【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王32【芝田優作】 ->画像>7枚

!extend::vvvvv:1000:512:donguri=1/1
!extend::vvvvv:1000:512:donguri=1/1
次スレを立てる際は　『!extend::vvvvv:1000:512:donguri=1/1』　を3行に増やしてください。

Vジャンプ2020年12月号から開始。魔王ハドラー討伐して第一部完、
2024年11月21日に第二部を開始、勇者アバンは教師アバンへ、
ジャンプ+でもVジャンプ本誌と同時連載中。次スレは>>980が立ててください

ダイの大冒険公式HP
https://www.dqdai-official.com/articles/822
ジャンプ＋
https://shonenjumpplus.com/search?q=%E5%8B%87%E8%80%85%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3
前スレ
【三条陸】ドラゴンクエスト ダイの大冒険 勇者アバンと獄炎の魔王31【芝田優作】
http://2chb.net/r/ymag/1734644102/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=1/1: EXT was configured

獣王遊撃隊　二代目隊長チウ

パピィ

ゴメちゃん

マリべえ

アリババ

ドルやす

ラミた

ドナドナ

クマチャ

バタコ

だいご

ビーストくん

ヒムちゃん

おにこぞうA(入隊待機中)

おにこぞうB(入隊待機中)

三賢者アポロ

三賢者マリン

三賢者エイミさん

ぐわあああぁっ！

大魔王バーン…
カイザーフェニックスでこい…

瞳化ビーム

>>1はスレの踏み台を作るための材木じゃああっ！！

1乙

ミストバーンって闇の衣纏ってる間はバーンの力使えないんだよね？自前の闇の力だけでロンベルクと互角って実はやっぱり強いんじゃないのか

ヒュンケルはむしろミストバーンと互角に渡り合っているロンに驚いていたな

>>25
身体能力は使えてると思う
7巻でダイがものすごいパワーと言うてる

使えてない
使えてるなら解放時と同様にラーハルトに攻撃をヒットさせられる
一方で顔を動かしたり喋ったりは平気でしている
よってある程度は使えているがどの程度かは不明そして100％は絶対に使えていない

どっちにしろマァムの体でもワニから強すぎる評価を得ているので
ミストの格闘技術は普通にロンクラスに高い

ミストの格闘能力って肉体ダメージを気にせず防御の必要無しに攻撃できてた分上乗せされてると思う

仮面ミストが手こずったであろうホルキンスさんの株がまた上がってしまうスレ

カイザーフェニックス使えたら
北陸の雪を思う存分除雪できるのに

ホルキンス「来るカール騎士団物語のため、俺の株は上げるだけ上げといてくれ！」

雪下手に溶かしたら氷になって余計危なくなる

我が名はアイスバーン！

>>29
それもヒムが本気になったらコナゴナになっちゃうからやめろと当のワニに止められるという程度だからな

そもそもマァムごときであれだけやれる方がすごい
ヒム、ラーハルト、アバンだぞ
ミストの技術は凄いよ

マァムじゃなくヒュンケルだったらワニもヒュンケルが粉々になってしまうなんて絶対言わないだろうしな

マァムは甘い性格で常時デバフ掛かってるけど闘気とか無しでのパワーと素早さとかの身体能力自体はあのメンバーでも上位だからな
低い耐久面が人質状態だと逆に有利だからミストの操り人形としては最適だったと思う

え？
上位？
ラーハルト、ヒム、ヒュンケル、老師、アバン
マァムが上位？

マァム、素質的には僧侶戦士として斧か牙殺法辺り教えて後継者にするには最も最適だっただろうに最低限の自衛力程度で留めて魔弾銃まで与えた辺りアバンとしてもその優しさが戦いに向いてないって見切りもあったんだろうね
もし本編登場人物以外にアバンの弟子が各地に居たとしたら、マァムがダイ達と共に居たのはヒュンケル同様意外に思ってたかも？

ミストって、バーンの力を使わなくても大魔王に殴られてもそこそこ平気な
ポップやマァムを絞め殺すパワーや、本気でやれば
オリハルコンレベルのものを粉々に破壊可能な出力を出せる技術を持ってるからな…

単純なスペックならアバンの身体能力はマァム以下だとは思う
老師はスタミナ、持久力があまりにもなさすぎる

ヒュンケルはスピードはそこまででもないんじゃないかとってのと、
そういう事を言い始めると、ワニキなんかもパワーはマァム以上と言えちゃうわけだし、
純粋にパワーとスピードがマァムを上回ってて実践として戦力になるのは
ヒムとラーハルト位になるのでは？

魔甲拳有りならオリハルコン砕けるサウザンドボール蹴り返せるわけだからな
単純な戦闘力ならアバンと老師より上だわ

特殊技能を持った敵と対峙するとその二人が一気に戦力増加するさすがベテランという感じだけど
ワニはシンプル過ぎるんですわ

>>34
ダンロップ「先行くぞ」

>>36
女王に勝ってる時点で並の強さではないわ

>>43
アバンのせいで、終盤は味方も敵も強さの指標がよくわからなくなってる感がある

・アバンは単純な戦闘力なら高くない、ポップにも劣る（マァムよりかは謎）
・アバンの戦闘力はダイの半分にも満たない（だが、ヒュンケルやポップもダイの半分あるかはわからん）
・と言うか、最期の死にかけハドラーより弱い
・上記3点については自身でも認めてる
・ただし、特殊能力（破邪の秘宝）とか経験による分析や対応力は高い
・アバンが単純な戦闘力が弱いとするなら、それと互角のキルバーンの強さにも疑問がついてしまう
　（キルバーンが恐れられていたのはキルトラップ込みで単純な
　戦闘力はおそれられてなかったは個人的には思いたくないのもある…）

アバンはミストと戦わなくて良かったと思う
いくらアバンでも、ミストには勝てなかったと思うし（実際、最期は
ヒュンケルのおかげ）、キルが横取りしてくれて
ダイPTは助かったと思うｗ

人形だしさすがにキルバーンの単純な戦闘力はそこまで高くないだろ
罠無しだと勝つことできないその気になって修行すればまともな勝負でも無敵になれたと本人が言ってるのに
ただ搦め手を高確率で対処できるのがアバン先生ぐらいなだけよ
アバン先生とキルバーンの戦闘描写だってロンベルクとミストバーンに比べるとかなり普通の戦闘だし

>>28
ミストがバーンの体を返した時のために、自分に適合するスペアとしてヒュンケルを育て上げていたわけだから、
バーンの体がミストと完全に合致してない可能性もあるしねぇ

>>47
＞その気になって修行すればまともな勝負でも無敵になれた
実際に戦ってるのは人形だしこれはでまかせだろう

ポップに劣るのはデルムリン島でハドラーに負けたアバンであって破邪の洞窟で鍛え直したアバンはポップより上でしょ

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
マァムが覚醒して両親の形質を再現したら



旅の途中で妊娠やな
(^o^)

作中で既にヒュンケルの煽りで
「ダイや俺、いやお前(ポップ)に劣る戦闘力しかないっ･･」と云われてるし、
アバンもヒュンケルの真意に気づく前に「あなたの言う通りですっ･･！でも私にはっ・・」と返してる、
恐らく反論が破邪の秘法、基本戦闘力ではそんなもんやろ

作中描写を否定するなら話すことはない、

あの時のヒュンケルはお芝居のために辛辣な口調だけど
比較対象のポップのことは相性が悪いシグマを相手に負けないと断言したくらいだし凄く高く評価してるんだよな

>>50
お前の妄想
どこにもそんなの書かれてない

復活アバンってシグマに勝てんのかな、
何か微妙な感じがする

ヒュンケルはかつてのハドラーに負けたから弱いと言っただけだろ
その後アバンが鍛え直した事が明かされる流れじゃん
ポップは仮面ミストに瞬殺されるレベルだがアバンは一人で抑えようとしたし直接会うまで侮ってたミストも対面した後はアバンの力を認める発言もしている
キルもお前こんな強かったのかと驚かされてる

ダイパーティは獄炎時代の勇者アバンより強敵相手に戦闘重ねてたわけだからな
旅立って初戦のボスが天下の獣王クロコダイン
この無理ゲーよ

>>55
単純なスペックだけだと怪しいかもしれないが
実際にシグマと戦うとしたらポップと同じで作戦ありきになるだろうから分からないな

そら、破邪秘法+空烈漸持ち、
ミストにとっては天敵に近いぞ、
ある意味、ダイより嫌な相手、

真面目な話、アバンにはオリハルコンを打倒出来る腕力も魔法力も無いから親衛騎団相手だと詰む

闘気剣で切れるのにアバンストラッシュで切れないわけないだろ

>>60
アバンも闘気使えるしアバンの技も単純なオリハルコンを壊すだけの力はあると思うよ
ミストバーンがオリハルコン軍団を倒したのはこの場にいないアバンかヒュンケルか、と言っていたのは
アバンならオリハルコン軍団を全滅させてもおかしくないと考えたからだろうしな

キルバーン抜かせばアバン先生が戦った相手で一番強いのはベギラゴンも使えない魔軍司令ハドラーだからな
ダイ達と比べて強敵との戦闘経験が少ないわ
獄炎から敵が大幅にパワーアップしたとも言えるが

強敵との戦闘経験と言っても基本倒すのはダイだしな
獄炎での強敵を倒してるのは基本アバンなわけでそこから鍛え直したなら本編の強敵との戦いで不足があるとは思えんな
実際キルバーン倒してるわけで
曲がりなりにもバーンにハドラーと同格以上と言われたキルバーン撃破の実績が親衛騎団撃破の実績に劣るとも思えんし

