◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
「転売がなぜダメなのか?」 いまだ誰も論理的な回答を提示できずwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [271912485]->画像>2枚
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瞬殺で草
一体なぜ🥹
感情論オンリーで草
これどーすんの?
ようするに日本の輪を乱すなってだけの話でしょ?
どんな悪いことも最初は法で規制されてない
今回のコメを見てもわかるようにあまりやり過ぎたら国は怒って法作るよ
PS5って転売なければもうちょっと流行ってたんちゃう?って話は見たことある
本当かは知らんけど
転売って現代の天動説みたいなもんだよな
経済学的には転売は良いことだってのはほぼ結論出てるんだけど多くの人はそれを直感では理解できない
だからフィギュアやゲーム機の転売はあったほうが無いよりも良いんだよ、といくら論理だてて説いても
「いや太陽の方が動いてんのは見りゃ明らかだろ」みたいな感じで理解はできない
だから今転売行為を肯定できてる人ってかなり賢い部類に入る
堀江はそうだし橋本知事もそうみたいね
>>14 転売は誰でも買える小売りから買う公平なものだから全然ちゃうやろ
堀豚みたいなのが表に出ようとするから
闇バイトするような拝金主義が増える
転売ヤーが正規品売ってるって保証あるの?
転売ヤーも業としてやってる人たちがいるの?
転売が悪いんじゃなくて結果買い占めがムカつくって話なんだが
>>1 あのね、「転売がなぜダメなのか?」っていう質問に対して、いまだに誰も論理的な回答を提示できないって言ってる人がいるけど、それって要するに「俺、転売は悪だって思ってるけど、なんで悪なのか具体的に説明できないから、誰か代わりに論破してくれよ!」って言ってるのと同じなんですよね。
つまり、彼らが求めているのは、転売の「悪」を補強してくれる都合のいい理由であって、本当に論理的な思考に基づいて「ダメ」だと結論づけたいわけじゃないんですよ。もし本当に論理的に考える力があるなら、自分で答えを見つけようとするはずですよね?それを放棄して「誰も答えられない」って騒ぐのは、単に自分の感情論に寄り添ってくれる意見を探してるだけ。
>>17 ネオリベの人って政府いらないいんですよね
大阪の人とかそうでしょ
現地へ行かないと買えない 限定品を
通販してくれるのは役に立ってるから
>>13 プレイヤーの年齢層が高めだったのが運の尽きだったわ
Switchしかないお子様に対してPCに逃げ込めるヘビーユーザー逃しすぎた
>>22 各小売業者がそれなりの対策をして買い占めが難しくなっているSwitch2でさえ転売行為がめちゃくちゃ叩かれているのだから
あなたみたいな考えを持ってる人は少数派なのでしょうね
>>1 結局、彼らは「転売はなんとなく気に食わない」「自分が入手できなかったのは転売ヤーのせいだ」っていう感情論で動いてて、その感情に「論理」という鎧を着せたいだけ。でも、その鎧を自分で作れないから、他人に作らせようとしてる。
「転売はなぜダメなのか?」っていう問い自体が、実は彼らが本当に知りたいことじゃないんですよ。本当に知りたいのは、「お前が転売をダメだと思う個人的な理由は何か?そしてその理由を社会的に正当化する材料はないか?」ってことなんです。だから、論理的な答えが出てこないのは当たり前。だって、論売的な思考じゃなくて、感情的な不満が根底にあるんだから。
最終的に、こういう人たちは「転売ヤー憎し」の気持ちが先行しすぎて、冷静な議論なんて求めてないんですよね。ただ共感してほしいだけ。それが「論理的な回答を提示できない」って言ってる彼らの、誰も口にしない本音なんじゃないですかね。
購入機会を奪ってるだけだからな
商社みたいに流通や開発もセットなら構わんけど既存のインフラに乗っかってるだけだし
Switch2みたいな面倒な条件から抽選じゃ欲しくても手に入らない人多いだろう
数万円程度高いくらいなら普通に使う人いるでしょう
俺は海外から購入代行業者使って買い物したことあるけど似たようなものだ
製造にも流通にも関わってない関係ないやつなのに利益を掠め取っているから
散々提示されてきたのに見て見ぬふりか
話聞く気ゼロなのが大変よくわかる
>>17 2行目のソース持ってこいよw話はそれからやろ
>>1 掲示板なんか見てると、ああいう煽り文句を使って「誰も論理的な回答を提示できない」とか言ってる連中、本当に多いですよね。あれって、結局のところ、自分では何も考えたくないし、自分の意見に責任も持ちたくない、「性根の腐った連中」の典型的な行動パターンなんですよ。
彼らがやってるのは、要するに思考停止。自分で調べて、自分で考えて、自分で結論を出すっていう、当たり前のプロセスを全部すっ飛ばしてるんです。そして、自分の抱いてる漠然とした不満や、感情的な「ダメ」っていう感覚を、あたかも「論理的な課題」であるかのように装って、他人に解決させようとしてる。
>>1 もしそこで誰かが彼らを納得させるような「論理的な回答」を出してきたら、彼らはそれを「そうそう!俺もそう思ってたんだよ!」って言って、あたかも自分の意見だったかのように取り込むでしょうね。でも、もし誰も納得させる答えを出せなかったら、「やっぱり誰も論理的に説明できないじゃん!はいお前ら無能ー」って言って、自分の無知や思考力のなさを棚に上げて、周りのせいにする。これって、一種の責任転嫁なんです。
彼らが本当に求めているのは、論理的な答えじゃないんですよ。求めているのは、自分の中にあるモヤモヤした感情を誰かが言葉にして、それを正当化してくれること。そして、あわよくば、自分と同じような考えの人間がいて、自分を肯定してくれるという承認欲求。だから、ああいう煽り屋の「論理的な回答を」ってのは、額面通り受け取っちゃダメなんですよ。彼らは議論したいんじゃなくて、自分の不満を、他人の力を借りてでもいいから、正当化したいだけなんです。本当に面倒な連中ですよね。
感情を最優先に考えると「ムカつく」事から法ができる
リスクも背負ってるしな
ポケカとかタイミングミスったヤツは損したろ
ダフ屋がいけない、という話の延長だろ。ダメで結論の出てる話。オンカジと同じで取り締まりが面倒なだけ。
>>31 間に商社や卸しが入って適正価格で店頭に並ぶ商品は保証や返品のルートがあるけど
商社気取りの転売カスが販売店から買ってマージン乗せて売ったりすると想定外の流通経路になるわけで
各取引先との契約で問題が発生するのではないかな
ソニー製品は転売中古の出所不明の商品保証は受けつけなかったと記憶してるが
端的に欲しいものが買えなくてそれが買えたやつが実は売ることを目的に
買ってる高値で売りつけてるからうざいからだろ
転売ヤーが増えた結果が今の日本だろ
仕事する人を集めるより仕事する人を集める会社の方が儲かる
結果派遣や下請けの国の出来上がり
取引に悪意を持って介入することで取引本来の合理性を毀損して経済社会全体に害を与えるから
終了
日頃はあれもこれも中抜き!って発狂してるくせに
転売ってなるとうーんwwって迷っちゃうんだよな
ほんと頭が弱いというかなんというか
転売目的の購入増え過ぎると流通滞るからな
ゲーム機本体だとソフト売れなくなるし
一言で言うと買い占めを招く事で
市場を衰退させるから🤗
>>31 なんていうか小売が転売だと思ってるならマジで想像力ねーなと思う
転売はOKだけど、転売ヤーってだいたい脱税してるからダメ
タチンボがダメなのも同じ理由
販売元の予期せぬ中抜きなんだよ
販売元→卸→小売なのに間に転売ヤー噛ますことによって想定外の流通が出来る
それによってプリンター屋がインク売りたいのにプリンター本体だけ売れて赤字になる現象が起きてる
>>51 その通り。
市場経済はガチガチに厳格なルールに基づきはじめて成立する。
インサイダー取引合法とかなら、株式市場はどうなる?という話。市場に意図的に混乱をもたらす行為は許されない。
転売が何故ダメなのか?対する答えは我が国がダメになった理由に似ている
派遣会社が増えすぎた結果がコレ
>>55 じゃあ転売を法律で規制すればいいじゃん
チケット以外は法律で規制してませんよね?答え出てますよね?
生産者とテンバイヤーで消費者の財布の奪い合いになるから
テンバイヤーいらんだろ?
転売して儲ける奴と高い金出しても欲しい金持ちはいいが
それ以外の庶民は買える機会の損失だよな
転売ヤーが儲けたら更にその金で大規模転売をするようになって
米の価格2倍みたいな事が平気で起きる様になるだろうね
単純に嫌じゃん
Switch2なんかは、時間のある人間がいろんなところで抽選に応募する
人脈のある人間が他人にもお願いする
金のある人間が他人(転売ヤー)に報酬を払って依頼する
みんなそれぞれ自分の使えるカードで勝負してるのに転売だけ規制するのは不公平な話だよ
>>57 今後転売が規制されない証明は?w
今出てる法律が答えならいま国会議員いる理由ねーだろアホ
>>1 『ダメ』の定義は?
違法?
倫理的に問題?
◯◯はダメとか小学生レベル
それを『論理的に』とか
アホ過ぎる
消費者が定価で買うことを妨害しているから
存在が邪魔なだけでしょ
どこかの量販店が、ガンプラを売るときに、開封の上、ランナーにハサミを何箇所もわざわざ入れてたけど、上手いやり方だと思ったわ。そこまで警戒しなくちゃいけない状況が悲しいけどな。
そんなに転売がダメだというのなら、金の力で解決出来るように
もっとメーカーに値上げするように圧力を掛ける必要があるね
>>13 これはマジよAmazonはbotに買い占められてた
いらないなら、定価で売れ
それをしないから、結局消費者が定価で買うことを妨害しているだけ
罪悪感を抱いているからこそ「転売が駄目!?!?どうして!?ハイ説明できない!論破!」(ヽ゜転゜)とか叫ぶんだよな
>>72 転売屋のせいで値上げ、っと
自ら自分の不要さをアピールしていくスタイル
GDPに貢献せず労働力を無駄遣いさせる行為だから
論破完了
>>70 この二項対立に適正価格というのが決まる
それと定価
>>65 これなんだよ
金持ちと貧乏人とでは思考回路が全く違うから話が噛み合わないんだよね
猿と人間並みの違いがある
日本は貧乏人の声を間に受けるバカ企業が多いからこういう問題が出てくる
アメリカなんかは貧乏人の声なんてまったく無視するから効率よくお金が稼げて最強国家の地位がある
日本の弱さと衰退の理由はここ
貧乏人耳を傾け過ぎた
>>77 GDPに貢献するなんて言葉を始めて聞きいた
メルカリで個人感で中古車買いました、ドラッグの売買等はGDPに計上されない
>>81 見かけたらぶち殺してやるから覚悟しとけよ人の言葉使えるだけのゴミクズ😄
>>57 表向きは規制されてないだけだぞ🤗
法律で禁止されてなくても米みたいに
政府介入されてぶっ壊されてるじゃん
>>86 これが猿並みのアンチ転売ヤーなんです
下品でゴミみたいな思考回路の人間なんです
猿と同じ
まともな教育受けたら転売で食っていこう
なんてならんからな🙄
古物商とって納税すれば問題はないだろうけどそれをやってないよね
理想論になるけど、転売がダメな理由を挙げるとすれば、悪意があるからだろうな。
本来なら小売から最終消費者の手に直接渡るという流れを、転売屋が己の利益のために妨害しているわけだから。
しかしながら、経済活動は法に触れない限り何をやろうが自由という原則を貫くならば、転売屋を否定する決定的な理由にはならないんだよな。
>>65 この
「転売ヤーは購入代行なんだよ」論も相当頭悪いよな
なら売れ残ったポケモンカードとか買ってやれよ
あくまで代行で、依頼があって動いてる体なんだろ?w
赤字の転売ヤーは全員お前が救済しろよ
商品の値段釣り上げてるだけのゴミクズとか殺していいだろ
消費者も買う努力?しなきゃいけないし
転売が横行したら買い占め値段が釣り上がり、最悪コロナ禍のマスクみたいになるやん。
なぜダメなのかとかいったら殺人だってそうだろ
戦争では許されるんだから
>>90 社畜として生きていこうと決心してる糞ジャップ笑った
こんなゴミみたいな人間しか居ない国は衰退するわけだわなぁ
いまだに衰退の原因を特定できずにズルズル衰退し続けるゴミ国家
近い将来中国に飲み込まれることは確定してる
72 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6902-a+Ou) 2025/06/07(土) 23:40:42.85 ID:0SpsI4mH0
そんなに転売がダメだというのなら、金の力で解決出来るように
もっとメーカーに値上げするように圧力を掛ける必要があるね
ほら転売屋のせいで適正価格よりモノの値段上がるんだって
殺そうぜ😄
商行為の基本は多いところから少ない
ところに物品を移動させる事にある。
これは市場を安定させ人民の活動に
繋がる。だが転売は逆なんだわ。
物を溜め込んで流通を絞るから
それだけでもう悪なんよ。
頭悪くて理解出来んかもしらんけど🥺
>>97 ウンコよ
>>99を読まなさい。
日本語読めたらの話だけど🥺
個人的な話をすれば、この手の転売屋に新商品(だいたい娯楽商品)が買い占められて多くの人々が困っているという話題が出ても、
一度もその商品を欲しいと思ったためしがないので、自分の趣味嗜好はものすごく世間とはズレているのだろうなと思う。
スイッチなんかもゲームをしない自分は全く欲しいと思わないし、世の中のゲーム好き(ある種のゲーム依存症)の人たちは、フラストレーションがたまって大変だなぁと思う。
社会主義ジャップ精神が染み付いたゴミばっかり
気持ち悪りぃなジャップって
まあ、経済学的にはただの裁定取引で市場の価格調整機能が働いているだけだしな
否定するとしたら結構特殊な理屈つけるか、倫理的な問題持ち出す必要があるんじゃない
>>103 正直ゲーム機だのプラモだのなら嗤って済ませてたけど
マスクとか米に手出されたらもう殺すしかないんよ
>>107 マスクや米も無くても死ぬわけじゃ無いし問題なくね
トイレットペーパーとかならわからんでもないが
>>99 正しい。
流通、商行為の経済・社会的意義は、それが限られた資源の最適な分配に資するから。まさに、それがエコノミーということの本質なんだよね。
じゃあ、買い占め、転売はどうなんだろうかな?
>>107 マスクの時も結局買わなかったなぁ。
米もたまたま自分の場合は10年以上前に炊飯器が壊れてからめんどくさくて買い替えずにいて米を食う習慣がなくなってたから全く困っていない。
あまり競争が好きじゃないから、自分が生存競争の当事者になったらいち早く諦めて死んでいくと思うわ。
>>107 それよな
今回JAが叩かれたのも転売ヤーみたいなことしてたからだし実害ある必需品を独占されると身を持って転売ヤー問題を実感する
>>112 PS5やビデオカードを日本(多いところ)で買って中国(少ないところ)へ移動させていた転売屋はやっぱり叩かれてました
「商行為の基本」をやってるだけで叩く人がいるんですよ
中抜きゴミジャップ国家で弱者でも唯一個人で対抗できる手段が転売なんだけど
ゴミ馬鹿弱者ジャップたちはチーチーネットで政権叩きして溜飲下げるのが関の山なんだよな
ほんと弱者は弱者たる所以
一生弱者のまま底辺を這いずって死ぬ運命
自業自得なんだよざまぁみろ
>>106 経済学的には投資の効用を落としてくだけのダメ行為なんでは?
謎の勢力「古物許可証をとってないから!」
↑その割には古物取扱違反で検挙されたって話あんま聞いたことないよね? 本当に転売が駄目なら皆逮捕されてるのでは?
それとも、転売は古物扱いではないのでは?
転売屋から買う人が一人もいなくなれば自然と転売屋もいなくなると思うけど、現実には欲を掻き過ぎな人間が多いので永遠になくならないのだろう。
>>119 裁定取引は流動性の向上に貢献するとして推奨されてることだよ
>>114 それは「お前がそう」って話でしかねぇぞ
俺も米は困ったがマスクは困ってねぇ(会社支給が潤沢だった)けど
普通にあの時点でこいつら殺した方がいいって結論だし
というか競争に晒すべきじゃないとこで転売すんなってナシだし
卸売りと転売を同等に考えてる時点で話にならない
バカ発見器みたいになってる
>>119 落とす理屈が結構特殊なものになるんじゃない、伝統的な経済学だと裁定取引で効率が落ちるということはまずないと思うし
投資という意味なら、悪名高い効率的市場仮説もある意味投資市場で十分裁定取引が行われるからああなるという理屈なわけだし
転売がダメなんじゃなくて、株取引でいう仕手みたいに一旦買い占めて市場の流動性を低下させてから値段を釣り上げて売る、というのが問題なんだろ
きっちりと転売対策するとなると国が商売をガチガチに監視することになるから
ホリエモンみたいな自由主義者が転売ヤー擁護してるんだろうね
転売屋
それは付加価値を生まない中間搾取の存在
流通の役割を担うわけでもなく
ただ誰かの取引の間に無理やり割り込んで利益を搾取する
社会には邪魔な存在
マスクがダメって意見がどうも納得できんわ
価格を釣り上げて、不要不急の外出したい人が買えないようにするのは合理的としか思えないんだが
>>134 転売屋は付加価値を生む人を助けるためにいるんだよ
>>117 大量に買い占める事に問題があるんだぞ
俺の話聞いてたか?🥺
ピンハネを否定するのと似てるとおもうが
モメンなら転売否定しようや
>>13 実際そう
発売と同時に買う気満々だったが
俺は諦めてpcに乗り換えた
月額もなく現状とても快適で逆にありがとうと言いたいくらい
>>139 中抜きゴミジャップ国家で弱者でも唯一個人で対抗できる手段が転売なんだけど
ゴミ馬鹿弱者ジャップたちはチーチーネットで政権叩きして溜飲下げるのが関の山なんだよな
ほんと弱者は弱者たる所以
一生弱者のまま底辺を這いずって死ぬ運命
自業自得なんだよざまぁみろ
ゲームハードメーカーにとっても
新機種がプレイヤーに届きにくくなるのは痛手
ニンテンドーの会社方針で子供に遊ばせる事を目的としているから、値段の吊り上げは許せないんだろう。ハウスruleだよ
>>128 そのとおりで、俺がそうっていうだけで、別に他人に押し付けるつもりもないよ。
単に、世の中の多くの人々は、俺とは違う感受性、価値観なばかりに無駄に苦労して大変だなぁと思うだけ。
>>141 PS5は転売の悪影響の好例だわな、ゲーム機如きで社会実験できてありがとうソニーだわ
流通を邪魔して稼ぐヤクザだから
はい、論破したぞ?
