舎（きゅうしゃ）に面したポルチコ（柱で支えられた屋根つきの玄関）で見つかった。厩舎からは２０１８年に馬３頭の骨が発掘され、うち１頭は馬具を装着した状態だった。

考古学公園は「儀礼で用いられた四輪馬車が、鉄の部品や、手の込んだ青銅やスズの装飾物、石化した木の残骸、有機物（縄から花飾りまで）の痕跡とともに、ほぼ完全な形で発掘された」と発表し、
「これはめったにない発見で、これまでのところイタリア国内では類がなく、極めて良好な状態で残存している」と述べた。

発掘現場は、古代都市ポンペイからわずか数百メートルの場所にある「チビタ・ジュリアーナ」という住宅遺構。発掘調査は、闇市場で売れる遺物を狙った盗掘などの違法行為対策の一環として行われた。

https://sp.m.jiji.com/article/show/2520600
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古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

日本には大陸系の騎馬民族から乗馬技術伝わったからな

でもテルマエロマエでホルホルして古代人に勝った気分になれたんだろ？
良かったじゃん

古代ジャップ「牛車」　
ジャップ19世紀「牛肉うまうま」
なぜなのか

なぜジャップでは文明が発達しなかったのか

すべての道はローマに通ずって奴やね
T.P.ボンで読んだわ

韓国だと車輪すら作れなかったんだっけ

山がほとんどで広く平らな道が作れなかったからだろ
平原のヨーロッパと比べるなよ
そんなことも考えられないのか？

でも日本には四季があるから

馬に乗っていいのは上流国民だけだったから

>>19
これ
特定の地域以外は馬牛禁止

>>17
人が住んでるのも交通に使われるのも平地なんだが？

>>16
ジャップも輸入だぞ

馬よりジャップの方が安いから

>>1
最後のやつって汽車？
線路の上走ってるの？
ほんとに古代なのか？

何で青銅製なんだろ？

>>17
平地が有ってもすぐ河に行き当たるからな
ヨーロッパなんかどっちに流れてるか分からんような穏やかな河だけど、日本の河は急流ばっか

人の方が都合がいいんでしょ
食べ物とか雇用とかで

>>16
車輪を知らないのでなく作れない文明なんてないし、日本よりは馬車活用してたよ

>>21
平地は田んぼに使うだろアホ
日本の国土の7割は山野

明治になるまで橋もろくになかったんだよな
渡し舟のやり方が主流だった

>>1

なんなのこの恥ずかしい頭の狂った白痴wwwwww
卓月魚羊学校だと鉄道馬車と牛車は習わねえのか？滅びろwwwwwwwwwwwww

馬車＝現代の高級外車、庶民は乗れない

日本の牛車、貴族の乗り物
馬車が流行らない＝舗装直線道路がない、日本は大型馬でない
人力車は一般人も使える公共交通機関
かつ日本は坂道勾配が多く、都市部は歩行者が多すぎるので馬車の効果がない
明治時代以降に舗装と区画整理が進んでから鉄道馬車ができた

>>16
車輪がなかったのはインカ文明だよアホウヨ

ウヨ「朝鮮は水車を発明できなかった！」
ぼく「ジャップは馬車を発明できなかったけど」

ウヨくん反論は？

>>31
ローマ市も7つの丘と称される坂の町
てか要は、ローマ並みに整備されたのが明治以降と言うことね日本はw

始皇帝が高速道路を造って
馬車で中国全土を巡ってたような

ジャップでは昔から庶民は家畜扱いなんだぞ

海運や馬方の既得権益が重視され法律で禁じられていたから
他にも手旗信号での高速情報伝達も既得権益の理由に法律で規制された
未だにハンコやFAXが主流なのと同じ日本独特のルール

>>33
そもそも水車自体が中国で使用されてたもんで、ジャップランドが発明したわけじゃない

このあたりの技術史捏造もそろそろ暴かれるべきじゃないか？

>>33
普通に軍用には用いられてた

人力車の方が上級感演出できるから都合が良かったんだろう

人力車は英語でRickshaw
日本語由来

>>39
いや軍用ですら馬車はなかった
馬車で使うような耐久性のある車軸が作れなかった

>>16
バーカ
死ねや

馬＞日本人

当時の価値観

祖父が戦前に仕事で台湾に住んでいたが屋敷で働いていた現地人の写真で車夫(高砂族？)は裸足だった

>>42
平安時代に既に牛車があるんですけど・・・
知性が感じられないレス

日本だと地形が悪くて
牛馬を維持する荷物が増えてダメだったらしい

>>47
普通に大八車使ってるから
らしいのソースよろ

>>46
牛車と馬車の車軸の耐久性の差すら理解できないのね
知性が感じられないレス

というか、明治時代以前の何時代でもいいから、軍用の馬車を使ってたというソースどうぞｗ

>>49
どう違うの？

馬育てるよりそこら辺のケンモメン使った方が安いから

>>33
日本に水車最初に伝えたのは朝鮮半島の僧侶なんだよなぁ

>>48
適当にググってもすぐにこれくらいはでてくるんだが、日本で馬車が使われていたソースどうぞ

＞日本では平安時代に牛車が使用されていたが、平安京のような平地の都市部のみの普及だった。
＞地方では牛馬の背に荷物を載せて運搬する駄賃馬稼が一般出来であり、
＞馬車や人力車の普及は道路網が整備された明治以降だった。

>>42
文明の多様性を理解できないおまえの頭が底なしに悪いだけ
つまりクルクルパー
「軍用」=車輪文明のすべてと思い込んでるこの糖質ぶり
病院行け汚物

>>33
どっちも単純に不要だったが正解だろ

>53
コピペでしか反論できないおまえの負け

道路がないなら作ればいいじゃない

石畳の道がないんよ

59デブス好き (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-4W82)2021/03/02(火) 08:12:08.27ID:53ZZX9eHa

そこまで馬の去勢をしなかった理由が知りたい

関西がバカすぎた
東京が首都になったから世界第二位の国になれた

水運のほうが使いやすかったからだろ
海に囲まれてるし川もいっぱいある

馬車がなかったのは本当に物流の権益が複雑で侵害できなかったからだぞ
税金収入の関係もあるし伝馬制もあるし雇用もあるし商人も強くかかわっていた
車輪が作れなかったというのはただの日本憎しから湧いてきた妄想

>>54
頭Qにどうした？

馬車がないのを日本の険しい地形のせいにしてて情けない…
広大なホーマ帝国に、日本のような険しい場所がなかったとでも？
大河があれば石の橋をかけ、街道は全て石を敷いた立派なものを帝国中に張り巡らせて運用した
今もその街道は残っているものがあり、馬車の轍が残ってるわけだ
ジャップがこの水準になるのは明治以降www
外国からやり方を聞いて初めてできましたとさ~

>>30
コンクリートの護岸が無かったら橋も出来ないからな
日本みたいな急流じゃあ護岸無しに橋作っても基礎が洗掘されるし

>>62
車輪が作れなかったのはインカ文明であって、それ以外の国では普通に車輪は作られてたぞ
技術史を捏造すんなよアホ

糖質が「軍用」という言葉にこだわって発狂中
まもなく自殺するらしいので生暖かく見守ってあげましょう

>>16
水車じゃなかったっけ
日本で使ってるの見て真似しようとしたけど何百年も作れなかったっていうｗ

>>16
ほんとギャグだよな

>>26
急流に遮られて馬車が発展しなかったんじゃなくて、
河川舟運の方が効率がいいから、馬車が発展しなかったんじゃないかな

>>20
特定ってどのへんなの？

蹄鉄すらなかったからな
そりゃ活用できんわ

>>61
半島か島かの違いはあれ朝鮮半島も日本と似たような山だらけの地勢だが、
それでも道路引いて共通の規格による馬車作ってるぞ

馬車なんて紀元前１５００年にはあるぞ
馬車というかすでに戦車

雇用創出

中世日本ではまだチャリオットが運用されていた時代があったし幕末には金属装甲のチャリオットが作られた
戦国時代に運用された大砲をどうやって持ち運んだかとか車輪がないとかいう設定なのにどう説明するつもりなんだよ

朝鮮の猫車でさんざん笑っておいて、今度は車輪が作れなかったってどういうギャグ？
健忘症かよネトウヨは

紀元前ローマ「コンクリート」
平安時代わーくに「竪穴式住居」

行き来できないようにわざと不便にしてたの根っからの日本根性だなと感じるわ

・馬が軍事物資だったから
・そもそも藩をまたいで移動する事すら規制されてたから
・登攀力のない馬車では山道、隘路に適さなかったから
・馬はバカ食いで↑のような状況で、維持するコストに見合わなかったから

これで全部

>>19
これよく言うんだけど結構乗ってるんだよな
まあ馬子が手綱曳いての話になるんだけど

>>68
水車は作れるよ
てゆーか日本に水車伝えたのは朝鮮の僧侶だし
作れなかったのは揚水施設だよ

>>76
＞中世日本ではまだチャリオットが運用されていた時代があったし

すげえ、中世日本にチャリオットがあったネトウヨ新技術史ｗｗ
やっぱり「茶利夫」っと書いてたんか？ｗｗ

>>79
そら税金取らなあかんもん
船方馬方関所全部で取りたいやろ
いきなり馬車なんてそら規制されるよ

>>81
農民とか商人も乗ってよかったんだ
どういう時に乗っていたの？

>>83
古代日本にクロスボウガンもあったぞ

もともと騎馬文化がないからなぁ

>>84
お家芸って感じだな

群馬って5世紀くらいから馬作ってるよな

>>77
おい、喉がかき切って漢河なり淀川なりに飛び込めや

車輪が作れなかった白痴はお前ら
紛れもなくお前ら、事実としてお前ら

日本は牛車、
そして都市道路整備後に鉄道馬車をやった、
スレ主はただの白痴、お前も白痴

馬は元手がかかるから

>>85
馬方っていう馬に荷物載せて運ぶ仕事の人がいたんだけど人も乗せた
ただ乗ってる本人が自由に動かすわけじゃなくて馬方が手綱持って動かす

>>80
・馬が軍事物資だったから→有史以来戦争してなかったのか日本は？
・そもそも藩をまたいで移動する事すら規制されてたから→藩政以前は？
・登攀力のない馬車では山道、隘路に適さなかったから→ローマ市は7つの丘と称されるし、山のないところでさえ使わなかった理由はる
・馬はバカ食いで↑のような状況で、維持するコストに見合わなかったから→単に維持できるほど社会が豊かではないだけだろ？人間のほうが安いもんな？太平洋戦争中でさえ馬は「陛下のご分身」だぞ？

これで全部

>>86
弩とクロスボウガンを同一視すんなよアホｗ

>>91
日本の自然環境だと荷馬に途中で餌食わせるのが結構面倒くさいらしいな

埴輪とギリシャ彫刻の違いを勘案すれば、当時の邪腐に馬車なんぞ無理だろ

文明国風味ごっこ国家の歴史を侮るな

>>90
車輪の作れない文明なんてないってば
極端なこと言えばミキの丸い気を輪切りにしただけで車輪になるんだよ

>>82
愚劣な大嘘つき、それが愚民
世宗がお前らを指差して呼んだ「愚民」、いまだに愚民、なぜ進化できないのか？

1429 世宗11年12月3日日本の水車が凄いと報告
1430 世宗12年9月27日水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日「中国も日本も水車の利を得ているが我が朝鮮にはそれがない」
1431 世宗13年11月18日日本と中国の水車の研究の記述が散見
1431 世宗13年12月25日水車導入を試みる
1451 文宗元年11月18日 20年かけて水車の導入失敗
1488 成宗19年6月24日水車導入の試み(成否不明)
1502 燕山君8年3月4日水車導入の試み(成否不明)
1546 明宗元年2月1日水車導入の試み。琉球(沖縄)と中国から福建式水車輸入