夢を見たいがあまり妄想のし過ぎで笑う

とりあえず連載中である外伝のアバン先生の敵は魔界の武器そのものってことでいいんだっけ

「アバン強い」の人は、破邪ありアバンで話してて、
「アバン微妙」の人は、破邪無しアバンで話してる、

>>68
そもそも、破邪の秘法が基本的にサポートなもんだから、直接的な戦闘力としては
どうプラスに働くかすらもイマイチ不明だからな…

作中の説明だと破邪呪文の強化だけど、描写されたのがトラマナとアバカム‥
キルバーン戦でゴールドフェザーを使った何か？（攻撃なのか、キルの攻撃を無効化したのか）位だし、
直接、描かれてないから不明だが、レオナといっしょに、キルトラップ？を含めての罠破壊位しかないし

強い弱いは何を基準にするかによって変わるからそんな簡単な話でもないだろうけどな
破邪の洞窟で実力がかなり上がった可能性もあるし大魔宮に来て以降はキルバーンとしかまともに戦ってないから
復活後のアバンの実力はわりと色々解釈できるようにはなってる
はっきりしているのはバーンに瞳にされないだけのものはあるというくらい

>>67
それはそうだろうな
誰が作ったかとかは次回あたりで明かされるかな

>>68
違う
破邪ありでみんなはなしてるけど｣お前だけが破邪をありえない妄想し過ぎなだけ

親衛騎団については禁呪法で生まれているので、ひょっとすると破邪系の呪法に弱いかも知れない

>>70
> 破邪の洞窟で実力がかなり上がった可能性もあるし
ただ、>>52の人も指摘してるけど、戦闘力自体はそれほど上がってない、
上がっていたとしてもヒュンケルはもとより、ポップより劣るってのは
PTメンバーもアバン自身も認めてる事実なんだよな

> 復活後のアバンの実力はわりと色々解釈できるようにはなってる
まあ、これ言っちゃおしまいだけど、ダイの大冒険はジャンプにしては
設定がしっかりしてる方ではあるけど、多少はライブ感覚でそのあたりは
適当に見たほうがいいのかもね

ミストに関しても、

バーンと合体ミスト→仮面の時より暗黒闘気は弱いのに底しれぬ恐ろしさがあるとヒムがビビる

ヒュンケル取り付きミスト→バーンと合体時に匹敵するくらいの恐ろしい暗黒闘気とアバンがビビる

って描写だけども、おいおい、バーン合体時は暗黒闘気はそれほどでもないのに…みたいな
不気味さで強さを表現してたやんけ、みたいなのもあるしね

>>73
あの時点でのヒュンケルとポップは覚醒後なのでそれより劣るとしてもそれほど上がっていないと言い切れるものでもないと思うよ
先ほども書いたけど強い弱いは何を基準にするかによって変わってヒュンケルやポップもあの時なら十分強いし
更に言えばバーンやダイと比べれば全員弱いからな

ワニがアバンストラッシュでこいの気概で戦ったらワニすら打倒しきれない可能性あるからなアバン
ただワニじゃキルバーン相手には気持ちいいように罠にかかりぐわぁ〜と叫んでお陀仏だけど

>>74
> あの時点でのヒュンケルとポップは覚醒後なのでそれより劣るとしてもそれほど上がっていないと言い切れるものでもないと思うよ
そもそもなんだけど、このお題やヒュンケルの言い分の内容は
「PTとしてどれくらいの戦闘力か？」の話なので、どれくらい実力が上がったか？の話はちょっとズレてる

例えば（例えだから数値は適当ね）、強さを数値で表すとして、
ダイが1000、ヒュンケルが500、ポップが400とする
そして、終盤の戦力としてカウントできるのが300以上だとして、
デルムリン島アバンが50で終盤アバンが290だとした場合、
6倍近くの強さになってるからかなり強くなってる！だったとしても、
300を超えてない時点で戦力としては期待できないとなるしね

>>76
そもそもこちらはアバンが戦力として期待できるか否かという話はしていないよ
アバンの場合復活前の方が描写上実力が分かりやすいけどその後破邪の洞窟で変化している可能性があるから復活後は色々解釈できる（つまりはっきりしない）と書いただけ
敢えてその点について書くならあの時のヒュンケルはお芝居でキツイ言い方をしたけど
バーンに瞳にされない時点でPTとして期待できるだけの力はあるとは思うけどね

ドラクエ、攻撃力防御力HP等の組み合わせだからなぁ
ひとつの数字であらわすのは、なかなか難しい

最近のウォークとかだとなんの特技もってるとかの重要性も

>>51
むしろマァムにそこまで恋愛脳あれば…
身体はエロいのに頭は小学生くらいで停まってるからなw

自分の恋愛よりも、慈愛に持っていかれている強制老化パンチ使い

>>39
アバンが素手でアルビナス壊せるのか

>>48
人形の操縦技術がレベルアップしないとは作者もキャラも言っていない

味方側のキャラで素手でアルビナス壊せそうなのはダイ、ヒュンケル、ヒムくらいじゃないか？
ヒムが味方になったのはアルビナスが倒された後だけどな

マァムは素手じゃないんですが
何言ってるんだろう

>>84
ワニキもシグマを武器無しで破壊したからワニキも一応可能…

あと、ラーハルトももしかしたら可能かもしれん
ヒムの腕で真ミストに殴りかかった時にヒムの腕が粉々になったから
実はパワーキャラとしても相当で破壊可能かもしれん

>>85
ヒュンケル→壊した
ラーハルト→ヒムの腕を粉々に壊したので硬いものにぶつければ当たり前に可能。武器なし
ヒム→オリハルコンより硬いのでラーハルト並の力があれば可能

マァム→オリハルコンより柔らかい金属で殴って破壊した。推定ラーハルトレベル

これでアバンがマァム以上というなら当然アバンは素手で壊せるレベルだということになる
そういう話だが？

そもそも、オリハルコン戦士は、チェスの駒を
びよーんと伸ばして作られた連中やからな
普通の鍛造鉄みたいに圧縮されて作られてない
べっこう飴みたいにびよーんｔって感じで作られたと思っておけばＯＫ

オリハルコンは魔法効かないだけで破壊不能な金属とかじゃないからな
キルトラップやバーンパレス内部の壁の方がよほど破壊し辛い

メドローアが効くという事は呪文を無効化する性質がある訳ではない
ロンが加工するにも魔法力を用いているという話だからね
威力が十二分に高ければ呪文でも破壊できるだろう

>>87
補足だけど、
> ヒュンケル→壊した
カウンターを利用してなので、腕力だけなら無理っぽさそう
（真ミストが腕力だけでヒムの腕をねじ切ったのに驚愕していたので）

> ラーハルト→ヒムの腕を粉々に壊したので硬いものにぶつければ当たり前に可能。武器なし
バラン戦と真ミスト戦を見るに

非力キャラ…腕のほうが折れる
相応なパワーキャラ…ヒムの腕が折れ曲がる
かなりのパワーキャラ（ラーハルト）…ヒムの腕が粉々になる

の様子

アバンは良くてヒムの腕が折れ曲がるレベルかな？

>>90
カイザーで魔槍金属やヒムはダメージ受けてたし、シャハルの鏡も
ポップのイオラ？＋カイザーで破壊されたしね

まあ、バーン様は例外、と考えるべきかもだが

シャハルの鏡についてはポップの爆裂呪文と同時に受けたからみたいな説もあるみたいだが
鎧の魔槍やヒムについてはバーンの魔力が規格外だから常識が当てはまらないんだと思う

カイザーフェニックスってただのメラゾーマなんだよな
極大呪文ですらないしバーン様がベギラゴン使えてたらやばかったろうな

ダイ大の呪文はそれぞれの得意系統によって威力変わるし
(ポップはメラヒャドで言えばメラ系の方が得意で自然と威力が高くなる)

扱うキャラのレベルによっては、同系統の下位でも他のキャラの上位よりも威力が高い場合がある
(例えばポップのヒャダルコ＞マリンのヒャダイン)

ベギラゴンとイオナズンが冷遇されているから悲しい

使えるだろうが片手で打てるメラゾーマの方が使いやすいんだろ
ベギラゴンは天地魔闘の構えじゃ打てんだろうしな

進化の秘宝で腕増やすしかないな

カウンター無しのヒュンケルでどこまでできるかは確かに不明やな
勿論そういう技含めて素手と言ってるけど

アバンがメガンテやグランド自死すれば壊せるかもしれないがこれは無論含めてない
アバンストラッシュパンチでも編み出せばオーラブレードぐらいになるかもしれないが
そもそもノヴァのアレは細長い金属がないと伸ばせないのか、もしただの棒切れでも威力が同じなら
最早素手といっていいのではないかという微妙な釈然としなさがある

アバン流牙殺法の大地斬に相当する技の詳細が、今後獄炎で明かされるかもしれない
それ次第では、剣の大地斬に匹敵する威力を
素手やフィスト系武装の牙大地技で出せるなら
アバンの格闘系攻撃手段がわかるかもしれない

アムド化できるオリハルコン武器で
敵を中に閉じ込める

おっさんも！おっさんもオリハルコンねじ切ったじゃないか！

>>94
当然使えるだろうが、破壊規模的にドルオーラを超える勢いになるから使わんだろう
あそこバーンにとっては一応自宅だし、自動修復するにしてもリソースは全部自分が捻出するからな

メラ系とイオ系しか使ってないからわからん
イオラもそれなりに威力凄くて連発してるけどメラほどの突出した感はないし
ギラなんて大して得意でもない可能性すらある

下からのドルオーラ防ぎ方、ちょっと面白かった

バーンは対人戦でただ大技ぶっぱすりゃいいってもんでもないってのがちゃんと分かってるからな
あの辺りは当時作者が格ゲーやってたんだろうというのが見えて中々面白い
カラミティウォールも当時流行ってた格ゲーの影響受けてるコメントしてるし

オリハルコンも鍛えたり闘気とか魔力込めると強度上がると言われてるが、その中でも最強であろうダイの剣すらある意味魔力凝縮させただけの光魔の杖にあっさり折られたからねぇ
割とどうでもなると思う
それこそ牙版アバンストラッシュなら相手がガードに全力注いだブロックとかじゃなきゃ貫けるでしょ

