◎正当な理由による書き込みの削除について：　　　　　生島英之とみられる方へ:

格付け板削除議論

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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1092002497/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

0001　

04/08/09 07:01HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

格付け板
http://that3.2ch.net/ranking/

の削除議論スレッドです。

0002

04/08/09 07:04HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

とりあえず

101 名前：　投稿日：04/08/03 20:38 HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/
削除理由・詳細・その他：
重複
>>2で誘導済みです。

102 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/08/08 00:25 ID:???
ここまで対応。

103 名前：　投稿日：04/08/08 00:44 HOST:pddd1bf.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>102
間違えているんですが。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091279175/じゃなくて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/が重複です。

これについての削除屋＠放浪人 ★さんの意見を聞きたいですね。

0003名無しの妙心

04/08/09 07:16HOST:200.48.218.178

多分、ガイドライン6の

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。

で総合的に判断した結果、だと思うけども。
どっちも伸びてるし、伸び方だけで判断すれば後者の方が伸びてるし。

重複スレの場合、重複先をしっかり放置しておかないとこういう事になる事もある。
そこら辺重複になった時にしっかり自治スレ等で話し合って、どちらかを放置するという
方向性をある程度明らかにしておくべきだと思うよ。

実際、後発のスレは誘導荒らしとかでレス数が伸びている、と言いたいのかもしれないけど、
どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
そうなると、総合的な判断の材料の一つである、レスがどれだけついているか、という点を
以って判断されても仕方が無いと思うよ。そこら辺、住人間で根回しして、
しっかり放置を徹底するように今後した方がいいと思うよ。

0004

04/08/09 16:45HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

レスがどれだけ付いているか＞立てられた時期･時間
ですか？

0005

04/08/09 16:49HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

あと、

＞実際、後発のスレは誘導荒らしとかでレス数が伸びている、と言いたいのかもしれないけど、
＞どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
＞そうなると、総合的な判断の材料の一つである、レスがどれだけついているか、という点を
＞以って判断されても仕方が無いと思うよ。

どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
後発スレは誘導荒らしでレス数が伸びている。
これじゃ、レスがどれだけ付いているかでは判断できないと思うのですが？

0006名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE

04/08/09 16:51HOST:P219108002109.ppp.prin.ne.jp

ケースバイケース、です。

立てられた時間、とうのは非常に優先度が高い判断基準ですが、絶対的なものというわけでもありません。

0007

04/08/09 17:00HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

よく分からないなぁ。

では、新しいスレを立て直すので、現行の重複スレを削除することもしてくれないのですか？

0008名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE

04/08/09 17:07HOST:P219108002109.ppp.prin.ne.jp

わざわざ立て直す理由は何ですか？

0009

04/08/09 17:13HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

削除するべきスレを削除せず、
削除するべきでないスレを削除されたので。
もう一度削除するべきでなかったスレを立て直します。

0010名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE

04/08/09 17:16HOST:P219108002109.ppp.prin.ne.jp

>>9
重複スレを故意に立てることは荒らしっぽい行為ですよ。
重複と判断されて消されるのがオチです。

こういうことかしら。

１．スレッド甲が立つ
２．スレッド乙がたつ
３．乙に対して依頼された重複削除依頼であるが、状況を鑑みられた結果、甲が停止（削除）処分
４．甲が消されたのでスレッド丙を立てようとしている>>7

この場合、スレッド丙はスレッド乙に対する重複スレッドとなります。

0011

04/08/09 17:20HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

＞重複スレを故意に立てることは荒らしっぽい行為ですよ。

先立スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091279175/
重複スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1091532759/
この重複スレも日付から見て、十分故意に立てられると思いますが。
これは荒らし行為には含まれないのでしょうかね？

0012名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE

04/08/09 17:23HOST:P219108002109.ppp.prin.ne.jp

それはまぁ、含まれるかもしれませんね？
だからと言って、
現状のスレッドに大して新たにスレッドを立てることへの正当性が生まれることには、なりません。

0013

04/08/09 17:25HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

ってことは、
削除されたモン負け
残ったモン勝ち
ってワケですか？

0014名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE

04/08/09 17:27HOST:P219108002109.ppp.prin.ne.jp

えぇとね。「勝ち負け」ってもんじゃないですよ。

＃　強いて言えば、現状に柔軟に対応できなかった人が負け組、ですかね。
　　誰かが勝ってるわけでは無いですが。

0015

04/08/09 17:28HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

しかし、削除人の真意の理解に苦しむなぁ。

どっちも利用している人が結構いるようにも見受けられる。
後発スレは誘導荒らしでレス数が伸びている。
これじゃ、レスがどれだけ付いているかでは判断できない。
立てられた時間も削除依頼出していないほうが早い。