ジャップはその時普通にどんぐり食ってたってマジ？

明治の世でさえ三国街道に代わって上越国境をつなぎ馬車の通行も考慮した旧国道8号線が一年で廃道に

>>88
他にも米相場の投機のために手旗信号で高速情報伝達やったら規制された
理由は米飛脚という駅伝リレーで情報伝達する方式の利権保護のため
ちなみに欧米の軍艦の来航を手旗信号が伝えたことで禁止が解かれた
外圧がないと変わらないのも一緒　FAX未だに使ってるようなもん

古代ローマなんて、すでにエンターテイメントとして競技場でレースしてたからね

>>98
そのコピペが嘘なんだよ
作れなかったのは複数の水車やその他機械部品を組み合わせた揚水施設だからね

籠←キチガイ

>>98
アフィブログのカモにされる低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

>>90
発狂しててクソ笑う
これ見て落ち着こうや
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

かわいいよなぁ…

>>97
それが猫車

朝鮮は高麗時代にモンゴル占領から国土の7割で成人男性大虐殺を食らったのでそこで文化断絶して民度が崩壊してる

>>98
まさかこの捏造コピペを信じてるアホが実在してたとはｗｗｗ

>>107
つまり立派に車輪を作れるわけだ
それも、木を輪切りにした程度の原始的な車輪でもないね

>>105
は？朝鮮王朝実録ですが？
愚民は自国の文献も読めない
世宗はお前らを見てあきれて叫んだ「愚民！」

なに自国の統治者に失望されてんの？
恥ずかしいのうwwwwwwwwww

このスレ五回目くらいだけど今回は馬鹿ウヨが参戦してるから今までで一番低レベルになっちゃったな

>>108
朝鮮王朝実録だよな？
反証してみな？
世宗はお前らを見てあきれて叫んだ「愚民！」

なに自国の統治者に失望されてんの？
恥ずかしいのうwwwwwwwwww

>>111
今までの4回はネトウヨが参戦してこなかったの？

ジャップは明治まで封建社会だぞなめんな

牛車があったやん

>>109

いやいや猫車見てみな

まさに愚民だから

>>38
ネット黎明期にネトウヨがHP作って吹聴してたデマを未だに信用してるアホが大量にいるからな

>>112
朝鮮王朝実録のどこに記載されてるかの証明どうぞ
まぁないよね、捏造ソースなんだからｗｗ

牛車だろ

>>106
日本の籠よりはるかに高性能じゃないか
というかすごいだろこの乗り物

昔の馬牛は荷馬荷牛で馬車的なものがなかったから徒歩という

馬の権利を尊重している

塩野七生先生のローマ人の物語面白いよね
若いころ読んだがもう一度読みたい
引っ越しのとき全部捨てちゃったんだが電子書籍で買いなおすか迷う

やべえネトウヨ多すぎてクラクラしてきた

>>103
朝鮮には中国から伝わった竜骨車あるぞ？
もちろん日本にも

揚水設備自体がなかった
というとんでもって誰が言ってるの？

>>116
見たけどそれなりに手のかかってる車輪でしょ
人を運ぶ手段として効率が悪いとか言う話なら、
貴人を運搬する手段なんてそう言うもんだろうさ
アホな方法であるほど手間がかかってることがわかりやすい

今も効率より人力が好きだよな

>>106
サスペンションついてて笑う、高度すぎないか？

>>125
それは人力で動かすやつ

>>118
おいおい、愚民は愚民で愚民だから愚民だな？

捏造だという証拠出してみな？
母国語できんだろ頼むわ

>>106
これじゃ駕籠が馬鹿みたいじゃん…

だけど牛車ってなんで都の一部でしか使えなかったし、平安貴族しか使わなかったんだろう？
造りが弱いのと道が整備できなかったからか？

>>73
イザベラバードの写真見たら見当たらないが

糞が衛生に悪いから特別な許可がないと往来で牛馬禁止だから
それに事故も増える

>>113
日本の水運の話とか去勢の話とか駄馬の話とかしてたぞ
わざわざ韓国の話(デマ多し)なんてネトウヨくらいしかしねえよ

>>94
弩はクロスボウでは無いってかｗｗｗｗ

>>106
スポークホイールにサスペンション？
高度すぎて逆に嘘くせえな

>>132
幕府は事故の増加と衛生問題で早々に牛馬禁止してる
牛馬禁止したから江戸は世界最大の都市になれた

>>93
丘と山野の違いもわからない馬鹿チョンコ

>>135
まあそうだよな
このスレも「古代ローマと日本」の比較のはずなのに、なぜか韓国の話を持ち出してくるネトウヨが湧いてきてるわけだし

ローマが異常すぎるだけ
上下水道にコンクリート、地動説まであったのに
ローマ崩壊後一気に文明レベルが後退した

>>17
イタリアは日本よりは平野が多いらしいが
山がちな方なんだが？

https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Italy
>イタリアの領土のほぼ40％が山岳地帯である
ポー平原はイタリアで最大の平野であり、
46,000 km 2であり、国の総平野面積の70％以上を
占めています

https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_Japan
>日本の約73％は山岳地帯であり
本州中央部には3つの主要な平野があります。
最大のものは関東地方の17,000km 2
をカバーする関東平野です。

曹操「文官に今年の収穫を計算させて戦の計画を練ろう」
卑弥呼「うーん、占いの結果今年は豊作w！」

糞尿とかで衛生面の問題が起きるとか
道の耐久性の問題でメンテが大変とか
規制したと考えるほうが自然なんでは
技術が天下泰平を脅かすものって考えもあったろうし

>>139
欧州には日本より高い山、たくさんあるが…？
で？日本の平野部でさえ使わなかった理由は？

>>141
不思議なほどダメになったよな

>>124
15年ぐらい前まで日本ホルホル目的の怪しいHPが結構あったんだよ

>>142
答え出てるじゃん
山岳の比率みえないのか

単純に思いつかなかっただけの話を
日本の地形が～とか言い出して言い訳してる奴なんなの
思いつかない事自体は別に恥ずかしいことじゃないんだぞ

>>129
ああ水力のことなのね

それなら朝鮮にも水力で動く石臼の碾磑があるんだから
水車自体はあるぞ

海外は昔から路肩に汚物を放り投げてOKだったから馬もOKだったとかなんとか
下水道なんてあったけど繋がってないセクションも多くて家の外にウンコ貯めたやつ放り投げてたから衛生がやばかったとかなんとか
入浴が禁忌されていたのは医療の一端として大浴場を使ってたもんだから風呂に入ると病気になるとかなんとか

なろう小説は中世とか古代を模しているんだからそこらへんちゃんと描いてほしい

江戸時代まで籠使ってたの笑えるよな
あれ運ぶやつ一瞬で体おかしくなるよ

イタリア

ローマの丘
https://commons.wikimedia.org/wiki/File%3AMaquette_de_la_Rome_archa%C3%AFque_(mus%C3%A9e_de_la_civilisation_romaine%2C_Rome)_(5911247973).jpg
しょっぼｗｗｗｗ

その時代の中韓は何してた？
そもそも中韓は無かったかw

日本人って人は使えないわ動物は使えないわ
何なら使えるんだ？

牛車があるでおじゃる。

>>151
古代ローマの下水文化や入浴文化を知らないとかありえるのか？
映画にまでなってんのに

>>149
車輪思いついたのはウクライナのあたりの人間だぞ
それがヒクソスとか中東で広まった

>>150
そりゃあるでしょ
そもそも日本に水車伝えたのは朝鮮の僧侶だし
俺は朝鮮が水車作れないと言うのは嘘だ、って言う立場だよ

馬って気まぐれで変なとこ行ったりしないの？

>>149
単純に法規制
日本独自の新しい事が政治家や官僚や大企業の圧力で潰されてきたのと同じ構図

縄文土器

>>98
そのコピペを見て納得出来る頭がすごいよ
普通は事実かどうか原文の資料を探すんだよ

平安期に牛車はあったから速度さえ気にしないなら何時でも作れてたろうけど蹄鉄使い始めたのが明治頃だからどの道馬車使う概念が無かった

馬車に関しては徳川幕府が悪いわな
陸上交通網を意図的に粗末にしてたし
船ですらまともに遠洋航海できないのに制限してたぐらいだし

日本みたいな山の激しいとこに馬車って

ヨーロッパの野蛮人がやたらギリシャローマうるさいのもわかる気がする

>>158
古代ローマの入浴、みたいなwiki項目見ると全部書いてあるぞ
映画は美化されまくり

>>166
悪い？世界最大のメトロポリスを作ったのが江戸幕府だぞ

縄文時代の年代は流動的ながら、約1万6000年前から約2300年前とされる。

>>145
日本の平野部は田んぼだが？
ヨーロッパなんか山野は放牧しかしてねーよ馬鹿
ローマの土工事なんてこの程度
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一方、日本の街道

>>159
そういう風に起源と波及がわかってるなら
日本にその波が届くのが遅れたて話なだけなんだよな
それを日本は遅れてない！て変なプライドで認めない奴がいるからややこしくなるんだよな

>>170
まだそんなネトウヨの嘘を信じてるのかよ
世界一の衛生都市とか世界一の識字率とか？

>>167
21世紀の今でも箱根の国1なんかは自動車でも大変だからな

数百年前の日本で馬車とか牛車で無事に通行できるとは思えない

〇平安中期～戦国の間国内が内乱状態だったから道路整備どころじゃなかった
〇馬車には石畳が必要で石畳敷くと馬で攻め易くなるから防衛上整備できなかった
〇大名は山城に本拠地を置くから馬車道作る意味があまりなかった

馬車って強力な中央集権組織が無いと整備できないのよ

日本は国家的な巨大インフラの建設は律令制時代が中心で
その後は江戸時代まで飛ぶからな
条坊制の都市や真っ直ぐで舗装された街道や東大寺大仏のような巨大インフラは平安京遷都前にほとんど建設されてるよね

イタリアの丘の土工事なんてこの程度
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

一方、日本の街道は本当の山道
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

鹿島茂の「馬車が買いたい！」読めばわかるけど馬車っていうのは上級のステータスのためにあるんであってあんなのコストばっかりかかってろくなもんじゃないことがわかる
まして山が馬鹿みたいに多い日本でそんなの流行るわけ無いだろ

蹄鉄がない
去勢できない
道路が悪い
水路網が発達
馬より人間の方が安い

ジャップにはインフラ整備という概念がない
他人に楽をされたら悔しくて死んでしまう病気だからだ

ローマ領内にも日本劣等みたいな山岳地帯はあったと思うが、
そういう場所を移動する場合、ローマ人はどうやって荷物を運搬したのだろうか？
山道の悪路でも馬車を使ってたのか？