誰か｢マァムの方がアバンより力が強い！だからアバンよりマァムの方が強い！｣
って
お前の理論ならクロコダインが最強クラスになるね

>>80
ダイ達と会うまで、ネイル村の警備をずっとやってたからしょうがなくね？
出会ってからも、山籠もりで武闘家(デパートも行かず)で戦闘特化

強さ議論って大抵マァムの事不要に下げようとする奴湧いてくるから不毛なんだよなあ
よそでやって

強さという価値観ではないがマァムいないと
上陸後の麻痺で終わるし
ヒュンケル改心しないし
ポップは覚醒しないしと詰み要素多発やんな

あとマァムのおパンツがないと読者も増えないかったので打ち切られてる

ダイ一行はとにかく回復系アイテム用意しないからな
せいぜい、チウのやくそう他や、アバンの金羽銀羽お弁当、ポップが借りたまほうの聖水、ヒュンケルのやくそうぐらい

毒消しとか満月草とかも持ち歩けよ
とは思う

>>112
神の涙があるから大丈夫さ

>>112
ダイ大世界はアイテムショボいからなぁ
魔法の聖水すら貴重品だし、キメラの翼もほぼ死滅してるしな
HD2D版みたいに回復アイテムの数も種類も豊富で僧侶ナニソレ食えるの？な世界だったら回復も楽だったんだけどな

一応、メルルが薬草を沢山用意してたり、
ベンガーナのデパートは物資が沢山ありそうだが、
アイテム自体がほぼないな

ロモスあれだし、パプニカ半壊、頼みのカール、リンガイア全壊･･オーザム論外

>>53
トベルーラで空中戦も考慮できるからね
シグマの機動力は地面を使ってであって、空を飛んでも早いわけじゃないだろうし
そしてアバンもトベルーラを使える様子はないので、遠距離攻撃主体になると大幅な戦闘力の低下になるだろうし

>>69
バーンと戦うときに破邪の秘法じゃなく、アバンストラッシュで突撃したから、
戦闘中では使いづらいのか、単純な攻撃としてはアバンストラッシュより劣る性能でしかないってことになりそうだしねぇ

>>116
ヒュンケルの言葉はポップの魔法力を見ての評価ではあるし「今のポップに勝つのはオレとて容易ではない」というセリフも考えると
単にあの時点のポップの戦闘力からの評価であって空中戦でとか具体的な戦術まで考えてのセリフではないと思うよ
正確には「親衛騎団クラスに敗れはしないさ」というセリフだからアルビナスが相手でも負けないということになるし
（アルビナスの手足の展開のことは知らないはずだからそこまでは考慮外だろうけど）

ヒュンケルは人格面も含めポップを誰より評価してるし、あの場面は本人聞いてないのもあって、逆境を越えた自慢の弟分への兄馬鹿全開が乗ったセリフだしなぁw

>>74
メドローアはために時間がかかるから、シグマ戦でも拘束したからじゃないと使えなかった
なので、アバンと戦う時も白兵戦で優位に立てなければポップはアバンに勝てないんじゃないかなぁ
広範囲のベダンあたりで倒せるとかでもないと

>>86
振り回すのと殴るのでは、威力の出方は違うと思うけどなぁ

おヒュンとキルの見立ては、大体正確やな

>>119
> 振り回すのと殴るのでは、威力の出方は違うと思うけどなぁ
殴って壊すより、振り回してぶつけて、ぶつけた対象でなく振り回した獲物が粉々になるほうが難しいけどな
ミストも言ってるけど、普通は折れ曲がったりポキっと折れたりして、粉々にはならんから

まあそういうリアルを差し置いても、ミスト自身がラーハルトだから
粉々になった（それ以下のパワーのやつなら曲がる）って言ってるんだから、相応なパワーと見るしか無い

単純なレベルや戦闘力ではアバンは弟子たちに劣るけど、対人戦なら駆け引きで強いのよな
ヒュンケルやポップには相手の苦手分野に持ち込んで勝ちそう
この二人やマァムは特に戦いの基礎を叩き込んだのがアバン本人なのもあって行動を読んだり対策したりがしやすいだろうし

強化前のヒュンケル、
無闘陣の頃だと展開アルビに勝てるかな？
ラーハルト戦経験してるからイケるか

>>121
＞殴って壊すより、振り回してぶつけて、ぶつけた対象でなく振り回した獲物が粉々になるほうが難しいけどな
それは殴った場合の拳とぶつけた場合の対象が同等の硬度の場合の話だろ
ラーハルトは闘気で戦うタイプではないし流石に素手で殴ってアルビナスを壊すのは無理だと思う
まあ素手でもアルビナスを抱えてミストバーンにぶつけることができれば壊せるかもしれないけどなw

>>119
なんか相手の近くに瞬間移動する呪文なかった？
ドルオールスタンバイしながら、それすればどうにかなりそう

ポップは魔法効く相手だとイオ連発や収束ギラと地味に厄介な攻撃するぞ
さらにブラックロッド所持状態だとさらに厄介になるしやっぱりアバンより普通に強くね

>>113
別のとこで消費すると最後の最後の世界以心伝心ができなくなってバッドエンドや

>>118
というか、最終的にポップを評価してないキャラってザボエラくらいだからな
あと、さっさと死んだフレイザードくらいか？

>>124
> それは殴った場合の拳とぶつけた場合の対象が同等の硬度の場合の話だろ
なおリアルだと（モース）硬度が高ければ高いほど、エネルギーが逃がしにくくて粉々になるというｗ
硬いと言われるダイヤモンドは鉄のハンマーで叩けば簡単に粉々になるｗ
丈夫かどうかは硬さだけでなく靭性が重要で、その意味で一番割れにくい宝石は翡翠

まあそれは置いておいても、ラーハルトの槍斬撃やマァムのメリケンサックの強パンチみたいな
闘気なしかつそれ以下の金属による攻撃で一応破壊できるから、地面が相応に硬いところなら
投げ飛ばすくらいでも多少のヒビ位入れられるんじゃね？ｗ

ブラックロッドあるの強い
あれで接近戦をいなして距離取れる
しかも全魔力込めると、同時攻撃で天地魔闘を、
2手まで対処できる(あの3人でさえ1手)

かといって直接戦闘でラーハルトやヒムちゃんより、
大魔道士ポップが、強いわけでないのも面白い

>>94
バーンの奥義が天地魔闘なので、両手を使う極大呪文は積極的には使いづらいんだろう
通常の攻撃でも、片手をあけておけば、フェニックスウィングであらゆる攻撃をほぼ防げるし
両手を使って防御をおろそかにしないほうがメリットが大きいのだと思う

>>104
バーンのイオラは老バーン戦でイオナズン級って言われていたはず
まあ、イオナズン級と言っても、魔王ハドラーのイオナズンから超魔ハドラーのイオナズンとピンキリあるけど
魔王ハドラークラスだったとしても、連射性が違うからなぁ
アバンのアバンストラッシュが大量に連射してくるって感じなわけだし

戦いには相性問題があるし強さ議論は最終的には想像のぶつけ合いになるけどな

>>128
この場合壊そうとしているのはどちらもオリハルコンだけどな

天地魔闘破りはバーンが対処してあげたって面が大きいんだよなあ
わざわざポップの一手が天地魔闘の一手に値するとした上でどれに何を当てるかまで予告してくれるサービスっぷり
本来なら攻撃なんて全部無視してカラミティエンドで叩き切って終わりなんだが
挑発に乗ってやると宣言した以上はきちんとやってくれるバーンの律義さに感謝すべき

>>112
これは思った
チウ未満の準備能力なのかと
ザムザ戦でも、薬草の一つでも持っていれば、苦労は大きく減っていたよねと

>>123
マァムに何度も攻撃しても意識を失わせることもできないぐらい攻撃力が落ちているし、
倒されるまでの間に、マァムと同じような戦法をヒュンケルなら思いつけそうじゃないかなぁ

強化前ヒュンケルで気になるのは鎧、
アニメだとニードルサウザンドで溶けてる、
あれだとサウザンドボール無効化出来ないかも
強化後は魔槍も、マァムの魔甲と同じなので防げるが

>>129
少なくとも、単純な白兵能力でシグマと戦えるのなら、最初っから使って殴り倒せばいいじゃんってなるしねぇ
メドローアほどの魔力を注ぎ込んでも、一撃でシグマを倒せるほどの威力は出ないんだろうし

>>135
メタ的なことを言っちゃうと、終盤は 短期間でインフレすぎて
オリハルコン が中盤ほどの超金属って感じじゃなくなってしまった感があるよな

シグマの武器はランス
伸縮自在とはいえ杖じゃ分が悪い、
虚を突いたり距離をとるため
剣とか槍遣いに魔法使いが接近戦で
マトモに勝負したらアカン、ほぼ負ける(大魔王は別)

>>137
不意を突いた後、鏡をはがしたり、胴体をぶん殴ったり、手首の固定をしたけど、
威力を出せるのなら、そのまま破壊した方が早くない？
少なくとも胴体をぶん殴ったときに切断したら動けなくなるから、そこからメドローアのほうが安全じゃないか？

>>126
アバンの場合、知り合い相手だと槍ヒュンケルさえ気づかれない程度に
10数秒間の集中後に後ろ(後ろ以外も可)に回れるという
砂塵とか集中を隠せられる事をされたあとには要注意

>>137
あの槍もオリハルコンなら相当な強さの武器よな？
もしオリハルコンなら、武器そのもののスペックは魔槍以上でもおかしくなくなるし
（ロン・ベルク製という精度の差で、魔槍の方が上でもおかしくはないが）