>>132 正解🤗
仕手取引が相場操縦で逮捕されるのと
実は同じ理由なんよ
>>132 いいえ、Switch2のように明らかに買い占めの難しい商品まで転売が敵視されている事実からもわかるように転売行為そのものを敵視している人たちがいます
いろいろ理屈こねるためにはまずこれを認めるところがスタートラインでしょう
要はヘイトを買うかどうかだろう
例えば日本の苺が海外に人気で海外出荷が増えたとかなら別にこれに怒る奴も少ないだろうけど
別に苺を並んで買う争奪戦が起きてるわけじゃないし
ただ並んで争奪戦が起きてるものとか米みたいな主食や生活必需品が買い占められるとかはまぁ感謝よりは恨まれるわな
>>147 つってもマクロ視点では悪影響とも言えないけどね
ソニーは好調だし、任天堂は国内のシェア取れたし
>>150 そらそいつが買わなきゃ俺が買えたかもしれないのにと思えば欲しかった奴が転売ヤー憎むのは当然だわな
転売ヤーによって上乗せされた金額はメーカーに還元されない
購入者の予算が余計に削られ今回であればソフトが売れづらくなる
結果メーカーの開発力を削ぐ
本来買えた人の枠を奪って買えなくするから嫌われるんだよ
その時は誰でも買えた商品を寝かしておいてプレ値になったら売る古来の転売屋みたいに誰の迷惑にもなっていなければまだよかった
今の転売屋は買い占めて在庫を枯らして転売屋から高値で買うしかない迷惑行為をしているのに、なんでいけないのか理解すらしていない
メーカーがたくさん作らないから悪い? たくさん作ったら転売屋が買わなくなって在庫を抱えるだけだろ
転売屋のせいで市場規模が読みづらくなり、ハッピーセットのような販売期間が限られる商品は即日完売か売れ残るかの極端な状況になってしまった
ゲーム機はユーザーの元に届かないとソフトが売れず、ソフトが売れないとどんどん衰退してしまう
かつてのドリームキャストがそうだった。在庫不足でもたついている間にPS2が販売し、ユーザーの多くを失いゲームハードの撤退を余儀なくされた
PS5もそう。欲しいときに買えず、ユーザーの多くがPS4で我慢したりPCに流れてしまった
そのせいで今もPS5のソフトは売り上げが振るわず、PS4とのマルチ販売をしている
PS5なんか分かりやすい転売がダメな理由よね
Switch2は対策してるけどその対策経費が商品価格に上乗せされてると考えれば転売は悪と言えるでしょう
>>148 チケットの転売禁止は元はそうだったね
裏世界に金が流れるのを止めるのと
風紀の粛正の問題だなあれは🤗
転売屋が許せないといっても、買った人がたまたま転売屋だっただけで、そんなの他人がとやかく言われる筋合いはないんだよな。
メーカーであれ小売であれ、彼らが売る商品は、その対価さえ払えばヤクザでも買えるのがこの国のルールなわけでさ。
まぁぶっちゃけ狭義には地下経済と
繋がる事が多くて徴税できんからだけどな
🥺
>>153 多分ずっと合法
「転売を全面禁止」にしなければ今回のような事が起きるから
「一部認める」として何をもって「人気商品」なのかどこを見て「品薄」と見るかそんな基準は存在しないし今後も決められないから
だからメーカーとオークションサイトの努力でしか止められない
転売そのものはメーカーにとって迷惑な行為なのでメーカーが無駄な出費を強いられる
>>157 しょうもないゲームなんぞにウツツを抜かすのはやめて、もっと有意義なことに時間を使えばいいじゃないか。
>>152 転売屋同士で本体回されたからソフト売り上げがガタ落ちしたんだよ
売るのを法規制なんてあまりにも非現実的だよ
買い方を規制ならあり得るかもしれんがね
自分だけて、はい論破と言ってる人は
人と話して相手と合意形成しなよ
それ現代の悪だと思う。俺の論破だ←しっくりこないよね?
Switch2に関しては詐欺の方がヤバすぎて不正出品者に該当するのに対応しないよなぁ
転売は任天堂がやめてほしいってアナウンス出してたけど反感買って高額で出しても売れないから価格としては不自然に高額じゃないし許容範囲って感じ
小売店に商品が出た時点で生産者と消費者は繋がってるからね
消費者が買い占めて消費者に売るのは全く生産的じゃないし、その程度の事で何千円何万円と金を儲けすぎなんだよ
転売で儲けた金の7割を、努力して苦労した生産者に還元する制度を作ろう
市場を歪めるからダメ理論だとハードを逆ザヤでばらまく商法もかなり怪しいよなw
そんなことやられるとスマホゲー市場やPCゲーム市場が割を食うことになる
>>164 そうだな、いい大人なら慌てる乞食じゃあるめぇし転売屋なんぞから買わず
供給が追いついてから正規のとこから買おう
今回の米騒動見てて転売の何がダメなのか
バカでも分かりそうなもんだが🙄
>>173
だから米は立場を利用してる部分もあるからまた話は違うって
>>157 そう
転売ヤーが蔓延るとメーカーに金が落ちにくくなる
そりゃ湯水の如くゲームに金を使える奴はそれでいいが予算が決まってる人間もいるわけで本体価格が高止まりするとそこに予算の殆どが割かれソフトが売れない
まあでも、結構特殊な場合を考えれば転売の弊害ってあるかもね。例えば、N年後には増産体制が整って十分いきわたるけど、それまでは不足しがち。その間は転売関係者の大部分が
高値維持を期待しているけど、その値では消費者には需要ないみたいな状況なら、単に資産投機の対象としてぐるぐる回るだけみたいな状況はありうるかも
商品を販売する時に流通経路とかターゲットとかいろんなバランスを考えて行っているのを、自分の利益のために商品買い占めして狂わせるのだから、抹殺されるべき存在だろうな
>>166 刺青禁止の温泉やドレスコードのある飲食店のように、客を選ぶということならある程度はできるかも知れないけど、
小売のような規模になると一人一人の客の素性をチェックするのは現実には難しいかもね。
>>174 市場的独占的立場=買い占め
の事だぞ
米は構造的に起きてる🙄
>>173 あれ転売ヤーが保管方法もわからず買って駄目にしたのどんくらいあんだろな
>>171 買い占め転売が、市場経済を歪めているということは議論の前提?
>>179 転売ヤーに買い占めできるほどの資金力はありません
>>164 ハッピーセットやゲーム機みたいな子どもの玩具を買い占めるほうが大人げないと思うけど、転売屋の脳みそは違うのか
メーカー側にメリットが一切ないからさ。届けたい相手に届かず、恨まれるだけで、余計なコストや負担を強いられる
メーカーが需給均衡する値段にすることも出来る中、その利益を放棄してでも、お金がそんなに無い人にも届けたいから安く設定してるのに、その意図に反する形で、メーカーがあえて放棄した利益を大した労なく得ているから
転売の話になるとすぐ「転売は合法!」
って言い出すやつがいるけど
「転売は合法だけどムカつく」ってのが大半の意見でしょ。
米の買い占めや中抜きも合法かもしれんがムカつくってだけ。
>>182 人気のゲーム機とかプラモ出た時
中国人のバイトを使ってヨドバシに列
作ってんのを知らんのか?🙄
>>183 本当に子供向けなら転売なんかしても利益なんか出せないから転売ヤーも食いつかないと思うんだけどね
売り手は転売屋が転売のために買い占めてくるの前提で高めのプライシングって感じで良い気はする
在庫リスクを減らしてくれるので転売屋価格を参考にしながら徐々に値上げしていけば良いということだと思う
買うバカがいるから仕方ないよ
商社や代理店がやってることも転売だけどな
現在の米騒動が証左じゃん。価格吊り上げによる消費者負担増、需給バランス崩壊、JAやら抽選、随意契約等、販売方法への公平性に対する信頼の低下、買占め等のモラルの低下、闇米等の法的問題が生じるリスク等々。
>>172 半年、1年と買い占めが続いたら購入者側のモチベが下がるしソフトが売れないから中小は撤退してソフト不足にも繋がる
ソフトが少ないと買う人も減るから大手も開発しにくくなる
千円でも利益が出れば転売されるし、買えないとなると少し高くても買う人はゼロにはならないんだよ
そもそも米騒動って転売の問題なのか?
米を廃棄とかされてなければ、どこが儲けていようが
ちゃんと誰かの口には入るわけで単に生産量の問題でしかないと思うんだが
必要必需品の需要につけこんで高価格でしか買わざるを得ない状況を作り出し売りつけるってこと?
そりゃだめだろ
合法=何してもいいと問題をすげ替えるのが転売擁護派の得意技
>>199 アレは転売「も」問題だった
米が少なくなったの聞きつけて食品の管理方法もわかんねぇ池沼が転売目的に群がって
相当数は駄目になってると思われる
売り上げ分納税すれば文句ないよ?
普通に商社はやってること
ただゲーム機みたいなユーザーが使わないと
発生しないサブスクやソフトメーカーの売上は
転売屋が在庫してる分だけ失われる
これは自分だけ良ければいいで
その製品に付随する多くの成長性を食ってる事になる
>>200 いや需要があるから金で優先度を付けるべきなんだが
Supremeなんか分かりやすい被害者で元々少量販売でプレミアな販売方法だったのもあって転売の餌食になりやすい土俵だった
案の定ネットの個人売買が盛んになるとホームレスが代官山の店舗に行列を作って炊き出しみたいになった結果本来の客層から見放された
今や田舎の半グレ御用達ブランドになってる
令和のガルフィーになってしまった
転売はだめなんじゃないかな
市場を正常化するためには
規制すべきだよ
>>192 商社は隠れたニーズとシーズを探し出して結びつける仕事
テンバイヤーのほうはすでに存在する通商ラインを乗っ取って邪魔するだけの存在
転売屋は脱税してる犯罪者なんだって
犯罪者の売り上げに貢献する奴は同じ穴のムジナだ😡
余計なコストしかかけない存在なのに良いわけだろw
生保と一緒で社会で生きる権利はあるだけよ
生保の人は事情勘案してしょうがない事あるけど転売ヤーはそういうのもないけどな
>>199 江戸時代それで飢饉になったんだぞ🙄
米問屋が打ち壊しにあったのは米を買い占めて外に出さなかったから
米はあったんだよ
でも倍の値段出してでも並ばずに新品欲しい金持ちとかなら
転売屋が確保してくれることで、そこでポチーってすれば買えるわけだから
彼らも彼らで役に立ってるんだよね
つうか今回の米騒動、JAが転売ヤーみてぇな事やったってのも割とでかい要因だよな
合法だから転売していい!
じゃなくて
道徳倫理的に全く非が無くてむしろ正しいからやっていい!
ぐらいのスタンスを示してくれるとこっちとしてもスッキリする
>>211 ヤクザも街の治安維持に役立ってるよ
みたいな話だね
>>211 その代わりに誰かの子供の笑顔を奪うよね?🙄
商流に介入することで顧客にメリットがないから
>>216 そうなんだ
自分やられても文句言わないってことなんだし良いじゃん
転売やーのせいで
希望小売価格で買えない
品不足の原因
他になんか理由がいるのかよ?
逆にこの二つがクリアできたら天罰やーもそんなにダメでもない
>>211 金持ちも普通に買えるのが1番良いに決まってるだろ
アホなのか?
なんでわざわざ怪しい奴から高い金出して買わなきゃならんの
>>224 だからメーカーや小売りが値上げして確実に買えるようにしてくれると良いんだけどね
転売を批判してる人って、任天堂本社に行って直で買ってんのか?
>>217 転売ヤーは合法活動に基づいて、他人を幸せにした結果、対価として差益を得てる。
人の代わりに並んで商品を確保するという労働の対価ってことだね
>>218 子供たちの笑顔は同じ値段で違う子供が買っても奪われるからね
そこは資本力による競争の結果として受け入れるしかないという考え方もある
>>224 アホはお前だ現実として普通に買えない程度に人気となる可能性のある商品だからこそ品薄ということも起こり得る。
サプライヤーの供給力にも限界はある。
人に並んでもらう以上は人件費もかかるので、行列待ちの代行、購入代行みたいな感じだよね。
退職代行だって退職の連絡するだけで数万とかかかるじゃん。同じことだよ。
>>230 普通に転売を肯定してる人が馬鹿だから馬鹿に馬鹿って言ってるだけよ
な?
>>232なんか分かりやすい馬鹿だろ?
多分義務教育すら受けてないレベル
買い占め→出し渋り→ボッタクリ転売
米騒動でハッキシ分かんだね死んでどうぞ
>>232 他人を幸せにした結果😅
これ真顔で書いてるのか?
お前が買わなきゃ適正価格で買えた誰かの幸せ奪ってるよな??
>>218 募金で手術の順番飛ばしするようなもんでしょ
転売ヤーの話になると最後は税金払ってないって言うやつ出るけど
それ転売ヤーというより脱税の話だからな脱税はいかんよ
転売に関してはマジでできるならみんなやる
転売であなただけが1億儲かるって状況でやりませんとなるやつはほとんど居ない
>>229 買えないから高くても買おうとする奴がいるだけで、高かったら初めから買わない
もしくは転売屋が買い占めて更に高く売る
俺はこれに明確な答えを持ってる
”本当に欲しがってる人が買えないから”
>>236 その点通常の転売は競合する転売ヤーが多いおかげで出し渋る余裕がないから問題無いな
>>229 やはり転売ヤーがいなければ安くできるわけか
よし殺そう
>>240 本当に欲しがってる人ってのは、転売ヤーに高い金出してでも欲しい人なんだよね
>>235 分かりやすい馬鹿はお前だwもはや感情論で反発して発狂してる境界知能にすぎない
>>237 小売販売価格で売買が成立した結果、
転売ヤーが得られた利益を奪ってるので、結果として転売ヤーが得られた効用が失われてる。
2倍の値段で買いたい人は2倍で買えて満足、転売ヤーは利益を得られて満足、
市場販売価格で売ってた人たちは在庫が処分出来て満足。皆満足してる。
なんで強盗殺人は駄目なんです?って話と同じだよな、多分
>>232 流通を絞って競争加速しちゃダメでしょ🙄
ゲーム機の抽選応募とか面倒くさい上に当たらないだろうし、少し上乗せするだけで買えるなら普通にありがたいと思うわ
5万のものを6.5万で転売したところで大して利益でないだろうにどういうモチベでやってるのかは気になるが
でもこの世はそんなのお構い無しに実行できる
サイコパスじみたやつが得をする仕組みになってる
やったモン勝ちなんだよ
>>99これに一票
個の取引って結局は大昔の物々交換システムじゃない?
せっかく効率的な市場にしてくれてるのに、なぜあえて一対一で不毛な取引すんのかわかんない
効率的な市場に反抗的なことする時点で悪だよね
それが高値だろうと安値だろうと
>>243 十分な資本力があればまさにそうなんだよね。大学で経済学を学んでいれば3秒も考えずに分かる話。
転売に反発してるのは経済学を学んでない馬鹿だらけ
本当に欲しいなら倍の金出して買えばいいじゃん。その価値あると思ってるなら出せるはずだし。
貧乏だから買えないというなら、貧乏人が安く買えなくて発狂してるだけって話になっちゃうしなぁ
>>238 募金で手術の順番飛ばすのも
俺はあれは偽善だと思ってるし下品だと
思ってるぞ
でもこの件とは違うよね?流通の話してるの🙄
問題は転売ヤーが増えすぎたんよ
瀬取りと言われるレベルならまだ肯定派の言うことも理解できた
でも個人売買が盛んになり過ぎた結果市場を過剰に加熱させるだけの存在になって本来のマーケティングが成立しなくなった
例えとしてPS5やハッピーセットなんか分かりやすい
>>250 転売ヤーを殺せばいいんだよ
なんも難しいナシじゃねぇ
殺せ
転売対策とやらで買うのが面倒になってるし転売ヤーから買う方が余程楽じゃない?
>>236 でも転売自体はどうにもならんのよ
ただの経済活動だから、それによっていろんな対抗手段が使われて転売ヤーが大損するのも経済活動なんよ
転売ヤーが憎いのは自分が転売で美味しい思いができないだけ
転売ヤーから買ってハッピーにもなれんし、自分が転売もできんし
蚊帳の外で指咥えてるのが辛いか想定した金額以上出すことになった怒りで憎いと思うだけよ
>>246 それは、どうしてですか。
「より高く売れるものが安く売っていたので沢山買いました」→「より高く売れる場所で売って利益を得ました」
これは基本的な経済行動であって、自助努力によってお金を稼いでいるだけ。
需要に対して安く供給しすぎてるんだよ
10万で売ればいい
無駄に何台もAmazonで当たったから残ったの売ったがコメント荒らしめっちゃきたわ
最初げんなりしたけどすぐ慣れてしまった
むしろそんな悔しいかと
優越感まででてきたわ
転売ヤーが謎の理論づけで自己擁護してるのはちょっとなぁ
ただのカスなんだからしょーもないプライドは捨てろよ
>>251 どっちも合法
他人がとやかくいうのは筋違いってこと
ゴキブリは不快だが絶滅させる方法はないみたいな事で法律云々じゃなくただ嫌われてるというだけの話
作った人が望んでいないから
転売屋の手元にあるときは存在と意味が失われているから
多くの憤怒を高めるから
>>17 経済学でもゲーム理論、マーケットデザイン論なんかはそんな単純な議論していないぞ
>>244 転売屋が得られたはずの利益とかいう糞概念やめてもらえますか?
消費者が本来適正価格で買えたはずなのに余計に支払ってるんだかそれだと
メーカーは消費者の財布から商品を買ってもらいたいのに第三者が無駄に消費者の財布から金を横から取ってるだけだよなそれ?