それを踏まえて、判断材料は重複スレを削除するに十分なはずなのに、
削除依頼を出していないほうを削除するって、どういう考えなんでしょうね？
まぁ、これは慟哭さんに言っても仕方ないのですが。

0016名無しの妙心

04/08/09 17:35HOST:200.48.218.178

真意も何も、二つ同じようなスレがあったらどっちに書き込んでいいかわからんだろう。
実際二つが並行して利用されていたような節もある。
そしてそういったスレッドを止める際の判断基準には、スレッドの伸びというのが
存在するわけだよ。利用者がどちらを利用するべきかと判断しているかという尺度の目安として。

その際に片方を止められた事でスレの進行に多大なる損害があるとでも言うのならともかく、
別にそのような使えないスレッドであるようには見受けられないが？

結局自分の立てたスレが停止されたから不満なだけじゃないのか、と小一時間（ry

0017名無しの妙心

04/08/09 17:38HOST:200.48.218.178

停止されたスレでの書き込みも、削除じゃないんだから無に帰したわけじゃない。
いくらでもサルベージできるし、そちらでの書き込みを現行スレにフィードバックする事は
いくらでもできるだろう。

それらの事実を踏まえた上で、そちらのスレが止められた事で何か致命的な問題があるのなら、
その事について述べた上で判断を改めるよう促せばいい。

傍から見ていて、現状そのような致命的問題があるようには見受けられないし、
ログの再参照、サルベージの手間等を考えても伸びている方のスレッドを残した判断は
特に間違いとは思えない。

0018

04/08/09 17:40HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

まぁ、今回は「運が悪かった」ってことですかね？
犬に咬まれたとでも思っておきましょうか。
過疎板という事も相成って、削除人さんが来たタイミングが悪かったんだな。
最後に、削除屋＠放浪人 ★さんに言いたいのですが、

102 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/08/08 00:25 ID:???
ここまで対応。

これだけでは、何故先立スレが削除されたのか、理由が分かりません。
それなりの削除した理由を言ってくれないと、混乱すると思うので、よろしくお願いします。

0019名無しの妙心

04/08/09 17:47HOST:200.48.218.178

>>18
君が納得しない事と、実際にスレが削除された理由がある事とは全く別のことだ。
君が納得しないから、わからないからと言って停止が間違いだという事にはならない。
その点は削除人当人が来る前に了承しておいてほしいものだが。

先行スレと後発スレの伸びの差を比べて、荒らしのレスで伸びてる、とか
そういう客観的な数を伴った具体的説明でもすればいいのに。

0020

04/08/09 17:53HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

一応、削除屋＠放浪人 ★を ☆ 連絡＆報告 3 ☆ スレで
こちらに誘導しているので、
このスレのここまでのやり取り(>>5.>>11.>>15など)を踏まえて、
削除屋＠放浪人 ★さんの見解を述べてもらえれば良いのですが。

今更具体的説明をしても、停止されたスレは戻ってこないですし。

0021名無しの妙心

04/08/09 17:56HOST:200.48.218.178

戻ってくるぞー。
特に放浪人さんはそういう所柔軟だ。

ただ、ぱっと見そういう具体的な説明ができる状態には無いとは思うが。

0022

04/08/09 18:01HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

一応削除屋＠放浪人 ★さんに見てもらうように纏めます。

＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
＞という優先順位で総合的に判断します。

優勢順位が一番上の立てられた時期・時間を無視し、レスの数だけで削除した理由。
先発スレと後発スレでは、先発スレの方が4日ほど早く立ちました。
それは十分故意に立てられると思われますが、荒らし行為にはならないのでしょうか？
後発スレの伸びは誘導荒らしのため伸びた物であり、
レスの多さで判断するべきではなかったと思います。
そして、削除依頼を出されているのは後発スレ。

この状況で、何故先発スレを削除する経緯に到ったのか。
その部分をよろしくお願いします。

0023海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

04/08/09 18:16ID:???

時期・時間、１の内容、レスがどれだけついているか。

Ａ：停められたスレがたった時間：04/07/31 22:06　その時の前スレのレス番：770-771の間
Ｂ：残されたスレがたった時間：04/08/03 20:32　その時の前スレのレス番：973

前スレは消費するのに一ヶ月以上を要した、平均レスは30/日程度
よって、時期はＢが適切、Ａは早すぎ。時間はＡの方が早いが、時期が適切でないのでこれは考慮に値しない。