実は武器じゃなくて体の一部扱いかもしれんが（シグマが死んだら爆発）

>>139訂正
作中だと、ん～～の集中なので、集中時間は10数秒間ではなくせいぜい数秒間だな

ミストみたいにフッと消えて何もない空間に転移できるなら
もっと使い勝手いいかもしれないが

>>138
シグマ「初めから、あんな武器あると知ってたら交わしとるわっ・・」

>>142
ヒュンケル「ブラックロッド？
何それ美味しいの？
そんなもんなくてもポップなら膨大な魔法力だけで親衛(シグマ)に勝てると思ってました
マァムにそう言っちゃったけどちょっと恥ずかしい…」

>>142
不意を突いて攻撃を当てているときに、ぶっ壊す威力を出せばよかったじゃんって話だよ？

>>142
コア当てれば別だが、オリハルコンは無理じゃね？
腕飛ばしても、恐らく致命傷にはならない
破壊力に関して、どちらが信用性高いかと言ったら
云うまでもなくメドローアだろう

ぶっ壊す威力あるの？

仮にロッドでぶっ壊せても、コアさえ無事なら
ルーラしてハドラーのとこ行って、超魔力で復元できる、
この時点でポップはハドラーの状態を知らない、

結局メドローア一択かと

>>133
元々武術大会に参加しに来たら襲撃されたわけで、魔物と闘う事態を想定してなかったんだろ

>>146
多めに魔力を込めたブラックロッドから光魔の杖のような光刃が出たことからして、
光魔の杖の完全上位互換と称して過言でない代物と思われる
ポップの力量次第ではオリハルコンを砕ける威力を発揮するだろうよ

よしポップをカルデアに召喚しようぜ

約束された勝利の剣並みの火力持ったキャスターとか反則だろ。ジル公や奥様すら超えてるじゃん

理論上可能としても結局シグマに傷一つ付けられていない訳で
ポップの魔法力で殴ってもオリハルコンの破壊には至らないと見るべきか
もしくは、ブラックロッドが光魔の杖の欠点を潰した代わりに長所も失った汎用性重視の造りなのか

いずれにせよあそこまでしてメドローアを決めに行っているからには他の手段で
親衛騎団にダメージを与えるのは困難だとポップ自身が判断していたのは確か

ポップが空の技使えてりゃ別だが、
そうでないので、ロッドを頼るに心許ない、
コア砕ける前衛と後衛で、明確な差がある

光魔の杖は上位互換というより人間向け仕様の多機能タイプって感じがする
昭和のフロンガスで冷やすエアコンはよく冷えるが燃費最悪、
一方近年のCO2冷媒で冷やすやつはそれに比べてめちゃくちゃ消費電力は低いけど冷え方もそれなり、みたいな

>>149
むしろ、仮定として大魔王クラスの戦闘に有用となる光魔に匹敵する上限撤廃武装としての性能をブラックロッドが持ってるならば
かなりの魔法力を持つダイのもしもの時のサブウェポンとして持たせるほうがいいんだよね
戦闘の際の選択肢は幾らあってもいいんだから

もしかしたら、戦闘中に使用できる魔法力を一瞬で回復するアイテムが出てくるかもしれないし、
パレス突入後のダイが大幅にパワーアップするかもしれないし

実際はそんな話は作中では一言も出てこないし、設定にも出てこないけど…

仮にブラックロッドにそこまで手間暇かけて作るならグレイトアックスにも上位呪文搭載してやってもいいんじゃないですかね

光魔の杖もバーンが割りかし使うまで動作あって威力発揮してるし
ブラックロッドはポップに合うように調整されてるのに無限に魔力吸うとか無駄なことやるか？

戦力見てポップを少しでも強化した方がいいと踏んだのかな

光魔の杖って武器として使わなくても、切ってるだけで魔力消費していくんだろ？
ブラックロッドと比べて、凄まじいクソ武器よな
魔力が無尽蔵なバーン様でしか使えないし、そのバーン様ですら
途中でガス欠を起こしそうになったし

そういやアバン流にはドラクエにある武器種では短剣、棍、弓矢、鎌、ブーメラン、杖はないんだよな…

>>160
切ってる→握ってる

光魔の杖って杖と言うよりは槍だよなとずっと思ってた
刃とか言っていた気もするし

>>124
とりあえず現実地球人が銅パイプを鉄やダイヤにぶつけてもパイプを粉砕できないが
それができるぐらいの力ならぶつける先が分厚い木の板でも充分折ったり壊せたりできる
つまり地面がコンクリート程度に硬ければ背負い投げで腕や脚の1本ぐらい楽にボキリと持っていく事ができるのは想像に容易い
(※ブロック除く)

槍キャラでなくザンギエフ的な投げキャラに転向してしまうかもしれないが
もう戦えないヒュンケルに闘気を高めてもらってジャイアントスイングしてれば大抵の敵は倒せるともいえる

>>128にもう書かれてたか

ジャンクの息子だからなー･･
鬼岩城戦で「ダイだけ残れ」と言った時点で、
ロンベルクからの好感度は爆上がり

>>150
ロモスは奇襲どころか相手が弱すぎて本気出せばいつでも滅ぼせるからやる気無くて先送りにしてたってのが正しいけどね
実際真正面から攻め込んで百獣軍団側は大した被害なしに城まで押し寄せてるし

ブラックロッドは光魔の杖に納得いかず作ってみたが、これを扱えるほど魔力と白兵戦やれるほどの身軽さ、かつギミックを活かせる機転を備えた使い手が見つからず死蔵されてたのを、ポップ見てコイツならやれるかもって最適化して託した説を推したい
ロン・ベルク的にはダイの剣並に期待してたんじゃないかな

ポップの戦ってるところロン・ベルクは見たことないけどな

>>163
それはオリハルコンの硬い以外の物理的性質が分からないから何とも言えんよ
現実で人間が銅パイプを粉砕できないのも地球人では力不足なんて次元の話ではないからな

ただヒムが大魔宮でヒュンケルに体を貫かれた後地面に落下して行く時に悲鳴を上げていたり
マキシマムがヒムを大魔宮から外に放り投げさせようとしてヒュンケルが助けたりしたから
相手が地面くらいでも十分強い力でぶつかれば大ダメージにはなるんだろう
（砕けるのか潰れるのかはわからんが）

>>160
触手を腕に巻き付かせて魔法力を吸わせない限りは持っていようが背負っていようが消費は無いよ
光の刃を形成している間魔法力を消費するのはブラックロッドだって同じなんじゃないのかな？


なんかダイを説得する時に杖を手放したのは省エネの為だとか言われる事があるけど、
それだけなら一々手放さなくたって触手を引っ込めればいいだけなんだから失笑物の説だよな

光魔の杖の効力を持った呪われた装備をバーンに投げつけて装備させると面白そう

光魔の杖って自分で使うよりあの鎖を敵に巻きつけたほうが強そう

マァムとレオナに巻き付いて触手攻めしつつ魔力を吸い取るのが光魔の杖の正しい運用法

>>172
なお、ポップに巻き付くウスイホンは既にあった模様

>>160
逆に握っているだけで武器の威力を自動的に発揮できるから、
杖と魔法を同時に使えるって利点がある
ブラックロッドだと、バーンがポップが同時にイオラを使えることに器用なことをするって言っているので
バーンの同時に２動作という利点が失われる可能性がある

？
マァムって大して魔力がないような
光魔の杖で吸い取らせてもあまり意味が無いよ？

今のビィト戦士団とダイの最終パーティが戦ったらどちらが強いのだろう。

ビィトでしょ
バランスが良すぎる
ダイたちじゃ勝てない

今のビィト戦士団にはノアいるからな…

ノアがいなければダイ抜きでもダイ大のパーティーの方が強いと思う
ノアが加わるとダイ抜きでは分が悪いかもしれない
くらいのイメージ

最終PTがバーンパレス突入メンバーなのか
瞳化されなかった最終決戦メンバーなのかにもよるかな

ダイ一行はダイやヒュンケルといった個の強さが突出してるがビィト戦士団は全員が満遍なく強い感じ。足手まといが居ない

ダイ大の方は回復呪文の使い手がいるというのも大きいと思う

回復の使い手は三人も居るのに、竜闘気に弾かれたり生命力が尽きてたりで効かない場面が多いんだよねｗ

まあ ゲームみたいに自由に使えてバンバン 効いたら
有効すぎて 収拾がつかなくなっちゃうからなｗ

バフなんかもそうだけど

ノアが強いんだよな。能力認識できなきゃダイたちはわけ分からずぶん殴られた上、ビィト、ポアラ、スレッド、ミルファの才牙やキッスの天撃で追撃される。

それでもダイがいればダイ大パーティが勝つと思うけどな

新生魔王軍でもノアってのには勝てないの？
素顔ミストでイチコロと思うが

一番対応できそうなのはやはりアバンかな？
フェザーで回復してドルオーラやメドローア連発も出来るし

>>157
乱戦だと戦士がヒャダルコ、バギマ、メラミ辺りを使えるのはありがたい
爆音でイオラも使えたっけ

グレイトアックス2本用意すればちっちゃいメドローア撃ち放題だし強いよ

ヒャド使えたっけグレイトアックス
真空と火炎と爆裂だったような

メラ系とイオ系だろ
バギ系も使えるとは言われてないはず

バダックさん・・・(´・ω・`)