じゃあ俺がお前の財布から金盗んでも問題ないよなw全体としては同じらしいからw
ばかみたいな意見だよ本当
迂回路作られるとメーカー側が生産数読めなくなるし、小売が過剰在庫抱えるリスクもある
本来想定する流通に乗らないリスク
>>249 うんそういうことなんよ
全ては人類が人口を増やすために
流通を発明したんだよね
だから逆にそれを阻害する事は排除されるの
簡単な事だよね🙄
>>32 なんというか転売を悪みたいに論点ずらしてるパターン多いよな
転売するにあたって市場から枯渇させて無理やり値段釣り上げるやり方に批判が集まってんのにな
買いそびれた限定品だったりとか売り場が固定されてて手に入れにくい物だったりするものをネットで気軽に買えるようにしてくれてるような転売はむしろ歓迎されてんのに
一絡げで転売にまとめて転売行為のみを叩いてるかのように印象操作してる感ある
>>260 コイツらがクソみてぇな自己弁護するなら俺もクソみてぇな理論で殺してもいい害獣だと言いはるわ
>>262 そうそう
嫌いだから嫌いなんだよ
でいいのに
なんかあーだこーだ建前つけて自分は正しいって肯定しないと批判できないからダメなんだよ
あいつムカつくから滅ぼせでいいのにね
増えすぎてどうしょうもないよね
企業や小売も転売対策で無駄な金使わなきゃいけなくなったしその経費を上乗せされて買わされる消費者にとっても害悪よ
転売ヤー擁護してるのは転売ヤーだけだと思ってる
本当に誰の役にも立たない寄生虫よ
俺バカだからわかんねぇけどよ…
任天堂がスイッチを3倍多く生産すりゃいいだけなんじゃねぇのか?
おもちゃとか道楽の品の転売に憤ってるやつは馬鹿
そもそもswitch2みたいに品薄転売はイレギュラーで普段の転売ヤーは安く買ったものを売ってる事が多い
>>269 転売は糞だと思うけど結局これ
値付けと売り方が下手すぎる
>>274 いや余計な金使わなくても値上げすれば良いだけの話だよ?
転売屋は増産により価値が下がるリスクとも常に戦ってんだよ
ただ買うだけの一般消費者と同じ目線で語るな?
>>256 このさぁ
経済活動だから何してもいいとかいう前提が意味不明なんだよね
メーカーが不利益になるからやめてくれと言ってるの無視してる時点でモラルにまず問題あるだろ
>>265 2倍出して並ばずに欲しいと思ってた人は納得したうえで買ってるし、
ならぶという行為を代行した結果として二倍の価格を提示して買ってもらってるなら、
それはお互いに納得したうえでの行為。
損だと思う人は買わなければ良いだけなので、取引においては並ばずに今2倍の値段で買えることに価値を感じる人が買う。
その価値を売っているという話であって、その過程においては「並ぶ」などの労働によるコストも加算されることになりますからね。
盗んでいるわけじゃなくて「対等な取引として成立している」のです
>>274 米だって卸売が介在することで本来払わないでいい金まで払わされてたじゃん
それと何が違う?
金あるしとりあえず話題性あるもん買う
高く売れるなら売るし売れなきゃ自分で使う
こういうガチじゃない買い占めでもないカジュアル転売が増え過ぎたんだよな
>>283 JAが転売ヤーみたいなことしたから叩かれてるわけ
普通に独占禁止法で締め上げてくれと思ってるよ
>>264 安田先生がここらへんの議論を噛み砕いて説明している
ps://note.com/yagena/n/n73472ea12aa9
>>281 メーカーの不利益というのも物は言いようだな
もっと儲けたいからやめてくれって話でしかなく
そのためにはコストとかリスクを取らなきゃいけないのは当然なのに
>>257 簡単に言うと流通は自然であれば良い
人為的に絞ったらダメなんよ
理由は経済が拡大しない=人口が増えないから
>>281 お前も全てにおいてモラル守れてるのか?
食べ物は一つ残さず食べてるか?
ゴミの分別は完璧か?
モラルなんてのは金の前では意味をなさない
食べ残せば金を貰えるならみーんな食べ残す、そこにモラルはない
>>33 買う側の感覚的には家事代行に金払うのとあんまり変わらんよね
>>275 発売時期が秋とか冬になってもいいなら可能かもね
>>281 昭和のダイエー松下論争まで遡る気か?メーカーがなにを言おうが従う必要はないぞ
>>273 卒業してますねー
>>278 排除したいというお気持ちの話ですよね
実際に金銀の裁定取引にはじまり、市場原理によって高く売れるものを高く売るというのは自由市場として当然の原理です
>>288 そもそも人口は定常状態では増えなくても経済成長ができるうえに、
裁定取引等の一環として価格が均衡点に移動しているだけのメカニズムにすぎないですよねって話なのですが。
(均衡点より廉価であれば品薄になるのも当然だということ)
>>275 給料低ければ3倍働いて3倍給料稼げばいいとか言い出すバカといっしょだね
メーカーとユーザーがやめてくれ言ってるのが現実よ
転売をうまく利用してるナイキみたいなメーカーもあるけど少数派
転売自体が問題なのではなく、転売ヤーの仕入れ方が問題なんだろ
複数名義使ったり、アカウント量産して購入したり
メーカーだって品薄商法やりたくて仕方ないんだぞ
そこにモラルはあるんか?w
もう何言ってもバカは話を聞かないからね。
ダフ屋がなぜ捕まるかも理解しとらんでしょう
中古売買も迷惑だからやめろって言ったらお前らやめんの
任天堂「中古は俺に金入らんからやめろ、モラルはないんか?」
金(権力)持ってるところが好き勝手出来るのはよくないよねというお話
>>282 その消費者の財布だって有限なんだから希望価格より高い価格で買った時点でメーカーのソフトやら商品やら買うのが少なくなるんだからメーカーにとって損でしかないぞ
対等な取引とやらでメーカーやら消費者やらが困るのにそっちは無視するのか?
他人に譲渡するのも迷惑だからやめろって言ったらやめんのかって
そこだけ切り取って一事が万事
🐮を頃して食ってるから😺を頃して何が悪いとか言い出す
総じて幼稚
>>303 その分だけメーカーから買う金額が純減するならそうでしょうね。
しかし結果としてその個人の消費関数における効用は最大化されるようにお金は使われるはずですから
社会全体としては損になってないですよねというのが「高く価値を感じているものにお金を出す」というメカニズムのはずですが。
ID:abl31Snj0みたいに馬鹿になれたら楽なんだろうな
論点やミクロマクロの概念のない自由な存在
そんな馬鹿に私もなりたかった
転売アンチのバカが理解できてないのは転売ヤーはプレミア価格で買うやつがいるから存在しているということ
誰も定価でしか買わなかったら転売ヤーなんて絶滅だよ
批判するなら高値で買うやつを批判したほうがいい
転売ヤー擁護は控えめに言っても幼稚だと思う
これほど擁護する理由のないクズを擁護する理由なんて逆張りが好きだから以外考えられない
良いヤクザもいるんすよ!みたいな?
>>304 自分に都合の悪いことだけやめろって話だからな
モラル
流通
メーカーが困る
ユーザーに行き渡らない
子供の笑顔が〜
これを出さないと自分を納得させられないから建前で言ってるだけよ
特にメーカー側に立ってるやつはメーカーの事なんて全く思ってないよ
そんなメーカー思いのやつも中古で欲しいソフトが格安で手に入るなら買うのよ
>>308 馬鹿はお前。ミクロ・マクロ、どちらの観点から見ても転売には合理性があるというだけ。
お前はどちらも分かってないMMTとか信じてそうな馬鹿だから理解できてない
>>304 まぁ…それは確かにそうか
中古販売を辞めろという話は無いが転売がここまで忌み嫌われるのはメーカーが損するからがでは括れないな
>>308 転売ヤーの話題になるとそういう連レス馬鹿やたら見かけるな
論点ずらして自己擁護してるんだろうなぁ
なんで転売ヤーなんかが嫌儲に居るんだか
京の周りには無数の関所が立てられてて通行関税もろもろ取られていた
信長がそれを片っ端から潰して商品を安くして経済を活性化させた
信長を恨むものもいたがな
転売屋は要らないところに関所作って利益吸ってるだけの害虫
「経済活動だからセーフ」
これ言ってるやつの理屈だと殺し屋も経済活動だからセーフで
正当化の理由になっていない
今日の法律で殺人が有罪でチケット以外の転売がセーフでも
将来的な規制が可能なら「転売は何故ダメか」に言い返せていない
ただの選択思考だな
ライブチケットもライブ会場でグッズ買って欲しいのにチケット代で財布すっからかんにされても困るしな
チケット代だけじゃ運営赤字とまで言われてるのに
法律で対策されて草生える
>>301 転売ヤーと任天堂だったら任天堂に金入った方が消費者には総合的に得じゃん?
転売ヤーが儲かったら自分が得するならともかくそれは現実的にありえないし
>>294 経済学部ってやはり何も学んで無いってのは話に聞く通りだな🙄
アビトラージの話してるんならそれは
別件だぞ?あくまで俺は流通の概念で語ってる。あと経済は拡大すれば人口は増えるの。人口が増えればさらに物資が必要になるよね?後は語る必要もあるまい。
>>317 いや、殺し屋が殺ししてたらアウトだろ
何言ってんだお前
>>311 いやモラルは十分な理由になるだろ
それはただの開き直りじゃん
>>319 じゃ、任天堂に値上げして売れと申し出てやれよ
>>312 馬鹿は楽でいいねw
転売ヤーも少なけりゃこれほど問題になってないよ
一番の問題はメルカリ筆頭に転売しやすい環境が出来て増えすぎたからだよ
>>325 個人間の取引がしやすい環境が出来たことは良いことでしか無いんだけどな
それは時代の流れってことでメーカーが対応するしかないな
>>322 なんで?
経済活動か否かしか問われないなら殺人でハッピーになる人がいて
金がちゃんと回るんだからセーフだろ
関係ないモラルがどうこういうなら転売も禁止な
>>304 単純に僕は定価で並ばずに買いたいのに、
あいつらが行列作って確保してしまうから買えない!許せない!みたいな「お気持ち・感情」が先行してて、
そこに理屈をつけて叩こうとしてるというのが実情でしょう。
転売ヤーから高く買ってる奴らに対するいら立ちも「僕は遊べてないのにあいつらは遊べていてずるい!」とか
「僕が安く買えない原因であるあいつらにお金を渡してるのが許せない!」みたいな感情ベースなんだろうしなー
>>321 お前が理解できてないだけ。そもそも理解が浅くてわかってないようだが経済が拡大すれば人口が必ず増えるというのは「モデルの仮定」として絶対視するものではない。
経済モデルの中には「定常状態」なるものも想定されていて「その中においては人口が増えない社会」もあり得る
そもそも日本は人口減ってるし、流通が発達してる先進国でもおおむねその傾向ですから、脳内世界の仮定を現実に持ち出すのはくだらない。
あくまで転売というのは「価格調整機能の一環である」という話なの。流通も「並んで買う」というラストワンマイルを代行しているともいえるので、
その代行料金がプレミアムとして数万のっていると考えるとそこまで変な話でもないでしょう。「退職代行で電話かけるだけで数万かかる」のだから。
つけこむ態度行為が憎悪を撒き散らす悪であるという考えを持つのも態度を見せるのも合法だしいたちごっこ
>>323 こいつ食べ残すやん
だから嫌い
こいつ転売ヤーじゃん
だから嫌い
これなら納得よ、世の中そういうことはたくさんあるし
実際犯罪じゃないのにムカつくのは色々経験してるからわかるよ
自分も転売ヤーに腹立てた事もあるし
でも、転売ヤーが合法だからどうしようもない
どうしようもないもんに怒る理由は感情なんよ
モラルを持ち出してるけどそれはモラル全てに当てはまる事ではなくて
自分が嫌いなやつにモラルを都合よく当てはめてるだけ
誰がどう扱ってどこに保管してたのかもわからない
偽物が入り込む余地もある
でも壊れたらメーカーのせい利益は転売屋
メーカーとユーザー双方にデメリットしかない
どんな言い訳を並べようが消費者にとっては流通を妨げて値段を吊り上げるだけの害虫でしかない
嫌われるのは当然かと
需要に供給が追いついてないのはメーカーの責任もあるよ
十分な在庫確保してから発売するという選択も取れたわけだからな
>>307 個人の消費関数における効用が云々ってマジで何w?
謎理論用いて反論した気になるのやめてくれ
>>324 安く買えた方が良いに決まってるじゃん
馬鹿かな?w
転売とか隙間産業は黙ってやってればいいんだよ
ろくでなしの世界で生きてる奴が他人の同意なんて求めるな
メルカリとかで従来の買取屋ほど利ざやを取られずに売買しやすくなったのだから、
メーカーももっと価格を上げりゃいいんだよ
それが今の時代にあった商売の仕方ってもの
>>327 書かなくてもわかると思ったんだけど
大前提に合法か違法かはあるからな
そんな事も言わないとわからんのか?
>>325 お前みたいな馬鹿は本当に楽でいいな。
少なきゃ問題になってない!という数の問題にしてしまった時点で相当な馬鹿だと気づこう。
結局は、数が十分にあるということは市場メカニズムがマクロでも機能している証にしかなってないのだから。
(つまり転売市場が成熟することによって、価格調整機能がより敏感になったというだけの話)
>>334 中卒かな?
ミクロ経済学も勉強したことがないとはw
ぶっちゃけAI許されてんだから転売も問題無いだろとは思う
>>335 なら
高くても買えりゃ良いじゃん
って人間も居る事をわかれ
>>328 何か長々と書かれていて恐縮だが
俺は「人類は」と書いたが
地球規模で人口が増えてるか減ってるか
回答宜しく🙄
転売で一番美味しい思いしてるのはメルカリとかのフリマアプリなんだよね
こいつらが定価以上の販売禁止にすれば転売騒動なんて一気に収まるよ
>>326 転売ヤーにとってはな
転売対策の為にユーザーやメーカーがどんだけ無駄な金払ってるの?
ライブチケットの対策なんて最新なんだけど対策の為に無駄なことしてライブ見る価値ある?
転売ヤーという害虫のせいで本来の利益出せなくなったことが大問題
誰の役にも立ってないただ不要な存在
ユスリタカリのチンピラの亜種だと思ってる
>>328 お前の経済学より
「転売ヤーが並んでて邪魔!!!ウザい!!!」
って言ってるやつの感情のが政治的に妥当だな(笑)
貧乏人のお気持ち以下の学問かじって何がしたいの?
>>344 Switch2に関してメルカリは完全に反社だと思うわ
>>345 いやだからもっと儲けたいならコストを支払うのは当然だって
本当はメーカーだって
優先入手と引き換えにマージンを上乗せする手法を取りたいはずだよ
それをすると信用を失うから出来ないだけであってな
>>348 メーカーが言うなら分かるし卸も希望小売価格という制約で成り立ってる
値段上げろはお前みたいな誰の役にもたってない転売ヤーの屁理屈なんよ
本来の利益じゃねーんだよ
街の本屋がamazonのせいで本来の利益が得られなくなったみたいな話でしか無い
>>338 で、5年後にチケット以外の転売も法で規制されてる可能性は否定できないから
「今法的にセーフだからセーフ!!!」は何の意味もない話ってことな
興行業界は転売対策に躍起になりすぎて明らかにユーザー体験を毀損させてるわな
これを転売屋のせいと考えるか主催者のせいと考えるかは人によるでしょうね
ダフ屋が違法なんだから取り締まれよ
迷惑以外の何物でもない
>>286 へえ、所得制約を入れると転売があったほうが望ましいって結果になるんだね
それも市場でいきなり均衡価格で供給するのと、転売禁止の安売りで供給するのよりも望ましいと
まあ伝統的な経済学って所得制約無視した内点解の結論ばっかだからな
>>334 謎理論じゃなくて普通の効用関数の話をしてる。
個人の消費活動や投資活動は、その人にとって最も効用を高める形で行われるので、
その和は当然にその人が当該財またはサービスと交換に得た対価によって最大化されてるって話だが
他のもの買ったほうがその人にとって幸せなら買わなきゃいいだけなんだからさぁ。わからないかなぁ。
そもそもの話としてメーカー側は「僕が損するから転売ヤーから買わないで」と言える立場にはないですからね。
その人がお金を使ってどのように幸せになるかを決めるのはその人の権利なんだから。
その優先入手権というものに値段がつくとしたら
それこそが市場価格というものだろう?
営利目的で転売してるんだから古物商の免許あるだよね?
>>353 やり過ぎなくらい嫌ってる業界よね
もう現場に行かなくなったもん
ライブ関係は本当に転売に食われた文化だと思う
>>330 罰せられない範囲の迷惑行為に対して合法なんだからそれはお前の感情だろ!だからこの行為は正当化できる!…いや無理でしょ
例えば列の横入りされたとして文句言ったらそれはお前の気分だろ!で納得できるのか?
>>344 ペットフードがフリマサイトで販売禁止になった時があって
ちょうどそのタイミングでうちの犬が亡くなったんだわ
ペットフード腐らせるのもあれだから捨てたけど、亡くなる前日に買い込んだから大量にあったから捨てるのもったいないし
動物病院に寄附した
でも、本心は売らせて欲しかったよ
今は国民全員が総転売ヤーだからね
転売できるもんは転売するのは、売り場があるからなんだよ
転売否定はマジでフリマアプリとオークションを潰せばほぼ無くなる
付加価値が生まれない、役に立たない行為だから?
物の仕入れルート・販売ルートを構築するのでもなく、知名度は低いが有用な物を宣伝するのでもなく、保証とかを付加するわけでもなく、管理が杜撰でメーカーの取り扱いが終わった物の中古市場として機能する訳でもなく。
みんなが欲しがる物を独り占めして、買うなら俺を通せってジャイアンみたいなもんかな
例えばポケモンカード
あんな印刷するだけの紙切れ増産しようと思えばいくらでもできるんだよ
だけどそれをしないのはなぜか?
メーカーもグルなんだよ
古物商許可証取っててちゃんと税金納めてるなら何も言わないよ
でも現実は脱税してる犯罪者ばかりなんだから叩かれて当然
事実として大多数の人から嫌われ邪魔者扱いされてるし、いくらこんなスレで自分を正当化した所で余計に嫌われるだけだというのを理解できないならそいつは単なるサイコパス
何が問題って増えすぎたんよ
今までは小さかった問題が致命的になるレベルで大問題になってる
買い占めによる価格の吊り上げを認めて良いかって事でしょ
買い占めによる価格の吊り上げは市場経済を乱すものだからダメだよ
買い占めによる価格の吊り上げを認めるというなら
カルテルだって認めて良いって話になってくるからね
>>356 それはおかしい
その理論だと買い占めによる値段高騰に対しても買った時点でお互い納得してるからいいだろ!になる
>>352 今はセーフならセーフだろ
何を言いたいんだよ…
プレステ10の転売の話でもするんか?