アルプス越えをしてきたハンニバルは、どうやって大量の物資を運搬したのだろうか？

>>172
その模型をマジの高度だと思ってるのか？
鹿島茂の「馬車が買いたい」読めば馬車のコスパの悪さがわかるよ
まして山ばっかの国でそんなもん流行るわきゃない

人力なのは人が多かったからいいとは思うけど
籠の乗り心地って絶対悪かっただろうなあと思う

人間も家畜だから

>>169
そのWikipedia見ただけで文化がずらずらと書いてあるじゃん
日本語版もわざわざ「古代ローマの公衆浴場」で施設の解説ページまである

馬に車付けるより馬に荷物背負わせた方が日本の山道に向いてるからな、海側の平地は海路水路のが効率的だしそういうこと

>>151
馬車はともかく馬は普通に街道運輸に使ってたけど市中に馬NGだったのは衛生面だろうね
>>174
ソースの大半がネトウヨコピペだからね
民明書房レベルの怪しいソースばかり

>>173
鹿島茂の「馬車が買いたい」読めばわかるけど
あんなのステータス以外のなにものでも無いぞ
なんで大八車を馬に引かせる程度の交通も持たなかったのかわかるぞ

家康が江戸城の礎石切り出すために
東京から青梅まで一直線に山野切り開いて青梅街道作ったくらいだから
本気出せば技術的には馬車街道は可能だったと思うけど
国防上の問題や必要性の問題が大きかったんじゃないかと思う

>>184
オランダ人だったかが最悪の乗り心地って書いてた

>>182
象だよ

>>174
メトロポリスの意味がわからんのか？
識字率でメトロポリスが決まるとかアホなん
人口だぞ

2千年前にドナウ川にかけられ、千年ものあいだ掛かっていたトラヤヌス帝の作った橋

今も橋脚は残ってる
全長1.1km

地形の問題は技術で克服するのがローマ人

全長15万キロのローマ街道の全図
日本なんかより遥かに険しいダキアやアルプス、シェラネバダ山脈もピレネーも全部石敷きの街道で結んだぞ？

ジャップは地形が険しいと、、、、諦めちゃったんだよね？2000年前の人が出来た事を、150年前になるまで諦めちゃったんだよね？？？
でもいいじゃんそれで？恥ずかしくないよ大丈夫！

日本の地形をいうなら日本の世界における場所柄も考えろよ
時代によるが欧州から一番離れてる言っていいんだぞ
技術も文明も遅れて当たり前だろ
当たり前のことなんだから普通に受け入れろよ

イタリアだって山だらけ川だらけなのにね

>>154
数百年後…
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

耕作や車に牛を用いるのは効率が悪いのに日本馬の馬体の貧弱さのせいで牛を用いざるを得なかった
馬車が普及しなかったのはひとえに馬産の脆弱のせい
そして中世は愚か近世に至っても馬の品種改良どころか生産体制すら整わず
近代まで野馬の捕獲という野蛮な生産体制を続け
結局は自動車の登場でなあなあのままフェードアウトした

雇用の確保

昔の日本の馬っていったら武士が乗る馬と農耕馬くらいで人が乗ってるの引かせる馬という発想がなかったんじゃね？

海外だって地形が険しいだろ
ジャップは道が貧相なんだよ

家畜よりコスパいいよな社畜って

単純に江戸が最大のメトロポリスって言うと”お前はネトウヨだな、識字率が高いってのはデマだ”って言ってくるのがケンモなんだな…
メトロポリスなんて人口規模以外しかないのに

>>193
その世界最大のメトロポリスから、ロンドンに留学した江戸後期のおっさんたち、なんでめんたま丸くして帰ってきたの？
1750年　江戸　71万　ロンドン　69万
1800年　江戸　68万　ロンドン　136万

あああああああ！！！

幕府が禁止してたから
そんだけかと
自分の保身しか考えんのは今も昔も同じ

日本は海上輸送・河川輸送が発達したろ
曲がりなりにも海洋国家なんだからさ

プライドで歴史語るやつほど胡散臭いものないよな
色眼鏡で語るから信用度落ちるのに本人はそれに気づいてない

>>204
最大って意味がわからんの？
メトロポリスって母都市って意味だぞ？
識字率も衛生も関係ない、人口規模の話だぞ？

>>200
牛車はあったわけだから発想はあったと思う

>>193
つまりスラム化してただけじゃねーか

古代ローマから継承されずに復活に数世紀かかった技術も少なくない

>>172
やばすぎる！
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

本物のアッピア街道の写真あるんだから出せよ～
ジャップ道www
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

ギャグかよ

人が安いんだよ

>>183
お前の妄想はどうでもいい
これはイタリアの人が作ったものだ

古代ローマにはすでにコンクリート技術が存在していて
整備された街道を作ることができた

>>210
スラム化の権威ジェインジェイコブズは江戸についてスラム化は起こしてないって言ってるんだよなあ

>>15
ローマはインフラで勝つ言うてな。高規格道路と水道の整備とメンテに死ぬ程力入れてた。

日本は瀬戸内海というチートな交易路があるからな

馬車よりも舟になる

>>214
は？高度を数倍にして示すなんて言うのはジオラマの基本だぞ？まじで実物と同じ傾斜の模型だとでも思ったのか？

その頃朝鮮では両班が庶民を牛馬のようにこき使っていた

ネトウヨの「外国人はこう言ってた！」の99％はそう言ってない

>>216
ジェインは日本語の資料が読めるわけでもないから
そのあたりは怪しいよ

>>195
日本の次の次くらいに欧州から離れている中華王朝は、
ローマに比肩する程の文明を構築したじゃん。

民は藩の持ち物だから、物流と交通を制限してた。

>>211
中世に失われてたってのも半分神話で、要は維持に金かかりすぎるんだよ
羽振りそれなりによかったビザンツでも無理あったし

>>215
ローマは街道にコンクリートは使ってないんじゃ
基本石造りだったと思う

>>222
そんなこと言ったら世界の都市全部比較するのに世界の全部の言語がいることになる
ジェインジェイコブズに対する明確な反論がないんだからどうしようもならない

平坦な街道にこだわり一部は現代でも利用可能な古代ローマのインフラ
年度末に道路を掘り返して凸凹だらけにする現代ジャップのインフラ
草生える

>>228
日本の降水量でアッピア街道作れると思わんけどね
現代の技術でもやたら土砂崩れ起こすんだから

>>212
自然石をそのまま用いた石の街道って足への負担半端ない

>>226
うん使ってない
排水の合理性が長持ちのキモ

ジャップ20世紀「人間爆弾・人間魚雷」
はいジャップの勝ち
羨ましいか？

なお今のギリシャ

誰でも簡単に通れると外的の侵入も簡単に許すわけだから難しいよね
平和な今なら利便性追及だろうけど

大陸は道路に金かける
日本は治水に金かけた

>>230
だから馬車使うんじゃねw？
ああ、、あと、
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

ジャップも石の道歩いてたみたいよ～

この頃って蒸気機関があったんじゃないのか

>>130
ネトウヨは国籍透視を自然にやるよな。そして勝ったと思い込む
普通は国籍透視やら性別透視やらをやったほうが負けなんだよ？
根拠レスの思い込みを披露しちゃった時点で負けなの

>>212
苔生えてるのからわかるようにツルツルしてるから凸凹にしないと上歩くと滑って滑落するんだけど平地と比べてるのはなぜなの？理由教えて下さい

>>228
コンクリート舗装は戦後一時期日本でも地方で多く作られたはず
なんで廃れたのか謎だが

>>218
古代ローマもカルタゴやエジプトから船で穀物を大量に運んでたけどね

>>182
あったというかローマ帝国の大半は丘陵か山岳
ローマの後背地ティベレ川の上流はもうアペニン山脈だからな
ローマ自体有名な五つの丘の上から起こったものだし
なんなら所在地からして丘陵地帯
そんな急峻な国土をどう縦横無尽にしたかと言うと
ずばり徒歩だよ
そもそも共和制ローマで馬車は戦車とか輜重にちらほらあるくらいで一般的じゃなかった
またアルプス越えで有名なハンニバルもローマと同じく徒歩でカルタゴノヴァからガリアキサルピナまで歩っていった
更に言えばあのアレキサンダーの軍もギリシアからインドまでを徒歩で行った
それも裸足で

>>197
都市圏ならそらあ干拓埋め立てだってするやろ
大阪や江戸だって埋め立てやってる

街道が日本はこれだって話なんだが？

>>239
馬車走らすからじゃね？
日本にはないやつw

>>212
平地だらけは楽でいいねえ

>>219
それお前の妄想

古代ローマ人が政治について語ってる頃ってジャップは何してたの？

>>243
干拓も埋め立てもしてねぇよ…

>>245
アルプスもピレネーも、アペニンもダキアも街道を作ったぞ

>>247
どんぐりうめえ、貝うめえ
ってのが嫌儲のコンセンサス

なんか古代ローマの時代と江戸時代を本気で比べてる奴がいる気がして怖いんだけど
年代に2000年近い差があるんだが

急峻な国境に関所を設けて守りを固める
怪しいやつは絶対いれないって日本を崇めるのがコロナ脳としての正しいあり方

>>240
学生運動で投石の材料にされたのでコンクリートからアスファルトになったと嫌儲で聞いたな

日本は水上輸送がメインだったんだろ
雨が多いからから道路の維持も大変そう

つーか2000年前のローマどころか、4000年前のエジプトと比べても勝負になってないのが悲壮
エジプトの石棺
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

ジャップの大王の

>>245
ローマ街道って今のアオスタとボルツァーノからアルプス超えてたんだけどな

ポンペイなんでも残ってて凄いけど実際に人亡くなったというのが
生々しすぎる面もあるな

>>65
古代ローマてコンクリート使ってたんじゃないのジャップ

>>248
ローマは海沿いの街だと思ってるんじゃないか？＞ (ﾜｯﾁｮｲW d312-vod1)

>>246
反論できてなくてワロタ

馬車や街道が整備されなかったロジスティクス軽視の思想がWW2での補給軽視につながったんだろうな
現代でも少子化という補給軽視が続いてるし

日本では馬より人の方が安いから

>>65

ドナウ川にかかってた2000年前の1kmの橋
1000年間そこにあった
もちろんドナウも氾濫を繰り返す川

安定していた江戸時代が強い中央集権国家ならもうちょっとマシな道が出来ていて馬車の類も発展していたかも
基本的に人の移動が制限されていたからあかんな

馬車に乗っているのは士官クラスでわ。

坂だらけだから

>>261
ロジスティクス軽視もあるけど
人命軽視もあるからな
南方で20万人餓死しても気にもしない
陸軍参謀本部

土地環境のせいなのに人種民族の話に捻じ曲げる奴はなんなの？

>>1
1世紀でジャップに自動車技術ごぼう抜きされててわろた

こんなことまで日本叩きに繋げようとするチョンモメンほんとクズだわぁ

>>268
急速にグローバル化した安土桃山時代から、徳川とかいうおじさんの家の個人的繁栄なるエゴのために、国全体が世界基準から急速に引き離されたことに文句いっとるんや