すまん
見直してみたら「バギ系だけでなく」と言われてたな

ゴメン。ヒャド系使えんの‥

ヒャドはダメージ与えなくても
足か足場を凍らせて、身動きできなくさせたり、
黒のコアでもMVPの活躍だったが、
そうか、ヒャド系はアカンか

グレートアックス、汎用性はめっちゃ高そうなんだが活躍に恵まれなさすぎで辛い
まああのサイズと重量の時点で使い手も限られるが

出てきたのが終盤メドローア以外の攻撃呪文があまり役に立たなくなってからで
武器としても超魔ゾンビ以降の主な敵に通じそうなほどではなかったしな

ヒュンケルがシンガリ務めた、
戦士は乱戦がメインだしな、
ロカも雑魚敵を蹴散らしてた

鎧の魔斧が欲しかった
まぁあの場面で鎧化してもあんまし意味なかった気がするけど
おっさんに必要なのは闘気系攻撃力を大幅に上げる方

それはそれで
ヒュンケルに渡せ
と言われそうだけど

ワニキは必殺技で斧を使わないからな…

オッサンならアバン流覚えるのも時間掛からないだろうし、魔界編あるなら斧殺法と牙殺法学んで自分流に昇華したモンスターならではの闘方編み出して欲しい

おっさんが鎧の魔剣をアムドすれば、凄い防御力に

ほぼ裸の状態でも異常な耐久力を誇るオッサンに今さら仰々しい鎧なんて必要ないだろ

>>204
逆でしょ
オッサンはHPで耐える系だから魔法無効かつ高防御の鎧とのシナジーは高い
強くなりすぎるから禁じ手レベル

最終決戦の壁役くらいはさせてほしかったもんだぜ

>>205
問題は鎧よりおっさんそのもののほうが防御力が高そうなところだけどな

おっさんはHPが高いだけじゃなくて守備力も高いはず
ギガブレイクで来いばかりが注目されてるけど、バランが竜闘気を込めた斬撃に対して
腕でガードして切断どころか皮膚が切れた程度のダメージしか受けてないし

バランが竜闘気を込めた斬撃って、キルバーンが一撃でやられるレベルだし、
下手したらオリハルコン軍団も即死するダメージやぞ…

改めて、ワニのおっさんは最終決戦で本当に全く活躍が無かったな。何しに大魔宮に行ったかわからんレベル

ポップ大ファンのおっさんが閃光のように…！を近くで見れないとか可哀想じゃん

俺が5人居てもドルオーラには遠く及ばん…とか言ってるけど獣王激烈掌を5発同時に喰らって耐えられるヤツが果たして何人居るか

ドルオーラは大陸丸ごと吹っ飛ばす黒の結晶を相殺する威力だぞ。島ひとつ吹き飛ばす呪文じゃそりゃ獣王激裂掌を5発撃っても追いつかんわ

５発同時にかかったら交点は威力500倍とかになるから

団長やってた頃のおっさんは痛恨撃を使わずとも
崖を消し飛ばすメドローア並の破壊力を持っていた！
i.imgur.com/YL1beHR.jpeg

閃光のようにっ…！

を聞いてたのは、あの場に居るメンツ以外ではメルルのみか

メルルはポップと一緒に光に包まれたあの瞬間に精神的なリンクが繋がったとしか思えんな。これもう浮気できんよ。何考えても筒抜けだし

アルビナスもワニがいない事を特に気にしていなかったし、そんなもんだろう

>>213
双竜紋ダイは剣の一振りで少なくとも200〜300mの範囲を軽くぶった斬る訳で、
そのレベルの攻撃が飛び交っているのが最終決戦なんですよ…

ヒートブレス、轟火、激烈掌を1ターンで

海戦騎になったクロコダインさんなら濃縮海水ぶっかけからの凍える吹雪＋会心撃からの激しい炎＋会心撃で合わせて閃光のような激烈掌で破壊力は通常の激烈掌の五倍以上
オリハルコンだろうが魔力炉だろうと木っ端ミジンコにしてしまうワニにしか実現不可能な極悪糞ムーブな超必殺技習得してくるからｗｗｗ

おいおい愛した男の役職継ぐとか胸熱だな

キモッ

>>211
ドルオーラｔって撃つときに腕を交差させるから
そのタイミング狙って激烈賞かませば
腕をあらぬ方向に曲げされてうまくいけば骨折
うまくいかなくてもドルオーラ不発くらいできそう

おっさん空中戦は相棒ガルーダで有利に進められる
海中戦はワニだから得意なはず
ついでに地中は穴掘り大得意

陸空海どこに配属されても大丈夫な偉大なワニ

激烈掌でヒム投げよう
スクリューオリハルコン

アルキード王国を一瞬で地図から消した。アレがドルオーラの本来の破壊規模と考えて良さそうだ

ドラクエ世界における王国が消滅した！は城下町が一つ吹っ飛んだって意味かもしれぬ

ラーハルトの回想通りなら髭生えてただけで額ビームだけど実際は竜魔人化からのドルオーラなのかな

流石に幾ら竜の騎士でも紋章閃で大陸消滅は無理だろうし、省略された場面があったんじゃないかな

紋商戦しまくってで手傷を負わせて王国兵士や王なんかを甚振ったあとにドルオーラ
だったかもしれん

>>207
防具のおかげで、威力が減衰しているってのもあるんじゃないの？
その後に、防具なしで通常斬撃を防いだって描写はないわけだし

闘気使いは防具なんて不要
ワニはそのレベルに達しなかったのがダメだった

>>225
一応バランの逆鱗に触れ半島ごと消し飛んだという公式解説が成されている

バランがドン底のタイミングを狙ってあの場に交渉の為にバーンが現れていて、
実は半島を消したのはバーンでバランは紋章閃で王城を吹き飛ばしたのみだったみたいな
補完が獄炎でされるかも知れない

ワニさん…

歴代ドラクエで考えても比肩するものが無いくらい桁違いの威力だな>竜闘気砲呪文
メラガイアーやイオグランデでもせいぜい砦ひとつ吹き飛ばすくらいの破壊力しか無いだろ
他に思い当たると言えばもうFF7のメテオくらいか？

オメガルーラ
メドローアは、ドルオーラに当たった部分は、消滅できる

>>231
やるにしてもアルキード王宮内にバランが人間じゃない
魔族の出先かもとか不安を煽る程度で十分では？
追い出された時点で勧誘しようとした可能性もあるし。

でも王女孕ませて嫁攫いに踏み切ったのを知ったバーン様、
多分腹抱えて大笑いしたと思う。

実際のところは多分半島が吹き飛ぶまでバランの存在に
気が付かなかったと思うけどね。

>>233
ドルオーラでアルキードを半島ほど消滅させたってのが、あまりに他と
規模が違いすぎるんだよな
アルキード王国の半島が佐田岬半島だとしてもちょっとおかしいレベル

歴代竜の騎士が貯め続けた竜闘気を全解放する一生に一度しか撃てないスーパードルオーラだったんでしょ

マナスティス

>>236
自爆ダメージ上等の暴走ドルオーラだったんだろうな
なんなら竜魔人になってたかもしれん

大陸を消滅させる黒の核晶
その爆発をドルオーラの要領でほぼ抑え込んだんだから、ドルオーラにもほぼ同等の威力はあるとみても良いでしょ

>>239
ドルオーラはそもそも竜魔人にならないと撃てないぞ

ソアラが特異体質過ぎる

>>240
ハドラーに埋め込まれていたのは手のひらサイズのもので
例えばピラァの黒核はそれより大型の物だったから
大きさによって爆発力が違う可能性はある
一応、バランがハドラー核爆発なら死の大地(ちょっと大きめの島)は吹き飛ぶと予想

なお、キルバーンの人形核と近くにあるピラァの誘爆2つ分で
大陸は消滅せずに更地になるぐらいと予想している

しかし 更地になると 消滅するじゃ 随分 規模が違うよな

原爆で広範囲の土地を更地にすることは可能だがさすがに
地形を消滅させるっていうのは無理だし

バーン様の地上 消滅作戦の黒の核は六芒星型に配置したことで爆発が強化されてて、
全部 爆発すると上の世界が全部崩れて 下の世界（魔界）が出てくるんだっけ？

>>243
アレさあ

爆発の余波が世界中に広がってドミノ倒し感覚で地上消滅すんじゃねって当時から思ってた。二個程度で済むとか希望的観測なんじゃないのかと

>>246
連鎖爆発がどの規模で巻き込むかよね
コアの大きさだけじゃなく、あのピラー自体に連鎖した爆発力を相乗する機能があるとかならまあ納得いくかな？

>>246
わざわざ狙った六ケ所に配置したわけだから、それ以外のものが加わったらうまく威力が出なくなるんだろう

ドルオーラだけが吹っ飛んだように思っているが
実は、バーンさまが黒のコアをいくつか、あの王国に埋めておいたんじゃよ

キルのコア二つで更地になる発言はハッタリだろう
誘爆するとバーンの計画通りに地上が消滅するから、人形のコアでダイを暗殺する手が使えなかった
だからわざわざ出て来てダイたちを煽り、バランのように捨て身で爆発を止めさせてダイを殺そうとしたんだろう

わざわざ出てきて煽ったのは、確実に一人は巻き込む為？

>>246
まぁ、一読者の想像より
作中のキャラの発言の方が信憑性かあるのは確か
(しかも明確に黒の核晶の扱いに慣れた魔界側のキャラの発言かつ
その発言が嘘と、作中や設定で否定されてない
いわゆる『作者が言わせた』台詞)

バランが黒コア使われて、生き延びてるからな、
確実にダイを消すために、わざわざ出てきて煽ったとも言える

>>243
＞大きさによって爆発力が違う可能性はある
可能性があるではなくバーンがそう明言している

他の黒のコアを全て凍らせても一つでも残って爆発すれば他のコアも誘爆すると言っていて
更に一度は大魔宮の下のコアに魔法力をぶつけて即爆発させようとまでしたのに
６つ全て凍ったら長い時をかけて最初からやり直す必要があるというのもよくわからない

黒コア自体が謎に包まれてる、
一度、冷却停止したら魔力供給が途絶え、起爆しないかも
バーン様は魔力をぶつけて即起爆させようとしていた、
推測だが、ピロロのあれはブラフになるね

魔法の爆弾に強力な魔法をぶつけるとそれだけで誘爆するかも知れん　とバランが言ってたが、
黒の核晶も魔法力を吸って破壊力に変えてい訳だから爆発が別の核晶を誘爆させるというのは別におかしくない