>>361 横入りを許してる主催者に文句を言うべきだな
横入りがうぜぇから許せない!!!って感情はわかるよ、マジでうぜぇよな
マジで腹立つからぶん殴りたいけど、殴ったら負けだよ
>>342 余計なコストがかかって良い側の人間なら
定価で転売しろよ
儲からなくてもいいんだろ?w
>>365 転売を歓迎してる業界もあるよ
ゲームのカードなんてそれだよな
ナイキのスニーカーとかもそう
>>367 フリマサイトやオークションサイトが古物を取って流通させてるから古物取れはお門違い
脱税はダメ絶対!!
>>371 買い占めも場合によるんだよな
一般的な商品はいくらでも増産できるわけで買い占めは買い占めではないし
アホアホ経済学部マンが経済モデルで定常状態ガーって言ってたけどそれ色んな要因の集合でそうなってるだけだろ
特に先進国は🙄
ここで必死に屁理屈言って転売を正当化してる奴って転売を撲滅したいんだろうな
ここまで読んだけど転売がダメな理由無数にあるんだな
目からウロコだったりなるほどなあって思わせられるものも結構あるな
>>375 高く買う人が居るから高く売る
お前が質屋に行って、エルメスを定価以上で売るな!!と叫んでも世の中何も変わらないよ
買う人が居るんだから
>>99 これ
物の流れの阻害
道路でとうせんぼして通行料をせしめるような
川の水門を勝手に絞って水の使用量をせしめるような
>>373 今セーフで法律を変える必要がないなら
お前が国会議員全員辞めさせて税金を支出を止めてから好きな話をしろ
日本は法治国家で法律は修正される事を理解しろ
>>381 転売は需給のバランスが崩れているから必要とされているわけで
需給のバランスが取れて転売は無い状態が理想だとは思ってるよ
>>370 もう何回出たかわからんくらいこれで話は終わってんのに、論理的説明がーーーと言い続けるバカがいるんだよ。
転売を認めるかという論点は、要は買い占めによる価格の吊り上げを認めるかだからね
消費者に対して優位な立場に立ち価格を釣り上げるのは
自由競争を阻害する行為であり市場経済を歪める行為なので規制されるべき行為だよ
フリマサイトで不用品を売る事と問題とされるいわゆる転売を同列に語ってる時点で詐欺
>>385 でも今はセーフですよねwwwwww
で終わるよ
>>376 ミソキンとか完全に転売ヤービジネスになってるしね
上手い会社は転売ヤーをも利用して収益伸ばしてる
転売ヤー対策できてない馬鹿みたいな方向に労力使ってるアホな会社が潰れるだけ
まさに資本主義だから転売はどんどんやればいい
カルテルなんかは実際禁止されたけどな
あれは企業間同士で値段吊り上げて消費者に不利な価格で販売してたから駄目だった
でもあれだろ?商談成功した時点で納得してるから大丈夫理論ならカルテル禁止にならないよな?
>>388 論点はそれよね
個人レベルでは問題無かった転売もいまや過剰に増えすぎて無視できないレベルだもの
一番くじとか転売ヤー以外買ってんのか?レベル
>>390 明日違法にしとけ
と思ってるやつが多いからこんだけスレ伸びてんだろうが
何が「終わるよ」だ劣勢のお前が終わらせたいんだろw
>>397 明日違法になったらその話しような
はい
でも転売して大儲けできるチャンスあったらやるのが普通じゃねえの?
そこに金になる商品大量にあって合法に捌けるなら躊躇しない気がするが
手段がないから大半はやらないだけで
>>389 不用品を売るのは停滞した物の流れを復活させる行為
転売は流れを停滞させて値を釣り合げて流す行為
>>401 そうやね、多くの人にとっては割に合わないからやらないと言うだけの話やな
>>401 普通の人間は儲かることでも人の害になることはやらんけどね。バカはやるんだろうけれど。
>>404 それも金額の問題でしかないと思うけどね
>>386 堀江の言う通り金持ちにとってあったらいいなくらいの需要しかないし、転売が撲滅されても大多数の人は困らないどころか助かる
社会として存在する事のデメリットがメリットを大幅に上回っている
>>401 だから怒ってるんだろ
家に帰ったら転売できる商品を親が送りつけて来てたらどうするよ
実家から大量の米が来てさ
食べきれないのよ
転売反対派はどうするんだろうね
>>401 しない
社会的合意がない商行為はのちほどで社会的制裁を食らう恐れがあるから
匿名ならやるっていうのはこれもう半分後ろめたさがある証拠だろ
>>401 ロレックスなんて正規店が横流しばっかりだったね
そりゃ定価で売るわけないよね?
転売ヤーに流せばキックバック貰えるのに
懲戒免職になってでも転売ヤーに流してキックバック貰う方選ぶからね
でも転売嫌いは本当に金に困ったときでも転売より強盗とか選びそうだな
実際は個人では商材を買い占めるほど集めるのは難しいんだけど
金の力もしくはコネがあれば出来てしまうし、現実に起きてしまってるからね
どう規制するかが難しいとは思うけど
既に市場を歪めリスクが顕在化してしまったので、いつ規制されてもおかしくない行為だと思うよ
ゲーム機の場合、ソフトを売りたいんだから
ソフト遊ぶひとに買って貰いたいんですよ
50000円を60000円で買われるとソフト1本分少なくなる
感じ悪いのは確かだけど現実的に線引きは困難よね
マスクや米なんかともかく、嗜好品はどうしようもないんじゃないの?
メルカリの何がダメって便利過ぎてモラル破壊装置になってしまってる
真顔で何で転売ダメなの?とか言えてしまう馬鹿増やしたし万引きも仕事になった
老人が飯食う為に自転車置き場彷徨いてライト盗む世の中になってしまった
兎に角任天堂はこのスレ開示請求した方がいいよねw
必死杉るからw
このアイテムはこうであって欲しい
こういう存在であって欲しい
ファンに届いてほしい
欲している人に届いてほしい
そこに水差し邪魔するのだから
恨まれても仕方がないと言うか
恨まれたくないというのがわがまますぎ
>>346 マジでこれが問題
学問としての正しさより感情が勝ってしまうことと、自分の感情を理屈より優先するバカ多数派だと経済学は理解していなかった
その反省から生まれたのが行動経済学
人間の不合理さと向き合いつつ経済的合理性を求める
>>413 その辺公平であるべきだとは思うが、
俺にはどう規制するかのイメージが湧かないわ
転売が増えて欲しい奴は通行料をせしめる山賊だらけの世の中を望んでるのよ
>>376 ナイキのスニーカーなんてアトモスの社長は限定品をすべて横流しして
30億円以上稼いだからね
最後は会社の売っぱらって数百億円手に入れてウハウハよ
正直物がバカを見るってのが日本社会だからね
こんなところで転売叩きやってないでもうちょっと知恵絞ってお金稼ご?
>>410 こんなのは一般論
それが本当に分からないなら論理的な思考能力が極端に低い事を自覚した方がいい
>>414 うんうん、そうだね
じゃ、あなたが1万円儲かります
その1万円はどうなる?貯金するかもだけど
他の所に使われるよね
そうなった時に結局は±は同じじゃない?
>>399 とまあ
これが今日だけの法律論を振り回してる転売ヤーのダサさな訳ですw
転売で稼いだ話なんかどうでもいいって事も分からない位頭が狂ってるんだよね?w
>>412 アホではないよ
結局、経済活動は完全なる自由ではないって事で、限度があるという事。
チケットなんかは限度を越えたから法規制されたし、独禁法なんかもそう。
WindowsとOfficeを抱き合わせて必ずOfficeのサブスクが必要なんてのも規制がなければマイクロソフトは幾らでもやれる。
例えば、電気水道の契約だってそうだよ。
東電や水道局が好き放題価格を設定したり、契約したくない人間とは、あなたには売りませんとか出来たらとんでもない社会になる。
買う人がいるから転売するんだよ理論はこの点で間違ってる。
>>420 感情は大事だよ
憲法の下地になっているのは合理性ではなく倫理観なんだから
合理性で全て決まってると考えるのは現実に即してない
>>411 そうそう転売叩きって頭の硬い間抜けが多いから
金に困って闇バイトとかやっちゃうんだよね
もう生まれてきた時の知能の差だね
>>428 結局はなーんも否定できなかったやつがよく言うww
未来に違法になるから〜
だからダメ
とか、議論にもならんわ
>>416 自転車のライト盗まれたことあるけど転売目的だったんか
恐ろしい世の中だなあ
>>424 鉄道やバスで指定席を一人で何席も買えないのと同じようなものだよな
これが例えばコロナ禍みたいにマスクや医薬品になると公衆衛生の問題になると
>>434 嫌儲精神をまるで持ち合わせていないわな
転売擁護に空想の話を始めるとか
もう論理じゃなくて診療内科へGO!!やろ
で、転売叩いてる間抜けに資産いくらあんの?って聞くと
1億円ある奴居ないからね
つまりそう言うことよ
社会的弱者
年齢的にもう取り返しのつかないレベルで敗者が確定している方々なんよ
こういう大人になったらみっともないからダメ
タワマンにも住めないしフェラーリにも乗れない
都心のタワマンに行ってご覧
みんな悪そうなギラギラした奴らばっからだから
日本社会ってこう言う人たちがお金稼げる社会なの
>>438 嫌儲精神は確かに全くと言って良いほど無いかもしれんな
アフィチルは嫌いではあるけどな
やってるのは嫌われてもいいって思ってるゴミクズだろ
>>433 いや
「今日セーフだからずっとセーフ!!」
っていうブサイク理論がお前の口から出たもので
それが理屈になっていないことがこのスレで証明されています
>>425 少しくらい倫理観おかしいやつじゃなきゃ成功しないんだよこの世は
犯罪さえ犯さなけりゃセーフってくらい寛容になってほしいよね
>>432 転売なんて浅ましい事をしないと金を稼げないほど知能も能力も倫理観も全てのレベルが低次元の人間がもっと金が欲しくなって闇バイトに走るんだよね
論理的でなく経済的な話だと
転売ヤーが高くチケット売った分だけ
ライブの物販が減るのでぶちムカつくってのがあるね
インバウンドでホテル高騰したら物販以前にライブの客が減ってしまったみたいな話と似てる
>>445 現状の日本はそうなってるのは確か
儲けてる奴は確実に、必ず悪いことをやってると言っても過言ではないレベルだね
でも、それは理想の社会ではない
>>440 現実転売してるのは社会不適合者や障がい者ばかりだよ
お前のいうキラキラした人生にノーガードで憧れる人達よ
そいつらが二束三文の利益で一日中店に行列作ってる
家電屋に並んでる連中が金持ちに見える?
>>440 何でもいいけどさ
バカを晒すなと言いたい🙄
>>427 それだと本来はメーカーが生み出していたはずの付加価値が無関係の業種に流れてるじゃん
全体で見て問題なら盗人が人の財布から金取っても全体的に見たら問題ないということになる
>>443 嫌いだから嫌いなんだよ
ゴミクズども!!
って感情論なら僕は君に賛同する
なんとなく嫌い
生理的に嫌い
とか世の中にあっても良いと思うよ
>>444 だってセーフなもんはセーフだもん
それに対してこの商売は気に入らないって遠吠えしてるのがお前でしょ
気に入らんからムカつくで良いのに
やーい、転売は将来違法になるだよ、ばあーか
なんて言ってる子供見てるようで君は生理的に無理だわ
>>432 そりゃおまえらだろ。いくら全体利益に反する言っても聞かないんだから。
相当頭悪いよ。
転売ヤーの話を突き詰めていくと
中国人差別とか、鎖国とか、管理社会の話になってくのかもなー
>>448 俺だってホントは正直者が報われる社会であって欲しいよ
でも実際は違うんだから
無い物ねだりしていてもしょうがない
>>450 で、俺はアメックスセンチュリオンで都心のタワマンに住んでてフェラーリ乗ってて資産10億円以上あるけどお前は?
俺に勝てんの?
>>453 全体利益に反してないから利益が出せるんだと思うけどね
反してるときは転売ヤーは損してるときかと
俺の周りの経営者で転売ヤーにイライラしてる人1人もいません(笑)
君たち底辺とは住んでるの世界が違うね(笑)
>>451 だ・か・ら
盗人はダメだから違法だからね
合法な商売で稼いだ金を使うのはみんなやってる事
メーカーが生み出した方法以外で稼いでもなんら責はない
それがまかり通るならメーカーの想定外は全ての人ができなくなるのよ
転売ヤー擁護の意見聞く限り
個人売買が気軽に出来るようになった結果
貧民のセフティーネットになってる社会的メリットはあるかもね
窃盗の理由にもなってるけどモラルという概念のない人達にとってはやらない理由は無いのかもw
>>455 ゲーム理論で言えば、負けたくないからナッシュ均衡に陥る人
パレート効率化を阻害している人でもある
>>452 何だよ嫌われてる自覚あるんか
じゃあ話は終わりだね
転売頑張ってね笑
>>459 だからなに?
人にどう見られようとどうでもいいタイプだからストレスなくて人生すげぇ楽しいよ?
人目をチラチラ気にして生きてるタイプ?かわいそう
経済、社会って人間のためのものだし感情はつきものだろう
ハイエクみたいな自由市場信奉者なんて時代遅れよ
>>465 敗北宣言頂きましたw
これからも感情的に頑張って生きてね
イーロンマスクがハード全部買い占めてソフトは買わなかったら任天堂潰せるよな
みたいには思ってる
あなたはいつものアホ面と汗くさい体臭をかかえたまま毎週のごとくいっている近所のブックオフへとしゃれこみます
いつものようにひとり言と臭いをふりまきながらあなたの唯一誇れるアニメ関連の中古商品をみにいきます
ふと棚に自分が人生をかけて蓄えた知識のなかで覚えているプレミア商品のひとつを見つけました。しかも店員誰もが見落としてしまったのがかなり格安です
ネットオークションでこの品を出すと1万円以上はする品ですが値札は数百円程度 しかも今気づいてるのは自分だけ 金欠であきらめていたあの商品が1万円あればどうにか買えそうです
ここで汗くさいあなたに2つの選択肢がうまれます 買う?買わない? 理由は?
買ってネットに出して小遣いにする?新品じゃないし買い占めじゃない これは転売じゃないんだ!あなたのひとり言がいつものようにまわりの人を驚かせます でも待ってくださいこれ転売です
じゃあ買わない? あなたの気持ち悪さが9割うめる心でも少し残った正義心が「転売はダメだ!ほしい人が買うべきだ!」
あなたはそう思ってこの商品を棚に戻し心なしか晴れた顔でその店を出ることにしました その日のうちに別のチー牛が転売目的でその商品を買うことになるのに・・・ あれ?これって転売に加担してるようなものでは?
個人レベルの転売は問題ないけどシャレにならないレベルで個人の集団になってしまったからもう社会問題なんだよな
>>461 じゃあ最初から全体が云々じゃなくて合法なことは何やってもいいって書けよ
全体理論だしたのはそっちなんだから急に話すり替えるなよ
>>473 まず中古で買う時点で作ったメーカーへ金が流れないから
転売反対派からするとNGだよ
メーカーがちゃんと儲けなくちゃダメだからな
ドラクエ狩りよろしくSwitch2狩り来いや
Z戦士なら行けるやろ
>>473 どんだけ長文書いてんだよこんな夜中に😅
引くわ
>>452 で、お前が薄ら馬鹿なせいで話が最初に戻るんですが
法で規制されてないからセーフは人としてセーフではありません
こういう自由に書き込みできる掲示板で転売ヤーが馬鹿だの糞だの書かれるのは当然で
それに駄々こねて文句を言ってるのはお前
俺は最初から掲示板で無理のある話は一切していない
>>458 日本人の4%の需要しかないんだね
それでも残り96%に無害なら誰も叩かないんだが
アホだねほんと
京都のカフェがシャトレーゼのケーキを出して炎上してたけどあれも意味が分からんかったな
普通の飲食店でもそこらで買ってきたものをそのまんま出すなんてよくあること
当時ワイドショーでも取り上げられてたけど、出演してた弁護士が「シャトレーゼの商標を使ってるわけでもないし、法的に全く問題ない」って言ってたわ
>>413 商用や反復性ある場合は商売免許取得強制かつ表示義務ってやればある程度抑制出来るかもね
個人情報公開だったり税金も公正にやる必要だったりになるだろうし
今って脱税してる可能性高そうだしな
不用品処分の体なら捕捉されにくいみたいなの
モラルの問題と転売それ自体が引き起こす不利益を
ごっちゃにして議論するやついるけどさ
それは一旦分けて考えようや?
>>476 合法かどうかなんて大前提であるに決まってんだろ…
>>475 急に絡んできたねーw
法律違反してないことなら何してもいい!
そんな考え誰も認めないし自分だって信じてないし主張できないだろ
転売を擁護するためにそこまで認識歪めるのか?
散々論破されてますやん
中抜き転売屋は要りません
ただの無駄なコストです
>>483 モラルや倫理観ってワードが何のためにあるのかって話よな
>>486 全体理論に対する反論を放棄して合法ガーを持ち出すなら最初からそれ一辺倒でよかっただろ矛盾してる
メーカーがやめてくださいって言ってるからな
メーカーが許してるなら転売いいと思うよ
>>490 モラルや倫理観を社会が本気で放棄したら俺たち一般人がまともに生活できないことくらい予想つくだろうにね
転売ヤー個人とか、富裕層で手に入るなら高くても買いますよって言う「個」レベルで言えばWin-Winなんだけど、
個を越えた社会全体として考えた時に、転売ヤーの存在で被る社会的なコストは明らかにマイナス
>>480 お前さ
殺し屋とか
国会議員全て辞めさせてとか
飛躍し過ぎて空気読めてないよ
厨二病かなんか?
>>487 安倍晋三ってかたご存知ないの?
日本は法律を犯さなければ何をやってもいいんだよ?
>>383 転売ヤーが世の中語るなよw
世の中のお荷物だよ君?