時期・時間⇒Ｂ＞Ａ

つぎに１の内容。Ａは前スレのテンプレから改変されている、Ｂは改変されていない。
Ｂには参考サイトが記載されており、その点でよりよいテンプレとなっている。

１の内容⇒Ｂ＞Ａ

レスのつき具合は、Ａが停止した時点で、Ａ：357とＢ：462。

レスのつき具合⇒Ｂ＞Ａ

これらに論理的に反論しないと、スレ復活は難しいかも。

0024名無しの妙心

04/08/09 18:17HOST:200.48.218.178

ああ、先発スレのが先に立ちすぎてた、というポイントもあったんね。

0025

04/08/09 18:22HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

＞時期・時間
では、何処までが適切な時期なのですか？

＞１の内容
すいません、あのスレは一応議論スレでもあるので、
>>1の内容が議論を重ねるごとに刻々と変化するのは当然の事だと思いますが。

＞レスのつき具合
後発スレの伸びは誘導荒らしのため伸びた物

0026名無しの慟哭 ◆PCfunn.EXE

04/08/09 18:25HOST:P219108002109.ppp.prin.ne.jp

＞その時の前スレのレス番：770-771の間
こりゃ早すぎｗ　というか「前スレに対しての重複スレ」にすらなってますね。

0027名無しの妙心

04/08/09 18:27HOST:200.48.218.178

>>25
＞何処までが適切
明言はできない。明言すると、それこそ荒らしに利用されちゃうでしょ。

＞レスの付き具合
誘導荒らしの為に伸びた、というのなら、誘導荒らしがなかった場合のレス数でも
計上して、それを後発スレと比較してみな、って上で言ったと思うんだけど。

0028海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★

04/08/09 18:28ID:???

>>24
妙心ともあろうものが、その辺見落としちゃいかんね。
別なところで遊んでるからかな？

>>25
スレの流れの早さにもよると思います。900や950を超えるとＩＥから見るとメッセージがでるはずですけど。
30/日ですし、4日ほど早いように思います。

内容は変わっても、参照サイトがあるとないという事実は変わらないと思います。

では、荒らしを除いた数を双方とも数えて比較してはどうでしょう？

0029名無しの妙心

04/08/09 18:29HOST:200.48.218.178

>>28
おう、フォローサンクス！

0030

04/08/09 18:38HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

うーん、これは削除人が正しかったと認めざるをえ得ないですね。
どうもみなさん、お騒がせしました。

0031削除屋＠放浪人 ★

04/08/09 20:58ID:???

なんかコメントする前に議論終わってる気も。。。

要は、前々スレがまだ800にも満たないうちに
誘導先のスレは立てられていたので、そちらを
停止にしました。

0032

04/08/26 09:29HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

109 名前： ◆2344402002 投稿日：04/08/26 08:58 HOST:YahooBB219045110238.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093172651/ 122で誘導済み
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1092044350/ 514で誘導済み
削除理由・詳細・その他：
６．重複

これ以降この依頼を取り消して下さいという書き込みが出た場合
この重複スレの人間の騙りなので、放置をお願いします。

(#http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1091262806/800より代行)

110 名前：投稿日：04/08/26 09:27 HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1093458087/81で誘導済み
削除理由・詳細・その他：
６．重複

この場合、どちらが削除されるべきだと思いますか？

0033

04/08/26 10:13HOST:pl1303.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>32
双方の>>1でスレを引っ張りあって先に手を離したほう。

0034

04/08/26 10:39HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

>>33
スレの立った日付は考慮に入れられないのですか？

0035

04/08/26 10:51HOST:pl1303.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

では双方のスレを削除して漏れの立てたスレも削除する。
三方１スレの損。

0036

04/08/26 10:53HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

ではって・・・。
後から立てた重複のスレのせいで、そこまでの迷惑を被らないといけないのですか？

0037名無しの妙心

04/08/26 11:01HOST:66.144.4.5

一般的には、削除人の判断。
判断がしにくい場合は、自治スレ等で話し合ってください、
という風に削除人から言われる事もある。

しばらく様子を見てからああだこうだ議論しましょう。

0038

04/08/26 12:16HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

重複スレを立てても、駄々をこねたら何とかなるってことですかね。

0039名無しの妙心

04/08/26 12:37HOST:ntkgwa019082.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

んなこたぁ無い。
削除ガイドラインよく読んでみなされ。
重複スレの取り扱いについてはしっかり書いてある。

0040名無しさん

04/08/26 13:17HOST:proxy108.docomo.ne.jp

片方は、野性生物からローカルルールができてから引っ越してきたスレ、
片方は板設立当初からあるスレ。まあ、自治スレで話し合わないと、収拾つかないと思うな。

0041

04/08/27 07:27HOST:p6e554b.sigant01.ap.so-net.ne.jp

重複スレッド

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質な
マルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

これでもし、重複スレが残されたら、格付け板はやりたい放題ってことですかね。

0042名無しの妙心

04/08/27 11:09HOST:203.162.168.150

だからなんでそうなるかな（苦笑＞やりたい放題

残ったらどうこうを心配する前に、スレ統合とか
そういう方向に労力を割きなさいや。

0043

04/08/27 13:33HOST:pl1053.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp

>>41
やりたい放題するには、スレ立てに使える串を複数確保する必要があります（素

0044　

04/09/03 16:13HOST:p624520.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>42
現にやりたい放題ですよ。荒らしがスレの流れを無視した重複スレ（１を変えて）を立てるんです。
これで人が多数いる本スレを削除されてはたまりません。