>>255
続行するとは言っているが一からやり直すとは言ってない
一連のセリフだけを見るとそう思いがちだが、その前から読んでいくと計画を止めたから自分たちの勝ちだという
ダイの主張に対する返しなので、一度止めたところで余は殺されない限り何度でもやり直せるんだぜという反論であると分かる

>>257
悠久の命とか時間かせぎとか言ってるのにそれはないだろ
仮にそうだとしてもそれは読んでいくとそうだと分かるのではなく辻褄合わせの類だな

「数千年かけて準備した」みたいな事言ってた、
黒コアで地上吹き飛ばす魔力蓄えるのに、それだけかかるってことか

地上を破壊できるだけの黒のコアを準備するのに長い年月がかかるのだろうと思っている

黒のコア１０個くらい
山の中に鬼眼城
死の大地の地下でバーンパレス

魔界からミストさん（自分の体）だけ持ってきて
城作成素材や労働力の暗黒生命たちは地上で調達して
建築やら兵集めを天界にバレないようにすすめてたバーン様

バーン様の懸念材料

・ヴェルザー
・竜の騎士
・神の涙

最悪はヴェルザーと、竜の騎士の結託、
ヴェルザーは地上も欲しがってたし、
バランも地上破壊計画を聞いて反旗を翻したし、
この二つに組まれると異様に厄介
現状は大人しくしてるのがベスト(出来れば共倒れが理想)
と、思ったら竜の騎士が手にはいっちまった、

>>257
バランの見立ては
ハドラーの魔力を限界まで吸って、いつ爆発してもおかしくはない状態にまで育ったハドラー核の場合で
バーンが管理してたピラァの核の状態と完全に同一とは言えないのでは？

ピロロ誘爆不整合は６箇所の威力 ＞ ７箇所の威力説も毎度あるが
術者が死んでいたら威力が増幅されないという可能性もあるので周知しておく

三条先生も特に決めてないに一票

作者が2発になると言ってるのに妄想しすぎ
自分が作者より正しくて凄いと思ってるのか

>>262
運はすげぇ良かったのよね
もしダイをもっと早く見つけて、更にそれを育ててくれたのが元魔王軍の幹部の魔物でしたって方向で持っていけば、地上の人間なんて守る価値ない、人間どもごと地上滅ぼして魔族と魔物の楽園作ろうぜって方向に持っていけたと思う
ハドラーもアバン倒して執着消えた後なら我とともに魔界と天界を征する覇王となろうって諭せば了承しそうだし

48話のネーム公開されてんね

>>258
あれからバーンがダイらを皆殺しにしている間に、停止している黒のコアをどこかに隠されても、
時間をかけてまた作ればいいって感じとかかもしれない

ネーム見たけどロン・ベルクさんの言う通り武器もクズっぽいな

ネームだけでこんなワクワクさせてくれるw
「俺達、武器が使い手を選べばいい」か･･逆の発想

最後に逃げ延びた武器がロンに破壊される未来が見える

自身に意思があって主に仕える魂があるということは
グレイトアックスさんは獣王にアバンストラッシュ気分にさせるために鎧化じゃなくあえてメラとイオ系の呪文を内装したんだな
主に仕える立派な武器だ

パレス地上戦で、遠距離攻撃も出来る獣王は、
あの中じゃノヴァよりも最重要、敵も最警戒する、

あの魔界モンスター蹴散らせたのは、ワニキのチカラが大きいと推測

アックスに鎧化機能があれば…

>>266
作者の不手際をあれこれ考え'のは妄想とは言わない
尻ぬぐいという

ダイの剣が喋れたら「こんな雑魚に一々オレを抜くな」とか妙に傲慢で尊大なキャラ付けになりそう

>>277
剣と鞘でそれぞれ人格あるのかね
相手の力量見極めて抜けないように抑えてるのは鞘だったけど

ヒム相手はまだわかるがミストバーン相手に抜けないはダイの剣さん実はこいつ斬る事できないんじゃとビビってたんじゃ

>>278
剣に人格があって
鞘に剣が指示、またはギミック操作させてると考えることもできる
あくまで鞘は剣の付属物みたいな感じで

あと。仮に鞘に人格があるという前提の場合
最初の老バーン戦後に鞘は紛失(死亡)してるので
(戻ってきたのは剣のみ)
ロン改修後の魔法力増大機能付き鞘さんは二人目ってことになる可能性

>>279
ミストはヒムの光闘気拳で成す術なくボコられていたんでダイが空の技を駆使すれば
あそこまで一方的にとは言わんけど十分対抗はできるんじゃないか
ミスト相手では竜闘気の有無はあんまり関係無いし

>>263
不安定化した場合は、という条件が一切語られていないので魔法の爆弾に関する一般的な性質を語っていると見るべきかと
核晶を見知っているミストがバーンに言われるまで危険な状態だと分からない程外見には現れないようだし、
バランがそこまでハドラーに埋め込まれた核晶の詳細を見極められるとは考えづらい
ハドラーの核晶とその後に出てきた核晶に際立った表現の差も無いからね

>>276
そもそも不手際でもなんでもないからね
お前｢これは作者の間違いで不手際に決まってるー、俺の方が正しくて頭がいい！｣
というのがそもそもただのお前の間違いでただの妄想

まぁ読者の中には
こう俺が思ってるんだから、こう見るべき
と、自分の考えを押し付ける人もいるからね

>>284
"1個でも爆発したら終わり"だという前提で物語が進んでいたのに
"1個爆発しても平気"だという前提でなければ成立しないセリフの一体どこが不手際じゃないんだ？

作者の不手際が読者に訂正されて作者が認めた実績なんて世の中いくらでもある事を知らない無知おじさんは
DBやジョジョすら読んだことがないのかな？

製作者から「たいした武器じゃない」「全く弱い武器」と言われていたが
自分を愛用し最高傑作と言ってくれた大魔王に心酔し、最後はWドルオーラから大魔王を守って砕け散った光魔の杖さん

カラー見るとガンガディアは青色、
自分は通常の肌色と思ってたので意外

ボストロールが緑だからねデストロールは青なんだろ

>>268
ヒムが一個の生命体に進化できたのは、珍しいことでもないって感じなのかな

>>282
だとしても、真の姿の時の力を見抜けない節穴って解釈になってしまわない？
まあ、凍れる時の秘法で攻撃無効ってのを見抜くのは難しいから、
あくまでバーンの体を使っているだけなら、剣を使わなくても勝てる相手かもしれないが
ヒムやラーハルトが二人で挑んで攻撃を当てること自体は可能で、
老師のパンチでも吹っ飛ぶから、ことさら頑丈ってわけでもないみたいだし

>>287
まぁロン・ベルクもバーンが持てば最強という認識持ってたし、
光魔出してくる前になんとかしろ的な感想持ってたから
まさしく使い手と武器の好相性
の最適例なんだよな老バーンと光魔は

>>290
闇の衣はバーンの力でミストバーンの正体を隠していそうな感じだし
見抜けないのが節穴というより見抜けという方が無理なのだと思う

一応ミストの意思でいつでも開錠出来る。けどバーン様に対する忠誠心が何百年も開錠させなかったというだけ

一度ミストバーンがバーンの体を見せた後バーンが封じなおしていたからな
通常バーンの力で封じているのとミストバーンが開錠可能なのは別の話だろう
詳細不明ではあるけどな

仮面ミストを空烈漸で打ち取られたら、
ミスト本体が消えて、素顔ミスト出来なくなる、
仮面のままなら、ダイの敵じゃないな

ミストバーンの剣技はダイをあしらうロンとほとんど互角なので
逆に空裂斬が封じられた状態つまりナイフが無い状態だと窮地に陥る可能性は普通にある
敵じゃないなどと断言できるはずがない

ロン相手にもダイの剣は抜けない可能性が高く実際稽古でもナイフを使っている
これは明らかにロンにもミストにも竜闘気を出さないとフィジカルでは対抗ができない事を示している
つまり剣はナイフや竜闘気の格闘でゴリ押しできそうな相手(親衛・ロン・ミスト)なら抜けないという基準と考えれば妥当で節穴ではない

一方でミストバーンに竜闘気での殴りや魔炎気が通用するかはよくわからないので超魔ハドラーでも勝てるかは結局条件次第で不明
よってバーン評のミストキルはハドラーと同格かそれ以上というのも全然間違っていない

何でキルまで含まれる？

キルバーンはバランに一瞬で胴斬りにされたりハドラーに地獄の爪で貫かれたりと耐久力は紙なイメージだな。オリハルコンじゃなくても普通にダメージとおりそう

刺さるだけならドラゴンキラーも刺さったからな
紙は言い過ぎだけど闘気も無い人形だろうからそこまで耐久力も高くないんだろう

>>297
ダイヤ９に嵌められれば万全のハドラーだって出られるか不明だぞ
殴り合いでは承太郎やディオのほうが強くても罠にかければ吉良吉影の爆弾の方が強い

ダイヤ９は「魔法力でなければ絶対に出られない」という概念武装みたいなもんなんで、極大呪文が使えるハドラーなら吹き飛ばせる。けどバランだと出られない可能性がある

>>300
あんなもん地面破壊したら出られるし予め仕込んだところに相手が来てくれなきゃ何の意味も無い

>>301
ドラゴンの騎士はあらゆる呪文を使えるしギガデインやドルオーラもあるからな

ドルオーラは攻撃に用いるのは闘気のみだからダイヤ9には通じないし、
ギガデインも放出力で火炎流を押しのけるようなものではないからどうだろう
まあハドラーがやったように魔法力そのものをぶつけて突破すればいいのかも知れないが