大人になると数万円の出費の差なんかより自分の時間や健康の方が大事になり
たかがゲーム機やおもちゃを買うために正月のクソ寒い早朝に並ぶなんて行為がアホらしくなるし地道に応募し続けるのも面倒くさいとなる
>>486 だったらアドバイスなんだけどさ
「転売が合法かどうか」じゃなくて
「転売ヤーを馬鹿だの糞だの言ってる人間は違法かどうか」
で考えたら良いんじゃない?w
それをしないとお前のやってる事と言ってる事がロクに整合しない
>>497 感情的でいいよぉ〜
そういうのたのむ
>>492 メーカーの意向を聞くなら中古屋とかフリマアプリとか全て閉鎖しないとね
>>495 匿名掲示板で転売ヤー擁護してる奴相手に空気読みます?
これはガチの質問なんでイエスでも別に良いです
僕は理解できませんが
ゲームマニアは誰しも知ってることだけど、部外者のために一言でいうと
「ゲーム機はソフトウェアで儲ける産業構造」だからなの
本体の製造は儲けが少なく、ややもすれば赤字
本体を売って市場を広げた後、ソフトウェアからロイヤルティ(使用料)を取って儲ける
ハードウェア会社は「なるべく本体は売りたくない」のが本音なわけ
だから本体の生産台数を絞る
>>489 シャトレーゼ製ケーキをカフェが「購入→自店提供」は違法なのか? 「バーで食べる柿ピーと何が違う?」の声も
https://www.bengo4.com/c_18/n_17985/ ──消費者向けに販売されている飲食物を購入した他の事業者が販売することは、何か法的に問題があるのでしょうか。
一般論としては特に法的問題はありません。
提供(再販売)する際に消費期限などに注意する必要がありますが、バーなどの飲食店でも市販の一般消費者向けの商品(ナッツやクラッカーなど)が出される場合と同じです。
自店で作らずにケーキなどを仕入れて提供するというのは、喫茶店・カフェでもありうる話です。
>>501 そう思う人も居るんじゃないかな(合法)
そう思う人も機会があれば転売すると思うよ(合法)
人に損害与えといてこういうスッとぼけするやつ多いよな。暇空とかああいう人種。
メーカーはある程度 顧客の事を考えて供給している。
顧客もそれを理解している。
それを台無しにするのは 転売屋だ。
メーカーも顧客も転売 に対してデメリットを感じている。
だから 文句を言う。
>>506 switch2なんかは日本向けのは多分逆ざやだろうからな
その赤字分を普及のための投資と割り切ってやってるだろうけど
そこに転売ヤーが割り込んできたらどうなるか火を見るよりも明らかよね
>>507 そうやって永遠に合法かどうか気にする側に居れば良い
八田みたいに
>>499 これがお金にある程度余裕があるふつうの人の感覚なんだよね
高い金払ってでも楽して欲しいって需要は大量にあるから
絶対に転売はなくならないんだよね
日本人って君たちが思ってる以上に意外にみんなお金持ってるから
>>504 もちろん中古屋とかクソ
なんであいつら許されてんの?
そういう世論が形成されたんだから仕方ない
多数派は正義になってしまう
>>500 なんか中学生みたいだな
全体理論に反論できないから行き着いた先が合法なら何してもオッケー!!理論
誰も納得しないだろ
金持ちのパシリ、しかも非必須というという非常に情けない実需しかない上に世の中の大多数に迷惑をかける転売ヤー
これを正当化しようとする神経の図太さだけは認めざるをえない
娯楽品は好きにすれば良いと思うが、生活必需品は社会福祉の観点で市民生活が脅かされる懸念はある
あと不当に価格が吊り上がることで窃盗などの治安影響も可能性としてはゼロでない
メーカーはゲーム機を速やかに 供給したい。そして ゲームソフトを売りたい。とにかく 速やかに 供給という意味で転売屋は邪魔。それは 顧客の利益にも関係してる。、
>>505 感情的になり過ぎてない?
世の中、そういう人間も居るわけよ
ギャンブルはダメ、でもパチは許されるのは遊戯だから
は?ギャンブルだろ!
レベルを下げて話すけどこういうのなら罵詈雑言でも議論になるし話になるけど
ギャンブルはダメ、パチは遊戯!
は?殺し屋だろ
こうなると話にもならんのよ
リアルならそんなやつとは話す気にもならんのよ
わかる?
>>516 転売ヤーはクソというのが作られた世論だと思うか?
>>482 あれはChateraiseの印字がされた敷紙がケーキについたまま店で出されてたらしいぞ
もし保管状態が悪くて食中毒が起きた場合責任分界点が分からんから
メーカが販売を断るのは当然🥺
>>519 社会の不利益よりも個人の満足をとる人間だって事だね
非常に単純化したらコロナ禍のトイレットペーパー買占めと同じ
買い占める事で社会はトイペを買えない混乱に陥るが、自分はトイペを使える(利益を得る)ので良いやという考え
買占めなければ普通に流通して皆に行き渡るのに、そんな事はどうでもいい
>>520 そういう時はすぐに国が出てくるから現在の転売は容認されているということがよく分かるよね
コロナのマスクがそうだったでしょ?
ゲームみたいな娯楽品の転売ヤーは別にいいや
無くても困らないし覚めて冷静になれるからやってくれ
>>527 コロナのマスクはアベノマスクがあるから
要は容認できない状況だから国が施策をした(成功したとは言っていない)
法律上セーフなら属する社会構造に無制限に不利益が生じ続けてもも自分が利益が得られれば良いって言う考えなん?
>>504 自分でゴキブリ扱いして良い言ってるのに
されたら拗ねるのはどうかと思うわ
>>515 国が古物販売認めてるから許されるんだろうね
ムカつく?俺はほとんど潰れちゃったけどブックオフ行くの結構好きだったわ
>>517 合法ならOKだよね?
誰も得しなくても俺が得するならやるのが商売だよ
それに転売ヤーはノーリスクではないからそれなりには商才は必要になる
>>526 転売出来なくなる方が買い占める人増えると思うよ
いざとなれば金さえ出せば買えるからみんな程々で済んでいるんだ
>>531 転売に問題があればすぐに国が出てきて規制するよ
現にコロナ禍のマスク転売は国がすぐに規制した
今現在の転売が野放しになっているということは国が容認しているということ
>>533 そりゃ、私も人間だから感情ぐらいありますわなwww
>>522 最終的に「世の中そういう人間もいるの!」
で全部あやふやするやつが32レスしてんのエグくない?
色んな人間がいて色んな意見があることに一番納得してないのお前だろw
色んな人間がいるってスタンスなら
「転売ヤー叩くやつ多いなー」でレスしないのが普通だろw
金の力で解決出来ないとなると、頼れるのは自分の備蓄のみ
どうなるかって想像出来ないかな
>>473 せどりだろ?
そのくらいなら別にいいんじゃねって思うけどな
ここで問題にしてるのはダース単位で買い占めてる転売ヤーだろ
しかもそれが誰にでも簡単にできるようになって買えない人が多発するくらい市場を壊してるから問題になってるのであって
転売がだめでないなら
小売店も定価以上で売っても批判されるべきでない
市場価格で売っていいはずだよ
購入する列に並んでる奴からは嫌われる
列に並ばずに買いたい奴からは感謝される
それだけじゃないのか
>>516 それはあるな
堀江の市場原理みたいなのもわかるんだけど多数派のお気持ちで市場自体が縮小したら意味ないわけで
多くが転売を認める状況にならんと転売がプラスに作用する事はないと思う
諸悪の根源は売る側でも買う側でもなくて
双方を繋ぐ役やってるフリマサイトやろ
フリマサイトが発達してバカでも売り買いできるようになってモラルが崩壊したんや
>>541 問題になってないから国が規制しないの
コロナ禍のマスク転売はすぐに規制された
理由は 感情論で十分。
顧客が転売屋に対して 強い不満を持っていたら、メーカーはそれを解消すること が顧客サービスになるわけだし。
まして メーカーにとっても デメリットがあるわけだから。
>>527 米では転売禁止規制しっかり始めちゃったからね
転売は害とすでに政府も認識してるわけですわ
容認されてるのはあくまでも
他よりはまだ緊急じゃないからだけでしかない
このまま害を出し続ければ米のように禁止になるだけですわ
すでに前例は出来ましたと
>>547 問題になってるからチケットは規制された
それ以外の商品は技術的に無理だから規制されてないだけ
>>543 これなんだよね
「あいつだけ儲けててずるい!自分が損になっても妨害してやりたい!」
まさにスパイトジャップそのもの
アンチ転売ヤーってスパイトジャップそのものなんだよ
海外じゃ全然問題になってない
>>514 転売ヤーから買う奴が皆それに該当すると思ってる時点で頭悪いな
殆どは正規ルートが売り切れてるから仕方なく買ってるだけ
転売ヤーは普通に並んだり抽選に参加する人からも迷惑なの
>>1 弁護士でも転売は合法なんて言うやつ少ないんじゃ
売る目的で仕入れてるものはもう商扱いで最低限免許がいるだろう
不用品とかいうのは通用しない
>>534 法律に直接罰の無い迷惑行為なんていくらでもあるわけだが大多数の人間はモラルをある程度遵守してるから生活出来ているに過ぎないってわからんのかなぁ
じゃあ君は自分の得になることで法律に違反しないことは何でもやるのか?やらないだろ?確実に矛盾してるよ
メーカーのデメリットになる。
大多数の顧客も不公平感を持つ。
これで転売屋を認めるという方がおかしい。
無政府状態になったら法律が無い状態という理解だけど
合法も違法も無い状態になる
相手が苦しもうが嘆こうが何をやっても良いっていう事になるけどそういう考えなんですか?
海外とか入手困難な商品ならありがたいけどね
一般的に売られてる物を数の暴力で中国人転売屋が買い占めるのは今後考えたらまずいだろ
>>534 ブックオフがあったら新品の漫画やゲームソフトの売り上げは間違いなく落ちるわけで
Switchの転売より明らかに作り手への不利益をもたらしている
尾田栄一郎あたりがブックオフはクソって言ってくれないかな
>>555 不公平感なんて一方的で公平だと思うんだけどね
>>65 転売は供給を歪めて本当に欲しい人が買えなくなる
中抜きだけして経済的な価値も生まない
メーカーにも金が入らず市場全体が損するだけ
>>538 だから空気読めないやつに空気読めないと言ってるんだよ
それぐらいの自由は認められてるだろ?
ちなみに俺は転売ヤーではないよ、転売擁護派のスタンスだけど
個人で転売ヤーに腹立てる事もあるけど規制しろとは思わんよ
転売って行為自体はどうしようもないし
商売柄、自分も(定価があるような物ではないが)転売して儲けてるからそれを鑑みるとそういう商売なんだなーって思う
トヨタが車を転売ヤーもどきに売ってるのも
エルメスがほぼ抱き合わせ販売してるのも
ロレックスがバックヤードに在庫隠してるのも
俺はぜーんぶメーカーが悪いと思ってるからね
取引の信用を壊してるし
市場の機能を損なってる
卸じゃなくて消費者として参加してるから
>>560 本当に欲しい人というのは転売ヤーに高い金出してでも買いたいって人
転売屋はもうすでに政府は米の転売規制をしてる
事実を受け止めた方がいいよ
いつでももう出来る事になってしまったわけでね
それほど害だと認識されてるんですよ
>>546 フリマサイトは全く悪くないむしろ社会に有用
転売ヤーは社会に不要だが嫌われ罵られながらコソコソやっとけばいい
彼らは能力が低く人の役にたつまっとうな職業につけない可哀想な弱者だから
pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=2351428
こち亀で批判されとるでオワリにしよか
たまごっちにプレミア付けてた世代の子孫だから
周期ゼミみたいなもんですよ
>>559 抽選で自分の分を他の人に売るならいい。他人の抽選を買うのもいい。しかし 買い占めるのはダメ。
買い占めて流通を滞らせる それがダメ。
メーカー自信が転売対策してるし、任天堂自体がヤフオクだとかメルカリだとかに働きかけたらかなり減らせそうではあるけどね
Xとかでの個人売買まではあれだろうが
チケットだとかマスクだとかの扱いが規制されたのもこの手の嫌儲アクションからだからありえる話だと思う
実際、個人間の譲渡を規制する法律はないわけでね
業として行わない限りは触法しない
税金いっぱい取れるんだから
政府はメルカリの転売屋からちゃんと徴収しろよな
脱税だけで終わる答えじゃん
社会に組み込まれていない存在が普通の消費者に対して確実で大きな損害を与える
駄目そのもの
全員転売ヤーになったら社会が成り立たたなくなるから
>>561 転売ヤーがいなきゃもっと安く買えるよね
不利益与えてるじゃん
そもそもスイッチ2の公式抽選なんて任天堂スイッチオンライン一年もやってないから参加すらできなかったわ
個人の売買はいいよ。
自分の買った商品を売るだけだから。
買い占め がダメ。
>>562 確かに転売ヤーが堂々と卸側の人間になれば文句出ないよな
メルカリと協議して現物はOKにしたのが任天堂だからな
転売対策やってますってアピールしてるけど現実は転売様々なんだよ
>>554 自分で線引きしてやるやらないは自分で決めるもんだろ?
俺は簡単に手に入って簡単に転売できて簡単に儲かるならやらないやつはアホだと思う
>>558 作り手への不利益があるなら作り手がもっと努力するべきだと思うよ
市場価値と乖離してるならそれは作り手が不当に安く出すからそうなってるんじゃない?
発売日ずらせないなら最初は+1万円で販売して、それで行き渡ったら定価販売すりゃいいんじゃない
それならメーカーも儲かるし転売反対派も満足でしょ?
まさか、嫌ってことはないよな?
>>575 しかも無駄な時間も取らせてるわけでね
んで何の生産性もない転売屋に稼がせるより
そいつらが他の一般職につく方がよっぽど
社会の利益にもなるわけで
とにかく害しかないのが転売屋
>>571 売るためにSwitch買ってるから
継続性がなかろうと商いということになる
税務署相手に不用品は通用しない
サプライヤーと転売ヤーがグルになったら消費者の不利益だよ
スニーカーでそういうのあったと思う
>>561 明らかに空気読めてないのは転売ヤー擁護のお前だろ
お前さ、まず他人に言ってる事と自分が発言する際のギャップ埋めないと転売ヤーぐらいしかやることなくなるぞ
後半のお前のお気持ちは読まねーでレス返すわ
ヨシっ父さんもオンラインサロン入って
これから副業で転売やるぞ!
↑こういう人達🙄
堀江が欲しい人が金多く出しても買える方が正しいつーなら
その別府温泉なんちゃらも転売屋ではなく公式にそういう制度作ればいいだろうに
>>575 なら最初だけメーカーが高く売れば良いんだよ
こんなにメーカーの利益やメーカーの事考えてくれてる人が多いんだから受け入れられるだろ
転売ヤーが卸売りの立場を利用するようになったら、
それはそれで別の問題が起こると思うがね
>>581 線引き?いや君の線引きは合法か?それだけなんでしょ
もし他の線引きがあるとすればモラルに他ならないので自分自身モラルを理由に利己的な行動を取らないと証明してる
>>589 その高くした分にさらに上乗せして
転売屋が売るだけじゃんそれ
だから害なんだよ
>>585 でもナイキはそれによってさらにみんなが欲しくなりブームになり過去最高益を叩き出しました
転売ヤーとメーカーが組めば最強ということ
はい、論破
中間業者として存在するなら業者として文句が言えるしその業者と取引をする生産者にも文句が言える
>>562と言うように消費者ヅラで表れて何の社会的責任を負わずに大きな迷惑を生み出しながら営利活動をしている事が問題
>>578 買い占めなくてもはなから転売目的で並んだり抽選に参加されたら他の購入希望者の迷惑だから
それをやるのは人の勝手だけどそんな事をしてるの周囲にバレたら軽蔑されることは自覚した方がいいだろうな
>>593 転売ヤーが独占でもしてない限りそうはならん
これ捻じれの位置で転売ヤー批判は社会的な害悪、全体的な利益を語ってるけど、
転売ヤーは個人の利益でしか語ってない
どこまで言ってもアレよ
>>585 そんなスニーカー買わなきゃいいだけだからね
靴なんか世の中にいくらでもあるのだから気軽に買える靴を買えばいい
付加価値を感じて特定の靴がどうしても欲しいとなった時点で生産者の術中にはまってるという事
別にそれでもいいと思うけど
ちな、俺Switch2とか買う気が無いんで欲しいとかじゃないからね
ゲームは風来のシレンしかやらないんで
他のゲームはやっても30分経たずに飽きる
>>581 ブックオフに定価より安い値段で売られたら作り手はどうしようもないんだが?
>>597 なるから害なんだよ
今の価格に中抜き付与するために
必死こいて応募しまくってるわけだし
その元価格が変わったところで同じこと
論理的に説明すると生産性がないじゃん
100人の村で99人が転売屋だったらその村は消えるだろ
>>589 最初だけ高く売って売れなかったらそれがそのままメーカーの不利益になるからな
高い金出して買ってる人らもこハードは普及するから沢山ゲーム出るってのが前提で高い金出してるわけでそれがどうなるかわからなくなる
>>604 無限に価格上げられるとでも思ってるの?
>>592 各々、線引きはあるって話だよ
俺の線引きは合法かどうかが重要だね
>>586 海外旅行行くでしょ
日本で人気のハイブランド買うんだわ
日本に帰って少し使って売る、旅費が浮く
こんなささいな事に幸せを見出してるけど
やらないやつは知識がないだけだと思ってるんだけど
お前のモラル的にはどうよ
>>595 よく転売擁護が市場原理っていうけど、そもそも小売店と市場で対等に戦ってないんだよね
値段の数値と需要供給のことしか言ってなくて前提条件がそもそも成立してない
>>609 その話は旅行行ってみみっちいことしてるなって感じだなあ
メーカーが値上げするというのは確実に効果があるし、メーカーの利益にもなり得る
転売ヤーを減らしたくて仕方の無い人は他人へ要求ばかりせずに、まずその提案からすることだな
>>589 それも消費者の不利益じゃん
散々指摘されてると思うがゲームなんかだと供給側も不必要に価格上げるのデメリットなのよ
何を言おうが堀江の言うような薄っぺらい実需しかねえのよ転売なんて
>>608 上げられないからメーカー価格は限界があって
メーカーの限界まで行ったとしても転売屋のせいで出回らなければ
どうしても欲しい人はどんだけ高くても買うって
転売屋擁護ほど言ってるわけや
そもそも転売屋がいなけりゃそんな対策する必要もないわけなんだがね
>>609 大多数の人間はモラルを守ってるから自分も一定の秩序がある社会を享受してるくせに「俺は守らないけどねw」はフリーライドじゃん
そんな人間は他の大多数から責められても仕方ないだろ
>>603 それならそれだけの商品だったってことよ
>>606 色んなプレ値の物を見て来たけど
そんなことはない定価が上がったら上がった分だけ上がるケースの方が少ない
今回のケースなら個人的な予想だけどメーカーが+1万したら転売ヤーは撲滅してる
>>612 スニーカーブームなんてあったなあ
シュプリームはどうなってるの
中国人が荒らしてたけど
>>609 そういうブランド商品の持ち込みとかは税関でちゃんと規制かかってんじゃん
別にその程度なら賢い遊び方だなで良いでしょ
>>145 俺は嫌な思いしてないから、を地で行ってるぞ。
想像力の欠如は結構不利だから修正できるのなら修正した方がいい。
>>603 ブックオフの場合は古物なんちゃら法があるやん?