0045名無しの妙心

04/09/03 16:19HOST:203.162.168.150

ぶっちゃけ、スレの>>1に問題がある＆スレについたレス数の多寡に
明確な差があるというのなら、その点削除依頼する時にでも
注釈としてつけておけばいいだけだろ。

だいたい、誰が立てたスレだの>>1以外のテンプレがどうだの、
そういった事にこだわる事が何を生むというんだ？
テンプレに間違いがあったら訂正すればいいだろ。
というか、外部にテンプレサイトでも作ってそこにリンク貼るのを
通例にするとか、回避手段はいくつもあるだろ。

スレの趣旨そのものが違っているのでなければ、
そのまま使い潰してしまうくらいの事ができないのか？
正統性だのなんだの、議論に関係の無い所で荒れの原因を
振りまく事になってるのではないかとすら思えてくる。

荒らしはスルー・放置が原則だ。
荒らしのやった事だ、とどうでもいい事象に一々騒ぎ立てる事自体、
（意識的・無意識的に関わらず）荒らしに与する事だ、というのは
理解しておいた方がいいぞ。

0046　

04/09/03 17:05HOST:p624520.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>45
使い潰すとまた次のスレが立って・・・・・・・・・・
相手はこんな事を４年以上続けてるんですよ。

本スレが削除されないのならなんら問題は無いのですが・・・・・・
早い段階でのスレ立て、自演でのスレ伸ばしなど色々するので本スレが削除されることがあるので。

0047名無しの妙心

04/09/03 17:14HOST:203.162.168.150

だから、その本スレを本スレとして定義し、
あくまでそちらが残らないと勘弁ならん、と騒ぎ立てるのは
一体どんな理由があっての事なんだ、と言ってるんだよ。

>>1のテンプレに削除対象等があるのなら、その旨依頼時に
明記しておけばいい。そうでないなら、注釈や補足等行なえば
使えるのなら、そちらを何事もなかったかのように使えばいい。

そもそも、貴方の考えは恐らく「荒らしが立てたスレが削除されないから、
荒らしは四年間もこうやって荒らし続けている」というものであるのではないかと
推測されるけども、こういう風にいつまでも荒らしが荒らしがと
反応し続けるからこそ、荒らしが荒らす為のモチベーションが
途切れることなく、四年間も荒らし続ける事ができているのだ、と
考える事だってできる。というか、実際そうだろう。

本当に害のある荒らしであるのならばともかく、テンプレが違う程度の
害しかないのなら、一々それに反応する事をしない事が最大の荒らし対策となりえる。

正当性だのなんだの、議論や雑談にとって糞ほどの価値も無い事に
こだわってるのなら、さっさとそれは捨てちまえ、って感じだよ。

議論ができない事を認識し荒らしと呼称するのならばともかく、
議論ができる状態なのに一々荒らしだ荒らしだと騒いでいたら、
そっちの方がよっぽどそのスレにとっては「荒らし」だよ。

0048　

04/09/03 17:45HOST:p624520.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

>>23
これについて反論というか次から本スレが削除されないように言わせてもらいます。

＞時期・時間⇒Ｂ＞Ａ
これについては荒らしが先に立てる事が多いので早めに立てただけです。
それが駄目なようなので９５０辺りから立てていたら今回は荒らしに先に立てられてしまいました。
ただしまだ８００ぐらいです。

＞１の内容⇒Ｂ＞Ａ
前スレの１は有名な荒らしのコピペです。本スレでは議論の内容によって変えていくので。
そのときはテンプレが無かったのですね。今ではキッチリとテンプレをまとめてあります。

＞レスのつき具合⇒Ｂ＞Ａ
これは誘導荒らし以外に自演による伸びです。削除人さんにはＨＯＳＴが見えるらしいですが
よく見ていけば自演だと分かるでしょう。

>>2の問題について今更文句を言うつもりはありませんがこれから削除する時に考えてもらいたいので。

0049

04/09/03 17:47HOST:pl073.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp

まぁ誰かを荒らし呼ばわりしてる奴が実は荒らしだったなんてよくある話だが。

0050s

04/09/03 20:03HOST:p6036-ipad13fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

http://www.geocities.jp/dowtlow/

0051あげ

NGNG

オフスレなんとかならないの？

0052電脳プリオン

2011/12/03(土) 22:53:38.66HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp

格付け板
http://yuzuru.2ch.net/ranking/
ranking：格付け［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1298805278/
ranking：格付け［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1302771392/
ranking：格付け［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1289038401/