もともとは西アジアあたりの戦車が原型だろ
パクリ技術でイキってんじゃねーぞローマ！

ネトウヨが知性の敵ってこれほど如実に分かるスレはないね後世の戒めとして永久保存しとくわ

日本人は結局車輪を開発できなかったんだよな

古代の日本は大陸のいろんなものを取り入れてきたが
戦車(古代の)と城塞都市と橋は取り入れられなかったって世界史の先生が言ってた

ガイジパヨクは常に捏造
ガイジテロリストパヨクは愚民wwwwwww

白痴の愚民はこれだから世宗から愚民と言われるわけだ、愚民は滅びろや、恥ずかしい大嘘つきの愚民wwwwwwwww

朝鮮時代に水車を普及させようとして農民がついてこないで失敗した記録

史実

水車技術は存在しても漢代レベルで極めて旧式

室町時代に日本の水車すごいと朴瑞生が報告

世宗が水車プロジェクト実施

土壌に適していないと謎の理由で断念した模様

朝鮮王朝実録
문종실록 문종 1년 문종 1년 11월 문종 1년 11월 18일

上親製諭書, 下黃海、平安道監司曰:

予聞, 中國盛用灌漑, 多以水車爲功。又聞, 倭邦亦利灌漑, 以故雖小有水旱, 鮮有失農, 民食恒足。我國自來, 亦多有川防貯水, 而遺利之處多, 故若遇水旱, 民散流亡。先王念此, 立水車之法。
然本國土性浮踈, 不能載水, 故水車之法, 終不見利。予嘗思之, 天地之間, 生意流行, 雨潤日烜, 委曲慇懃。然天地之大, 必有所憾, 或澇或旱, 不如人爲。故天必假手于人, 而人能栽成輔相, 然後事以成焉。故盡人之爲以待天, 則天恩可以望矣。
故予念先王留心水車之志, 且遇今年北道民生之艱, 日夜思所以繼志, 救民之術, 莫若事於川防灌漑之爲急。或者以爲: ‘我國自開闢以來, 立國已久, 若有可以灌漑之處, 則古之人已爲之, 今必無新利之處。且嘗已驗於京畿所防之處, 皆爲水所毁, 但費民力, 終無所利。’ 予則以爲不然。
若以爲古人皆已爲之, 不復致慮, 則如綿花之種於我國, 今不久矣, 火藥之精盡其利, 在於乙丑。如此之類非一。若如或人之說, 則如此等事, 皆不得利用於今日。至於驗之京畿, 而不利者, 蓋亦人事之未盡, 豈川防之罪哉? 凡治水利, 自古爲難。
當堯之時, 懲於鯀之績用不成, 不復更任大禹, 則天下蒸民, 豈有粒食之功哉? 今但當論人力之多少, 水之可用與否, 審其輕重利害而已, 其防築之牢固與否, 在人爲之如何。
大抵可東可西, 別無巨弊之事, 則當仍舊貫, 不必改作, 若農務則不可緩也。如下三道, 則本多水田, 民俗力農, 今不更張, 亦云可也, 平安、黃海道, 則近來連荒, 太半流亡, 若有可救之事, 則當急急爲之, 何可緩也?
大凡農事, 水則旱田傷, 旱則水田傷, 而水災之害, 無有救理, 旱災之害, 川防貯水, 可能救之。故丙寅、丁卯年間, 平安、黃海道, 饑饉尤甚, 水田之處少故也。至於今年, 兩道亦失農, 而水田之處, 不至太甚。此予所以汲汲於灌漑, 而作水田也。
故予欲擇勤敏寬簡之士一二人, 專委水利之任。春秋巡省, 勸民農桑, 諄諄敎諭, 水田之利, 因民情願, 或防川或築淵, 或墾沮洳有泉之地。如此則新墾初年, 雖不秀實, 數年之後, 得利自倍。
如此而民若興起, 多墾新水田, 則初年二年, 全免其稅, 三年四年, 半納其租, 五年之後, 乃收其全租, 則蓋亦救民之一術也。予以此意, 議諸大臣, 僉曰: ‘不必遣人。下諭其道監司, 勸作水田可也。’
予更思之, 果若大臣之論, 方今民間多事, 而又遣人興作新事, 姑息之民, 不計遠利, 騷然愁怨, 故寖其事。然詮聞, 其道多有沮洳之地, 而作水田之事, 民不肯爲, 卿知此意, 以予之意, 徧曉村民, 導之以利, 則其中有知之民, 必有相率而應者。
卿可與訪問論議, 多作水田, 或因有泉, 或防川澤, 不害民力, 不起民怨爲之, 則必使堅固, 使其水勢, 可以洩可以蓄, 須使他人, 無有間言。或者又以爲: ‘平安道川, 皆險大, 不可防之。’ 卿其幷悉此意, 盡心布置, 得宜可行與否, 民情願厭, 隨後詳悉啓達。

>>261
確かに少子化って補給の軽視だ、慧眼をお持ちだな

世界でチャリオットが流行ったのに日本には来なかったしな
日本がいかに土人国家だったか

>>273

276を読めや
母国語で読め
そして淀川に飛びこめ、この恥ずかしい詐欺師がwwwwwwwwwww

あーあまた変なの来ちゃったよ

インカ帝国:かみそりの刄一枚通らない石積み
ジャップ:野面積み

>>275
まあ戦車は故地の中央アジアや中国でもあっという間に廃れてたし...
城塞都市も気候的にレンガ産の盛んでない日本には酷な話しだ
橋は....ホント何でだったんだろうな...？

( ﾟДﾟ)「自分は不思議に思うのです」
(´・ω・)「人類にとって非常に大切な交通インフラ」
( ﾟДﾟ)「道路とロード。どうして似てるの？」

19世紀後半の日本

同時代のイギリス

文化が以前の文化を駆逐する気がする
消そうとする
文化と支配が同じものであるから
以前のものは都合が悪い

>>276
うわ、旧式だけど水車あるってよ！
朝鮮水車作れなかったんじゃねーのかよw
ネトウヨやばすぎる…

上書きする

>>276
お前それ書き下し文に変えてみろよ？

>>169
現在のローマ行ったことある？
カラカラ大浴場のところ
まるごと残ってて
大きな大きな交差点になってるよ

>>278
戦車って紀元前ごろから一瞬流行って直ぐ廃れてるけどね
起源4世紀までにはもういわゆる戦車軍団は世界のどこにも無かったし
鐙なんかの馬具が充実してくると2匹3匹も馬使って戦車引かせるより
普通に馬乗って弓矢引いたほうがコスパ良いとバレてしまってた
日本に中央政権が現れた頃にはもう戦車はオワコンだった

>>278
結局あれ使いもにならなくて廃れたでしょ。
まぁ馬が非力だったせいも有るが

>>272
古代中国の戦車馬車も中東あたりから伝播してきたから起源は同じようなんだけど
日本は馬車(戦車含む)と騸馬と騾馬はなぜか取り入れなかったんだよね

ジャップランドでは人は消耗品だから

>>169
>古代ローマの入浴、みたいなwiki項目見ると全部書いてあるぞ
>映画は美化されまくり

そんなwikipediaの記事は検索しても出てこないのだが…
古代ローマの公衆浴場なら記事あるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E5%85%AC%E8%A1%86%E6%B5%B4%E5%A0%B4

>>291
石仮面があればなぁ
ワムウ！ワムウ！できたのに

>>294
みたいなって言ってるのにまさにそれが出ないとか言われましても

紀元前あたりは日本海が繋がってたくさい
歩けるなら普通に行き来があった

大前提にこれさ　こういう今の国の立場からやいやいいうが
国自体が全く今と違うってのを忘れてね
国境なんぞないよ？

>>216
無宿無頼からの火付け盗賊改め全否定で草

>>12
よかった

アメーバーみたいに蠢いてた

水車作れないって、技術の通り道でさえ無かったんだなチョン

日本嫌いだけど動物を搾取するよりはホモサピエンスに労働させる方が倫理的にマシだろ
スレ立てた人は反種差別やアニマルライツの感覚なさそう

>>296
じゃ出してよ

日本の城塞都市の城壁
小田原総構え　15世紀
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

京都御土居　17世紀
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

コンスタンティノープル　5世紀
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

北京　17世紀

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%81%AE%E8%A1%9B%E7%94%9F

愚民ガイジパヨクがなに粘着してんの？
愚民が朝から発狂して草wwwwwww
愚民は半島にも日本にも貢献してません、それ愚民すぎるだろ？wwwwwwwwww

水車は普及してねんだから「朝鮮は水車が作れなかった」は誤りでないわw

そして18世紀に日本式水車の模倣に取り組む
それが朝鮮王朝実録

孝宗6年(1655)8月3日。
水車について民間に広めようとしたが農民は従わなかった。これ「作れなかった」でないのか？w

曾造水車之制, 頒布國中, 使之通用, 而民皆不從, 卒無其實, 國事無可奈何矣。積曰, 臣在關西時, 其處多有引水之地, 招集諸民, 以示水車, 而渠輩皆終不從矣。

粛宗8年(1682)12月3日。鼎重、朝鮮通信使が見た日本方式水車の試作を申し出て王が許可

鼎重曰, 頃日筵中, 有勸農之敎矣, 今通信使之行, 見倭國水車之制云, 令隨行驛官詳言其制於工匠, 使之造出, 何如? 雖十丈之地, 可以引水云, 楊·廣等處, 先施, 宜當矣。
上曰, 成與不成間, 試之, 可也。

粛宗9年(1683)2月13日。壽恒、日本方式水車の試作を申し出て王が許可
去年失敗したということでは？w
壽恒曰, 第四條, 卽水車申飭事也。孝宗朝命造水車, 頒布列邑, 而守令無意, 終歸廢閣, 誠極寒心, 卽今又得倭成水車, 方欲試之列邑, 此事, 果能着實通行, 則雖値旱乾, 民不憂災, 令堤堰堂上申飭, 着實擧行, 何如? 上曰, 依爲之。

粛宗26年(1700)7月25日。
李世白が報告、尹就五、水車製造法を日本で学んで忠清道で作ってるのを目撃した
左議政李世白曰, 臣曾爲忠淸道按覈御史時, 忠州牧使沈楫新造水車, 臣適得見之。問其法, 尹就五, 往日本得來云, 而激水頗多, 未及復命之前, 以廣布中外之意, 狀聞矣。

正祖7年(1783)7月4日。徐浩修、孝宗元年に水車普及活動があって民間が助かっている

臣嘗聞孝廟元年, 內下水車一具于備邊司, 敎曰, 燕·瀋灌漑之用, 莫如水車, 我國全昧此制, 咫尺雖有滾滾之流, 地勢稍高則末如之何。今令工匠, 造出其制, 傳布外方, 以爲勸農之助。

ところが、

正祖23年(1799)2月2日
水車の維持に手間と費用がかかりすぎる、
龍尾車(人力による踏み込みポンプ)に変更wwwwwwwwwwwwwwww

秉模曰,水車之制, 費多力巨, 皆不可用, 而司䆃主簿黃井彦者, 別有其制云, 故問之則乃是龍尾車之類, 費不過五六緍, 或十餘緍·數三十緍, 而可激數丈低下之水, 一人亦足以負而行之云。

愚民はいまから水車を自分で作れ、そしてそこに縛られて1日中グルグル回転してろw

大嘘つきの詐欺師。常に捏造、常に歪曲、
愚民テロリストレイシスト、それがパヨクwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>304
北京城すげえな
大砲の時代じゃ無意味だけど

単純に貧弱な馬しかいなかったからだろ
時代劇で立派な馬見てると若干萎える

韓国　地べたで犬食い
なぜなのか

ローマの銭湯　3世紀
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

東京の現代の銭湯

>>307
その時代の山海関には砲台もあったけどね

三等兵は馬より安い

>>306
>>288
漢文読めないくせに強弁してて草

>>284
19世紀にカラー写真があるはずない。嘘だ....