でも転売の場合それが個人間の譲渡に当たるなら関係なくなるわけで
それを誰がどう判断するのかという話じゃないのかね
Switch2に関しては予約を有料にするだけでいいよ
それで転売ヤーから買うほど欲しい人の需要はかなり解消されるはずだし
予約埋まらなかったときのリスクも少なく、批判も少ない
>>609 海外旅行そのものより
「旅費を浮かす事」の方が幸せだとすると
俺のモラルはお前を憐れむよ
絶対店頭で買え
転売ヤーは胴元がいて
反社カルトだぞ
フリーライドや転売を毛嫌いするのって日本人特有なんだけどなんだろうな?これ
やっぱり社会主義だよねこの国
転売に手を出してでも買わなきゃならないに値するものなんてそんな多くないけどなほっときゃええねん
>>611 小さい人間ですみません
>>617 転売ヤーを責めるのは良いって言ってるよ
そこにあるのが感情による所でしかないって言ってんの
>>622 両替もまともな人間なら正規ではやらよね
>>626 旅行は楽しんでます
>>114 自分語りでお説教したがってるオナニークソ野郎かよ
>>609 あ、あと
このスレで何度か出てるけど
転売ヤーが叩かれてるのは主に買い占めで買えない事を利用して価格を吊り上げることなので
お前の個人売買は誰もムカついてないなら知らん
>>628 ワイマール憲法以降完全自由な資本主義国なんて無いしな
今のタァンプとか自国経済を脅かす存在に対して異常な敵愾心を抱いてる
あれが自由主義資本主義と言えるのか?
>>524 当時の騒動を見てると敷紙じゃなくて転売そのものだったでしょ
もし食中毒が起こったら保健所は製造時点なのか販売店の保管状況なのかきちんと調べる
>>628 アメリカでもチケット代とか高騰しすぎて
社会問題になってるのに
何を言ってるんだか
買い占めは問題だと思うがお前らのいう買い占めって全然買い占めじゃない件
一体何割転売されてると思ってるんだろうこいつらは
>>628 そんなわけないと思うが
どこの世界に使いもしないものを買って価格を釣り上げられる事を許容する消費者がいるの
無政府状態になった時に取る態度を誰も示さない
相手がいかに苦悶しようとも法律上問題ないなら何をやっても良いというお考えなの?
苦痛は感情だけど感情論NGだとそうなってしまうと思うんだけど
社会の善悪で論理的な回答があるモノって何?
「なぜ人を殺してはダメなのか?」に論理的な回答できる?
>>628 フリーライドに何も感じない中国のが特殊だと思うぞ
>>628 フリーライドや転売は兎も角そのサイトが好きならアフィリイト位ちょこっとクリックしろとは思う
イギリスでも転売問題になりすぎて対策進んでるし
アメリカでもクリエイターとかが
Xで転売問題の解決法を提案してたりする
世界は問題視してないなんて
井の中の蛙すぎるよ
>>629 じゃあ擁護側がこんなスレ立てなきゃいいじゃん
立ててしまうから正論言われるんでしょ
素直に「仕事が続かずこんな事でもやらないと食べていけないから規制しないで」って言えばまあしゃあないかで終わるんだがな
>>644 AIちゃんなら俺より良い回答が出来るし、例外として独裁者を殺して良いか?という問い掛けをしても良い答えを出してくる。
>「転売がなぜダメなのか?」
そもそもダメじゃない件
現にやってる人がたくさんいる
しかも合法
転売はやってもいいんです!
このスレ終了しちゃってごめんね
>>648 でもそれって市場原理に介入するという話ではないでしょ?
個人情報と紐づけするとかそういう企業側の姿勢であって
>>649 ぶっちゃけスレ立てた人は擁護派じゃなくて転売を叩きたい人だと思うぞ
煽って意見集めてる
チョンモメンってなぜか転売に関しては擁護的な発言するけど結局は自分が欲しいもん手に入れようとする時余計な出費がかかるだけで何一ついいことないんだけどな
クソドケチなチョンモメンが転売屋大好きなの不思議でならないわ
>>527 よく分かる、が積極的に容認してるという意味で使ってるならそれは違うと思うね
社会福祉の点では積極的に禁止に動くし、チケット転売みたく産業保護の観点もある
ゲーム機転売も産業の衰退や破壊に繋がってると認めたなら禁止にする可能性はある
>>652 それレベル違いの話でしかないよね
転売が法的に出来るか否かと転売が社会的に善か悪かは全然違う話
問屋から安く仕入れてスーパーやコンビニで売ってるのも小売業と誤魔化してるだけで一種の転売だしな
コストコの商品を小分けにして売ってる店とかもそうだし
何が違うんだよ
>>657 ソニーも任天堂も好調
日本のゲームの市場規模も右肩上がり
禁止に値するような事は起こっていないな
>>659 スーパーやコンビニは社会の枠組みの仲でちゃんとフローする様にやってっからね
1つの商品を買占めたり、そこで値段を釣り上げたりなんてしてない
ポケモンカードの定価を変えて販売してないでしょ
>>653 市場原理なんて信じてるの?
経済学を信じてるんだろうな
>>653 介入する話だよ
州によっては高額売買自体が禁止だし
>>656 そりゃあ俺も迷惑を被る場合のほうが多いから転売屋は嫌だけどね
でも「俺は嫌だ」から「だから転売屋はダメだ」の間には本来結構な距離があるもので気軽に飛躍してはならないとも思ってる
>>665 へえー
個人間の譲渡と転売をどうやって区別してるんだろうか?
ヘッブの法則とかシナプス可塑性とか知らない下等生物と議論する価値無いよね
>>661 国が介入するような事態になってないのはそうだな
あとそもそも治安の話ね
転売ヤーの中国人が商品買えない場合に暴れたとして
「転売は小売と一緒でしょ?」とかクソ馬鹿過ぎるだろ
問屋から米買えなくて暴れた小売店の人間はゼロだからね
>>659 流石に全然違くない?
小売はメーカーに頼まれて売り場所提供してるわけで
転売は勝手に売ってる
>>634 この程度のプレ値なんて1ヶ月もしないうちにほぼ定価になっとるから心配すんな
ハイブランドのプレ値を定価で手に入れようと手出すと頭溶けるよ
こいつら人か?って思うような事がたくさんあるんよ
色んな営業や販売員見て来たけど、メーカー側の人間は狂っとる
人の良心なんてのは持ち合わせてないんちゃうの?ってなる
客は絶対にメーカー側に立ってはいけない、メーカーが客の利益を考える事はない
>>659 米を買いたきゃ米農家に、ゲームが欲しけりゃ任天堂に買いに行くのが消費者の利益か
ものすごく頭悪いね転売ヤー擁護は
少なくともチェーンのスーパーやコンビニは発注数に上限があるし、販売価格も安い方ならあるが高くして売らないしな
ちゃんとルールの中でやってる
>>667 アメリカのはどうやってるか分からんが
イギリスは許可のない転売自体が禁止だから
許可取ってるかどうかで区別出来るんじゃないかと
転売がオッケーなら価格カルテルもオッケーって話になる
消費者に対しての不利益だから
>>619 定価上げて転売屋が撲滅してるってのは転売屋にとっても売れるかどうか微妙な商品になってしまってるって事だろ
ゲームハードはソフトで儲けるために小売も殆ど利益なしで売ってるわけでメーカーや小売の方針と敵対してるのが転売屋って事だろう
ネタじゃなく小売店と転売ヤーを同じことやってると思って奴いるのな
転売ヤーは胴元がいるぞ
中国系日系華僑系の反社カルトが胴元ですよ
彼らから買うな
必ず店頭で買いなさい
>>677 実際カルテルなんてのはどこもやってるし
大手がやるのは事実上黙認されてるから
中途半端な企業がやると速攻で終わるけどね
堀江が成功しなかった理由と同じ
商売とは信用で成り立つもんであり信用を破壊するものはいずれ排除されるし、一度排除された堀江が二度とビジネスホテルの舞台に立てない理由でもある
ライブチケットなんかは金出すから良い席で見たいって人もいるだろうし難しいな
オークション形式にしたら良いんかね
>>679 資本主義だからーって言ってる奴は大体それ
中抜きコストなんて減らすのが資本主義だっつのに
>>636 販売元が商用に使うの辞めて欲しいって嫌がってるのにあえて続ける意味あるんかね?🥺
>>682 ビジネスホテルじゃなくてビジネスやった
>>677 本当それ
企業と違って無数の個人を取り締まるのが難しいから規制できないだけ(得に中古販売との区別がつけられないと思う)
>>684 別に減らしたいなら勝手に減らせばいいと思うけどね
他人に要求ばかりするんじゃなくてさ
>>678 対策はどうする?
感情論じゃなくて具体的に論理的な対策頼むわ
プレ値を終わらせるのは需要を満たす供給か値上げ
これで簡単に終わる
ユーザーがメーカーのことを思うなら
値上げを許容すれば良いだけの話
その値段で行き渡ったら下げて売れば良い
販売直後6万円で転売されてるなら6万円で小売できるようにすれば
誰も転売ヤーから買わなくなる
これを受け入れないのはユーザー
転売ヤーが憎いならこれを受け入れるだけで確実に転売ヤーは潰せる
>>689 あんたは転売ヤーなの?
そんなアホな事してないで真面目に働きなさいよ
誇張でも何でもなく仕事したくないもしくは出来ないなら生活保護受けてくれた方が世の中の為になるよ
転売をなんとかしたいなら石丸伸二を応援した方がいいよ
再生の道を支持してくれると助かる
>>689 勝手に入り込んで来て無駄な費用増やしてるから文句言ってるわけで
要求するなとか言うなら入り込んで来るなとしか言いようがない
>>690 何でそんな事気になるの?
感情的になるなよ
通常の需要にはのっかってなくてどうしても欲しい時売ってる転売屋って
転売屋じゃなくて普通の業者じゃないの
>>694 勝手にと言っても、相場より安く売ったら利ざやを抜かれるのは基本的なルールだからなぁ
その対策に費用が掛かったりするのは当然としか思えんし
費用を掛けたくないのであれば値上げすればいい話
>>681 じゃあ転売もダメってことじゃん
個人同士だから捕捉出来ないだけで限界まで価格の吊り上げやってんだから
てかカルテルって大企業も散々しょっぴかれてるけどな
>>697 知らんがな
売れない在庫抱えて首でも吊れば
>>697 頼んでもないのに勝手に割り込んできてルール展開されてもねぇww
小売と消費者からしたらどうでもいいんだよ
>>690 6万で売ってるなら7万で売るのが転売屋でしょ
堀江が言う通り転売を有難がる金持ちはいくらだろうと買うよ
転売批判の人は5次まである米問屋だとか原発尻拭い業のように何次請けまであるかわからんようなモノを容認する頭おかしいタイプ?
>>697 その理論は通用しないぞ
プレ値を設定することによるブランドイメージの低下危惧もあるが
そもそも適正なプレ値を市場を介さずに設定するのは難しすぎるだろ
この話題ホットなのは
小泉進次郎が堀江に米問題解決について協力を要請してるんだよね。
で、当の堀江は従来から転売推奨派なんよ。
となると米の流通システムが再構築されてもおそらくお前らが搾取される構造は変わらん気がするんよね。そこんとこどうなの🙄
普通に売ってるものをさらに高い値段で売るのは経済を良くしてないんだけどな
株の売買みたいなもんで実質的に経済成長していない
潤うのは転売してる奴らだけだから
>>697 転売なんかを目的にしなけりゃそんなもん関係ないし
勝手に転売なんかしてるのが悪いとしかならん
>>692 ああ堀江みたいに高い金払って楽に手に入れたい派なのか
能力が高くて高い収入があるなら他人の迷惑考えれるだろ
並びたくないなら金払って人を雇いな
資本主義において転売は普通の行為だし企業が個人かの違いでしかない
ただし悪影響が出ると判断された場合に各企業対策する必要とコストが掛かるのが難点だけども
>>700 転売なんてガキでも出来るような簡単な事だから
誰かが割り込んで来るのが当たり前なんだよ
>>708 じゃあカルテルも資本主義の原理だけど何で潰されたの?
>>707 その雇う人ってのが順序が違うだけで転売ヤーみたいなもんなんだけどね
>>708 それだけじゃなく買う人に格差が出来るし
無駄な出費が増えてその分まともな消費に回らないから
世界は対策を始めてるわけですわ
>>704 どこの馬の骨とも分からないお前に搾取する側宣言されても
気持ち悪いて言われない?
転売ヤーってちゃんと確定申告してますか?
儲けた分の税金は払おうね
>>711 悪影響がデカすぎたから、企業に社会性が求められるから
問題になってる転売は個々人でやってるから無理だね
堀江の言う楽して手に入れたいという需要は金を払って人を雇えで解決する
これは他の消費者に迷惑がかからない
なぜならそれによって品薄になったり価格が釣り上がる事はないから
なので転売屋なんてのは一切世の中の役にたたない滑稽で虚しい存在と言える
>>714 まず文章読みましょう。
そんな意味で書いて無いぞ?🥺
>>716 うん、全くその通りなんだけど
資本主義は免罪符にならないってことなんだよね
>>712 本当にゲームが欲しい人が金を払って人を雇う事によってそのゲームが実需以上の品薄になったり価格がつり上がったりしますか?
しませんよね
>>718 お前が文章読めよ
だから何で問う側なんだよ
俺が10時間立ちっぱなしで辛い思いしながら機械動かしてるのに、スマホでポチポチってだけで俺の何倍も稼いでいてムカつくから
>>720 何を言っているのかわからん
雇うのに掛かるコストが結局釣り上がるのと同じ事なんだが
>>720 それは本当に欲しい人(大人)舐めすぎ
普通に抽選でも複数応募するし結果手元にダブついても構わないくらいの勢いと財力を用いるから
元来はそういう人がダブついた上に然程気に入らなかった物を捌いて実質転売になったりもしてきたんじゃないかな
あと雇ったところで確実に買えるかわからないし、相場以上に金かかる可能性もあるからな
なら転売ヤーから買った方が確実だし、転売ヤー同士の競争で安くも済むしお得なんだよ
>>722 ムカつくだろうけど転売なんて虚しい存在に嫉妬する必要ないよ
彼らは人に迷惑かけないと生きていけない乞食みたいなもんだから
こうやって騒ぐことこそが法規制の第一歩だから存分に騒いでくれ
>>729 まあそうなんだよね
転売屋が自分勝手な言い分で続ければ続けるほど
規制が捗るだけでね
オタウヨとやってること変わらん
自重しなけりゃ規制が入るだけ
>>724 マジで分からんの?
頭悪いね転売屋さんは
堀江は転売目的ではなくゲームがしたいから買う本当の需要でしょ
ゲーム目的ではなく転売目的が並んだり抽選に参加すると堀江みたいにめんどくさがり以外が正規ルートで買える確率が下がり、すぐに欲しけりゃ転売に割高な金を支払うハメになる
転売がなくなれば割高になるのは人を雇っためんどくさがりだけ
転売とはちょ違うが20年以上前に生産終わったBOSEのスピーカーの未開封品見つけた時は今まで保管してくれてありがとうって感謝したわ
分割確認したけど劣化もなく完璧だったし
これ日本国ですむ話なら良いだけど
富裕層が日本の人口なみに増えた中国への転売されたら日本の子供はswitch2楽しめなくなるって事なんよな
経済学的に問題なくても不幸になる身近な子供達を軽視すべきじゃないと思うわ
>>726 そんなものは並びたくないなら当然負うべきコストとリスクだよね
実際に並んだり抽選に参加する人の利益を優先すべきというか、メーカーだってそうしたいよね普通
だからあの手この手で転売対策するわけで
限定品とかコラボ商品の転売がダメな理由は直ぐに分かるけど、通常商品は問屋が1個挟まったぐらいじゃ
例えば5万円の希少品を限定販売する場合、転売価格10万円なら
本体2.5万、買う権利2.5万円とお値引きして販売する事になる
メーカーは限定販売の場合、転売する権利を2万円で売っても良い 安売りしている
安売りする公式が悪い
>>731 イマイチ俺に何のメリットがあるのかわからんわ
画期的な案だと思ってるなら事業でも興してくれないかな
そうしたら転売ヤーも撲滅されるんじゃないかと
>>733 でも中国から外貨が入ってくるのわけだし
長期的に見てそんな悪い事だろうか
>>1 違法だからはい論破
こいつダフ屋もしらねえのかよ
商品の種類にもよるが今すぐ欲しいチンパン人間にはオークション形式で競らして落札次第即時発送して、定価以上払いたくない人間には条件付きの予約にして順次発送していけば解決する話だろ
まあ、法的に許されるかは知らんが
>>738 なんでお前のメリット考えないといけないんだよw
権利者のためのルールでもあるのに「なんでやっちゃダメなの?」って言われてもな
著作権問題みたいなもんだ
>>742 いや何か提案してくれているのかと思って
ただ一方的な要求したいだけだったか
(時価より安売りして)同じ金が入るなら
熱心なファンに売るべきだろう
口コミやリピ購入してくれるし
それ以外には転売価格で売る
結局、商売の倫理に反するもんは特定されて、ほんで被害者ヅラするでない?🤔
維新の吉村とか堀江とか進次郎とかそういう市場法則を知らない人っているから困るんよね
気になったのが一つあるけど
感情論NGだと欲しいものが手に入る事で享受する幸福感や充実感も感情論になるから
受益者の感情的な満足を論拠に転売正当性があるというという論拠にもってくるのは不自然になるわけではないの?