>>301
ベギラゴンかイオナズンが使えれば破壊できるなどという単純な話は存在しない
本来超魔生物は魔法が使えなくなるぐらいであり超魔ハドラーの魔力が増大しているとは非常に考えにくく
ハドラーの魔力はポップのベギラマに押し負ける程度しかない

>>302
そんな設定ないし搦め手による強さ評が気に入らないならハンターハンターでも読め

ドルオーラは闘気砲＋魔力の籠った呪文じゃないのか
ダイが絶対防御不能な呪文と言い放ったら魔法力ゼロになるとも言ってるし

>>306
搦め手と言っても予め罠を準備した場所にノコノコやってきてハマってくれたら強いって言われてもな
そもそもあれってハドラーとダイが動けないぐらい疲弊してたから決まったわけだしな

あの時獣王がいたら得意の穴掘りでダイポップついでにハドラーをダイヤの９から救いだしてたな
ダイヤの９の外側にいたヒュンケルマァムレオナの穴掘りもできないポンコツぶりよ

>>305
＞本来超魔生物は魔法が使えなくなるぐらいであり超魔ハドラーの魔力が増大しているとは非常に考えにくく
魔力が増大しているかいないかなど分からない
呪文が使えなくなるという欠点を克服している以上非常に考えにくいというほどではない

>>307
ドラゴニックオーラを魔法力で圧縮させて放つ呪文。
ダイ大はドラクエ3基準だから魔法力を使う関係上呪文に分類してるけど

今のドラクエ(ドラクエ11)なら特技やね

>>308
ほうなるほど
つまりお前の理論だと搦め手側に立ち回る事となったアバンは猛者などではなく
ヒュンケルの言う通りマァム以下の戦力で確定ということか
フェザーで対抗できたのも瞬間移動ができたのもキルバーンの首を跳ねたのも全部アバン本人の戦闘力とは関係ないもんな

草

>>310
じゃあ変身後に魔法が使えなくなったザムザは直接超魔になれば魔力が増大していたとでもいうのかｗ

別にどちらにしろキルバーンがあの場面で『魔界最強の炎』『いかなる力でも絶対に脱出不可能』と言い切っていた技が
ハドラーのベギラゴンごときで脱出できたのならそれこそ大マヌケでドヤ顔してたことになるけどな

実際、仮面ミストの時は、
ダイの剣が抜けなかったし、それが全て
武器の方が敵の実力を計れるという作品設定

面倒くさい奴居る、
以前、復活アバンの強さで暴れてたやつか？

>>313
超魔生物に変身すると呪文が使えなくなる理由も
直接体を改造すれば使えるようになる理由も詳しい説明が無いのだから分からないとしか言えないよ
君みたいにただの想像にそれだけ自身を持てるというのはある意味凄いな
それと自分はダイヤの９を破れるかどうかの話には触れていない

訂正　自身→自信

他人の意見に噛みついても自分のほうが頭良いってことにはならないぞ

そりゃそうだ
個人的にダイヤの９についてはハドラーやダイが万全でも破れなかったかもしれないが
万全ならダメージは負うにしても耐えられたのではないかとは思う

>>312
言ってること無茶苦茶だな

草

>>315
そりゃ巨人化したら理性を失うが直接等身大で巨人の力を行使したら賢くなった！とか言われても「？」だからな
「トラップに影響があるぐらいハドラーの魔力が増大していた」なんてのがまかり通るなら作中で特殊設定を出すのが妥当だから順当に低いと言っているだけ

で、キルバーンはベギラゴンごときで敗れる魔界最強の炎を自信作です！絶対敗れません！とドヤ顔してたのかね

>>319
反論できないで草

そもそもキルは他のタイミングでも使う事ができたがダイとハドラーを同時に消したかっただけと言ってるんだよなぁ
無能こじらせると強さの基準が1ビットになって大変だな

>>320
こちらのはあくまでも個人的意見だがダイヤの9については318に書いた通り
キルバーンがダイヤの９を使うのをダイとハドラーが力尽きるのを待っていたとレオナが読んでいるし
バーンにもハドラーとの戦いで消耗した今が最大最後のチャンスとまで言われているから
逆に万全の状態のダイやハドラーを倒すところまでいけたかは怪しいと思う

まあ万全に近い状態なら炎に囲まれる前にダイとハドラーなら簡単に抜け出せるんですけどね
ポップが中に入れたわけだし

>>296
ロンとの時にダイが竜闘気を使ってないのは、単純に鍛錬だからでは？
技術が伴ってないってことで鍛え直している感じなわけだし
それに、あの時って、超魔ハドラーとの戦いでダイの剣って損傷していた時じゃなかったっけ？
再生中だから使わなかったのかもしれないのでは？

ここいっつも喧嘩してるなｗ

>>323
そこはタイミング次第だろうけどな
バーンのセリフがなければ少し難しくなるかもしれんが流石に想像レベルの話になるから何とも言えないな

>>324
ロン自身は稽古で剣が抜けなかったことについて一線を退いたオレ如きの攻撃でダイの剣が抜けるわけなかろうがと言ってるな
これだと逆に本来の魔界最強剣士としてのロンが相手なら抜けてもおかしくなさそうだけど
ミストバーンとの戦いの時にはその頃のカンを取り戻していたかな？

>>325
ガチ勢だからケンカは当然ですよw
俺の考えこそが全てよ

>>323
それは炎を出す前にキルバーンがわざわざ一同の前に姿を現したのと
「絶対にバーンがなにかしでかすと思っていた」と予見していたポップがルーラを使えたからだな

姿を現さずに発動されたのならハドラーだろうがバランだろうが誰だってかかりうる
常にトラップが予告されなきゃいけない世界なら知らんがね

まーたつまらん強さ議論でくたばり損ないどもがフガフガ抜かしてる

ピシッドンドガドガ
ブオオオオン
これだけ起動時間があって逃げられない罠とか無理がないですかね

>>324
損傷はその通りだけど修復後に使ったような感じも特になく、可能性として。

で、書き方が悪かったのですまんが「竜闘気を使っていないのはおかしい」という話をしているのではなく
「鍛錬だから使っていない　その状態でロンにあしらわれてる」＝竜闘気を使えば対抗できる　ということであって
そういう相手なら剣は抜けなくてもおかしくないということ

>>330
あれが何秒かなんてコマだけじゃ不明だしキルバーンの言葉に追随して発動してるからな
もし1秒かからず出てきて召喚発言できるなら普通に無理だろ

>>321
反論も何も無茶苦茶だから議論する余地が無いわけよ
予めフィールドに罠を仕込んでハメるのと戦闘中に様々なアイテムを駆使するのじゃ話が違う
キルトラップが戦闘中でもあちこちに生成出来るならともかくファントムレイザー程度が精々だしな

>>333
おう、予めフィールドに仕込んでハメるのが強さではないと主張するお前の漫画の読み方が異常者なだけだぞ
アバンの罠は兵士としての強さにカウントして
ジャッジのメガンテ仕込みは兵士としての強さからはノーカンだと

草

>>334
何言ってんの？
いわゆる強さ議論系スレならフィールド等に予め仕込むとかはノーカン、装備品等は使用可だろうが
と言うかお前無茶苦茶言って荒らしたいだけだろ

【超悲報】>>335さん、大魔王バーン様の発言は強さ議論スレに準じた評価であることを宣言wwwwwwwwww

>>336
何言ってんだよこのアホは

>>337の脳内のダイの大冒険


>>337の主張
「フィールド仕込みは強さに含めないから無効」

ｗｗｗ

また障害者が濃厚なセックスしとるやん
いい歳こいた爺が何やってんだかw

>>338
キルバーンの実績
奇襲をかけるもバランに一刀両断にされる
ダイの半分未満のアバンに負ける
結論、単にバーンの過大評価

>>304
上空からギガデインで穴を上げてそこから脱出すればいいだけでは？
そもそも、炎が集まっている所を狙う必要はない
あの時は、最後の部分に炎が集まると周囲の方の炎が収束していくからそれを止めないといけなかっただけで、
バラン一人なら、炎の薄い部分を狙えばいい

>>305
ハドラーはそこで死亡してパワーアップしているぞ
マトリフのベギラゴンとある程度勝負ができるほどになっている
そして、島に来た時は、アバンのアバンストラッシュと同程度だったイオナズンは、
超魔ハドラーの時にはダイのアバンストラッシュと同程度にもなっている
ポップのヒャダルコがダイのアバンストラッシュを超える威力とは思えないが

バーン様の発言は、当てにならんやろ･･
作品で何回、見込み違いやったと思ってんだ
自分最強なので、他者評価なんていい加減ってキャラ

[

「作中に描いてあることがすべて。それ以外は妄想」「キャラの言ってることは当てにならん」マジで何を指標にしてるの？

・物理攻撃では破れない
・魔法なら効果があるがポップのヒャダルコでも消すのは無理
・メドローアなら一瞬は破れる
・極大化したトラマナなら打ち消せる

ダイヤの９への対抗策として分かってるのはこれくらいだから作中でやった以外の方法でどうなるかは想像でしか語れないな

>>309
グランドクルスの地面の破壊が、トラップの手前で止まっているから、
地中も物理無効の効果があるかもしれない

>>328
キルトラップは少なくとも、本人が認識してないと発動できないみたいだからなぁ

>>340
言い訳が無関係に苦しくて草

ポップとタイマンで圧勝
移動最速のアルビナスと均衡硬直
奇跡のないダイとポップを始末
ハドラーの灰が無いアバンを2度殺す
勇者ダイを地上から抹消
言い訳すらも苦しいｗ

キャラによる
バーン様は俺最強で慢心するキャラ、
よって他者評価は当てにならん、興味もなかろう
当てになるのはキル、アバン、ヒュンケル、ミストなど

キルバーンを土中に潜んだクロコダインにそうりゅうげきでバーンの前まで吹っ飛んでもらｔって
そこを黒のコアを誘爆できる技をぶつければどうにかなるんじゃない？
ミストは、頼れる存在のバーン様死亡で精神崩壊