ギリシャ由来の知能とコンクリート使って道路張り巡らせてた
チート国家だから

>>308
それは中国も同じだけど中国は古代から馬や驢馬や騾馬に車を引かせてるけど日本は牛に車を引かせることはあったけど馬車を使わず驢馬や騾馬に至ってはほとんど使いもしなかった

前200年頃ギリシャ人がニケ像をつくる
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

その一方我らがご先祖様は
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

えっ・・・？

>>298
実際治安のレベルではそうとうまともだったから
まあジェイコブズが一番褒めてるのは京都だけど

>>307
コンスタンティノープルとか大砲でフル装備した10倍のオスマン軍に、2ヶ月近く粘って大損害を与えたよ
まだ初期の大砲だと、千年前の城壁でもここまで巨大だと簡単には行かない

人力車つうか
江戸の駕籠を忘れてる
朝鮮にも両班が人に引かせる変な車あったろ
けっきょくジャップも朝鮮も同じ穴のムジナだよ

馬は飼育の手間がかかるが、人ならお給金だけですむし、雇用にも繋がる
上級様の施しだよ

>>320
中国ドラマなんか観てると轎子で移動してるね
四人くらいで担ぐやつ、都市だとあれのが小回り効いていいっぽい

>>307
北京城っていうか山海関とかの長城はこういう巨大城砦に更に大砲が備え付けられてたからな
中国では中華民国時代に至っても馬賊や軍閥への備えとしてこういう城砦を維持してたし
欧州型の城砦より壁が大分厚いから一応小口径の砲には有効だった
流石に第二次大戦や国共内戦の頃にはほぼほぼ無力化されてたが
長征でも有名なように四川や雲南に古式ゆかしい城砦が多数あったのは確かみたいだ

>>317
縄文時代より劣化してるかも
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

>>315
５世紀ごろに蛮族に破壊されて森に戻ったじゃねえか！
だから「暗黒の中世」って言われるんだよ。
ヨーロッパって文明が1000年分逆戻りしたんだ。
そしてルネッサンスまで文明水準が回復しなかった。

>>68
あのコピペ信じてんのかお前
もしかして

馬車は山道が上れなかったので馬車通すために数十年かけて山を削って道を整備したという話がある。
なお、道を整備した頃には道が必要無くなってた模様。

どうして韓国の時代劇は犬食いしないの？
内心は恥ずかしいと思ってるの？

>>268
普段はIQでイキってるのにこんな時だけ土地ガーとか

>>325
だからそれ神話
本当に千年逆戻りしたら二度と立ち直れないよ
大体、じわじわ衰退しながらビザンツ帝国がそれから何百年続いたと思ってんのよ
もはや維持するだけでカツカツの西の属州はだんだん見捨てられていくけどね

>>302
冗談で言ってるんだろうけど
生類憐れみの令はアニマルライツの問題と考えてもおかしくないだろ
恐ろしいほど先進的ですわ

>>326
犯罪者パヨク

朝鮮王朝実録の記録としては300年だな？

室町時代に見た日本の水車を模倣できたのが18世紀
300年かかりました！
さすがパヨクはいつでも歪曲捏造隠蔽！！！！wwwwwwwwwwwwwww

孝宗6年(1655)8月3日。
水車について民間に広めようとしたが農民は従わなかった。これ「作れなかった」でないのか？w

曾造水車之制, 頒布國中, 使之通用, 而民皆不從, 卒無其實, 國事無可奈何矣。積曰, 臣在關西時, 其處多有引水之地, 招集諸民, 以示水車, 而渠輩皆終不從矣。

粛宗8年(1682)12月3日。鼎重、朝鮮通信使が見た日本方式水車の試作を申し出て王が許可

鼎重曰, 頃日筵中, 有勸農之?矣, 今通信使之行, 見倭國水車之制云, 令隨行驛官詳言其制於工匠, 使之造出, 何如? 雖十丈之地, 可以引水云, 楊·廣等處, 先施, 宜當矣。
上曰, 成與不成間, 試之, 可也。

粛宗9年(1683)2月13日。壽恒、日本方式水車の試作を申し出て王が許可
去年失敗したということでは？w
壽恒曰, 第四條, 卽水車申飭事也。孝宗朝命造水車, 頒布列邑, 而守令無意, 終歸廢閣, 誠極寒心, 卽今又得倭成水車, 方欲試之列邑, 此事, 果能着實通行, 則雖値旱乾, 民不憂災, 令堤堰堂上申飭, 着實擧行, 何如? 上曰, 依爲之。

粛宗26年(1700)7月25日。
李世白が報告、尹就五、水車製造法を日本で学んで忠清道で作ってるのを目撃した
左議政李世白曰, 臣曾爲忠?道按覈御史時, 忠州牧使沈楫新造水車, 臣適得見之。問其法, 尹就五, 往日本得來云, 而激水頗多, 未及復命之前, 以廣布中外之意, 狀聞矣。

正祖7年(1783)7月4日。徐浩修、孝宗元年に水車普及活動があって民間が助かっている

臣嘗聞孝廟元年, 內下水車一具于備邊司, ?曰, 燕·瀋灌漑之用, 莫如水車, 我國全昧此制, 咫尺雖有滾滾之流, 地勢稍高則末如之何。今令工匠, 造出其制, 傳布外方, 以爲勸農之助。

ところが、

正祖23年(1799)2月2日
水車の維持に手間と費用がかかりすぎる、
龍尾車(人力による踏み込みポンプ)に変更wwwwwwwwwwwwwwww

秉模曰,水車之制, 費多力巨, 皆不可用, 而司䆃主簿黃井彦者, 別有其制云, 故問之則乃是龍尾車之類, 費不過五六緍, 或十餘緍·數三十緍, 而可激數丈低下之水, 一人亦足以負而行之云。

1000年間世界最大の単体建築物（墳墓除く）だったコンスタンティノープルのハギア・ソフィア　6世紀
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

日本の同期、法隆寺　7世紀
https://dsimg.wowjpn.goo.ne.jp/rs/?src=https://wow-j.com/images/ext/allguides/00889/00889_006.jpg

>>323
日本の石垣は土居に石積みだったけど中国の城壁は全て石積みだから耐久力が半端ない

壊れたレコードになってるキモウヨおるな😎

>>330
日本の西洋史研究におけるビザンツ軽視の被害者だよ
許してやろう

>>336
ローマだってギリシアに比べたらうんこですよ
早稲田が頑張ってるくらい

>>335
悔しいのう、悔しいのうwwwwwwwwwww
300年かけて精魂込めて作った水車も
手間と費用で放棄して龍尾車に変更！

レイシストテロリストパヨクはそれでも日本に唾を吐く、白痴は滅びろやwwwwwwwwwwww

孝宗6年(1655)8月3日。
水車について民間に広めようとしたが農民は従わなかった。これ「作れなかった」でないのか？w

曾造水車之制, 頒布國中, 使之通用, 而民皆不從, 卒無其實, 國事無可奈何矣。積曰, 臣在關西時, 其處多有引水之地, 招集諸民, 以示水車, 而渠輩皆終不從矣。

粛宗8年(1682)12月3日。鼎重、朝鮮通信使が見た日本方式水車の試作を申し出て王が許可

鼎重曰, 頃日筵中, 有勸農之?矣, 今通信使之行, 見倭國水車之制云, 令隨行驛官詳言其制於工匠, 使之造出, 何如? 雖十丈之地, 可以引水云, 楊·廣等處, 先施, 宜當矣。
上曰, 成與不成間, 試之, 可也。

粛宗9年(1683)2月13日。壽恒、日本方式水車の試作を申し出て王が許可
去年失敗したということでは？w
壽恒曰, 第四條, 卽水車申飭事也。孝宗朝命造水車, 頒布列邑, 而守令無意, 終歸廢閣, 誠極寒心, 卽今又得倭成水車, 方欲試之列邑, 此事, 果能着實通行, 則雖値旱乾, 民不憂災, 令堤堰堂上申飭, 着實擧行, 何如? 上曰, 依爲之。

粛宗26年(1700)7月25日。
李世白が報告、尹就五、水車製造法を日本で学んで忠清道で作ってるのを目撃した
左議政李世白曰, 臣曾爲忠?道按覈御史時, 忠州牧使沈楫新造水車, 臣適得見之。問其法, 尹就五, 往日本得來云, 而激水頗多, 未及復命之前, 以廣布中外之意, 狀聞矣。

正祖7年(1783)7月4日。徐浩修、孝宗元年に水車普及活動があって民間が助かっている

臣嘗聞孝廟元年, 內下水車一具于備邊司, ?曰, 燕·瀋灌漑之用, 莫如水車, 我國全昧此制, 咫尺雖有滾滾之流, 地勢稍高則末如之何。今令工匠, 造出其制, 傳布外方, 以爲勸農之助。

ところが、

正祖23年(1799)2月2日
水車の維持に手間と費用がかかりすぎる、
龍尾車(人力による踏み込みポンプ)に変更wwwwwwwwwwwwwwww

秉模曰,水車之制, 費多力巨, 皆不可用, 而司䆃主簿黃井彦者, 別有其制云, 故問之則乃是龍尾車之類, 費不過五六緍, 或十餘緍·數三十緍, 而可激數丈低下之水, 一人亦足以負而行之云。

「羊頭狗肉」って言うくらいだからそれって東アジアも東南アジアにもあるぞ。
たしかに野蛮人だが。
ヨーロッパ・イスラムではタブー。

なお犬肉祭を19世紀に禁止されて香港で紛争が起きたんだそうな。

日本にはこのような文化はない。安心しろ。特に蝦夷では猟犬文化で犬は友達だ。
ただし九州だけは15世紀まで犬を食う文化は実はあった。犬ころ飯と言って江戸時代でも食ってる野蛮人が鹿児島に残ってしまった。

>>333
まあその写真のアヤソフィアは
周りの尖塔とドームは付け足し中央ドームも大幅リノベーションされてるけどな
そもそも２回崩壊してるし実質１５世紀の建築だろ
法隆寺も似たようなもんだけど

>>148
ポー平原の位置を理解していないのか？
ローマはポー平原にないんだぞ？

ローマ自体は山に囲まれた狭い丘陵地帯にある

山がちなローマから300km離れたポー平原が
関東平野の2倍以上広いからといって
ローマに馬車が普及するか？というと微妙な感じ

徳川幕府は道の広さも広場も石造りも制限した
インフラ整備の面で見たらまさに暗黒期

>>339
安土桃山時代でも食べてるぞ食べなくなったのはこの数十年ぐらいだw

宣教師ルイス・フロイスは『日欧文化比較』で「ヨーロッパ人は牝鶏や鶉・パイ・プラモンジュなどを好む。日本人は野犬や鶴・大猿・猫・生の海藻などをよろこぶ」とあり、また「われわれは犬は食べないで、牛を食べる。彼らは牛を食べず、家庭薬として見事に犬を食べる」という記述がある。