矛盾がある気がするんだが
>>8 感情を害したら簡単に刺される時代に論理ガーとかぬるい事言ってる奴は危機感持った方が良いぞ
>>747 別に転売は自由だけど
メーカーとしてリピート客、忠誠心のある顧客を優遇する事で商品ブランドの価値を守るというメーカーのブランド資産(無形資産)が失われるよね
>>745 金を積んだ高さを測ればいいだけ
プレイ時間とかオンライン契約期間とか非効率だろ
>>738 いや品薄商品が欲しいのに並びたくない人や転売目的で並ぶ人のメリットを、並んで手に入れ実際に使いたい人のそれより優先させる事に社会としての合理性がないだろ
あると思うなら説明してみ
別に感情論NGとは言わんが、バランスは考えて欲しいわ
転売が行き過ぎていると言われるが、感情の方が行き過ぎていると俺は思うんだが
どこでお前らそんな社会主義に向かわせるほどの被害を受けたのかと
>>751 価値を生み出す人(つまり金持ち)の時間が効率化される
ダメというか多数派に嫌われてるってだけだわな
フェミニズムと一緒でいくら叩かれてもどんどん浸透してくだけ
転売価格10万円の商品をメーカーが5万円で売るのも、転売屋が買い占めて正しい時価の10万円で売るのも勝手
5万円の価値をドブに捨てているメーカーが悪い ブランド戦略や利益最大の努力を怠っている
定価定価言うくせに安売りには飛びつくのがニホンザル
>>750 そういう固定客や口コミ流すファンを優遇して ブランドを維持するのは大事だね ブランドの価値(無形資産)て財務諸表には載らない(買収されたら載るけど)
そういうのが見えてないメーカーは損する
>>756 勝手だけど忌み嫌われるよ
ただそれだけの話
損させられてるのに嫌わないでくれは無理がある
そんな事小学生でも分かるでしょ
>>757 勝負は勝つか負けるかの二択!つまり1/2!くらいとんちんかんな屁理屈
>>763 いわゆる転売は古物営業に該当しないから免許いらないよ
>>757 より良いものを安く手に入れようとする
これを消費者が怠ると日本企業の国際競争力は低下する
すでにサプライチェーンの終着点まで行き着いてる商品を必要以上に大量購入した上で自分の個人的な利得のために不当に価格を吊り上げているから
>>1 >>761 メーカーが勝手に損してる
在庫空っぽ、生産間に合わなければ ただただ機会損失だし
ファンも離れる
議論の余地がそもそもない
一般消費者は転売による利益は一切ない訳だから
>>765 嘘は良くない。反復継続する場合は要るよ。
>>768 嫌われてないと思ってるわけ?
えらく図太い神経をお持ちで
うらやましい
古物商許可証は、古物を"仕入れる"場合に必要だって
>>765 じゃあそんなもの商売でも何でもないよね
単なる乞食よ
>>769 古物営業法第2条第2項に定義されてるから読めばいいだろ
簡単に言うと「古物を買い取って、それを第三者に売る商売」だと定義されてる
新品買ってきてそれを売るだけなら免許いらんよ
原則転売可能だけど法で転売禁止を認めるケースがあるわけで
つまり論理的な回答は出てるよ
「古物を仕入れる」場合だから関係ないんですよね
はらいてーー w w w w w
>>772 スーパーの半額値引はスーパーが勝手にやってるし 良心は痛まない
弁当が鮮度落ちた時点で
在庫が倉庫から消えた時点で、メーカーはカード使い切っちゃってる
新品は草
転売屋、いつの間にか卸に転職してスレの趣旨から外れるw
本体に名前とIDを刻印したらいいじゃん
中古屋も潰せるし一石二鳥
直感的には、転売ヤーから買うバカが損するだけだからどうでもいいが
本気で理由考えたら買い占めで商品が行き渡らないのが駄目なんだろ
経済学の効率的な資源配分を邪魔してる事になる
転売は一般人にとって得か損か考えたことがある
一般人にとって転売は収入の選択肢を増やしてくれるメリットがある、その一方で欲しいものが高くなるデメリットがある
では金持ちはどうか。
金持ちにとって転売はメリットしかないわな
つまり転売ってのは金持ちが一番得をするシステムってわけだ
そうなると格差拡大推進システムってことになるわけで一般人はメリットよりデメリットが大きそうだなという結論に至った
別に初期ロットはリースでも良いと思うんだ 転売出来ないから
>>779 何あんたメーカーが割安価格で販売してるの見ると良心が痛むわけ?
ものすごく特殊な価値観を持っておられるみたいね
>>783 転売自体は貧乏人が金持ちから金を取ることだから格差の縮小であるはずなんだが
>>766 それも行き過ぎると生産者やサービス提供側が疲労するだけのような気もするわ
>>1 貿易や小売りも転売ですが、
そこには、「入手したい人に、入手しにくいものを届ける」ってところに社会的な価値が発生している。
需要があるところに供給しているという行動にたいして利益が付き、だから商売として認められているわけです。
社会には必要なものです。
しかし、先着で買い占めてそれを売る転売屋やダフ行為は、
転売屋達がなにもしないほうが入手したい人が簡単に入手できる。
なので転売屋は社会的に価値を生んでおらず消費者にとっては有害な存在です。
いないほうが社会にはいい存在なわけです。
例えるなら目的地にいくのに必ず通らなければいけない道にわざと穴を掘って、
「俺に金を払えばこの穴を埋めて通してやるよ」といって大金せしめているヤクザ者と変わりません。
また転売されたものの値段は、転売屋がいるが故の入手困難性への手数料として値段があがってしまっているわけであり、
市場原理での価格ではなくなっています。
これでは本来他の商品へ回るはずだったお金が、他人を邪魔した者(反社会的な行為をする者)へ流れてしまったことになります。
これが繰り返されると、反社会的な人物がのさばる社会となっていきます。
このように転売は普通の流通を妨げることで、品物の価値を高値にして利益を稼いでいるわけなので、
流通という価値を提供することで利益を得ている貿易や小売りとはまったく逆のことをしているわけです。
流通をせき止めることで、それを人質にして身代金を要求する行為が転売です。
「違法でなければなにやってもその責任はすべて社会のせい」として、
市場経済は万能なのだというのは無責任なだけのリバタリアンの考え方。
そういう認識だと無限の法整備をせねばならなくなり、社会の善意や信用は食い物にされます。
転売屋は自分が買ったことで本来欲しい人へ届くのを一時的に邪魔し、
それが積み重なって流通をせき止めて妨害しているっていう社会的罪をおっている自覚がない。
彼らのような利己的な無知が現代社会の問題の原因になっています。
>>790にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集 >>786 その古物となったものを仕入れる場合に許可証が必要ということだよ
論理的である必要ないよ
まんこにモザイクもいらないだろ
転売品の需要が100個分あるとして
転売ヤーから買うやつがいると、その分の利益移転が経済上ムダになる
一方で転売ヤーから買わず、メーカーが再販売すると転売ヤーは最終的に廃棄するだろうから、これは環境問題の領域になる
・・・つまり感情論抜きだと環境問題に近い、レジ袋よりデカい無駄が起こってる
>>788 その視点もあるのはわかるが
転売というシステムが存在するときに最大の利益を得られるのは結局のところ金持ちなんだよ
金持ちにとって転売システムの存在はデメリットが一切ないからね
結局金持ちが一番ウハウハするのが転売ってシステムなわけだ
法整備が追い付いていないものを正義とほざく浅はかさ
>>785 感情論じゃないよ
大多数に実害あるんだから
一部の利益にしかならなくても大多数に実害なければ嫌われないわけ
はっきり言って迷惑なの
別に正義じゃないけど違法じゃないよね?
結局感情論で否定してるだけじゃん
シーズンパスみたいな セット売りするとか(あんまやると公取に目をつけられるが)
本体+アカウントで使えるポイント+今後に発売予定の新作、DLCダウンロード権とか
アイドルで言えば次回の優先予約権、サイン色紙、動画視聴権
まあでも
金持ちが得をするのがいやだから転売市場をつぶせって言うのは
金持ちが得をするのがいやだから株式市場をつぶせと変わらんスパイト行動かもね
>>797 転売ヤー憎しで頭おかしくなってるぞ
元から全員に行き渡らないんだから、恨むならメーカーの方だろ
>>795 金持ちと言えど金を多く払うのはデメリットでもあると思うが
それでも時間を取るメリットの方が大きいから払ってるだけで
>>803 理論に矛盾を感じるのも感情じゃないの?
おかしい!間違ってる!っていう感情でしょ
>>794 経済学的にはそうだな
会計的にはブランドが傷つくという無形資産の損、管理会計でいう機会損失が大きい
>>804 メリットが上回るならそれはメリットやろwww
>>804 金持ちにとって金を多く支払うコストは相対的に痛みが少ないからな
金持ちは並ぶ時間を代行してもらうほうがはるかに価値があるわけでね
この点からも転売は金持ち優位と言えよう
>>805 だから転売反対は現状、感情論でしか無いよね?って話し それは認めてんだよね?
メルカリなんかを筆頭に平然と闇市が存在しているから今の転売ヤーは成り立っている
あまりにも無責任に簡単な取り引きが出来るのが問題を助長している
>>807 転売する人にとっても利益というメリットが
時間を取られるデメリット上回ってるからメリットだよ
資本主義ってのは人と人が協力してお互いメリットがあるから成立するんだ
>>811 チケットキャンプは潰れたのにな
メルカリと本質は同じなのに
転売批判派がいう一方的な要求は相手にメリットが無いから成立しない
そのくらい理解しようね
5万円の物が10万20万になったところで金のあるヤツは痛くも痒くもないそんな金持ちにとっては転売システム大歓迎だろうな
まあそんな金持ちは世の中に少数だとは思うけど
まあ俺がこのスレで書いてる
転売は金持ちが一番メリットを得られるという話は
資本主義は金持ちが一番メリットを得られるって当たり前の話の焼き直しでしかないけどね
当たり前体操であり議論するまでもない話だよ
金持ちでも何でもないくせにメリットがどうとか図々しいというより精神病ちゃうの
>>810 俺に限って言えば転売反対というより
法律上セーフならなんであろうと相手の苦痛(感情)を無視して自分の利益になるなら何をしても良いんですか?ていうことだけど
他の人は個別に聞いて
転売反対の人はそれはそれで良いけど感情論じゃなくて具体的に無くせる道筋は考えないよねw
>>815 一方的なのは転職厨やんけ
どんだけ論破されても法整備が追い付いていないところに戻って難癖を付けてるだけ
転売ヤーのメリットなんてここで話す必要は1ミリもない
転売ヤーのメリットは犯罪者のメリットを語るのと同じ
>>821 「何をしてもいいんですか?(怒)」って言っても「俺は気にしないから転売するは」って言われたらオシマイでしょw
感情論以外に案はないの?w
>>803 実際に迷惑かけられて「迷惑だ」というのは感情論でもなんでもなく当然
その迷惑とは具体的に何かは散々指摘してきたとおり
俺のレス読んで一般論としておかしいと思う部分があるなら具体的に反論するように
5ちゃんのスレにひと晩中固執してSwitch 2を数万高く買う事に固執する「金持ち」て何なんですね
迷惑言ったら、転売ヤーから買うほど欲しくないのに
先に手に入れようとするのも迷惑なんだがなぁ
>>823 犯罪でもない事象を「犯罪扱い」とか頭だいぶやべーけど大丈夫か? レイシストと同じやぞ
迷惑じゃなくて、それは公平な競争だよ
上でも書いたがね
>>802 バカだねえ
例えば転売が禁止されてるとすればたとえ品薄だろうと購入する事が出来た人は全員定価で買えるわけ
転売屋がいる事で買える人が増えるわけでもない
つまりよほどの金持ちかつめんどくさがり以外の大多数の消費者にとって転売とは単なる迷惑行為でしかない
競争に負けたのを、迷惑だと言い換えているだけに過ぎない
>>824 俺のレスに遡って書いてあることを又書くけど
無政府状態だとノールールになるが相手の感情より自分の感情を徹頭徹尾優先するというお考えで?
別の俺はこういう案とかああいう案というのはない過去レス見たらわかると思うけど
人気キャラ商品は3Dプリンタ販売でも良くないか ゲーセンに3Dプリンタ置いてオンデマンド販売
>>825 日常生活で「迷惑だ!」って感じる事は俺だっていくらでもあるよ?
でもいちいち「俺にとって迷惑だ!法律違反じゃないけど犯罪者扱いする!」って思わんぞ?
だいぶ頭やべーから冷静になった方がいいよw
>>829 法整備が追いついてないんだから構わない
少なくともここで話す分には
他で屁理屈捏ねまくってる感情論の答えだよ
品薄で買えないというクレーム対応をしなければいないから
相手にするのが面倒なのでその根幹を潰します
>>837 でっていう
それなんかトドメのつもりかよ
知恵遅れ
ちゃんとした転売業者ならまだしもそのへんの素人が素人価格で市場荒らすからだろw
>>830 たとえ合法だろうと迷惑なものは迷惑
タバコ禁止されてない場所だろうと子供がたくさんいる場所でタバコ吸うと迷惑だから嫌われて当然だと分かるでしょ
それと一緒
嫌われる事を受け入れてコソコソしとかないと余計嫌われるよ
転売ってのはとどのつまり手間と時間を金に変換する行為であり、労働と変わらんのよね
転売屋「SNSで嫌われてる!転売やめよう!涙」
こうはならんやろw
>>844 それはメーカーの勝手な都合
それに付き合う義理なんて欠片もない
>>1 関係無いやつがいっちょ噛みしてピンハネすんのは嫌われるよ
ましで
たまたま持ってたコレクションに飽きて売ったら値上がりしてたってのも転売として非難されるんかね
そこら辺の区別が分からん
Switchはあからさま転売だけどさ
>>836 俺は合法なものを犯罪だと言ってない
ただただ迷惑で無価値な存在だと言ってる
>>790にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集 メーカー希望小売り価格でも買えない位貧乏なのは気の毒だとは思うけど中国へ行けば30ドルでパチモン買えるらすいでw
>>846 だから迷惑じゃないなんて言い訳する必要ない
迷惑かけてますって言えばいい
>>842 いや合法とかそんな話はしていないんだが
>>846 お前らの勝手な都合に合わせる義理も
もちろんないんだが
転売屋がいなきゃ定価で買えたのに、メーカーからも買主からも必要と思われていない中抜き業者が
入ってきて自分の利益のために末端価格を吊り上げるのが問題なのでは
>>843 とはいえその労働する奴は居なくても全く問題に無いんだよなつまり無駄な存在なんだよ
まさに日本のお金の流れの縮図なんだよな存在する必要無い奴があまりにも多過ぎる
転売は道徳的に悪いとか非難したところで何の抑止力にもならないからね。
転売の横行も含めて、今の世の中は正直者が馬鹿を見る風潮がますます強くなってるし、この傾向は当面の間続くんじゃないかな。
>>856 転売批判してる人って転売ヤーから買ってるのか?
>>843 労働とは人の役に立つ行為をして対価を得る事
金持ちの需要があるとはいえ、人を雇うという代替手段がある以上誰の役にも立たない無価値な存在と言える
>>854 転売は売る方と買う方が互いにメリットを感じているから成立してるけど、批判派の一方的な要求は誰にもメリットがないから相手にされてない
これが現実
>>861 金持ちじゃなくて定価でも買えない貧乏人の間違いやろ
>>860 だから俺が言ってる転売の社会への悪影響について反論あるなら具体的に指摘してきなよ
転売して価格吊り上げてる商品は元々品薄だから
普通の人は定価でも買うのが難しいんだよね
豚はカネあるだろうからな。
でも買えないことがあったときは見苦しいほどにブチギレそうだな、あの豚。
>>866 みんながメリットを感じているならなくなるはず
つまりそうではないということ
>>863 買う方にメリットないからこんだけ叩かれてるし
世界も規制し始めてるわけで
何を言ってんだ
>>816 そんな連中は好きなだけ払えばいいけど肩を持つ必要は全くないわけで
>>853 人に迷惑かけて金を稼ぐ事を競争などと言って肯定するのがおかしいと言ってるの
通常企業間の競争は消費者に有利に働くからね
俺以外誰も分かってて敢えて言わないからバカバカしくて説明するのもダルいんだけど、
買い占めの事を転売と言ってるだけなんだよね
買い占めて値を吊り上げる行為と
販売インフラが整って無い所に手間賃貰って販売する経済活動とを
同じ「転売」という言葉で誤魔化すんだよ
特に維新的な橋下みたいな輩どもは
>>865 いや別に君の感情は自由だから反論ないよ
ただただ君が感情論でイライラしてるだけってのは分かったよw
転売ヤー、スロカス、風俗嬢、アフィカスetc.
社会からドロップアウトした弱者男女達
>>869 みんなて誰だよ
少なくとも任天堂は止めろと言っている
>>870 メリットがあるから実際に売買が成立している
買い占めの事を転売とすり替える議論を吹っかけて来る輩は一切信用してない
社会の敵だし悪意の塊だから
橋下維新やゼンカモンみたいな輩どもな
せっかくマイナンバーあるんだから
マイナンバー活用しても良い マイナンバーカードでロック解除して遊べる端末にする
>>879 害を受けてる人の方が圧倒的多数だから
社会問題になってて規制が全世界で進んでるんですわ
いない方がよっぽどメリット多いんでね
>>879 その議論心底どうでもいいけどしてないよ
>転売は売る方と買う方が互いにメリットを感じているから成立してる
これが間違ってる。勝ってるほうは転売からしか買えないから「仕方なく」必要以上のお金を出して買っているだけ。
つまりいないほうが社会にとっていい。
価値が発生してないので禁止されなければいけない行為なんよ。
正常な流通の邪魔をして、無駄に時間やコストをかけている行為が転売でそこに生産性は0。
>>883 社会問題になるほど影響があるなら転売ヤーからピンハネして爆益になってるはずのメルカリ株買ってその儲けで転売ヤーから好きなだけ買えよ
正直企業がどう考えてるのか本音を聞いてみたい、体裁の事があるから表向きはそれっぽい姿勢を見せてるだけなのか本気で憤りを感じてるのか
>転売は売る方と買う方が互いにメリットを感じているから成立してる
これが間違ってる。勝ってるほうは転売からしか買えないから「仕方なく」必要以上のお金を出して買っているだけ。
つまりいないほうが社会にとっていい。
価値が発生してないので禁止されなければいけない行為なんよ。
正常な流通の邪魔をして、無駄に時間やコストをかけている行為が転売でそこに生産性は0。
極端に言えば、AさんからBさんに売るまでに1億人はさんで1億回転売されれば、それが有益かどうか考えれば分かりやすい。
そんなこと社会からなくなって、まともな生産性ある行為に人々のエネルギーや時間が使われた方が、社会は幸福になる。
>>864 何で定価でも買えない貧乏人に転売商品の需要があるんだよ
金持ちが並ばず手に入れられるという需要があるのは分かるが転売だとその他の消費者に多大な迷惑がかかるから、金持ちなら他人に金を払って並んでもらえよって事
>>886 何言ってんだかわからんが
社会問題になってるから批判して叩いて
帰省する流れに持っていくことを選んでるだけだよ
メルカリも米転売規制にちゃんと応じて規制始めたわけでね
もう規制の前例は出来たんで
暇な生活保護にはわからないけど高級取りの社会人って忙しいのよ
金出せば買えるのはありがたいよ
アホヅラ下げて電気屋に並んでる暇ないのよ
>>790にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集
>転売は売る方と買う方が互いにメリットを感じているから成立してる
これが間違ってる。勝ってるほうは転売からしか買えないから「仕方なく」必要以上のお金を出して買っているだけ。
つまりいないほうが社会にとっていい。
価値が発生してないので禁止されなければいけない行為なんよ。
正常な流通の邪魔をして、無駄に時間やコストをかけている行為が転売でそこに生産性は0。
極端に言えば、AさんからBさんに売るまでに1億人はさんで1億回転売されれば、それが有益かどうか考えれば分かりやすい。
そんなこと社会からなくなって、まともな生産性ある行為に人々のエネルギーや時間が使われた方が、社会は幸福になる。 >>863 転売屋から買ったからと言って買った人が全員転売のメリット感じて買ってるわけじゃない事くらいアホじゃなきゃ分かるよな?