>>341
魔軍司令V1からV3になってるしV3は暗黒闘気注入だからそこらへんの変動の塩梅は詳しくわからないぞ
別にポップのヒャダルコがどの程度とかではなくあそこでポップがマヒャドを使えたとしてもどうなるかわからないし
なんならポップのイオナズン＝門でのアバンストラッシュと同程度の威力があっても不思議じゃない

レオナもポップの魔力をすごく評価してたしな

>>346
本人てキル本人だよな？そりゃそうだろう
その上で別に至近距離とかにいないといけない訳じゃないのだから普通に強い

他の罠もミエールの眼鏡がなかったら対処できなかったと明示されてるしな

>>350
ポップがマヒャドやイオナズン云々は関係なくない？
ポップが片手ヒャダルコで押されて、両手ヒャダルコにしたら押し返せるわけだから、
超魔ハドラーが、その両手ヒャダルコ以上の威力を出せるのなら破れるよねって話で
実際に、崩れかけている状態でもポップがメドローアを作り出すまで、
特に魔法を使ったわけじゃなく魔法力だけのようにしか見えない方法でも、炎を押しとどめるぐらいはできたわけで

あとアルビナスの評定も正しかった、
「ダイ以外に恐ろしいのは、戦士と魔法使いのみ」

>>351
視認できる距離にいないと、タイミングよくトラップを発動させるのは無理じゃないか？

>>341
レオナがヒャダルコを当てた時の表現を見れば分かるけど、周囲はダイヤから供給され続ける炎が常に
高速で回転して壁になっている訳だから一瞬穴を開けたってすぐに流されて塞がっちゃうよ
どうしたって天井を狙わないといけないし、それなら放出型の呪文で押し返すしかない

島でのダイがヒャダイン使えたんだからバランもそれくらいはできると思うけども

竜の騎士はあらゆる呪文を使いこなすと言われてるからな
それは伝説故の誇張としても一般に知られてるマヒャドヒャダインくらいは使えると思う
バランのマヒャドや超魔ハドラーの極大呪文でダイヤの９を破れるかは何とも言えないけどな

>>352
押し返してるんじゃなくてどう見てもただ耐えてるだけにしか見えないが
ハドラーの呪文なら脱出できるという主張でそこまでしてこれらの言葉全部を否定したいなら別に言うことはないのでご自由に

>>354
至近距離じゃないなら別に問題ないし基本かなり有利だと俺は思うぞ
そもそもキルバーン透明になれるし壁の中にも居られるし
なんなら悪魔の目玉でもよさそうだし

>>357
潜って他の場所へ
じゅほうといっておるんだから
極大化したシャナク使えば弱くなる可能性も

♢7はトラマナで解除したんだっけな

壁すり抜けって、ドラクエ内の世界でどういう理屈で出来るんだろ？

極大化された透明になる魔法

>>357
いかなる力でも絶対に脱出不可能というのは典型的な悪役の自信過剰なセリフだなw

それを覆す規格外の力に燃える展開がテンプレだから

実はアプローチが間違ってて真空呪文で消火するのが正解だったんですね

メドローアを斜め下に発射すればよかったのだ

マァムが好きなんだよー！って叫べば消し飛ぶ

>>364
そうだけどキルバーンはポップやダイのことを高く評価してたけど
それ以上に自意識過剰な悪役の典型みたいな性格だったんだと改めて思った
でもアバンの力は途中まで見くびってたな

仮面割った時はアバンはわざと力をセーブしてた可能性大だからな
自分にヘイト向かせるために
で、決闘空間でアバンストラッシュ食らうまでその時の実力でアバンを計算してた

>>369
でも、ぎりぎり仮面を切り裂く手加減するなら、
そのまま、頭部を両断して始末したほうがよくないって思ってしまう
あの状況で頭部に致命的なダメージを与えられないのなら、
ヘイトを向けて自分を狙わせたらそのまま負ける可能性のほうが高い気がする
まあ、あそこで頭部に致命的なダメージを与えていたら、黒のコアが爆発していた可能性が高いけど

可能性としては

・キルバーン(人形)の実力が容易なものではないとあの時点で気づいていた
・羽で半身を拘束していたがどうせ半身程度拘束しても避けられるとは思っていた
・呪法トラップは自分でないと対応できない(一目でダイ一行の実力を見切っていた)とは予想していた

あたりかな
さっさと倒すなら、(なんとかかんとか言いながら剣をゆっくりと抜く→ハドラーの怒りの一撃だ～)ゆっくり動作と口上も要らんから
自分の一撃では倒せないとは強さの推測をしてたと思う
(実際にジャッジの柄を使ったアバンストラッシュBでは、身体に穴を開けるほどのダメージを与えたが、それだけでは倒せなかった)

即逃げは好判断だったが空中戦なら獣王もキルバーンに勝てたかもしれない

獣王激裂掌でもキルバーンの身体を引き裂くことは十分に可能だと思う

これ
レオナのナイフでも傷ついたんだからしっかり当てればクロコダインでバーンも殺せる

んな訳ない
葉っぱ手を切る事があるからって葉っぱで人を殺せるとは思わないだろ

>>375
でしょ？
そういうこと

>>375
化学物質・細菌・ウィルス
あれれ
ザボエラさんの特殊な毒で一発でバーンをやれる気になってきた

バーン「キアリーっと」

とりあえずクロコダインにレオナの格好をさせよう

猛毒になったらキアリーをする暇なんてないけどね
二日酔いで複雑な暗算できる？

身体の骨がバッキバキに折れて数分のうちに死ぬような瀕死の状態になったり
全身黒焦げ？大ダメージからも
回復呪文(ベホマ)でポップや老バーンは回復できるから
暗算(回復)出来るんじゃないかな

そもそもドラクエで呪文が使えなくなる状態は猛毒じゃなくてマホトーン状態だから

ダイ大世界は難病・奇病以外のあらゆる病気が回復呪文で治癒できるとされているから
細菌兵器とか意味無さそうだし毒物も余程の即効性があるもの以外は使われてなさそうだな

それだけの回復呪文の使い手は少ないだろうけどな

>>376がなんで自分で自分の言ったことを否定してるのかがさっぱりわからないが
とりあえず葉っぱ1000枚くらい一度に全部フルヒットで皮膚を切り刻むんなら普通に出血過多で死んでもおかしくはない

ザボエラの毒はあのクロコダインすら確実に仕留められる確信があるほどの性能みたいだから
そこまで行くと目の前にいても間に合わなかったり何とか数分堪えても道具も術者の力量も全然追いつかず
手の施しようのないほどの脅威かも知れんな、ワニ回収した時にそういう所も調べてそう

それか「一旦死んでからザオリクでええか」みたいな抜け道もありそう

マトリフのキアリーでも即座に回復せず
魔力をしみこませた毒牙の鎖に当たればザオリク級の回復魔法じゃないと回復できない

まさにザボエラこそ毒の王者

>>387
実際支援や暗殺向けよね
毒は自分以外の部下の武器に仕込ませてもいいし、ザボエラは性格がああじゃなきゃもっとエグいムーブでダイ達詰ませられたと思う

今月のVジャンは20日発売だっけ？
21日祝日でもないのに何でだろ

ザボエラ「相手に注射できたら失敗作の超魔生物になる薬できたでー」

>>377
傷つくけど、再生能力があるのだから、
それ以上の損傷を与えるものじゃないと無理だろ

天地魔闘の硬直に自分のカイザー食らって以降呪文による回復と超再生封じられてなお、
腕切断されて心臓に剣ぶっ刺されても特に貧血にもならず、散々体内に電撃流された後竜魔人ダイと殴り合って
まだそこそこ元気という、ワニなんて比較にならんタフネスだからな

まあ、何やってもHP1残る人もいるし

>>390
ワニこそ失敗作の変身タイプの超魔生物の素体としてピッタリ
ぜひ注射させてあげてほしい
最初にダイにやられた後の蘇生カプセルから出てこなかったらそのまま改造されてそう

>>392
魔眼やら心臓二つやら考えるとバーンって見た目が人型なだけで人間や普通の魔族とは根本的に違う生き物なんだろうね
ドラクエ的にはラスボスだからHP高いですなんだろうけど

>>395
バーンは心臓3つだよ

>>379
しゃあっ！モ・シャス！

>>393
「目とか脳とか潰されたら流石にそのうち死にます
少年誌なのでそういう描写は避けたけどねー(笑)」(作者本人がインタで言及)

>>398
脳はわかるが目潰されたくらいでヒュンケルが本当に死ぬか？
言い間違いを疑いたくなるな

>>394
蘇生させられた時点で
ザボエラから守備力増強と声明力増強の改造を勝手にされていそうである
あのザボエラが単なる回復だけしてくれるわけあるまいという妄想
そのおかげでクロコダインは、度重ねる瀕死でも生き残った

目に触れるギリギリで敵が吹っ飛んでHP1残る

ヒュンケルは肉片が一欠片でも残ってたら復活するんや

>>399
良く考えるんだ
そのうち、という事は脳を潰されてもしばらくは生きているという事だ

人間なのに不死騎団長に誰よりも相応しい男ヒュンケル

敵側にアバンがいたら首を斬るんだろうけどなー

とりあえず溶岩では死なない

>>406
そりゃあ、闘気とかでいくらでも強化できる世界だしね
実際に、ポップが死の大地でメラミで岩を熔かすぐらいの威力をだしていたけど、
ポップよりやや魔力が低いハドラーの、メラゾーマに耐えられるやつが溶岩でやられるわけがない

＞＞ポップよりやや魔力が低いハドラーの

おソースよろ自分が忘れてるだけだったらごべんなさい
ハドラーは特別な適性も持ってるけどポップはそういう特殊能力はなかったと思うんだよな
ヒャドより大分メラに偏ってるであろう描写もたびたびなされてたけど