>>330
東ローマって旧ローマ帝国の領土を３分の２も取り返したけど
スペイン・ポルトガル含めて北アフリカごとイスラム帝国に取られたじゃねえか。
７世紀から本当の地獄の始まりだぞ？
ビザンツはそれから小国だぞ。

>>344
穀倉地帯だったアフリカや中東をいつ取られたかで考えると東西ローマ帝国の衰退ってわかりやすいかもね

>>344
地獄ってのも主観的じゃない？
最盛期のローマはむしろ周りが地獄だし

言いたいのは暗黒とか森に帰るみたいなのは嘘ではないけど
実態とはだいぶ違うってことだよ

>>340
ハギア・ソフィアが2度焼失したのは、現代の姿になる6世紀前だけど？
今見えるの基本構造は535年の創建当時にほぼ完成
中央の象徴的ドームも558年の崩落以降そのままだ
15世紀以降2手を加えたのはミナレットと内装だけ
これを、15世紀の建築物というのは明らかに間違い

悪路

>>345
取られたって言ってもじゃ別にお前には売らねーよしてるわけでもないんだけどね
もちろん7世紀以降の地中海文明の主役は間違いなくイスラームだけど

言うてもヨーロッパ自体がローマ後しばらく文明レベルが逆行してるからな
ようやくローマレベルに戻るのって東西分裂してから1000年くらい経ってからじゃないの？

まあでも人が人を運ぶという人権無視の発想って日本と韓国ぐらいだよなあ。
本当のこの国人の命が安いんだよきっと。

>>349
税で取り立ててたのを金で買わないといけなくなるのは大きな違いだからね

>>350
西ヨーロッパが本当にそれなりの力付けたのは17世紀後半から
18世紀前半くらいだろう
さすがにオスマンも海軍力でついていけなくなるし
もちろん庶民の生活なんてのはいつの時代も相変わらず悲惨なんだろうが

>>344
そうでもないぞコムネノス朝下で１１世紀頃には大国に返り咲いてるし
そのころにはイスラム共同体こそ四分五裂で中央はどうしようも無いほど弱体化してた
まあおかげでセルジュークがはるばるオグズからやって来てしまったのが運の尽きだが
本当の本当に止めを刺されたのは有名な十字軍
１３世紀頃まで地域的な勢力はあった

人車軌道って初めて聞いたけど歩いて押すのかよｗ
足踏み式か何かの機構付けたほうが効率よくね

平地が少ないから下り坂になると貨物が大変なことになるじゃん

>>352
>税で取り立ててたのを金で買わないといけなくなるのは大きな違いだからね

それは確かに

生存能力に長けた者だけが生き残る狩猟・戦闘民族と
和をもって尊しとする無能な農耕民族の違い

ローマ街道は山がちなイタリア半島中南部、
バルカン半島、オーストリアにまで及んでいる

ローマ街道は馬車通行可能なんだから
「山がちな日本では馬車は無理」は
言い訳に過ぎないだろう

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

>>358
すまん
ジャップはどっちなん？農耕後進国よねジャップって

明治時代に日本を訪れた外国人は、牛馬の代わりに人間が引く車をみて
たいそう驚いたそうな　未開の国

>>347
ぐぐったら確かに真ん中ドームは６世紀頃から保守されてるみたいだな
１５世紀は言い過ぎだった

>>339
ガキの頃その四字熟語を習ったときに
そもそも犬の肉ってなんだよって思ったもんだ
でも昔から犬肉はちょっと劣るってことだったんだな

>>359
ローマ人は迅速な軍団移動のために街道を整備した
ジャップは軍団の移動を制限するために川に橋を書架けることすら制限した

>>361
中国では古代からウマロバラバなんかに車を引かせてたのを少なくとも遣唐使以降は見てるはずなのに日本では牛に引かせたことがあったぐらいで取り入れなかったのはかなり謎だよね

>>248
つまり平野で楽チンなんだねヨーロッパ

>>359
ローマの街道は軍団の駐屯する都市や前線に繋がってるけど
これ日本でやるのは無理でしょ
そもそも常備軍が無いし都市も無いし
馬車がむりというより街道も無理っぽい
だって公家も荘園へは行かないし国衙領も委託だし
国を上げて道を引く動機がなくないか...

>>334
土塁のほうが耐久性は高いんじゃない？

>>249
街道ぐらい作れるやろアホｗ

>>256
で、アルプスを馬車で越えたの？

馬車の需要がないよ。

馬の文化は放牧がないと育ちにくい。

日本は半島や内海が多い。
川も多いから小規模輸送はまかなえる。

>>260
ジオラマがソースかよｗｗｗｗ

>>263
絵じゃん

>>353
さすがにそれは新大陸を取ったポルトガルとスペインをなめすぎでは？
あと沿海州に達したロシア帝国。清に負けるけどそれでもカムチャッカまで達した。

ネトウヨのしょうもない擁護が笑える

人力車ってジャップにしては珍しくいい発明ではあるんだよな、世界に普及したし

>>345
アフリカは砂漠地帯だし、メソポタミアはハドリアヌス帝の時点で領土放棄されてなかったっけ？
エジプトのナイル流域を失ったのは確かに痛手だが・・・

>>367
律令制の初期に立派な街道を整備したことあるけど直ぐになくなったよね

>>377
アフリカって言っても北岸ねエジプトとかカルタゴとかは重要な穀倉地帯だった

でも日本には牛車があったから

馬車馬のように働けとは

>>373
記録も現物の遺構も残ってるんだから仕方ない

>>365
日本馬は山地に適応して馬体が小さいからね
馬車を引けないほどには貧弱だった
だから仕方がない
今の関東平野だってかつては広大な沼沢地だった訳だし日本には大陸の様な平原が無かった
野生馬の生きる環境も自然と山になったろう
残念だが仕方が無かった
取り入れようにも身体の丈夫な牛ぐらいしか...

>>383
大きな馬ってのは西アジア起源の馬でヨーロッパではそれを取り入れたけど中国の馬は日本と同じモンゴル系の馬なんでやっぱり小さいのよ

>>378
そのころは公家や武家の専横でクソつまんない時代より
中央集権でいいよな
平安初期ぐらいの日本が続いていればもっと後世に誇れる建築物が残ったろうに

>>314
わかって書いてると思うけどこれは熱海鉄道と言って東海道線が熱海をスルーしたから地元の有志のお金を出し合って作ったんだけど普通の鉄道じゃコスト的に割に合わないということで人力でスタートして後に普通の軽便鉄道になったけど関東大震災で線路が破壊されて廃線になったというかなり数奇な運命を辿った鉄道なんだよ

熱海鉄道（あたみてつどう）とは、現在の東海道本線が開業する前、小田原と熱海の間を結んでいた軽便鉄道線である。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%B5%B7%E9%89%84%E9%81%93

カラー写真については人着写真と言ってモノクロの写真に筆で着色した写真が絵葉書なんかででまわっていた
http://ammo.jp/cursor/9812/index.html

強力な中央集権じゃないと大規模なインフラ整備は出来ないし
必要もないからな

来日した時に人力車を非人道的として乗るの断固拒否したのってダライ・ラマだっけ?

>>367
それどころか移動は制限してたくらいだから
基本的に守り重視の政策

>>385
日本は地形的に中央集権には向いてないから仕方が無い

>>389
人の移動制限は近代化を妨げる最大要因だからな
徳川家の安泰のためだけのエゴの塊みたいな政策

>>386
関東大震災の時には既に丹那トンネルの工事の為に先行して建設された熱海線(国府津～熱海)が完成間近だったから再建する意味がなかったんだよな

>>384
アルタイ遊牧民の馬は朝貢なんかを通じて大量に中国に入ってきてたしな
馬種は殆ど同じだったろう
なのに日本のも原種は同じだったのかもだが環境のせいかいっとう弱くなってる...
なぜ蒙古や中国の馬には騎馬突撃が出来て
日本の馬には出来なくなってしまったのか

>>386
モノクロの写真に筆で着色した写真！
へえ。

>>339
前同じ話題が出た時日本でも数十年前までは犬食がそこそこあったという結論になったけど俺も 35年ぐらい前に同じ職場に働いてた年配の方から赤犬はうまかったという話を聞いたな

>>391
ほんといまも昔も駄目だと思う
公益なんて無縁の連中

イタリアだけでなくオーストリア、スペイン、ギリシアも
山がちだが、>>359にあるようにローマ街道が整備されている
「地形は甘え」ということで良いか

○ヨーロッパ諸国で山岳地帯率
https://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/studies/pdf/montagne/mount4.pdf
73.4 Austria
77.9 Greece
60.1 Italy
55.7 Spain

全てはローマ帝国のおかげということか

>>367
結局、国の財政力や中央集権の進展に差があるのが
原因ということでいいのかな

財政が豊かで、中央集権化されたローマは
山を越えて、首都に通じる馬車道を整備できる
財政が貧しく、集権化されてない日本にはできない

日本の現代にも過去にもいちゃもんつけてこき下ろすチョンモメンがどうして未だしつっこく日本にこびり付いているんだい？ｗｗｗ

>>397
そもそもアメリカの西部なんて舗装道なんて殆ど無いだろ

>>401
幌馬車走ってたな

そういや日本の観光地によくいる人力車って外国人観光客の目にはどう映ってるんだろう
奴隷を彷彿とさせてイヤだって人もいたりするんだろうか

>>382
潰れてるじゃんｗｗｗｗボッロ

>>394
すいませんちょっと間違えたモノクロ写真に直接筆で色を塗る写真は彩色写真と言うらしい

https://smile-log.net/color-photos/

人着写真はフィルムを削ると言うからちょっと別物みたい
>>392
そうらしいですねでも残していたらそれなりに観光資源になったかも

>>399
そういうことなんじゃないんですかね？
良く分からないけど
まあ日本の場合は馬車無いし軍もないし都市もないし
わざわざ舗装する街道を作る必要があったかも分かんない
東海道みたいな踏みしめただけの道で十分だったのでは
七道駅路をそのまま幕末まで使うくらいなんだから

>>401
降水量の問題だね

小アジアの牧夫は馬車に家族を載せて放牧生活をしていた

強力な中央政府が長らく出現しなかったから道路網が整備されず終いだったってのは説得力あるな
欧州も暗黒時代に突入しても各地領主や自治組織がローマ時代の道路や遺構を修繕して利用し続けてたというし
ローマやペルシア、中華などの先人が作り上げた文化がそのまま受け継がれ発展させてきた感じなのか

>>403
ないない

日本にはまともな飼料がなかったからな

>>156
詭弁

白人宣教師「日本人は馬のようなロバに乗っている」

西洋種のようなかっこいい馬はジャップにはいなかった

>>407
雨が多いと起伏が生じる
河川も増えるので馬車が使いにくい

こういうスレを読むと

川や海の輸送路としての偉大さ

を教えない日本の歴史教育には大きな問題があると考えざるをえない。

子供部屋おじさんはトンネル使わないで峠越えしてみればいいんじゃね
弱音はいたらしつけ棒でぶん殴りながら遭難だけしないように見守ってやるよ

>>406
たしか都市部では胡粉を配合して細かい土で固めた舗装様式が確立してて
堅牢で高性能だったと見たな明治以降はセメントが入ってきて廃れたとか

江戸時代においては長距離交通を細かく分断して外様大名による反乱や
人口の流動性が高まることによる治安や公衆衛生の問題等を回避し
安定的に幕藩体制を運営したいという腹があったと考えるのが自然
武器弾薬の保持の拡充同様大人数を効率よく運搬できる乗り物や
道路網の整備はやはり禁忌と考えていたのだろう