いやメリットの方が大きいか?
転売ヤーとそこから買う人がWinで、そいつらのおかげで買えなくなった人がLoseなわけだから
>>888 同数じゃないよ
買う側ってのは正規品を正規ルートで
中抜き費用なんてなしで買おうとしてる側も含まれるからね
その圧倒的多数が迷惑だと思ってるから批判が増してんですよ
>>893 仕方なくって何?
あなたの感想ですよね
>>890 こっちが聞きたいわ
午前4時に金持ちの時間の節約だからみたいな話を延々とする自称金持ちに
>>875 俺は感情論でなくて実際に生じるデメリットを述べてるけど
早く反論しろよ
>>790にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集
>転売は売る方と買う方が互いにメリットを感じているから成立してる
これが間違ってる。勝ってるほうは転売からしか買えないから「仕方なく」必要以上のお金を出して買っているだけ。
つまりいないほうが社会にとっていい。
価値が発生してないので禁止されなければいけない行為なんよ。
正常な流通の邪魔をして、無駄に時間やコストをかけている行為が転売でそこに生産性は0。
極端に言えば、AさんからBさんに売るまでに1億人はさんで1億回転売されれば、それが有益かどうか考えれば分かりやすい。
そんなこと社会からなくなって、まともな生産性ある行為に人々のエネルギーや時間が使われた方が、社会は幸福になる。
理想や理念より金という我欲を優先するとこういう社会腐敗が起きる。
私利私欲を各自が最大化することを強制する資本主義という制度は、
他人へのやさしさや、正しさを構築していくよりも、いかに自分の取り分を最大化するかを優先することにいきついてしまう。
今だけ、金だけ、自分だけ、「結果が全て」「金稼げるやつが正義」となり、
他人をかんがえず自分のことだけ集中する人でなしの天国となってしまった。
その結果が今の日本や先進国。
資本主義という邪悪な制度を改めないと人類は不幸なままだ。 >>894 メリットないのに売買契約するアホがいるって本当ですか?
ゴミ売りつけたいから紹介してください
>>900 本当に実害や被害が有るなら警察に「被害届け」出して対応してもらって下さいw
感情論なら知らんわ
感情抜きで得する人と損する人の人数だけを見る場合、
2人得して1人損してるから転売は得する人の方が多い
ただ人数抜きでトータルでプラスかマイナスかを見るなら
それは転売ヤーが得してたらプラスで損してたらマイナスってとこだな
>>899 だからそんな金持ちの些細なメリットは他に他人に迷惑かけないやり方あるし、その他大多数の消費者のデメリットより優先させる合理的な理由はなく転売屋など一切社会的に存在価値がないということ
人を殺しちゃダメな理由と同じようなもんじゃない?
ダメと言っても対価を支払えってだけだだから結局ダメというわけでもないし
>>887 転売ヤー分の需要が増えるからありがたいよ
単純に売れる分が増えるわけだから
ただ任天堂みたいにソフトで利益を出すビジネスモデルだと痛いだろうね
それは任天堂が選んだ戦略だからしょうがない
任天堂が嫌がるのもわかる
>>902 転売屋が並んだり抽選に参加する事で競争率が上がり正規のルートで購入出来なかった人が増え、どうしてもすぐに必要な人は割高な料金を支払うハメになる
転売がなければ全数が定価
ジャップは浅ましいから他人が儲けるのは許せないのだろ
>>903 合法なものに被害届けなんて出しても仕方ないでしょ
単に迷惑だし無価値だしまっとうな仕事が出来ない低能だとバカにしてるだけだよ
コソコソしとけばいいのに市民権を得ようとするからバカにされるんだぞ
>>910 キンモーーーーー
浅ましいのはどっちだよ
アダム・スミスが『国富論』などで説いた思想をもとに考えると、彼は基本的に転売(再販売)を否定しない立場にあったと考えられます。むしろ**「見えざる手」や「自己利益の追求が社会全体の利益につながる」**という考え方に照らすと、転売も市場の一部として容認されるでしょう。ただし、条件付きです。
---
肯定的にとらえる理由:
市場メカニズムの一部としての役割
転売は、希少性のある商品に価格シグナル(高値)を与えることで、供給者に「もっと作ろう」というインセンティブを与える。これはスミスが好む市場の自律調整的なメカニズムです。
価値の再配分
安く手に入れたものを、高くても欲しい人に売る行為は、スミスの視点から見ると需要と供給の調整として機能している。
---
ただし否定されうる側面もある:
市場の歪み(価格操作)
スミスは市場の自由を重視しましたが、独占やカルテルのように価格を人為的に操作することには批判的でした。転売業者が大量買い占めを行い、供給を故意に絞るような行為は、スミスの理想とする「自由で公正な競争」から逸脱していると見なされる可能性があります。
労働と生産に基づく価値観
スミスは労働を価値の源泉と考えていました。単なる価格差で利益を得る転売は、「何も生み出していない」活動として、道徳哲学的にはやや軽視されるかもしれません。
---
結論:
アダム・スミスは原則として転売を経済活動の一環として容認する立場にあると思われます。ただし、それが独占的で非効率な市場支配につながる場合や、公共の利益を損なう場合は、批判の対象になりうるでしょう。
倫理的な評価はスミスのもう一つの重要著作『道徳感情論』と絡めて考えると、より深い議論ができます。興味があればそちらも展開します。
転売ヤー批判ってのは結局のところ無気力な貧乏人のわがままでしかないという側面はある
転売ヤーより早く並ぶこともせず
転売ヤーのように情報を集める努力もせず
転売ヤーのように仲間のネットワークを構築しようとしない
何にもしないのに「何もしない俺に安く売れ!」と言ってるだけでしかない
そんなにその商品について情熱があるなら転売ヤーを上回るムーブをすれば良いんだ
ちょっと意地悪すぎるレスかな?
俗に言う転売ヤーは買い占めによる釣り上げを行っているので
これはカルテルに近い
つまり自由市場を脅かす存在なんだね
>>915 概ね俺と同じ意見だな
価値を生みだしていないというのは
価値を生み出してる人を助けているので厳密には間違ってると思うが
>>909 それ買えた奴がすげー得してるだけだぞ
売却しないから得が可視化されてないだけ
転売自体は別にいいと思うけど定価から値段上げすぎ
それに個人がフリマで転売するのは効率悪すぎる転売じゃなくて購入代行にしろよ
>>816 そんな金持ちが得体の知れんやつの手に一度渡った中古品欲しいのかね
>>916 転売がなければ必要ない努力だよねそれは
だから転売屋に価値など一切ない
単なる乞食
まあ最近の転売のヤバさは商品が海外に流出してしまうことだね
こうなると日本人にとって市場原理やら神の見えざる手なんて悠長に信じてられない
金持ちのアメリカ人やEU人や中国人やらと常に戦いを強いられることになる
そら転売ヤーを恨むわな
>>924 外貨を得られるから悪い事ばかりじゃないぞ
もっともゲーム機やチケットというのはパンとサーカスなのだよね
衆愚からライブやゲーム機を取り上げると体制や大企業に不満を向ける可能性がある
権力者から見ると大衆抑圧装置の転売は
自分にとって不利益なので
だから行政が動くのです
脱税の温床だし、メーカーや流通業者にとっても商売の邪魔
そもそもまともな倫理観もってたらやらんし
逆に世の中をぶっ壊したい人からすれば
転売ヤーはいい働きをしている
転売ヤーには反社会性、革命性がある
>>919 転売がいなけりゃ消費者が得するならいない方がいいじゃん
一般消費者の立場に立てよ
実際いない方がいいでしょ転売屋なんて
米の買い占め、転売で長年の農協支配体制の地盤がぐらついてるもんな
>>790にこのスレのまとめあり
具体的反論が不可能な正論集
>転売は売る方と買う方が互いにメリットを感じているから成立してる
これが間違ってる。勝ってるほうは転売からしか買えないから「仕方なく」必要以上のお金を出して買っているだけ。
つまりいないほうが社会にとっていい。
価値が発生してないので禁止されなければいけない行為なんよ。
正常な流通の邪魔をして、無駄に時間やコストをかけている行為が転売でそこに生産性は0。
極端に言えば、AさんからBさんに売るまでに1億人はさんで1億回転売されれば、それが有益かどうか考えれば分かりやすい。
そんなこと社会からなくなって、まともな生産性ある行為に人々のエネルギーや時間が使われた方が、社会は幸福になる。
理想や理念より金という我欲を優先するとこういう社会腐敗が起きる。
私利私欲を各自が最大化することを強制する資本主義という制度は、
他人へのやさしさや、正しさを構築していくよりも、いかに自分の取り分を最大化するかを優先することにいきついてしまう。
今だけ、金だけ、自分だけ、「結果が全て」「金稼げるやつが正義」となり、
他人をかんがえず自分のことだけ集中する人でなしの天国となってしまった。
その結果が今の日本や先進国。
資本主義という邪悪な制度を改めないと人類は不幸なままだ。 批判派に攻撃されることも含めて、割に合わないからしないんだよ
金額が変われば結局やる
>>931 商売だと主張するなら消費税払わないとだわな
転売って発達障害のセーフティネットだからな
嫌儲みたいなとこだとかばう声も大きいのだろう
トー横キッズが売春で食いつないでるようなもん
海外に転売されるともう商品は国内にないから買おうにも買えないし、海外に潜在的な顧客が無限にいるのだから価格が下がることもなくなってくる
転売ヤーが買っても売れなきゃ市場原理で安くなるさとか悠長に言ってられないんだよね
ちなみにベネズエラでは経済破綻中に政府が配布した配給食品が海外に転売されまくってしまい国民が飢えまくったという海外転売被害の事例がある
>>938 だから自分も転売して海外に売って、その金で買えばいいんだぞ
困ってるのは消費者よりセカンド、サードパーティー
コンクリートより人
本来ならスムーズに消費者に行きわたり消費されるものが転売ヤーが独占することで鈍化する
そんで独占した釣り上げた価格分転売ヤーだけが利益を得るわけだが経済的な観点からみると人々の消費の循環に転売ヤーが挟まることで根詰まりを起こさせる要因にもなるので
経済停滞の一要因となりえるのでまぁ普通に社会にとって悪性の存在だよ
まあまず
自分の利益のために他人からむしり取ってやれって発想がダメですよね
>>945 そんなのは金持ちが考えることで
貧乏人は考えなくていいぞ
メーカーが嫌と言えば嫌でいいんじゃない
あんまり調子に乗ってると規制されると思うけどね
>>937 ジジババが多いからSwitch2を買うのが超大事(と思ってる)のを叩くのが溜飲が下がるんじゃね
転売ヤー個人が儲かるという性質はあるが経済的観点から言うとマイナス要因のほうが大きくなりがち
転売ヤーが独占して商品の価格を釣り上げることでさらに消費が促されるというわけでもない
>>944 転売ヤーが独占した商品って具体的にはどれ?
自分はどこかのデパートで先頭の奴が限数がないからと全部買ったフィギュア(?)しか知らない
>>949 独占してるのが問題なのだからみんな転売ヤーになればいいんだがな
結構色んな当事者が潜んでるよな嫌儲って
昔のVIPとかプラスかよ
>>940 まあそうするか、転売ヤーを殺すしかないわなあ
ちなみに富山で起きた1918年の日本近代史における米騒動ではコメ不足の富山から北海道へのコメの輸送に富山県民が激怒して起きたからな
海外転売ってのは大事件すら起きるほど人々を怒らせるんだよ
あと北海道は海外じゃないというくだらん反論はよしてくれたまえ
なんも規制のない市場原理を主張してるのなんてフリードマンとミーゼスくらいで
大抵の経済学者は市場の失敗を見越して規制盛りまくりなんだわ
個人だから叩いてる
つまり嫉妬なんです
企業単位ならその影響は個人の比じゃないのに
悪影響ガー経済的にマイナスガーと意味不明
共産主義パヨクイラッイラw
要は経済の循環のいずれかをせき止めてその分自分だけ多く利益を出して売り逃げする人たちだから歓迎はされないよ
小売りは色んな業態があるから簡単に法律で止めるのも難しいから現状野放しってだけで
個々の間でマイナスになるって事は国家単位からすれば大きなマイナスになるわけで
まともな領主なら自分の領域でそんな事は赦さないということで自身を以ってそれを為す訳ですが、率いる単位が上がるにつれてそれが難しくなる
けれど、それを為す、と言うのが進化の根本、そして俺ら世代の命題なんじゃないのかな
誰かに言われた事に従えって事じゃない、自分の本能に従って、それでもこいつには叶わない、従うべきだという人間に対しては全力でついていく。その先にいる王を待つために。
ほんっとうに、損な役割を振られたものだな。
独占が良くないと思うのなら多くの人に転売を推奨するべき
辞めさせれば辞めさせるほど、残った人が利益を独占していくことになる
>>930 さっきから言ってる通り並びたくないし他人に迷惑かけたくないなら金払って人雇え
転売屋を肯定するという事は他人に迷惑かけるのを肯定してるのと同義
転売屋を肯定せず単に買うだけならあんたが他人の迷惑になるとまでは言わん
>>950 転売ヤーに買い占めできるほどの資金力や組織力があるわけないよね
転売ヤーが買い占めて価格操作してるって言説がよく出てくるけど悪の巨大組織かなんかと思ってんだろうか
この件で一番頭の悪い主張ってこれだよな
「小売りだって転売だろ!」
境界知能が言ってそう
法律ってのは社会秩序を維持するためにあるんだよ
転売は人を不快や不安にさせその障害になるからダメなんだよ
マスクが転売禁止になったりダフ行為が違法なのと理由は同じだよ
>>955 だから転売が売れてねーだろ
さもしい自己紹介乙
なんか転売ガチでやってそうなのが必死に反論しようとしてるけど
こういうことしてて社会的正当性まで担保されたいって思考がよくわからない
悪人は悪人
古典的な中古自動車の転売とかなら庶民からヘイトもらわないと思うよ
庶民の生きがいに直接手を突っ込んでるからヘイトされてるだけ
これわかんないのかなw
>>955 企業だろうと流通という実務に何の貢献もせずに右から左で利益を得て消費税までちょろまかしてたら叩かれて当然だろうね
受注生産でもない限り
欲しい人全員に行き渡らせるなんてコトは不可能
転売ヤがゼロになったところで
抽選である限り、欲しくても買えないという人は必ず存在するワケで…
そんな時、もし転売する人がいなかったら?
買えなかった人はどうなる??
諦めるの一択?他に選択肢が無いのよ
転売ヤから買うのは、個人の選択の自由ですからネ
>>967 叩かれようが堂々とやればいいのにな
社会的地位なんか主張し出しちゃって
届出出して税金払ってるなら全く問題ない
好きなだけやれ
違法じゃないだけでやってることはマスクの転売やダフ行為と変わらない
海外にさえ転売されなきゃ平和なんだがな
海外に転売されると商品がこの世から消えるのとほぼ同義だからね
そら恨みもスゴいことになるよ
>>972 転売は誰でも出来るわけで、代わりにやる人はいくらでもいる
という意味では地位は高くは無いな
アービトラージ(裁定取引)
なんて商売の基本だけどな
>>975 海外に売った金で海外から買えばプラマイ0なんだけど
>>980 実際に海外への転売がベネズエラでも日本近代史の米騒動でも問題になってるわけでね
>>983 一部の人間が独占して海外に売っていたら問題にはなるだろうな
>>971 転売屋がいなけりゃ金持ちだろうと平等に並んだり抽選に参加するか、人を雇って代わりに並んでもらうしかないだけ
品薄商品の場合転売屋が抽選に参加しなきゃその分一般消費者が手に入れる可能性は高まる
そして手に入れられた人は全員定価で買える
つまり転売屋は全くの無価値
>>979 普通に乞食だと思うよ
存在に社会的価値がないんだもの
転売が問題ないなら中抜きも問題なくなるからな
中抜きが大嫌いな人が多い嫌儲で転売がダメな理由がわからないってすごいよ
自分の利益の為に相手からむしり取ってやろうって思想がダメですよね???
>>991 金が無いなら恥とか言ってられないでしょ
>>993 利権は問題だと思うが中抜きは特に問題とは思わないんだよな
転売は利権なんて無いからね
予約取るだけ取って大半はハズレ
商品が不足してるのにテレビには配布
品切れ商法している任天堂が全て悪い
自分が誠に優れた人間だと思うのでであればそんな小細工などせず、自身を以って其れを成し遂げてみせろ
それが男だ
いいも悪いもないわ
法律的には問題ないわけだし
そこじゃないとこでイライラするからうぜー
>>995 普通に人の役に立つ仕事すればいいじゃん
仕事したくないか能力が足りないなら転売でも何でも合法ならやればいいけど人からバカにされるの受け入れろって事
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