>>412
主として農耕に用いていたのと日本人の体格自体が小さかったから
自然誰が乗るのもちいろば傾向になるわけさ

>>12
テルマエ・ロマエだと日本の技術を奴隷使って力技で解決してるよな

>>410
牧草地を確保する余裕がなかったのは大きいのかもね

この記念撮影してる場所が国道1号線。
富士山の向こう側、沼津までこの状態。

戦後マッカーサーが文明というものを見せてやる
とか言ってここをなんとかしようとしたけど
朝鮮戦争にかこつけて逃げた。

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

>>237
あったけど高いから

日本は江戸時代に廻船という劣化した船に落ちてるからな。
究極のコミュ障民族じゃねえのかな。海洋民族としてなさけない。

>>417
ユーラシアを制覇した世界最強の騎馬軍団。

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

牛車があるからわざわざ脆弱ポニーな馬に引かせなくても良いかって感じ？

>>237
すぐに軽便鉄道になったよ

>>422
閉じこもってちゃ海の存在感ないからな
実質山岳民族なんだろう

>>12
1世紀の段階で高い水道技術と蒸気機関の原理が理解されていたローマ帝国。の圧倒的な文明力の物語だからな

>>420
薩埵峠まわりの2kmだけだよね写真みたいなところ？
何が沼津までずっとこうだよ、写真のすぐ奥に見える由比の町並みは何なんだ？ん？

土地が狭くて坂（段差）が多すぎる

マジレスすると牛車だろ

>>405
そう言えば当時の機関車が熱海駅前で保存されてるよ

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

>>424
これが東海道の一部。
日本の地形はもののけ姫冒頭の
牛飼い達が山犬に襲われるシーンを想像すればいい。
トンネルと鉄橋が発明されるまで手のつけようがなかった。

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

>>419
牧草だけじゃなくて麦もそだてるしするし
輸送する馬が消費する分もバカにならんし
その辺の草で済む日本人より高いナ

確かに日本だと馬車より牛車とか籠だよなあ

>>406
古代ローマは同時期の漢王朝以上の一人あたりGDPで
当時の世界で最も豊かな国だとされているからな
貧しい日本に不可能なことも可能なのだ

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_regions_by_past_GDP_%28PPP%29
一人あたりGDP(PPP、1990年ドル換算)
紀元1年　450ドル　漢王朝
紀元14年　570ドル　ローマ帝国

>>428
無知がガタガタ言ってんな。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/picture_saigai/sizuoka_ookuzurekaigan2.jpg

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

21世紀日本「技能実習生」

>>434
牛車→大八車→リアカー→自動車と変化したけど明治以降には馬が引くことも出て来たが最後までリアカーを人が引くのは残ってたよね
今また宅配便で人がひく車が使われてるし

>>438の画像が日本の基本的な地形な。
東京から名古屋までまともな海岸があるのは
沼津と浜松だけ。

名古屋から大阪までは全部絶壁リアスの紀伊半島。
大阪から下関までも全部絶壁リアス。

でかい川の河口にだけ砂が堆積して平地ができる。
そこに日本人が住んでいる。

>>436
沼津までずっとそうなの？ねぇ？ずーとそうなんだろ？
ねえ？どこ？この地図のどこw
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

人は馬より安いからな

>>438じゃなくて>>436な。

>>440
そんな山手線の内側より狭い場所を出して
何がしたいの？
んでその富士市から隣町に行くのに
どんな道があるの？
トンネルと鉄橋は使うなよ？明治の発明だ。

日本人は19世紀になってやっと文明を知ったスラム街の住人ってとこ

ここ100年くらいしか電気がないのがすごい

その後空に行ったり宇宙に行ったり電波飛ばしたりすごすぎるｗ

>>444
なのに先進国とか洗練された文化があったとか履き違えてしまうんだな
まあそういうとこだぞとしか言えない

結局、道路整備できるほどの権力が生まれなかったんだろ

これが>>440の富士市から隣町に抜ける大代峠。
ランドクルーザーでも走破は無理。

https://yamap.com/activities/6042832/article#image-85426094

「リアカー→自動車」というチート。

>>447
強力な中央集権は社会インフラ整備に注力する
いまならお中華がその好例か

ローマ帝国規格の馬車の車輪幅は約1435mm
鉄道が作られたときに決められた標準軌幅は同じく1435mm
日本の軽自動車規格の幅は1480mm
だいたいこの長さが合理的な幅なのよな

>>450
中華の場合は軍隊を送り込むためのインフラ作りって感じだしな

中世ヨーロッパもコンクリ使えなくて古代ローマの建物直して凌いでたろ

>>443
山手線は赤丸くらいだよ？嘘付いてると頭まで悪くなるのかな？
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

で、
>>420において
富士山の向こう側、沼津までこの状態。
といってるけど、地図のどこが写真のような隘路にってるのか、もう一度指南してくれよな？赤いマーカーのとこだけだよね？
そもそも沼津って富士山の向こう側ではなくこっち側なんだけど、その程度の地理感もないんだろ？やばくないか？人のこと文句言う前に正しいことを伝えるよう気持ち改めたら？

日本は道路整備が進まなかったのが大きいのかねえ物流は行けるところまで船だったからそこからの陸路は短いってのもあるだろうし
しかしロバやラバを使わなかったのは謎なんだよな隣の中国が古代からロバラバ大国だったのに

>>452
聖火リレー
ナチスドイツが聖火リレー用に整備した道路をまんま利用して機甲師団侵攻に使った

失われた古代ローマの技術にヨーロッパが追い付くまで1000年以上かかったんだぞ。
戦争に関して言えば銃が実用になるまではローマに追い付いてなかった。

>>419
牧草地というか飼料、三圃式農法で有名なクローバーがそもそも自生してなかった

>>445
とこにでも海があるのが大きいのよ。
隣町までランドクルーザーでも無理でも
海からならスワンボートでたどり着ける。

>>455
どこにでも海があるのが大きいわけ。
隣町まで最新の戦車でもたどり着けなくても
海経由ならスワンボートでもたどり着ける。
直径1mの巨大な丸太を引っ張りながらね。

>>435
付加価値ベースのGDPで古代の農本国会の市民の豊かさを測るなんてのはどだい無理な話し
ローマと漢どっちが豊かとか考えるのは意味が無い
そういう推定はあくまで想定に過ぎない
そもそも絹や綿布、建材に珍味といったものは古来アジアから欧州に流れてる
だったら中継貿易の担い手である遊牧民達の国家が上位に来ないとおかしいし
そもそも属州からの収奪と奴隷労働に依るローマの経済から実質的な生産力を窺うのは難しい
そもそも道を引く自体は古今問わず賦役的な労働力で実現されている訳で
貧しいから出来ない豊かだから出来るとか
簡単に２元化できる問題じゃない

まあそれ以前に明治5年9月12日に新橋～横浜間で鉄道が出来たから、
明治５年（1872）に人力の時代が終わったということでいいのでは？

>>462
マッカーサーが静岡区間の道路と鉄道の整備を諦めてる。
本物の文明を見せてやると言ってはじめて
できるわけねーだろボカヤローと言いながら
朝鮮戦争に逃げた。ら

>>457
いやグラディウスとピルムのローマ軍団がしっかりと馬と短弓の遊牧民に負けまくってるだろ
かっこいいラメラーアーマーも見掛けだけで結局鎖帷子だけになるし
ローマにの軍事は別に最強でも先進的でもない
普通に古代だよ

日本は貧しくて自動車の普及が遅れたのもあって道路網より鉄道網の整備を優先したからな
国道1号の全線舗装完了が1962年で東京オリンピックの直前だった

すぐ氾濫する川に橋をかけようとするだけ無駄と悟って
人力で渡河することを選ぶ国だぞ

日本は今も昔も人間使った方が安上がりなんだよな

>>419
草原自体は沢山あったんだけど、大半を肥草に利用していたので、荷馬を養うほどの余剰はなかったのかもね

>>423
やさしい目をしている…

>>463
そのマッカーサー、脳内元帥では？
なんでGHQが国道1号線の整備の旗振りになっているの？

>>414
教えてるだろ
北前船とか小学生で必ず教えられるレベル

>>465
こういう事実を忘れず謙虚に近代化を目指さなきゃいけないな本当

>>110
それがデマだと理解できないバカウヨ

>>420
なんで開発されないの？
モンクレでも住んでんの？

>>465
高度経済成長を経て全国津々浦々道路網を整備したら
今度は鉄道が衰退していくとはね

>>363
大陸じゃ養豚にウンコ食わせてた地域も多かったから豚も下の食材では有った

>>472
でも中国の貨物新幹線見てると
日本も急速に貨物新幹線作らないと本当に世界に置いていかれると思った。
現代の人力車って〇〇トとか佐〇だろ。

宅配ボックスにドローン宅配を実現してほしい。

>>431
サンクスコロナが下火になったら見物に行きたいですね

>>477
宅配ドローン狩りとか出てきそう
某国から出稼ぎに来てる連中とかが「野生のドローンを捕まえた」とかなんとか

>>451
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88
1パッスス(歩み)＝5ペース(足)＝1.48m
基本単位の5倍ぐらいが基準になってるのな。

>>400
> 日本の現代にも過去にもいちゃもんつけてこき下ろすチョンモメンがどうして未だしつっこく日本にこびり付いているんだい？ｗｗｗ

最近のウヨってもうどのスレでもこれ一辺倒じゃね？
最初からレスバしても負けるの分かってるからあきらめてるのか

昭和でも牛で引いてただろ
じいちゃんが重いもの引かせて子供の頃かわいそうでねぇっていってたわ

>>472
山の中はトンネルだけだよ。
リニアも山の中。もっと山手の方だけどね。

>>451
1,435ミリはトレッドだろ
軽自動車の1,480ミリは車体の幅
全然違うわ

>>477
でもお前、北海道新幹線にもリニアにも反対してるじゃん。
今の東海道新幹線は1分に1本新幹線が走ってて
貨物を走らせる余裕がない。

リニアが完成すれば東海道新幹線には
こだまだけしか走らなくなるから
空いたダイヤで貨物もできる。

江戸時代は飛脚や籠が株制で既得権だったから
牛車や馬車の参入を阻んだ。

>>414
海はともかく言うほど川活用してないけどな
あんまり上流下流で別の都市圏が栄えてないだけではあるが
船を馬で引くための道路とか発達しなかったし

カゴとか飛脚とかもだけど人力車がすべての答えを出しているね、つまりニンゲンが馬並みに安い労働力だったということだ・・・

鋪装道路が昭和に入っても20パーセント以下だった国に馬車は無理

>>487
まぁ急流やら滝やら多くて、それこそ山で切った丸太を流すぐらいしか長距離輸送には向いてないやろな

米百票の精神が言われたのが幕末で100年ちょっとまえやぞ
それ以前のジャップが馬に草食わせて労働力にしようなんて考え至るわけがない
騎馬でさえ品種改良できずにポニーみたいな馬にかろうじで乗ってただけなんだから
コレも大陸が騎馬戦してるからって見様見真似でやってて全然作戦が発達しなかったわけだし

古代ローマがチート国家だよな

中国がずっと牛車だったから日本も牛車なんだよな。ヒトマネしかできない国だからね

>>465
高速道路網だって平成元年ぐらいでも驚くぐらい貧弱だからな
まだまだ地方は孤立していた

>>17
明治には馬車走ってるんだけど

>>487
淀川はかなり活用されていた
大坂⇔京の間で常に人と物資の往来があるからね
東海道中膝栗毛でも客船に乗るくだりがある

馬に車を牽かせるってもう紀元前１０００年より前のエジプトとかヒッタイトあたりでも戦車でやってるからな

>>24
熱海鉄道
単なる行楽地の玩具だから例としては不適切

>>485
ないよ。北海道新幹線には賛成。
あと名古屋どまりじゃこだまだけにならない。
ひかりものぞみもそのままだよ。
新横浜と橋下じゃ遠すぎる。

>>494
いや、無駄な高速道路を作りすぎて借金だらけになったのは事実だよ。

>>487
筏を組んで川を下って
目的地で筏を分解して木材問屋に売るのよ。
そして帰りは徒歩で帰る。

奈良の山奥で観光で筏下りをやってるけど
現代でも下流で分解してからトラック輸送。

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

今じゃアメリカが覇権国家やからな。

高速道路が赤字とか、そんなこと気にしてどうするのか？
じゃあそのあたりの道路は黒字なの？

インフラの有効性を、それ単体の収益性で測るのは、本質のみ誤り
それを利用して移動した人や物品の経済効果を無視してる

504i am not abe (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-eD7y)2021/03/02(火) 15:04:15.12ID:deeHPUsBa

>>491
その作戦とやらを教授願えますかね

>>502
もうアメリカじゃないだろ。
中国だと思う。特に2016年以降は。

まぁ高速道路に関しては
未完成なら無料開放できるって制度を
日本全国で悪用してる状態なのが現状。

トンネルや橋梁の建築技術は
現時点でぶっちぎりの世界一だから
無駄のないいい道路が作られてはいるけどね。

朝鮮半島の水車の歴史
1342 恭愍王11年白文宝の上奏「江南の人民が農事に水旱の心配をしないのは水車の働きによる。(以下略)」→　黙殺

1429 世宗11年12月3日日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1607 第一次朝鮮通信使の記録『海槎録』に日本の水車の記録あり、後の通信使の記録にもたびたび出てくる
1650 孝宗元年5月15日水車導入の試み
そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日水車を造らせたと記述。　そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日ここの記述でも水車が居るのか？と書かれており全く普及していない事が書かれている。
後は記述がない・・・。

あった・・・導入されていない記録が
1881 朝鮮から日本に派遣された「紳士遊覧団」が「日東壮遊歌」とほぼ同じ水車を視察している記録あり

''1908 日本による灌水車の導入''

>>484
バーカ
軽自動車はギリギリまでとってんだよ
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

>>508
軽自動車に限らず車はだいたいそうだ

>>493
いや中国は古代から馬ロバラバに車を引かせてるなぜか日本は牛車しか取り入れなかったしその牛車もそんなに輸送力になってない
馬は荷物を乗せる駄馬としては使ってた

>>407
戦犯雨かよ

>>510
平地がないから車輪が役に立たないのよ。

もののけ姫冒頭の山道を牛で突破するシーンに
なんでこうなるのかはすべてかかれてる。

>>420
地獄かな？

人力車って明らかに遠出用じゃないだろ
近場の移動なら馬の管理のいらない人力車は合理的だわ

>>501
日本の河川の歴史は消滅したからしゃーない

>>225
浴場やら街道やら橋、水道に至るまでメンテが不可欠だからね
平和な広域の領土を持つ中央集権国家ならそれらをメンテした方が効率的だけど戦乱に明け暮れて過疎、小国乱立した中世ヨーロッパ諸国にはそれらをメンテする金も人もなかったって話なだけだよな

>>178
ローマの道路網はアルプス越えも含めて地中海全周やで

518Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sd8a-MlK2)2021/03/02(火) 15:29:34.57ID:eENLG+/Gd

すべての道はローマに通ず

ジャップのミニ馬では農耕がせいぜいだろ
道の悪い戦場では武将が馬を担いでいたくらい

21世紀になっても犬食いしてる家畜民族の鼻息が荒いな

>>517
うーん水運国家

>>487
高瀬舟というのがある
急流を上るときは人力で引っ張っていた

>>515
河川に限らず近世の物流は年貢の廻米を前提に整備されていたから、近代以降急速に衰退しちゃったんだよね

>>522
国内の山に用がなくなっちゃったのがいかん

>>30
東海道に木橋があったけど、増水ですぐに流されるから結局渡し船を使ってた

そりゃ現時点をみれば明白じゃん。

>>16
これもう恋だろ

ジャップに舗装という知能は無かったから

織田信長が道路網を整備しようとしたが完成する前に本能寺

>>527
ジャップ「道が凸凹で馬車とか走らせられないよー」
古代ローマ人「ふむ、では道を舗装してみてはどうだろう」

勤勉革命（きんべんかくめい、英：Industrious Revolution）とは、江戸時代農村部に生じた生産革命である。
産業革命（工業化）が資本（機械）を利用して労働生産性を向上させる資本集約・労働節約型の生産革命であったのとは対照的に、
家畜（資本）が行っていた労働を人間が肩代わりする資本節約・労働集約型の生産革命であり、
これを通じて日本人の「勤勉性」が培われたとされる

馬の速度に耐えられる車輪が作れる技術がなかったからな

サスペンションが作れなかったんじゃないの？
あっちの馬車には板バネのサスがついてたような記憶がある

>>517
馬車でアルプス越えれるの？

Learn Grade 3 - History - Invention of the Wheel
106,852 回視聴　2011/10/12
　

@YouTube

Hidden Histories: The Wheel
37,821 回視聴　2012/02/06
　

@YouTube

>>478
訂正しますх コロナが下火になったら

　　　　　○ ワクチンなどでコロナが命にかかわる病気でなくなったら

いろいろ情報を見てやっぱり油断大敵かと

1300年前の舗装路。
だがこの登りが延々と続く。
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

地形は概ねこんな感じ。
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

徳川統治でそこそこの川に勝手に橋を架けると謀反扱いを受けるという超暗黒時代だったし

徳川幕府が諸悪の根源

これは箱根街道。これも舗装路。
四駆でも登れない急坂。
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

馬を調教するより、下級をぶん殴った方が早いから

ネトウヨ湧きすぎててワロ

人力車や籠を担ぐ人の仕事はどうなる？
馬車は禁止だ雇用を守れ😡

>>536
ｳﾏ｢なんでこんな僻地に住んでんねん｣

一歩一歩丹精込めて担いで運んでくれないと気持ちよくなれないだろ

Amazing Roman Roads : Best Documentary 2017
11,800 回視聴　2017/03/30
Religion Documentary Films
　

@YouTube

Pompeii Walking Tour in 4K Part 1
846,540 回視聴　2017/11/11
　

@YouTube

Naples and Pompeii
2,187,377 回視聴　2013/08/20
Rick Steves' Europe
　

@YouTube

What the Ancients Knew - Rome
960,269 回視聴　2012/12/31
　

@YouTube

>>538
徳川以前に大いに使われていたならそうだけど

日本は川や海で物流やってた

平安時代は牛車じゃなかったっけ？

>>93
>・馬が軍事物資だったから→有史以来戦争してなかったのか日本は？

一行目からもう馬鹿だなぁ…
日本語読めるけど理解できない、ケーキの切れない非行少年ってこういう奴だろうな
生きるのに苦労しただろうなぁ…

HISTORYASIA - MANKIND - ROMAN ROADS
61,919 回視聴　2012/11/05
HISTORY Asia
　

@YouTube

Roman Roads - How Were They Made?
178,568 回視聴　2016/03/28
　

@YouTube

Roman Roads How They Were Built
32,747 回視聴　2016/01/04
　

@YouTube

インフラや馬の繁殖体制を整備するための投資してこなかったし
目先の利益を追い掛けて馬より人間使う方がコスト安いしで先送りし続けた結果がこれ

馬は兵器だから兵器として特定の枠内で活用されていただけ。

日本の峠道はこのレベルだからもののけ姫のこのシーンのように牛を使う。
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

これは昭和中期までの国道1号線。条件は↑と同じ。
古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

>>1
突っ込んでる人がいるけど、
馬車鉄道があった時代と同じだろ人車軌道は。

人車軌道自体が海外からのもので、
海外にも普通に人車軌道(handcar)はあったぞ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Handcar
とすると、なんで馬車軌道を使わないで人力だったのかって話になるだけだろ
大勢が国土事情について書いてるけども
結局ジャップ言いたいだけなんじゃないのかと

俺だってここ10年の日本は情けない昔はまだ誤魔化そうとしてたけどそれすらしなくなったと思うけどさ
こういうやり口は感心しないわ

19世紀どころか人力車が走るようになったのは20世紀だぞ
馬車を作るより安上がりだった

帝釈人車鉄道

>>554
今でも観光地で現役で走り回ってるね。
話術1本でチップもりもりキックバックもりもり。

んで中世日本の場合は農業以外で食うってのがある種の勝ち組で
需要さえあればなんだってやった。

馬は日本の気候にあまりあわないだろ
ユーラシアかアメリカ大陸ならともかく
武田の騎馬軍団も実際20騎もおらんかったと聞くし

銀座あたり馬車軌道あったが、糞で汚れるので廃れた

>>558
親族全員刺し殺してやるよ

>>560
おいおい、まずは落ち着けw

戦国時代日本の戦場で馬って向かないだろ
ポニーみたいな小型だし血糊で切れなくなる日本刀の性質上で変えの日本刀を数本抱えてついて回る人が戦国時代の絵には書かれていたらしい

>>562
これがユーラシアを制覇した最強の馬。
でかいアラブ種はこいつにても足も出なかった。

古代ローマ「馬車」　ジャップ19世紀「人力車・人車軌道」　なぜなのか [399259198]YouTube動画>24本 ->画像>53枚

世界遺産～鉄道世界遺産
　https://www.nhk-ondemand.jp/program/P201200101900000/

＃世界遺産 #ゼメリング鉄道 #オーストリア
【TBS世界遺産】ゼメリング鉄道（オーストリア）～世界初! アルプスを越えた山岳鉄道～【1月24日午後6時放送】
1,421 回視聴　2021/01/22
世界遺産
　

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BSテレ東鉄道模型ちゃんねる2時間スペシャル究極の鉄道模型製作
2011/6/11
　https://www.bs-tvtokyo.co.jp/tetsumo_2h/
【无字幕】091221 BS-j 鉄道模型ちゃんねる SP 究極の鉄道模型製作
　https://v.youku.com/v_show/id_XMzIwMjIyMTc2.html

ドキュメンタリーイギリスの鉄道史1 蒸気機関車の登場
15,245 回視聴　2016/08/31
　